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一太郎またバージョンアップ

1 ::01/11/01 15:05
ジャストシステムの一太郎・花子がそれぞれ12にバージョンアップ
されるみたいです。発売は2002/02
確か、今年の2月にも11になったばかりなのに

こう、毎年バージョンアップされるときつい

いったいどうなっているんだ

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/01 15:23
ていうか毎回買う奴がバカ

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/01 16:17
三四郎はバージョンアプしないノカ

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/01 17:01
一太郎12=一太郎関西人バージョン?

ATOKについては
関西人はバージョンUPする価値は大いに有り。

関西弁が第一弾らしいから、
東北人や九州人、琉球人等は、第二弾以降のATOKに期待して
様子を見た方がよい。
(俺も今回は、バージョンUPは見送るつもり)

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/01 19:04
1.ナレッジウィンドウからインターネットへ繋がる!
2.さらにパワーアップ!インターネットディスク
3.多彩な日本語表現に対応 ATOK15を搭載

ワープロなんだか、「インターネット便利ツール」なんだか。。。

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/01 19:22
花子はSVGに対応するようになたーのカナ?

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/01 23:34
私は毎回バージョンアップしています!!

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/01 23:41
>>7はワレザーと思われ

一太郎&花子VerUP版が\15,000か。。。
わしはこれまで偶数シリーズを買ってきたから今回も買おうかな。。。

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/01 23:45
インテリジェントドキュメントプロセッサ「一太郎12」
って、長すぎ。。

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/01 23:48
ワープロでなくインドプロと呼ぼう!

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/02 00:01
>1.ナレッジウィンドウからインターネットへ繋がる!
>2.さらにパワーアップ!インターネットディスク
>3.多彩な日本語表現に対応 ATOK15を搭載
この3つをさぞすごそうに挙げてる時点で12には期待できないと
個人的には感じた。
11の時は、発表の頃からかなり心待ちにしてたし、今も気に入っ
ているけどね。
新しいもの好きの俺も次回は微妙。。。

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/02 00:22
いわゆるワープロとしての使い方、
しかもあんまり凝ったのは作らないユーザーとしては、
一太郎にしろワードにしろ、もう行き着くところに
来ちゃったと思ってます。

だから、ワープロとしては、本質的ではない細かな機能で
目先を変えて売っちゃおうというのが、見え見えですね。

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/02 00:26
 もう、大概やることはやっちまって、ネタが尽きてきたという
感じだな。これがWordなら、てんこ盛りのバグを直したのが売り
になるわけだが、最近の一太郎には致命的なバグがないからな。
それでも新バージョンを出さないと売り上げが立たないという
哀しき一太郎依存体質。
 個人的には安定して動作するWord互換ワープロを作った方が
よっぽど売れるんじゃないかと思うが・・・やらねーよな、やっぱ。

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/02 00:47
ワープロとして、まだ欲しい機能はあるよ。
フォント埋め込みとか版の管理とか、あとレイアウト枠で段組が
出来るようにして欲しい。付属のUnicodeフォントも増強して欲しい。
はっきり言って一太郎ワークシートとかは要らなかった・・・

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/02 02:31
>>11
今回の一太郎12はどうなるか分からないが

一太郎11の時 自分的には目玉の機能はほとんどいらないもの
パンフのすみっこにある方が結構実用的だったりする
CSV→罫線,学年別ふりがな,オンメモリATOK,辞書トレーナー強化とか

ジャストシステムって宣伝へたっぽいと思ってるけど

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/02 09:14
そういう隠された改良を見つけるためについ
買ってしまうユーザー心理・・


(と書こうとしたら「一太郎vsWORD」スレに書いてシマタ)

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/02 12:48
一太郎メモリーズ、
「 いよいよ一太郎12が発表されました。ここで一太郎の歴史を振り返ってみたいと思います。
  そのバージョンが出るときにあった出来事までわかる一太郎史の決定版!
 最近一太郎を知った方は、この機会にぜひ一太郎の歩みをご覧ください。
 そして一太郎とともに青春時代を歩んだという方、どうぞ思い出にひたってください!」

だそうです。
http://www.jstaro.com/0111/sp/index.html

♪ 青春のうしろ姿を 人は皆....

あぁ、涙が止まらない。

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/02 15:03
ヘルプやダイアログボックスの表示も
関西弁にしてくれたらバージョンアップしてもええで。

19 :方言で問い合わせか…:01/11/02 16:10
ConceptBase な一太郎のヘルプは
すでに たぶん きっと技術的には可能かも

18って実はジャストシステム・マニア

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/02 16:44
関西の人は、是非バージョンアップを!

今回の一太郎である程度、販売実績がないと
次バージョン以降で東北弁や九州弁対応のATOKが
発売されないから

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/02 18:54
誰か、花子12とパックになった方のバージョンアップ価格が
いくらになるか知りませんか?
ソフト単体のバージョンアップ価格はサイトに出てるんですけど…。
やっぱ15,000円ぐらいでしょうかね。
しかしこれでは、たった1年でアップするには高いよナ。

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/02 18:56
>>20
さらに、名古屋弁、沖縄弁とかもね。

標準語をワンクリックで**弁にしてくれると、いいかも。

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/02 19:50

おんなじ名前のファイルがあるけど、上書きしまっか?

           [ええで(Y)] [いやや(N)]

24 :( ・∀・)さん:01/11/02 19:54
「花子」が「山田花子」になるということはないノカー?!

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/02 20:06
一太郎LIGHT3を作った方が、売れないか?

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/02 20:09
方言にも(うまく表現できないけど)上品なものと下品なものがあります.

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/02 20:22
山の手と下町

東京 などだけでなく
10万ぐらいの都市でも違いがあったりする

28 :ATOK用辞書ファイル:01/11/02 21:19
大阪弁
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~digimoto/henkan/

博多弁
ttp://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se149330.html

沖縄弁
ttp://www.ads.ie.u-ryukyu.ac.jp/~yas/okinawa-dic/win-atok8/

29 :名無しさん:01/11/02 22:16
>>25

ライト3賛成。

差し込み印刷ができるとイイナ。コレ最強。

30 :名無しさん:01/11/02 22:24
なんかバージョン多すぎ。

わかりにくいから、一太郎2002とかにしてもらいたい。

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/03 01:12
Light3 ほしい
ワープロなんだけど
ワープロとエディタの中間みたいで いい!

今 再インストール後なのでかなり初期状態のATOK14だけど
らいと→F4変換で
light
right
write
Wright
lie
rye
Rye の意味がでるとは
[F4]月1回ぐらいしか使わないから知らなかった

32 :31:01/11/03 01:15
Light→一太郎Lite

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/03 04:26
一太郎らいと2のファイルは、
そのまま一太郎でつかえますか?

34 :一太郎Liteの新版ほしいです:01/11/03 14:06
基本的に全く問題なしでしょう
多少の例外(Lite2のみの機能とかがもしあれば)
はあるかもしれません

自分はあんまり詳しい人じゃないけど
一太郎Lite(1)のファイルは一太郎11でも問題なく使えます

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/03 16:38
たしかファイル形式は同じでないかい

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/03 23:29
最近気付いたけどシステムマクロって結構使えるの入ってるね。
「複数フォルダへ同時保存」とか「複数ファイル同時読み込み」
「CSVファイル読み込み」「指定フォルダのツール構造読み込み」
メニューに割り当てて、使えば普通の機能と同じだし、
ドロップキャップとかもこれで出来る。

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/04 12:51
ATOK15β版のレビューが出ている。

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0111/02/01110207.html

いきなり、そんな文から始めるか?っていう気はするけど (^^; 。
ただ、関西弁って基本的に口語でしか使わないから、文語として
入力するのは、いかにATOKが賢く変換したとしてももどかしく感
じるような気がする。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/04 16:08
関西弁対応って要するに辞書を強化したって話なのか?
うちは13使ってるけど、口語体専用辞書のようなものは見当たらないけど……

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/04 23:03
MS−OfficeXPのスマートタブって一太郎10、花子10ですでにやっていた。
ジャストは宣伝が下手なのか?

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/04 23:33
>>39
スマートタブってどんな機能?
一太郎10使ってるけど心当たりがない……

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/04 23:38
いつもATOK狙いでM$より遙かに割引率の高い
アカ版一太郎を買っている漏れは逝ってよしですか?

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/05 00:02
>>41
アカ版も乗り換え版もほとんど値段が変わらないと思うが。

43 :名無しさん:01/11/05 01:08
>>40

一太郎文書のなかに、excelを混在させてタブで切り替えたりって感じ。

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/05 01:49
>40
あ間違えた
スマートタグの間違え

45 :41:01/11/05 02:11
>>41
でもATOK単体で買うよかは遙かにお得。
それにアカ版だとインストール時にアップグレードチェックが無いし。

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/05 02:12
>>43
あ〜っ、あれか。わかったよ。
「一太郎ワークシート」とかいうOLEを使ったやつだね(使ってないけど)
あれってOfficeXPでも搭載されたの?

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/05 02:13
>>45
アカ版じゃなくてもアップグレードチェックってないんじゃないの?
(確か昔はそうだった)

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/05 02:51
M$サイトより
>Q. スマート タグとは何ですか?
>A. Office XP の新機能であるスマート タグは、Office を利用して
>さまざまな作業を行っている際に小さなアイコン (タグ) として
>画面に表示され、関連するアプリケーションの操作や情報への
>アクセスを提示します。たとえば、オートコレクトや貼り付け
>オプションなど、これまでアプリケーションの機能を十分に理解
>していないと行えなかった操作も、必要に応じてその場で選択する
>ことができます。

……一太郎ワークシートというより「ポップアップコマンド」に近いかな?

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/06 00:14
乗り換え版(MSオフィス、ロータスオフィス等ユーザー乗り換え版)
でも、チェックが無いからアップグレード版に至っても
チェックはないと思われ。

で、アップグレード版も乗り換え版もそんなに値段が変わらない。
ライセンス的にはアップグレード版だと継続ライセンスでライセンス数は
増えないけど、乗り換え版だとなんとライセンスが一個増えます(w

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/10 15:24
11、安くなったかな?そろそろ買いに行こう。

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/12 02:37
12は今までのバージョンアップの中で最も魅力に欠ける。
Atokと共にShurikenがver.3とかになれば買うのに。
11は大好きなんだけど。12よりLite3を作ってほしい。

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :01/11/12 03:58
> 12は今までのバージョンアップの中で最も魅力に欠ける。
私もそう思います。
10,11は、これといって目立つ問題点もないしね。



53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/12 14:02
「毎年のバージョンアップ」が目的なのであって、
製品を改良するのはそのための手段。で、手段は手詰まり状態。

一太郎と花子を統合し、一太郎上でシームレスにベクトルグラフィックスの
描画ができるとか、っていうようなドラスティックな変化だったら
大歓迎なんだけどね。で、文字が主体でグラフィックスはちょこっとしか
入れない通常ユーザーにはLiteを用意し、統合版にはLiteもバンドルする、とか。

まぁ今回のは、WindowsXPに合わせた改良ともいえる。OSの変化に
伴う改良であり、機能追加は言い訳だから、魅力がないのも当然か。

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/12 18:36
自動実行用スクリプト言語「一太郎プロンプト」……ってSuperPlayRite
はどうなった!?

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/15 00:05
WIN-XPにバージョンアップしても、一太郎11は使えるよね?
11使えないようにしておけば、一太郎12は売れる。。。

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/15 07:42
>>55
XPで11使えるよ

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/15 17:58
>>55

http://www.justsystem.co.jp/winxp/
ここに、「ジャストシステム製品 Windows XP 対応状況」という
ページがあります。

専用モジュールとか、共通モジュールとかいうのをダウンロードして
セットすれば、一太郎9も XP で使えるようです。

11から見れば2つ前のバージョンの面倒もちゃんと見る
ジャストさんの姿勢、大いに評価したいです。

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/15 23:50
ジャスト がんがれー

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/16 02:32
>>58
旧いバージョンの人を無理矢理バージョンアップさせようとするのでは
なくて、以前のお客さんを大事にすることが、顧客を逃さずにすむ
ために必要でしょうね。かつてのように利用者が大きく減ると
一太郎利用者も困るから

60 :55:01/11/16 20:39
>>56
>>57
ご親切にどうも。

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/26 21:41
ジャストホームの一太郎ホームってどんなモンなの?

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/26 22:58
>>61
ジャストホーム?

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/26 23:18
>>62
ジャストホーム
http://www.justsystem.co.jp/home/

一言で言うと「初心者向けのポータルソフト」といったところか

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 12:48
>>61
機能の設定が一太郎ほど細かくはないが、十分に文章が書ける
ソフトらしい。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 13:15
そりゃまあ、「XPで使うにはバージョンアップが必要です」って言ったら、
大抵の人は「この際MS-Officeに乗り換えるか」ってなるからね。

66 : :01/12/01 19:51
>>65
一太郎のほうがよっぽどワードよりもいいのにね。

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/15 01:52
一太郎初心者ですが、今度の一太郎はM$のようにアクチベート必要になったり
しないでしょうか。

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/15 01:55
JUSTの株価が一直線で低下に向かい50円以下になる日
を数式で表せそうな状況です。

JUST社員のあおりに注意しましょう。

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/15 02:28
50円切ったら俺が安定株主になってやるよ。

70 :ろてぃれる:01/12/15 11:13
>>69
50円切ったら――、
  小学生向け経済学習ソフト「相場師キッズ(仮称)」、
  本物の株が付いてきて実体験を通して相場の空気を(以下略
とかいうソフト出すかも。

いや、無理か。
どっちかというと、ソニーの子会社(もしくは「研究施設」)になる、
というのが妥当なところかと。

どーでもいーけど、ネーミングセンスなさ過ぎ<自分

※無理して株式公開しなくてもよかったのに……。
 方向性見失ったのはアレの影響もあるんでしょ? たしか。(←うろ覚え)

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/15 17:34
>>1
MS−WORDだって毎年バージョンアップしてるじゃないか!

72 : :01/12/22 23:54
一太郎HOMEで作った文書を印刷したいんですがプリンタを持っていません
プリンタを持っている友達が一太郎8を持っています。
一太郎HOMEで作った文書を一太郎8を使って印刷することは可能でしょうか?
どなたか教えてください

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/23 00:02
>>72
プリンタか一太郎11買え

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/23 09:42
一太郎HOMEで、一太郎8形式で文書を登録できれば、
それで問題解決です。

もしできなければ、ご自分でプリンタを買うか、
友達に一太郎HOMEを買ってもらうか、どちらかだと思います。

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/23 11:55
>>72

一太郎から印刷するのではなく、一度別のファイル形式にして、
それを印刷する方法がある。

ちょっと容量がでかいが

DynaDoc Lite
http://www.dynalab.co.jp/e-document/download/index.html

をダウンロードして、このソフトを使って DynaDoc 形式に
変換して友達に送るといいよ。
実行ファイルにすれば、相手が DynaDoc を持っていなくても
印刷できる。

フリーウェアだしね。

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/23 12:14
72さんではありませんが、
価値ある情報をサンキュウです。

このソフト、利用価値が相当ありそうに感じています。

Adobe Acrobat の強力なライバルになるかもしれませんね。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/23 12:27
>>76
ならないならない
Arobat3.0の頃、Acrobat対抗ソフトとして、3.0より高機能(当時からフォントの
埋め込みができた)で低価格で売り出したんだけど、結局売れなくて、
現在の状況に至っています。

でも、フリーなんで、それなりに使えると思います。

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/23 12:40
Adobe Acrobat、市場独占状態で高すぎる。

適正な競争が適正な価格をもたらすであろうから、
せひとも、DynaDoc にはがんばってもらいたい。

79 :72:01/12/23 17:21
もうプリンタを買おうか散々悩んだあげく、ふとある事実に気付いた。
ノートパソコンなんだから、プリンタ持ってる人の家に持ってきゃいいんじゃん。
親切な方々スマソ。鬱だ死のう...

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/23 22:35
>>78
気持ちはわかるけど、無理っぽい。
一太郎だって Lotus Super Office だってそれなりに使えるし、M$ Office
に比べたら値段も安いのに、ひっくり返すのは大変なのと同じかなあ。

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/24 00:46
>>80

やっぱり、この業界、技術力・品質・価格より商売っ気なんだろうなぁ。
あのゲイツ君だって、厚顔無恥の商売人だもんな。

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/24 00:49
>DynaDoc にはがんばってもらいたい
使い物にならんよ。さっき試したけど、フレームが滅茶苦茶になる

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/24 03:28
>>82

フレームって、HTML の?

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/24 04:59
一太郎のバージョンアップ……
Shurikenもバージョンアップしてくれないかなぁ。

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/24 10:56
>>81
>この業界、技術力・品質・価格より商売っ気なんだろうなぁ
すべての議論がそこに収束するのはどうかと思う。メジャーのものよりトホホな
競合商品はたくさんあるし…

>あのゲイツ君だって、厚顔無恥の商売人だもんな。
厚顔無恥かどうかはかなり主観が入ってしまうけど、企業のトップで商売人
でない人は少ないのではない? 「がんばれゲイツ君」じゃあるまいし、メジ
ャーのトップを揶揄してみても問題の解決にはならないよ。

一太郎が好きで使っていても、会社で「ねえねえ、がめついゲイツのOffice
なんか使わないで、一太郎を使おうよ」なんて言っても、気持ち悪がられて
かえってアンチ一太郎を増やすだけだと思う。ふう。

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/26 10:47
ATOK15が関西弁対応になったのにあわせ
一太郎12でも関西弁のメニューやヘルプが選べるとか。

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/26 13:46
>>86

それいい。
ついでに舞妓さん弁も欲しい。

「上書きしても、よろしおすか?」
「よろしおすえ (y) 」「そんなことせんといてぇな (n)」
なんて。

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/26 15:26
>>87
ワロタ

89 :虎次郎:01/12/26 15:38
関西弁対応 良いなぁ。

ATOKが無料だったら 即入れます。

90 :親切な人:01/12/26 16:13

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19193423

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/26 18:28
ワープロはDOSの「松」ですが何か?

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/28 01:05
>>87
音声合成、DolbyHeadphone対応。
ヘッドホンをかけると、耳元でそっとささやきが聞こえる。
「そんなことせんといてぇな」「嫌やわぁ」「あ、ダメ」

93 :92:01/12/28 01:08
「あ、ダメ」は「あきまへん」か。

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/28 01:54
一太郎9使っているんですけど、一太郎11では一太郎の数式はきれいな
数式になっていますでしょうか?
僕の嫌いなワードには僕の大好きなMathtypeのライト板がついて
います。あの数式はきれいです。ちゃんとイタリックになっているし。
一太郎もMathTypeなみの数式をいれてくれるともっとよくなるのに。
それからTeXの形式で保存できるようにしてもらえると、たくさんの
人がTeX文書を作るための、エディターとして一太郎を使うように
なるとおもいます。一太郎に簡単な図を書く機能をいれてみても
いいかもしれません。gnuplotみたいに、数式だけをいれると、
図を書いてくれる機能です。MathCadなみのことができると、MathCad
から一太郎へのシフトがおこるとおもいます。

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/28 02:30

Mathtypeの数式ってきれいだけど
他の文章とのギャップが激しいような気がして使いづらい。
TEX変換が出来ると確かにいいかも。

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/30 00:55
>>95
それとね、MathematicaやMapleとの連携ができるともっと良くなるかも。
一太郎でMathCadみたいなことができるなんて最高じゃないですか
pdfを作れる仕様になっているとさらにいいですね

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/05 02:31
もうすぐ発売age

みんな予約したか?インターネットディスクの容量が
増えるらしいけど、特にいらないから、私は予約はしない。

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/05 20:06
一太郎生き残り対策
☆一太郎と花子の融合 今はMACを使っていないから分からんけど
昔使ってたマックドローは結構使い勝手がよかった。ジャストは
オフィスよりも多機能なワープロ機能に特化すべき。表計算その
他は競争レベルにさえない。もろもろのネーミングを、お子さま
対象からいっちょまえのビジネスマンの感覚までに合わすべし。

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/08 08:00
一太郎生き残り対策

罫線、図含め、クリックだけで、ワードエクセル文書への完璧な変形が
できる+ワード、エクセルより使い勝ってが良い+技術的に新しい
ものが常に盛り込まれている

ならば一太郎を使ってワード文書を使えばいいやとなるのでは

100 :sage:02/01/09 21:21
俺は一太郎8以来久しぶりにバージョンアップの予定。
楽しみだ・・・
一太郎自身を使うというより、ATOKを新しくしたいというのが本当のとことかな。

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/10 01:42
なんか一太郎って文章に表とかいれるといったいどこをクリックすれば
大きくなるのか、小さくなるのか、計算するのか、まったくややこしい
そんでバージョンアップするたびに互換性のない余計な機能増えていく、、

トホホ

102 :ろてぃれる:02/01/14 01:24
http://www3.justsystem.co.jp/ichitaro/taro12/pack/index.html
Netnote のことに誰も触れていないのはなぜ?

個人的にめちゃほしいんですけど。
つーか、これを知った瞬間震えが来た。(←マジ)

でも、Netnote 欲しさに スペシャルパック 買うのもバカみたいだし。
でも欲しい! コンビニで書籍扱いで発売してくれ! 2,000円までなら買う!
頼むよジャスト!

というか、一太郎本体に付けないのが逆に謎。
あの値段だと、Netnote は当然として .pdf くらい作れる機能があっても
バチは当たらないと思うが……。

> 必要ハードディスク容量が20MB以下という超軽量の編集機能付き
> ドキュメントビューア「Netnote」。
> 一太郎、Word、テキスト形式ファイルを読み込み表示するだけでなく、
> 本文内容を編集することも可能です。

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/14 15:19
>>102
これって単体で売ってないの?

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/14 19:05
>>102
漏れも、昨日Justから届いたDM見てて
これだけは欲しくなった。

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/15 17:55
Win98以上が条件であり、また事実上ネット接続が出来ない環境
では使えない機能(インターネットディスク関連が多い事で、購入意欲が
萎えました。8を購入以来今までバージョンアップしてましたが、今後は
一太郎は購入しないことに決めました。
県庁所在地以外の地方に住んでいて、3年前のPCを使う人を差別(切り
捨て)する一太郎が大嫌いです。ジャストシステムって地方の会社だけど、
開発部門は最新のPC置いていてネットも専用線か常時接続の環境でソフト
作っているんでしょうね・・・

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/15 19:06
ヨドバシとかインプレスダイレクト見たけど、バージョンアップ版って
ほとんど割引ないですねぇ。
どこか安いとこないかな?

107 :ろてぃれる:02/01/15 20:18
>>105
確かに。
計算ができる表枠とかなんとか、ネット関係ない新機能って(財布の紐を
ゆるめるに足りる)説得力はない、かも。
ジャストが改心したら帰ってきてくださいね……。
※でも、それまでジャストが生き残ってるかどーか。
 ジャストが生き残ってても、一太郎というプロダクトが開発続行してるか、
 という問題もある――? 一太郎依存体質もいい加減なんとかしないと
 アレがソレしてチョメチョメ、なんて結構カンタンに逝きそうだし。
 つーか現状で秒読み(爆

ところで、ソフト作ってるヒトが言ってましたが、ダイアログの挙動とか
日本語関係の .DLL がどーとか、Win 98 と Win 95 に両対応する為には
変なところに気を回さなきゃいかん、っていうのホントですか?>識者の方

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/15 22:22
ジャストシステム凋落傾向に歯止めかからず

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/15 22:26
>>105

>県庁所在地以外の地方に住んでいて、3年前のPCを使う人を差別(切り
捨て)する一太郎が大嫌いです。

地方在住なくせにITインフラの手を抜き、あまつさえ、最新ソフトを自分の貧弱な環境に合わせろなどと進歩を否定する迷惑極まりない発言をする貴方が大嫌いです。
旧太郎気に入ってるならおとなしくそれ使ってろ!

110 :名無しさん:02/01/15 22:32
今日、DMが来た。「一発OCR」にちょっと興味アリ。

12は・・買わないなぁ。11は買ったけど、使ってないし。(ワラ

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/15 22:59
>>105
そんなあなたに 一太郎Lite2

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/15 23:04
>>111
105デス。
実は一太郎Noteを使った経験があったりする。
Liteって使いやすいですか?

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/15 23:09
>>109
105デス。
そんな〜。人の言葉をそのまま返さないで、自分の言葉で
自分なりの一太郎のバージョンアップについて良いところ
悪いところを語ってみてはいかが?
私はあなたの事は大嫌いではありませんが、わざと喧嘩を売る
ような調子で書き込みをされるのは不快です。

114 : :02/01/15 23:52
どうせ一太郎入れる気ないからatok単体で買うよ。
次回からはバージョンアップ代が安くなるわけだし。
というか一太郎重すぎ。一太郎Lite3出たら買うかも。

115 :_:02/01/15 23:55
Lite3きぼ〜ん

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/16 00:55
一太郎dash3きぼんぬ

117 :trace:02/01/16 01:12
ちゃんと「島国」って言ってね。ウワーン!!

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/16 13:19
>>105
>ジャストシステムって地方の会社だけど、
>開発部門は最新のPC置いていてネットも専用線か常時接続の環境でソフト
>作っているんでしょうね・・・
おいおい専用線を導入していないソフト会社なんて・・・(藁

119 :親切な人:02/01/16 13:22

大金持ちになれる方法を教えます!!!

下記のホームページを観て下さい↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

宜しくお願い致します。

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/16 16:42
>110
俺も。スキャナセットの奴。
スキャナちょうどほしいところだったから

だけど一太郎必須ってのは、逆に面倒な気もする・・・

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/16 17:20
ドクターマウス使ってる人いますか?
これって一太郎以外のソフト(Webとか)で使うときも、
一太郎と同じように使えるんでしょうか?

122 : :02/01/16 18:15
>>120
むしろ1万でエプのスキャナでも買った方がいいと思う。
OCR代足すと高くなるわけだけど「読んでここ」を7000円でアップグレード。
実際のところ一発OCRの能力分からんけど。

>>121
俺もドクターマウス買おうかと思ってる。
ie、ネスケでも対応してるらしい(ホームページ参照)。
ただ、「ビジネス英語」の方を買おうと思ってるのだが
搭載辞書が「デイリーコンサイス」というのが気になる。
まあ、読み捨て用に使うだけだからいいんだけどさ。

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/16 18:27
>>118
文意を解釈すれよ
皮肉に決まってんだろ

124 :121:02/01/16 23:11
>>122
情報ありがとうございます。HP行って来ました。
FLASHで体験できたりして、ためになりました。
動作確認されているアプリって旧バージョンが多いですね。
最新パージョンでちゃんと動くかどうかは買ってみての賭けですかね。

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/17 01:25
>>105
低スペックのパソコンや未だに常時接続できてない奴にあわせてソフトを作るメーカーは無いだろ。
使用している方で機能を削れば良いのだから。

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/17 03:44
ATOK14なんですが
「とわ」を変換すると「永久」になるんですけど
普通「永遠」じゃないですか?
わしが馬鹿なだけ?

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/17 04:04
↑IMEでもそうなるよ。

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/17 04:12
WXG4でも永久だな。
OAKでも永久

なぜか、EG−BRIDGEだけ永遠、永久両方出る・・・

なんか語源みたいなものがあるんじゃない?

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/17 08:03
ドクターマウス[英和/和英/国語辞典]

・IE6 WZ4 Shuriken 一太郎11/Win2000で正常に機能してます
  ↑これら以外ドクターマウスを使うようなソフトは持ってないので分かりません

・音声は別ソフトが必要とのことですが,別ソフトなしで発音します.
ただロボワードという辞書ソフトも入れてるのでその関係で自分の環境はOKかもしれません.

・岩波国語は一つ古い版です.

・発音記号等の外字はジャストシステムのフォントが使われてます.
一太郎に貼り付けてもOKです.

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/17 17:26
120>>122
ありがとう
付属スキャナがキャノンだから悪くないかなとも思ったんだけど、
やっぱりトータルで見たらそっちの方が得だろうね


131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/17 20:44
127さん128さん
どうもです

永遠(とわ)っておかしくないよね?

こっちの方がなんかの当て字で
実は永久(とわ)だったってことですかね

まあとりあえず単語登録しときます

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/17 20:50
>131

電子広辞苑より

とわ【常・永久】トハ
(平安時代まではトバ) 長く変らないこと。とこしえ。永久えいきゆう。古今和歌集恋「―にあひ見む事をのみこそ」。「―の別れ」


133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/17 21:42
ヤマトよ永遠(とわ)に

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/18 03:55
あのさ、JustArksの体験版使ってみたけど、あれって使い物になるの?
エクセルファイル開いてみたけど、ちょっと大きなxlsになると
反応すごく悪いし。PenIII-S 1.26GHzで使ってもモタモタしてる。
Javaでクライアントアプリ作ると頑張ってもこんなもんなの?
Justくらいのソフトハウスでもこの程度だとすると、
ある意味、Javaの可能性のなさが浮き彫りになるね。ほんとは
その逆を見せたかったんだろうけどさ。これ製品買う人いるのかな?

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/18 15:55
レビューが出てた。
http://db.ascii24.com/db/review/soft/wordproc/2001/12/22/632131-000.html

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/18 23:13
レビューの2ページ目を見て欲しくなった。
二つのシートを並べて表示できる。
設定シートを書き出せる。

俺は変換機能が目的で一太郎を買った。
ワープロは新しい機能を覚えたくなかったのでMS WORDを使い続けるつもりだったけど、
オンメモリとか、カーソルフリーとか、シートとか、細かいところの使いやすさに
惹かれてきたよ。
今回はマイナーチェンジながら、それがよい方向に進んだと思う。

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/19 10:57
一太郎8を使っている俺としては、すごいバージョンアップになりそう・・・


138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/19 18:47
>>136
使い勝手は使ってみなければわからないけれど、
ジャストシステムソフトは宣伝していない部分の使い勝手が良かったり
するから期待。

>>137
ATOKは確実に賢くなっていると感じると思うよ。

139 :JUSTよ:02/01/19 22:28
ATOKの単体発売はいつなんだ?コラ

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/19 23:15
ATOK15なら一太郎12と同じ2/8 ATOK16は知らない
ttp://www.justsystem.co.jp/software/dt/atok15w/?w=idx

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/20 22:32
花子はいらないけど、Netnoteは欲しい・・・

142 :ちゅう:02/01/20 23:55
>>137
すまん、7だ。

143 : :02/01/21 00:05
花子とATOKがセットなら迷わずこっち。

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/21 00:35
>>
あと忘れてはいけない、Shurikenもね。

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/22 00:45
>>136
一太郎を使っていると
終了されない時がありませんか?


146 : :02/01/22 02:20
iATOKっていうのはネットつなぐ必要があるんでしょ?
デイリー国語辞典とか英和辞典を標準装備っていうのもネットにアクセスするわけ?
そうじゃないなら結構使えると思うんだけど・・・。
まあドローソフトも興味あるから花子とセットで買っちゃうかも。
Netnoteと印鑑フォントがなにげに欲しかったり。
9以来のバージョンアップです。atok12は口語がかなり弱いので楽しみ。

147 :137:02/01/22 13:19
>>7 (=138=142)
レス、ありがとうっ!!

ATOK11を使っていて思ったように変換してくれないことも結構あるので
賢くなったATOKを早く経験したいです。
ますます、楽しみになってきたよっ。


148 :137:02/01/22 13:43
shurikenの使い心地は如何ですか?
今は、ネスケのメッセンジャー使ってます。
OEは使ったことがありません。


149 : :02/01/22 14:04
今、一太郎11と花子11が出たときに買った分の、インターネットディスクスペースを100MB
持ってるんだけど、12のセットを買ったらこれってどうなるの?
バージョンアップで買う限りは12の権利容量分だけに更新されるのかな?
アカデミックでも買いなおしたら12の分の容量追加ってことになるかな?

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/22 16:46
>>148
Shurikenはこちらで。漏れは使いやすいと思うよ。

Shuriken&Shuriken Proでマターリしようよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1004739519/

151 :137:02/01/22 17:38
>>150
情報ありがとうございます。

Shurikenのスレがあったのですね。
すみません、探し方が悪かったようです。
さっそくいって読んでみます。

使ってるのが、一太郎8なのでShurikenは付いてなかったので、
今度の一太郎買ってShurikenも使うのが楽しみです。

では。

152 :ろてぃれる:02/01/22 22:29
>>149
http://www3.justsystem.co.jp/ichitaro/faq.html
Q.すでにインターネットディスクを使用しています。
 今回予約すると合計いくらのディスク容量がもらえますか?

A.現在お持ちのディスク容量に下記の通り追加されます。
●一太郎12・花子12をご予約いただいた場合
 現在のディスク容量+製品標準搭載50MB+予約特典30MB
●一太郎12&花子12スペシャルパックをご予約いただいた場合
 現在のディスク 容量+製品標準搭載100MB+予約特典60MB
※すでに一太郎11などで無償の標準搭載ディスクをお持ちの方も、
 本予約キャンペーンにてご予約いただくと、現在お持ちの容量に加えて
 ご利用いただくことが可能です。
 (製品ご購入の上2002年4月1日正午12時までにインターネットディスク
 Webでの利用登録が必要です。)

――判りにくいところに書くんじゃないっ>ジャスト

えーと、キャンペーンに申し込まずに半年くらい経ってから普通に買っても
キッチリ「買った製品分、容量追加」となります。

だから、パッチ出てから買っても全然遅くないです。
2ちゃんとかで使った人間の評価聞いてからでも遅くない。
買ってから後悔しても遅いし。(←どういう意味だ!?)

私は後悔しないと思いますのでソッコー買いますけど。(←信者)

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/22 23:51
量販店での店頭売価はいくらぐらいになるんだろう?
ジャストマイショップと同じだったらそっちで買おうかな

154 : :02/01/23 01:51
みんなインターネットディスクをどういう風に使ってる?
普通に「外からでもアクセスできる」って感じに?
学生の俺としては使い道が分からん。

155 :ろてぃれる:02/01/23 02:19
>>154
会社で作った「報告書のモト」をフロシキ残業してまとめるとか(爆
あと、なんか思いついた時に書き込むネタ帳とか、パッチファイル入れとくと
家庭でも職場でも同じ環境を維持できるし。

同じ環境といえば、.ini で設定残してくれるツール(エディタとか)を
放り込んで置いて、アップデート版が出たら即差し替え、面倒な設定作業も
どっちかでやって「同期」させたら終わりとか。
そんな使い方してます。

あと入ってるモノは……うわっ、Mozilla のベンチの結果とか入ってるし。
いろんなところでテストして、そのまま書き込んでたりしてたしなぁ……。

※改めて読み返すと、全然参考にならない気がしてきました(死

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/23 03:11
キャンパスキット購入で7180円くらいかな。>一太郎12
ポイントも付くし。

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/23 03:15
見てくださいm(__)m
稼ぎませう!!→http://www.mintmail.com/?m=2023061

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/23 03:18
メンバーID:2023061削除依頼。

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/23 05:34
>>156
地元だと11が発売時に6400円くらいだった。
atokのバージョンアップ価格とほとんど変わらんから馬鹿らしい。

160 :149:02/01/23 11:09
>>152
わかりやすい解説ありがとうございます。
思ったより太っ腹な感じでいいですね( ゚ー゚)

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/23 22:25
>>154
僕も155と同じで家で仕事をしなきゃいけないときに同期をとって使ってる。

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/24 14:12
一太郎11買ったのが昨年11月なので(どうしても即欲しかったんです)
3000円で12にアップグレードできるんですが
アップグレードするべきでしょうか?


163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/24 14:45
>>162
1.WindowsXPを使っている
2.3000円がそれほどきつくない
3.新機能に魅力を感じている
 いずれかに当てはまる場合は即アップグレードもありかと

4.3000円が惜しい
5.XP以外のOSを使用している。
6.新機能に魅力を感じていない

 これらの場合は購入者の報告を聞いてからでも遅くないのでは

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/24 17:53
店で買うのと、通販で買うのではどっちがお得?

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/24 18:24
160MBのインターネットディスクが魅力的なので買います。
花子もいいソフトだから、もっとメジャーになってほしいね。


166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/24 18:42
一太郎10&11を持ってます。
でも、使ってるのはATOKとインターネットディスクだけ。
11は予約購入ではないので、インターネットディスクの
容量は50MB。

今回も8000円(月700円弱)で、新しいATOKとインター
ネットディスクが追加80MBだから買おうか買うまいかと。

130MBのストレージディスクが、月700円と考えれば
悪くないかな・・・という気分。

167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/24 22:00
>>164
値段的にはケースバイケースだと思う。
ただ、インターネットディスクの増量サービスは、
1/28までにジャストシステムのサイトで手続きしておかないと
駄目らしいので、希望するなら忘れずに。

http://www.justsystem.co.jp/

>>166
インターネットディスクの増量を希望するなら、
手続きは期間内に。

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 03:27
また混むのかな…インターネットディスクの登録…。

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 03:46
予約特典の30MBって、28日までに手続きしておけば一般販売店での購入でも使えるね。
ネット通販より、普通に買ったほうがいいかも


170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 04:02
>168
登録は4月1日までだから墓地墓地で・・・
>169
そうかも、
いまソフマップ調べたけどJustMyShopと値段は変わらない。
ポイントあわせたら店頭販売がいいね。
ttp://www.sofmap.com/shop/topics/topics_02.asp?TPC_CD=2183


171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 20:54
ストレージディスク容量なんてそんなに欲しい?
YAHOOブリーフケースとかに複数アカウントで申し込めばどんだけでも増やせるじゃん。

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 21:14
>>171
違うんだよ
本当は一太郎が欲しいんだけど
バカにされるからそやって言うんだよ!


173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 23:32
atok15の発売はまだかな?


174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/26 11:37
>>171
自動で同期取れるから、楽チン。

175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/26 11:51
インターネットディスクって普通にHPとして公開できる?
これって、ずーっと維持費払わなくていいシステムみたいだけど、
大丈夫なんだろうか・・・・

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/26 16:23
>175
いまのところインターネットディスクの利用にはクライアントが必要。
2月8日からはブラウザでも利用できるみたいだけれど、htmlは使えなさそう。
ttp://www.idisk-just.com/idisk/next.html?w=topt


177 :162:02/01/26 16:55
>>163
レスありがとうございます。
「3000円でバージョンアップ」の〆切は6/30なので
発売後様子見て、買うか決めます。
ジャストからDMが来るんで、つい急かされてしまいましたが
冷静に考えたら、何も急ぐことなかった…。(レス見て頭冷えました。感謝)
個人的には、アプリごとに話し言葉モードとか設定できる機能と
ATOKを音声入力対応にできる機能がかなり魅力。
時々、音声入力使ってるんですけど、
別にソフト立ち上げると邪魔でかなわんのです。

shurikenのver.up or 自分が関西人
だったら、即買いなんですけどね〜

178 :163:02/01/26 17:50
>>177
お役に立てたのであれば幸い。
>アプリごとに話し言葉モードとか設定できる機能
これは私も大いに期待。
なんだかんだ言ってもデフォ買い決定野郎(非関西人)なので、
人柱になる予定です。

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/26 17:59
>>87
「上書きしはります?」

「よろしおすえ(Y)」 「いやゃわぁ、はずかし(N)」



毎回Nを押しそうに・・(ハァハァ

180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/26 20:06
2月8日、インターネットディスク ツールがバージョンアップ!
http://www.idisk-just.com/idisk/next.html

181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/27 06:41
>>180
また混乱するのかなぁ?

182 :わるい ◆PInuQfcc :02/01/27 23:12
いま12太郎予約してきたYO!
ATOK HOMEが糞だったからリベンジ。

183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/28 12:50
いつになったら、脚注内で参照機能が使えるように
なるんだ?この点だけはWordに負けを認めざるを
えないぞ。

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/29 13:49
漏れも、昨日午前中予約しといた。

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/29 16:31
(*^。^*)

186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/29 17:19
そういう場合はWordを使えば良いのじゃ。ふぉふぉふぉふぉ。(*^o^*)
でも一太郎が好きだよん。


187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/30 05:26
一太郎に使えるドクターマウスって良いソフトなんだろうか…。
ジャストマイショップでまだ予約できるけど…。
ソフト内容は単語にマウスを合わせると意味を表示するみたい。
一太郎12で文章作成するときにも同一ウインドウ内に専用の窓で表示されるけど…。
使い勝手は良いのかなぁ…。
どなたか使ったことある人いますか?

188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/30 07:18
>>187
未だにパソコンの横に辞書を置いている身なので、
欲しくなって予約してしまいました。
和英/英和/国語の方
使い勝手はそのうちレポートします。
ハズレでも4000円ならそう腹も立たないと思って、
人柱になりますんで。

189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/30 09:07
×
成句検索できない
串刺し検索できない
古い


ATOKや一太郎11以降と使うと便利

190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/31 04:10
>>187
何となく良さげなソフトっぽいな。
そんなに高くないから予約してきたよ。>赤パッケージの方。>>188さんと一緒。
ジャストマイショップのポイントは値引きに使えないから糞。
ほしい商品の定価分まで貯めなきゃ使えないってのは・・・いつになるやら。

191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/31 10:55
>>190
え、値引きに使えないの??

192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/01 11:01
もうすぐ発売、らららんららんっ〜♪


193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/01 16:30
ドクターマウスですが、4種類のうち3種類使ってます。
スグに検索できるという点では、けっこう便利だと思います。
というか、入力作業中とかは、オンオフをこまめに切り替えないと、
いちいち単語に反応するから、逆にウザい時も…(藁
まあ、その他不満が無いわけでもないですが、価格の割に買いだと思います。

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/02 01:38
イミダスみたいなのと赤パッケージと青パッケージ?>3つ
とか予想してみる。

そんな俺も上の方に出たのと同じ物予約。(´∀` )
辞書いらずになりそうだから良いね。

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/02 12:02
ATOKでテンキーの数字を入力すると
半角になってしまうのですが
全角にするにはどうしたらいでしょうか?


196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/02 12:28
>>195
ATOKのプロパチ〜で設定できない?


197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/02 15:35
>>195
>>196→入力・変換→入力補助→テンキー

198 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/02 19:56
http://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/atok/

ATOKのダウンロード販売するみたい


199 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/02 20:03
>198
いくらでやるんだろう?
登録ユーザー向けバージョンアップは5000円だったから、それ以下だったら怒るぞ。


200 :浮川夫妻もっとしっかりしろ:02/02/02 20:38
>>198
ATOKのダウンロード販売は両羽の剣だと思うが、どうよ?
いままで「一太郎についているATOK」だったが主従関係が逆にっているので
ジャストシステムの経営に影響を及ぼさなければよいけど。


201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/02 20:43
いままでもずっとダウンロードで手に入れていましたが、何か?

202 : :02/02/02 20:50
安くなるなら全部ダウンロード販売で良いよ

203 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/02 21:54
>>201
通報しました

204 :セクシーのの。:02/02/03 00:16
ATOKは芸能人の名前とか流行ものとかまで
メジャーなものなら変換できるのが面白い


205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/03 01:18
>200
すでに関係は逆転しているので、方向はこれでいいと思う。
Wordバンドルが標準になっているなかで、一太郎を主力商品にするのは無理がある。
ここ数年でPCは広く普及したが、新規購入者のほとんどはMS-IMEしか使っていない。
ATOKが比較優位をたもっている今のうちに、登録ユーザーを増やすのが先決。


206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/03 03:00
そんなことよりも一太郎5 for Macを早いところ店頭から回収してほしい。
あれを現在でも置いているのははっきり言って犯罪。

207 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/03 04:17
一太郎も花子も既に新規ユーザーの獲得は望めそうも無いから
バージョンアップを頻繁にして既存ユーザーから小分けに
金を吸い上げる戦法になったんだな。
まあそうせざるを得ないだろうけど。

208 :名無しさん:02/02/03 10:30
ATOK15がほしいのでV12を予約してきた。

ほとんど寄付のつもり。一太郎は、V9から上げる必要性を感じない。

209 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/03 12:37
わたしゃ、Ver8だから買うんよ。うふっ!


210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/03 14:21
>>208
確かに一太郎はバージョンアップの必要性を
感じ無いなぁ。でも、ATOK15は欲しい。
今回は Netnote が面白そうなのでスペシャルパックを
買ってみようっと(アホ)

211 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/03 19:28
むしろ花子の方が市場で市民権を得るように頑張って欲しい

212 :名無しさん:02/02/03 19:49
>211 JWCADとかのフリーソフトがあるからねぇ。

なかなか難しいのでは?

213 :あい ◆9T9E9K4g :02/02/03 19:54
a

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/03 19:58
>>206
地元の電気店atok13を置いてる。
でもちゃんと一太郎12の広告も貼ってあった。
意味不明な店だな。

215 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/03 20:01
もしかして、ジャストシステムの製品は販売店の買い取りなのか?

216 :名無しさん:02/02/03 21:53
>>209

V8を使いたいところですが、win2000でバージョンチェックかかりませんか。
回避方法はあるのでしょうか。


217 :どっかに忘れた、そんなもん:02/02/04 01:17
>>216

SP2当てて互換モード使え

218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/04 01:22
V9以降用の、2000対応共通パッチは使えないの?

219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/04 01:55
>>214
我が街の老舗電気店では、「一太郎Ver8」「大地」とか
「オーロラエース」が現役で売っている。
しかも、値段も当時のまま。

>>216
Ver8は、Win2000SP2上では、バージョンチェックもかかるけど、
ちゃんとインストールはできるし、動くと思うのだが?

220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/04 12:41
>>216
209です。
ごめんねぇ〜。
俺、WinNT4.0なんよ。だから、問題ないんです。

ただ、Win2kかXPにそろそろ乗り換えようかとは思ってるんですけどね。
恥ずかしながらいまだにどちらにするかまだ迷ってる。


221 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/04 13:18
もういちいちアップグレードするのめんどうだから
「花太郎ダブルエクストリーム手裏剣XP」でも出してくれ。

222 :「大地」は終了?:02/02/04 13:40
スレ違いっぽくてスマソ覚悟でお尋ねしたい。
win3.1時代の「大地」で創ったファイルを、
win98以上の環境で読み込み、あるいは編集できるソフトや方法はないだろうか?
どうも「一太郎」シリーズでは、フォローしてくれないもんで、困ってます。


223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/04 21:35
>221
そういえば一昔前に

「コンポーネントだけ最新のに出来るようにするから
バージョンアップの必要が無くなって(゚д゚)ウマー」

…てなコトJUSTさん逝ってませんでした?

224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/04 23:18
ドクターマウス入れていると漢字を変換するときの同音異義語とかの意味がもっと詳しくなる…。
かなり役に立っている。


…秀丸にも密かに対応していたり。

225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/06 00:22
>>224
俺は2/8以降にその恩恵を受ける予定だよ・・・。
通販で頼んだからまだ届かん。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 00:42
>>223

コンポーネント単位で組み合わせできるから、必要な機能だけの
アプリケーションを構築できるというコンセプトであったと記憶
している。たしか、一太郎7の世代だね。
ところが、そんな仕掛けにしたもんだからオーバーヘッドが大きく
なって、無茶苦茶重い代物になってしまった。Windows95対応版が
大きく遅れた上にこの鈍重さということで、多くのユーザがWord
に流れ、現在に至る。

227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/06 09:00
Wordもコンポーネント構成だが、Word95の時代は数個のコンポーネント
だけで構成されていて、MS-Officeの中では最もコンポーネント化が
遅れていたアプリケーションだった(Excel95はすでに数十個程度の
ocx,dllで構成されており、重かった)。だからWord95は当時のハードでも無理なく動いた。

その後のバージョンアップでWordのコンポーネント化がすすんでも、
ハードの進歩のおかげでWordに関する限り「重い」と感じることは少なかった。
ワープロは「サクサク感が命」だと思うから、多少使いにくくても、
人々がこぞってWordに流れた原因の一つだったかもしれない。

一方、一太郎8をPentiumPro200MHz/WindowsNT4.0sp1の当時のハードに
インストールしたとき、Word95に比べ「重いな」というのが第一印象だった。
しかも使用開始後数分で「Internal Application Error」という
ダイアログが表示され、「OK」を押すとそのまま逝ってしまう。
「買った日に不正終了するアプリは糞」というのが俺の信条だが、
まさに一太郎8はそうだった(さすがに9〜11ではそういうことはなかった)。

近年の「コンポーネント化で重い」ソフトの代名詞はAdobe InDesign1.0J。
重すぎて実用にならず、今ひとつ普及していない原因の一つになっている。
今週発売の2.0では軽くなっているというのだが....

228 :名無しさん:02/02/06 22:24
V5の時ぐらいはFAXで質問送ると丁寧な回答がきていたものだが・・。

最近は、90日しかサポートしてくんないのね。しかも担当者にやっと繋がったと思ったら、「そのような機能はありません」・・・・・・ガッカリ。

229 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/06 22:44
最近一太郎12のCMを見るが、会社で一太郎12のパッケージを持って
ときめいている人なんていないぞ。

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/06 22:45
>そのような機能はありません
これは仕方ないと思うけど(w

一太郎重いね。
改行付きの文章をコピペするときの挙動が確実に違った。
ナレッジウィンドって役立つんかな。
久しぶりのバージョンアップ、
いいソフトならこのままwordから移行してもいいけど・・・。
どうせ企業人ではないし。

231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/07 13:37
音楽CDみたいな発売日前日にフライング発売ってあるのかな。
あったら買いに行くのだけど。

232 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/07 14:04
さすがにそれは無いかと思われ

233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/07 14:32
やっぱ、発売してなかった・・・残念。


234 :名無しさん@お腹いっばい:02/02/07 15:51
一太郎がしょっちゅうバージョンアップする理由

奇数ごとに更新するユーザー…30%
偶数ごとに更新するユーザー…30%
不定期に更新するユーザー…10%
毎回更新するユーザー…15%
新しく乗り換えるユーザー…15%

こんな感じだったりしてな。


235 :234:02/02/07 16:52
結論が抜けてた、スマソ。

つまり、常に6割ほど購入ユーザーがいると予想できる。

236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/07 17:56
>>230
>ナレッジウィンドって役立つんかな。
役に立たないし必要ないと思う・・・

>>234
>新しく乗り換えるユーザー…15%
が、そんなに居るとは考えず辛い・・・

DOS時代からの腐れ縁ユーザーが50%以上と予測!

237 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/07 18:38
ATOKだけ買う事思えば、う゛ぇrうpの方がお買い得感があるし・・・
漏れは、不定期に更新するのです。


238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/07 18:39
「毎回更新するユーザー」なんだが、一太郎のバージョンアップ自体が
MS-Office以上に「バージョンアップのためのバージョンアップ」という感じで、
もうどうでもいいんだけど、最新OSへの適合性のために更新している。

過去の文書を修正・印刷するためだけの一太郎。一太郎で新規の文書を
作ることはもうない....きわめて後ろ向きな理由でのバージョンアップだ。
「腐れ縁」とはまさにこのことだ。「JX-Word太郎」からの付き合いだし。

239 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/07 18:44
新しい一太郎に、アウトライン機能はあるんですか?

240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/07 19:38
ttp://www.tzone.com/shop/event/justcamp.htm

こんなの見つけた。
T-ぞね本店は今週末リニューアルセールしてるから逝ってみようかな
(買わないと思うけど・・・

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/07 23:05
>>239
「ランク」という名でもともとあると思われ

242 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/07 23:07
>>240
一太郎10登録ユーザーなんだけど、「一太郎12/花子12バージョンアップ版」
を買えばいいのか?
「書籍付き花子」が気になるのだけれども・・・

243 :ほぼATOKのために一太郎を買ってる人:02/02/07 23:21
MS製品より安くバージョンアップできるのはイイ
MS製品は普及してくるとボッタクル

244 :偶数購入者:02/02/08 01:03
>242
それでいいと思うよ。
うちは、なぜか7日に届いたので今使ってます。

245 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 01:24
発売日age
一太郎買うなんて、ver3.3以来だ……

246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 01:41
>245
ドスの時代ですか?

247 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 02:12
>>245
3.3って…4.3では?

それにしても、楽しみです。

248 :偶数購入者:02/02/08 02:25
せっかく届いてるのにインターネットディスクが
8日の11時からしか使えない・・・。
ユーザー登録はできるのだが。
これが楽しみでセットのやつを注文したのに。
特典みたいなプログラム等は全部ダウンロードしたよ。

あ、ソフト自体は軽くなった感じがします。


249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 03:10
ATOK15はどんな感じ? 変わらん?

250 :偶数購入者:02/02/08 04:48
>249
あまり変わりません。(笑)


251 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 05:15
>>248
マジで??
ちょっと期待しとく。

252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 08:22
今日発売ですね。
自分はVer5以来のバージョンアップです。MSはExcel4とかから、バージョンアップは
できないけど、ジャストは古いバージョンからでもバージョンアップできるのは、
良いですね。

253 :245:02/02/08 09:36
ようやく着たよ。

>246,247
いや、買うのは本当にMS-DOS以来。Dosの方も3.3くらいだったような気がする

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 11:37
インストロール完了!


255 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 11:47
同じく完了!!

256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 13:26
てかさ
謎の小箱を開けたら鉛筆が入ってたよ!えんぴつ!

馬鹿にしてるのか...小粋なのか..
しかも12本...

257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 13:52
ソフマップで買ったが、鉛筆ついてきた。
ひとつひとつ微妙にデザインが違う。凝ってる。
テンプレート・クリップアート集のCDもついてきた。

258 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 15:14
花子の巨大消しゴムは貰えなかったの?

259 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 15:45
久しぶりに買おうかと考えている者です。
昔のバージョンで、一太郎で作った文書をワード形式で保存したら非常に
重くなってしまったため、それ以後はまったく使っていません。ワープロ
としての完成度は一太郎の方が上だと思いますが、人とのやりとりにはワ
ードを使わざるを得ないので...最新のバージョンでは、コンバート機能
・互換機能は改善されましたでしょうか?

260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 16:22
Word文書の読み込み:罫線・表組がなけりゃ、ね。
処理速度はいいんだけどなぁ......

261 :名無しさん:02/02/08 20:07
割れず対策? ユーザーIDを入れないと、先に進みません。

9800円のを買えばヨカタ。いちいちID入れるのめんどくさい。


262 :雑記:02/02/08 20:31
さっそく導入してみたよ。
大して使い込んでないから善し悪しがまだわからんわ。
データの引き継ぎもうまくいったみたいだし、とりあえず満足。

ATOKなにげに親切になってるな。ポップアップで細かいガイドを出してくれてる。
…でもすぐにウザくなるだろうな。

So-netの入会アプリが同梱されてた。そういえば、ソニー資本が入ってたんだっけ。
VAIO買うと、ATOKが標準でインストールされてるんかな。としたら悪くない。
(変換して気づいたけど、社名・商標もちゃんと出るんだね)

263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 21:06
>>261
新規インスト時?
普通はそうなんだけどね

264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 21:21
>>261
めんどくさいな・・・
アップデート版は今までもいれんとあかんかったの?

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/02/08 21:22
Wordから乗り換えようと思って買ってきたんだけど
もしかして一太郎って、脚注内での連番参照ってできないの?

266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 21:30
店頭販売で、悩みまくった結果、ネットノート欲しさにスペシャル買いました。

ATOK15…こらええわ。なんかえらいマイナーな言葉まで入ってるし。
ちなみにな、関西と関東じゃパッケージちゃうそうやで。

ネットノート…めちゃくちゃ便利!テキストを改行付きノートに変えてくれる!
画像張れる!印刷できるし、手裏剣にも適応してる。これが一番の売りだったりしてな。

一太郎と花子は後日報告いたす。

267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 21:30
アップグレードだったらみんなそんな感じじゃないの?
最初だけだし
CDkey入れるやつよりよっぽどいい

ユーザーIDくらいだったら覚えられるから楽だよ

268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 21:45
>>265
できるよ。漏れも、ジャストのサポートにそのことで電話したことあるし。
普通に脚注入れてって、設定で順番をクリアするところのチェック外すだけ。

269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 21:50
netnote(・∀・)イイのか。
漏れは迷って一太郎だけにしたよー

270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/02/08 22:07
>>268
もちょっと詳しく教えてちょ。
たとえば脚注で「前注25参照」とする場合に、
「25」の部分を脚注番号の変更に応じて
自動的に更新されるようにしたいんだけど。

脚注領域ではメニューの「参照」が選択不可になってるし、
Wordで作ったファイル読み込んだら、
脚注内のクロスレファレンス部分が全部ただの文字になってて激鬱。


271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 22:15
Netnote、添付ファイルがWord文書でも、安心して開けるのがイイネ!。
Shurikenが対応といっても、インラインで開けるわけではないけど。
表組とかは少々おかしい(全行に罫線が引かれる)が、とりあえず
内容は確認できる。今回、一番のヒットかも。

一太郎12? あれはどうでもいいよ。

272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 22:52
カメラ系とか同じ店でも、店頭売りって通販より安い?花子とセットのバージョンアップ版買おうかと。

273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 22:56
>>270
それができるのなら、漏れも是非教えていただきたいものだ。

274 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 23:15
>>270・273
スマソ、自分も確認してるんだが何か違ったようだ。ほんとにできるかどうか
明日にでもサポートに聞いてみるんで。

できんかったら、本当に申し訳ないので、期待しないで待っていてください。

275 :○ジマ逝ってよし。:02/02/08 23:16
お昼休みに、買いに行ったら置いてなかった。

276 :マドモアゼルはお年頃。 ◆MADOmOFs :02/02/08 23:41
インストール完了(一太郎12アップグレード)。

ATOKだけ欲しくて買っちゃった。
これで8,000円なら安いな。

277 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/09 02:50
Netnoteよい。
一太郎やや軽。
Hanakoだいぶいい。
個人的にはスペシャルパックの印鑑よい。

ATOKはなるほどって感じやね。

そんな感じですが何か?


278 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/09 08:30
>277
だいたい同じ印象。あの価格なら文句ないでしょ?
Microsoftなら
 バージョンアップ代40,000円+アクティベーションのオマケ付き
で売る内容だな。

花子は以前よりWMFの解析がヘタレになったような気がするのは、
単なる「気がする」だけなのか.....WMF→EPSのコンバータとして
便利に使ってきたのに(まぁいいや、インデザ2で変換するから)。

279 :まんコ:02/02/09 09:12
Vectorで6000で売ってるよね>ATOK

280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/09 09:37
罫線内の縦のセンタリングはできる?

281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/09 09:38
ダウンロード版ずいぶん安いなぁ。
こっち買おうかな。

282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/09 10:34
NetNoteだけ単品販売してほしいよ。

そんな八尾ら変や炉。

283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/09 18:51
一太郎12・花子12・ATOK15バージョンアップ製品の一部出荷遅延のお知らせとお詫び

https://www.justmyshop.com/guide/doc/20020208.html?t_p


284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/09 20:04
>>229
>最近一太郎12のCMを見るが、会社で一太郎12のパッケージを持って
>ときめいている人なんていないぞ。

板違いスマソ、ところであのCMで使われてる曲って何ですか?
やけに気になっちゃって。。。

285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/09 20:14
買ってきたよ。やはりというかなんというか重いな。
にしても9以来のバージョンアップだけど罫線周りにやはり不満が・・・。
だめだこりゃ。atokのみで行かせていただきます。
このまま破棄するのもしゃくだからshurikenとsasukeだけは使うかなぁ。

286 : :02/02/09 21:34
予約も入れてあるし明日にでも買いに行く予定だが
ハッキリ言ってバージョンUPによる機能UPなんかはなっから期待していない
ただ、MS独占がキモイからJustに頑張ってもらいたいだけ、、、
がんばれJust!打倒MS!

287 :XLS:02/02/09 22:29
現在、一太郎8使ってますけど、全然問題ないと思うけど
ちなみにver11・12も使ったことあるけど基本的に
なんもかわっとらんからver8でよしと思いこんでます。

288 :12太郎:02/02/10 00:04
いままであとATOK12だったから、すごく快適!
買って良かった〜。

289 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/10 02:42
>>284
柴田淳「ぼくの味方」
ttp://www.shibatajun.com/(本人のHP)
ttp://www.dreamusic.co.jp/open2.html(曲全部聞ける)
いい歌だ、感動した。板違いでスマソ

290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/10 02:50
一太郎をATOK目的で購入しました。今日、届きました。
試しに一太郎を使ってみたのですが、表を制作する機能がダメすぎ
じゃないですか?
表をコピペすることができないみたいなので、とても、困りました。
表の機能さえよければ、最強のソフトなんですけどね。一太郎。

291 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/10 02:59
セレロンの667MHz、メモリー256M、OSはWindows me
なんですが、一太郎12をインストールしたら、急に重くなった。
まだ、ユーザー登録してないんですが、関係ありますか?

292 :マドモアゼルはお年頃。 ◆MADOmOFs :02/02/10 03:08
>>291
HDDの空き容量が極端に少ないなんてことないですか?
そうでなければ、一度アンインストール>再インストール
でよろしいかと思われ。

293 :284:02/02/10 03:35
>>289
ありがとうございました。早速逝ってみます。
板汚しすみませんでした。

#んーー、私もAtok+一太郎(11)なんですが、
 バージョンアップ、ちょっと考えちゃいますね、、、
 Atokだけ(゚д゚)ホスィ....

294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/10 04:10
>>291
HDDは、9Gぐらい、残ってます。
アンインストール>再インストールをやってみます。

295 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/10 04:53
なんとなく、IE6.0との相性が悪いみたいな気がするのは気のせい?

296 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/10 05:00
>>291
標準でインストールし直しました。
若干軽く思えます。気のせいかもしれない程度なのですか、ご教授ありがとう!

297 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/10 06:18
ちょいと質問です。
一太郎12のカタログ(オンラインじゃなくて店頭配布の奴)の
表紙のタレントはCMのタレントと同一人物ですか?

298 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/10 06:29
>297
同じでしょ?
小西真奈美のHPへのリンクがあるよ。
ttp://www3.justsystem.co.jp/ichitaro/taro12/

299 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/10 09:55
>>295
同感。
一太郎12インストール後、IE6を起動すると、2〜3回落ちたぞ。

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/10 10:11
2月9日の市場調査【大阪】
花子との特別V-UP版
マップ、ニノミヤ、J&P等・・・・\14,700
Tゾネ、ビック、ヨドバシ・・・・\14,800
(但、ビック、ヨドバシは会員カードがあれば13%(\1.924相当)のポイントバック有り)(他域では10%と思われ)
OAシステム・・・\13,580(十位は失念・多分誤差10円と思われ)


301 : :02/02/10 11:50
スタートアップに作られる、”JSクイックファイルサーチ”等を削除したら安定し始めました。
特別アップグレード(3000円)だから良いけど、11とほとんど変わってないように見えるのだが。

302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/10 12:00
>>301
あれはMS OfficeのFindFastと同じで全文検索用インデックスを作り始めると、
システム全体がめちゃくちゃ重くなるよ〜

303 :名無しさん@お腹いっぱぃ。210MB:02/02/10 17:07
>>302
「Find Fast」も「JSクイックサーチ」もインストール終了後、速攻で
スタートアップから削除する。これ常識。

「一太郎プロンプト」の置換って、オリジナルのSEDと完全互換??
つーかテキスト操作にわざわざ一太郎を起動ってのも大層な話だが。
そんな需要は秀丸マクロにお任せしてる人が多かろうて。でも心意気は買う。

304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/10 19:13
やはり脚注内の参照はできないのかのう
不便だのう

305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/10 19:32
一太郎12で表をコピペすることは、やっぱりできないですか?

306 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/10 21:51
もう400MHzでは使えないワープロになってしまってるな。鬱
それと表計算→ワープロのコピペの時の挙動が思ったようにいかないや。
MSは高いし重いしだからロータスにでもするかなぁ。
ATOKは使い続けるけどね。

307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/10 22:03
なんかどんどん変な方向に発展してしまったからな<400MHzで使えない
その点ではMS-Wordの方が幾分健全かもしれん(程度問題かな)

あとの選択肢は、ロータスかOASYSか、どちらかしかない。
以前はWordPerfectもあったんだけどね....8Jはいろいろバグが多かったな。

いずれにしても、「誰が作成してもどんなプリンタで印刷しても、
それなりに美しい日本語の組版が得られる」という方向に発展した
ワープロは一つもないね。組版を求めると、いきなりInDesignとかに
なっちゃうし、中間がないんだよなぁ。本当にみんなは一太郎12みたいな
「ギミック満載だけど表現力は低いまま」という方向性がいいのかな。

308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/10 22:21
表現力というか DTP の方向は「大地」でやろうとしたんだっけ。
これ 16bit 版のままバージョンアップなしでしょ。
投げ出しちゃったのかなぁ。

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/10 23:05
shurikenって複数アカウントを一つのボックスにまとめられない?

310 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/10 23:20
おまけの「ナレッジでんたくん」、ただの電卓やんけ!!
ナレッジマネジメントに関係ある機能がついていると思ったよ。

ATOK15の入力支援は便利ね。

311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/11 00:55
まだ買ってないけど。
ナレッジウインドウで「英辞郎」が使えれば
どんなに便利なことか、と思う。

312 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/11 01:24
今日近所の電器屋で買ってきた。
一太郎&花子スペシャルパックUG版

花子ははじめて使うんで、これから勉強だな・・・
で、一太郎だが、3度目の起動で早くも一般保護エラー発生。
IE5.01使用中。バージョンにかかわらずIEコンポーネントと相性が悪いとか・・・

313 :ろてぃれる:02/02/11 05:43
>>310
Windows 標準の電卓に比べて、「スキンの変更可能」というところでしか
勝てない電卓……。おまけにスキンの自作もできないっぽいし……。
あと、音が鳴る。意味ないけど。

http://www.justsystem.co.jp/ib/index.html
ナレッジマネジメントというと、インターネットブーメラン買え、という
方向でしょうか?>ジャストシステム
でもあれ、自分の使い方を見つけないとただのゴミソフト。いやホンマに。

私の場合、どっかの小説サイトをまるごと放り込んで、読みたい小説の
シチュエーションからそれっぽいのを掘り出す、みたいな使い方をしてます。
一回 Perl のリファレンスで試してみましたが、ああいうのは普通に全文検索
した方が早いと判明(爆


>>309
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1004739519/16-18
Shuriken&Shuriken Proでマターリしようよ スレとここって、
リンクされてないんですね……。


>>305
ヘルプ→一太郎の使い方→<質問を入力>タブ→
 質問の入力欄 に「表をコピーしたい」で検索!

もしくは、用紙左側の余白でクリックすると行ごと選択できるので、
そのままドラッグで範囲選択、どっかに貼り付ける等。


※どうして逆順なんだ……?

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/11 11:10
>>303
インストールオプションで全ファイル検索をオフにしたにもかかわらず
なぜかスタートアップには「インデックスサーチ」が登録される。。。
ていうか前からこうなんだけどね。

あとスタートアップに一緒に登録される「JSクイックランチ」ってなんだ?

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/11 11:14
JUSTのOfficeとMSのOffice
最終的にはどっちがいいの?

316 : :02/02/11 12:05
>>315
LotusのOfficeが最高!(w

317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/11 14:03
>>313
どうもです。
Wordを触ってきたので、一太郎の表の扱い方が直感的でないと感じました。

318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/11 14:21
機能はともかく、So-net簡単スターターが強制的にインストールされるのは
うざすぎ。
加えて、Justsystemインターネットツールのダイヤルアップってなんだよ!
いまごろダイヤルアップかよ。OSが標準で備えてるくだらねえもんいれるな!

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/02/11 16:49
>>318
まあまあ、落ち着いて。
が、たしかにMSの悪いところばかりマネしてるって感はあるな。
基本に戻って、日本語文章作成ソフトとしての機能の充実に邁進してほしいよ。


320 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/11 18:28
一太郎って、マニュアルは詳しいんですか?
特に、「一太郎プロンプト」のあたり。

321 :301:02/02/11 19:51
>320
本屋で、「一太郎12公式マニュアル」とか言う本を3000円ぐらいで売ってたぞ。
そんな本を作るくらいなら、ソフトに同梱しろと小一時間ぐらい(以下略)。

322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/11 21:15
>318
やはりSo-netになったわけか。
あの変なブラウザもまだ付いているの?

323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/11 22:14
>>322
JustViewは早くに亡くなったよ

324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/11 22:31
熊が1体くらいついててもいいのに

325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/12 00:16
>>321
そんな本がついて値段あげられるくらいならいらんてばよ。
俺はむしろあのかつてに比べて薄っぺらくなったマニュアルさえ
なくしてコストダウンしてほしいと思ってるが。

326 :マドモアゼルはお年頃。 ◆MADOmOFs :02/02/12 00:26
>>325
激しく同意。
紙パケもいらない。DVDケースくらいで(・∀・)イイ!!

327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/12 00:38
インターネットディスクってここまで反応悪いんだろうか

328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/02/12 00:57
IDiskマネージャーの左側のローカル・エリア、
アイコンを変更しているフォルダは表示されないんだね。
いまどき珍しい仕様だな。

329 :半太郎:02/02/12 18:18
一太郎と花子を使ってDTP的な広告を作ってます。
このイメージのままネットにアップしたいのですが、
いい方法が見つからなくて困ってます。
(ページ単位に画像化しちゃうとサイズが重いし)

一番理想的なのはレイアウト枠とか表とか差し込み画像も含めて、
賢く賢く賢くhtmlソースにしてくれるのが嬉しいです。
(でもまだまだ無理っぽいですね)
それが無理ならPDFファイルに変換してくれるとありがたいのですが、
そんなことできますか?
あと他にもっといい方法ありますですか?

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/12 19:08
>>329
とりあえずキーワードHTMLでヘルプ見れ

331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/12 21:07
Rに焼ける?
プロテクトあんの?

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/12 23:01
>>329
PDFかそのまま画像でアップがいいと思う。
HTMLにすると、例えば閲覧者が窓の横サイズを変更したりネスケで見ていたり
マックだと論外だったり、Unixだと訳わからんかったりと。

現段階だとそんなに賢くHTMLにしてくれるソフトなどないと思う。
Web制作板向きの話題かな。

PDF変換は、アクロバットがあればできると思う。

333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/12 23:01
DOSの時代からノープロテクトが一太郎の売りでございます。

334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/12 23:58
>>333
それが好きでジャストの製品買ってる(w

335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/13 00:46
その割に企業でコピーしまくらないね。

336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/13 00:57
>ナレッジウインドウで「英辞郎」が使えれば

ドクターマウスは確かcsv形式が読み込み可能なので
英辞郎をcsvに変換すれば可能かも

>その割に企業でコピーしまくらないね。

前 どっか捕まってたよ
ジャストシステムだけでなくアドビとかもコピーしてて
見せしめ ぽい感じだったな ソフト会社の組合みたいなとこが告発だったかな

337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/13 02:32
省入力変換・推測変換めちゃめちゃ便利だね。
こんな便利だとは思わなかった。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 05:26
>>336
CDプロテクト掛かってるビジネスソフトも珍しいとは思うが。
それよりも一太郎&花子のCD−ROMの中身って変な構成だよね。
変にファイル数が多くてしかも一見どれが本体でどれがデータか
判らないようになっている。>我思うにichitaro.rar(134MB)とかを
作らせない為の正しい割津防止策かと。

339 :半太郎:02/02/13 11:07
皆さんレスありがとうございます。

>>329
「他の形式で保存」でhtml化してもダメなんですよ。
おそらく私が作ってる広告がレイアウト枠やら罫線やらオブジェクト枠バリバリだからだと思うのですが。

>>332
アクロバットは一太郎のファイルをイメージ通りにPDFに変換してくれるのでしょうか?
今思えば最初からDTP系ソフトで作っておけば良かったです。

340 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/13 13:02
>>333
一太郎Ver.2まではプロテクトがかかっていました。
Ver.3でノンプロテクトかされました。
マニュアルにも思いっきり新機能の中に
「一太郎Ver.3はプロテクトを廃止しました」
という言い回しがあります。ああ古きよき浮川夫妻のちゃんちゃん企業の頃。


341 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/13 13:30
一太郎&花子のバージョンアップ版は定価15kだけど、ビックもサクラヤも14.8kで横並びなんだよね。
どこもこの価格かな?

342 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/13 14:19
そろそろLite3を出して欲しいと言ってみるテスト。


343 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/13 20:50
>340
それってまじですか、寝たですか?
新機能なのか
コピって使ってねってこと?

344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/13 21:05
>>339
> アクロバットは一太郎のファイルをイメージ通りにPDFに変換してくれるのでしょうか?
してくれるよ。

Acrobatがなければ「フリーソフトでPDF作成」
ttp://www41.tok2.com/home/pluto/tool/pdf.htm

345 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/13 23:07
>342
私もLite3ほしい。もう、発売する気はないのかな?

346 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/13 23:30
>343
当時のワープロで一番具合がよかったものが「松」というので、がちがちのプロテクトがかかっていました。
一太郎は、ヴァージョン2まではデバッガで2バイト書き換えるだけで、ハードディスクにコピーして使うことが
できるごく単純なプロテクトでしたが、ヴァージョン3からはそれもなくなって、当時のワープロソフトの中では
もっとも使いやすいものになり、シェアNo.1のワープロソフトになりました。


347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/13 23:37
>>346
その話は有名だね。
普及させるが目的だったんだよね。

348 ::02/02/15 18:44
やっとこうてきたよage

349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/15 23:42
インターネットディスクのwebでの閲覧っていいですね。
 これでようやくインターネットディスクも本格的につかえる昨日になってきたように思います。
 インターネットディスクに保存しておけば、webさえ見られたら、どんなパソコンでもデータ共有ができる。
 これはいいと思いました。

350 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/15 23:53
>>343
不正ユーザーを増やすことでシェアを抑えるという目的もあったかもしれない
けれど、正規ユーザーにとっても、コピーできないのはむちゃむちゃ不便なこと
だったよ。なんせ、ハードディスクがほとんど使われていない時代だから、
ソフトを起動するといえば、純正のフロッピーから起動することだったからね。
今から思えば、信頼性の低いフロッピーのバックアップが取れないのは恐ろしい
ことだった。

351 :名無しさん:02/02/17 21:50
>>349 禿同

352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/18 04:12
>346
当時のIMEではやってたのが松茸。
管理工学研究所とかいう会社だったような。
そういえば、松風とかいうのを出したっていう噂を聞いたなぁ。


353 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/18 06:06
>>352
Ver.3で止まっちゃってるけどね。
http://www.k3-soft.com/

354 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/18 12:20
一太郎8なんですが、win2kにインストールしてもAtokが使えないです。
正式対応じゃないから仕方ないんでしょうか。

355 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/18 13:43
>354
パッチいれた?
いれんでも使えた覚えあるがな

356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/18 14:01
いえ、入れてないです。

357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/19 00:25
>>356
そろそろ新しいのを買ってあげて下さい。

358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/19 01:06
今日、スペシャル12を買ってきました
一太郎11より軽くなってます

目当てはAtokとインターネットディスクだったりするが(^_^)
これで200MB、いろいろおけそうだ

ATOKの関西弁なかなかイイです
「買うて」とか
関西人じゃなくても話し言葉に結構出てくる


359 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/19 17:23
penVの500MHz win98sec メモリ512で、一太郎8&atok12使ってるけど、乗り換えたら重いかな?

360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/19 18:01

>>359
それだけのスペックがあれば充分かと思うYO

361 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/19 18:30
>>359
OSが問題だな

362 :359:02/02/19 19:40
>>361マジ?Me以降じゃないとダメなの?

363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/19 20:25
一太郎12も花子12も使えないのは
95以前だから大丈夫だよ

364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/19 21:36
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | 1000点!!!!  |
  |_________|
    ∧∧ .||
    (*゚ー゚) ||
    .(ニニつ
    .)  .(O)
    .(^ヽノ|.||
    ヽ ヽ |
     ) .)|
    /.イ .|
   (,へ>へ>
韓国でも出るみたいだが……。
http://www.puchiwara.com/hacking/
おもしろければなんでもアリ!

365 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/25 20:17
ペンV500で一太郎11を動かしてたけど、重いってか
なんだか3つ4つキーを叩いてからようやく表示してたよ。

366 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/25 23:19
>>365
おれは遅さでは定評のある(笑)クルーソーユーザーだけど、12を使ってるけど、別にフラストレーションは感じないぞ。
 11と変わらない早さで動いている。
 さしあたって満足している。
 相性ってあるのか。

367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/26 01:40
>>365
驚速入れてないか??

368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/26 01:40
今気づいたけどATOKの変換候補に「驚速」が入ってるよ(;´Д`)

369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/26 14:36
>>365
そいつはまたおかしいな

一太郎11

WIN98SE、PE2−300+RIVA128でも少し重いくらいだった

win2k、PEN3-500+BANSHEEでは全くストレス無かった

最近新しいマシンに変えた

一太郎も12にアップ
PEN4-1.6G+RADEON8500LE、WINXP

さすがに快適そのものです


370 :365:02/02/26 17:51
そう立て続けにツッコミを入れられても、オレ、こまる。

ペンV500+オルインワンダ メモリ128MB WIN98SEで一太郎11を
動かしてたときは、かんなりまだるっこかった。
驚速はいれてなかったけど。(原因はPCがソテクだったからかもお?)

今はペン41.7G メモリ512 WINXPで一太郎12。
さすがにヒラヒラ快調に動いてる。w

371 :41.7G(゚Д゚)ハァ?:02/02/26 18:05
俺逝って良し・・・

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/26 19:22
はい、ネタ決定

373 :365:02/02/26 19:27
ペンティアムフォの1.7ギガって書いてなんでネタなんだよお?
まあ、どうでもイイケド。

374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/26 23:41
>>373
性能のいいマシン買ったからといって自慢するなよ、ってことじゃない?

375 :365:02/02/27 00:28
>>374
そ、そかな?そかな?ワケワカランゾ
(でも、今度の新しいPCも性能イイかなあ?だってフェイスだぜえ。ぷ)

376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/28 23:06
こんどの一太郎と花子12の中に、Netnote&JTC淡斎篆書「吟」というオマケがついていた。
あの、Netnoteがフリーソフトだったら、けっこう便利だわ。
ワードしかはいっていないキカイに入れて、一太郎のビュワーになるからね。

377 :名無しさん@濃紫:02/03/01 09:19
一太郎12キャンペーン版って
他のワープロソフト持ってないとまともに動かないの?
通常版よりも安いからこっちを買いたいんだけど・・・。

378 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/01 09:48
>>377
OK

379 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/01 12:19
一太郎12で正規表現が使えること今日気づいた。



380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/01 12:45
>>377
他のメーカーのバンドルでも、まったく問題がなく入れることできる。

381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/01 23:30
他のメーカのを持ってなくても入れられると思ったけど?
ワードパッドは入ってるしさ。あれも一応ワープロだよ(w

382 :名無しさん@濃紫:02/03/02 10:40
ゴメン。解りづらいカキコをしてしまったようだ。

>他のワープロソフト持ってないとまともに動かないの?

要するに他のワープロソフトのユーザー登録してない人間が、
いきなりキャンペーン版を買っても、
普通(正常)にインストールできるのかと聞きたかったのよ。



383 :名無しさん:02/03/02 11:18
>>51
> Atokと共にShurikenがver.3とかになれば買うのに。

それいいなぁ。
Palmともシンクロできるようになってほしい(今はProしかできないよねShuriken)

384 :名無しさん:02/03/02 11:32
>>382
> 要するに他のワープロソフトのユーザー登録してない人間が、
> いきなりキャンペーン版を買っても、

インストール画面で、
なんのソフトからの移行ですか?って聞かれる画面はあったけど、
裏でチェック処理が走っているようには見えなかったなぁ

385 :嘘付さんちゃん:02/03/02 13:39
陰で、インストールされているソフトを探し出し、アンインストールしちゃうよ〜!

386 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/02 15:39
私が、インストしたときは、該当するソフトが入っていないマシンに入れた。
すると、チェック画面のとき、「はい」をクリックしたら、そのまま進めた。


387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/02 16:39
>>382

OK


388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/02 17:10

        ●●
       ● ●  
       ● ●  
       ● ●  
       ● ●
       ● ●
  ●●● ● ●
  ● ● ● ●
   ● ●● ●
    ●● ●●


389 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/02 17:30
>>388

なにげにインパクトあるな。

390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/02 21:31
>388
どうせなら最後までやればいいのに

391 :包茎の人:02/03/03 01:35
DonutP

392 :名無しさん:02/03/05 01:11
一太郎+ATOKより、
ATOK+Shuriken Proとか
ATOK+Shuriken Pro+Palm ATOKを買えば良かったと思う昨今です。

393 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/05 21:49
>392
同意

394 :恍惚の人@現実逃避:02/03/05 22:25
初代ジャストホームが980円だったけど、価値ある? 一太郎ファイル送ってくる
バカ野郎対策に買おうかと思うんだけど。

395 : :02/03/06 07:06
980円の使い道ぐらい自分で考えればいいじゃん。

396 :393:02/03/06 11:30
金払ってまでいらねーものを家に運んでくのがヤのよん。

397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/06 11:33
>>392
なるほど。そういうこともいえるかもなぁ〜。
俺はまだうp版買ってないんだけど、手裏剣ぷろも気になるし、
考え直そうかなぁ。


398 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/07 12:36
バージョンアップをと思ったけど、よく考えたらこの一年で一太郎を使った事がない・・・

399 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/07 19:56
>一太郎+ATOKより、
>ATOK+Shuriken Proとか
とっても良いアイディアShuriken ProにHotMailプラグインとかあれば
ナンテ思います。でもこれもBecky!+プラグインで済んじゃうし・・・
DOS版のころからず〜っとUPしてましたがVer10あたりでおしまいかな
ATOKはずっと使いたいので応援したいんだけど・・・・激しく困惑



400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/07 20:04
Justみんなで応援しるーー!

401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/07 21:27
そやでー
使うんはATOKだけでも一太郎も買うたるんやで

402 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/08 10:16
一太郎はATOKのおまけです。
花子はNetnoteのおまけです。
ATOKとNetnoteだけのセットが欲しい。

403 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/09 15:52
禿同

404 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/09 22:49
Netnoteは、フリーソフトにして、同時に花子のファイルも閲覧できるようになればいいな。
つまり、アクロバットリーダーみたいな感じにして・。


405 :ろてぃれる:02/03/10 08:02
>>404
Netnote はコンビニで 1,000 円以内の書籍扱い……でもいいから、
テキトーにばらまいて欲しい。
初心者向けパソコン誌と記事連動させてもいいと思うが、それはオトナの
事情で難しそうだし(謎

Shuriken, Sasuke はフリーで公開して欲しい今日この頃。
で、「一太郎と連携させるとさらに便利」な機能をさりげなく入れておく。
専門誌に見開き広告出すより、ひょっとしたらコストパフォーマンスイイ!?
(かも)

※サポートコストが上昇したらなんにもならんので、サポートは有料(爆

406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/10 08:07
ATOKだけあれば一太郎は要らない
Office XP Pro使ってるしヽ(´ー`)ノ

407 :ろてぃれる:02/03/10 08:14
【追記】
フリーにしちまえばもっといいのはいうまでもない。

ところで、Netnote(と例のハンコ)のみ別の CD になってるのは、職場などで
廻しやすくするため……じゃないよなぁ、たぶん。
一太郎・花子と合体した CD-ROM 作ると金がかかるからかなぁ、普通に考える
と。

廻しやすくするんだったら、ATOK と Netnote をまとめた方が便利だし。
そうしたら、Netnote.ra(略)MX(略)普及す(略)ぐはっ!!


ところで、Netnote の良さを職場の皆さんに知っていただきたく、スペシャル
パック3本買ってしまった私はバカですか?
なんかこう、Netnote の衝撃に浮かれて壊れてしまってたらしくて……。

408 :ろてぃれる:02/03/10 08:43
☆一部の方に向けた注意
 一太郎11以降で搭載された「表枠」機能を使った文書を Netnote で開くと、
 ただの画像(?)に変換されてしまいます。注意。


普通の OLE サーバとして実装しておけば、こんなことにはならなかったのに(ぼそっ

409 :名無しさん:02/03/10 15:50
>>406
>ATOKだけあれば一太郎は要らない
> Office XP Pro使ってるしヽ(´ー`)ノ

一太郎、機能だけ見ると便利なんだけどなぁ・・・

Microsoftで買収してくれないかしら。
Office一太郎XPなんて、いいなぁウットリ


410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/10 16:10
三四郎とかはもう2度と出ないの?
桐とか松は別会社だっけ。

411 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/10 21:44
>410
桐、松は管理工学研究所の製品だよ

412 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/11 10:24
もうね、年取ってくると、ディスプレの画面を
ほんのすこし見てただけで疲れてくる。
ワードの真っ白い画面はかなりキツイ。

その点、一太郎のリラックスビューは助かる♥
わたしの好みは、乾いた石か和紙。
ワードXPにもこういうの、あるの?

413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/11 11:15

     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < オヤジはすっこんでろ
   \|   \_/ /   \___________
     \____/
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


414 :412:02/03/11 16:25
>>413
ん?どしたんだ? おとうさんにお小遣い減らされたのか?
親のいうことはちゃんと聞かないとダメだぞ。な。

415 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/11 20:18
>>414
5点

416 :412:02/03/11 21:05
>>415
0点

417 :412:02/03/11 21:06
>>415
ついでに反省するまで、お小遣いはやらん。

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/11 23:11
すげえ・・・・オヤジギャグ丸出しだよ、おい

419 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/11 23:13
つーか412の勝ち

420 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/11 23:50
うーん、俺も412かな。

421 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/12 02:23
412=414=416=417=419=420
おじさん、キモイよ

422 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/12 02:30


          ___                    |  \ \
    /    / ))))                    |
   /    /_ ⊂ノ               | ヽヽ |\
  /   / /            i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / \ \  ∧ ∧   ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \( ゚Д゚)      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /     ヽ      ⌒\ < ここかぁさっぶいオヤジがいるスレは!!!
/       ノ      /> > \________________
        /  ×  / 6三ノ
       /  / \ \ ` ̄
―    /  ん、  \ \
――  (__ (   >  )
⌒ヽ   ’ ・`し' / /
  人, ’ ’, ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |
         \_つ

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/12 03:21
春ですな

424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/12 05:00
ここネタスレになったの?

425 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/12 05:08
>ジャストシステムの人
ATOK16には音声読み上げ機能をつけてくれ。

426 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/12 15:53


              ∩
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (; ´Д`)//  < 先生! さぶぅ=おやじ!おながいします
      /     /     \
     / /|    /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| | .|     | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    
     .||              ||

427 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/14 21:54
Netnoteをフリーソフトとしてジャストに要求しよう。
感じとして、ワードパットの一太郎版といった感じですな。

428 :hanako:02/03/16 01:12
ボイス一太郎12はいつでるのだろうか

429 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/16 05:49
勝手に、スタートアップにJSなんたらっていうの入れるな!
so−net接続のも入るしぃ。
まあ、4.3からいきなり12なので、ESCメニュー使えるのはありがたいけど。

430 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/16 08:08
>>220
2000が良いかと。

431 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/16 22:24
>>406
うわっ、XP?
きみ、人格者なんだね。

432 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/16 22:29
>>407
漏れも衝動に駆られたことがある。
ボーナスで買いまくって、
課内のPCに全インストかましたろうかと・・

MS-IME食って満足してる人間に
ATOKの味を覚えさせるのもおもしろそうだし。

433 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/16 22:34
>>409
そんな哀しいこと言わないでくださいよー。

マイクロソフトは解体されますよ。
されなきゃおかしい。明らかに独占企業ですもん。

テロのせいで米司法省は異例なことに、
手をゆるめてマイクロソフトと和解しやがりましたけど、
世界中のPCユーザは忘れては居ません。
アメリカの自由と公平に対するコダワリを
見せてもらおうじゃありませんか。
これでマイクロソフトが今のままなら、
日本も国家を上げて国産ソフトをバックアップすべき。

434 :親切な人:02/03/16 22:35

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

435 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/16 22:37
>>412
良い機能を教えていただいてありがとう。
私も白い画面はどうもつらくて・・

436 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 04:16
一太郎も必死だね(w

437 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/18 22:25
>>436
それで、国文学向けに作り替えつつあるのか。


438 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/19 06:54
age

439 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/20 08:02
とくダネで特集age

440 :   :02/03/20 09:47
特集見たよ
奥さんハァハァ

441 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/20 10:07
>>440
今月の月刊アスキーでも特集してたよ。ハァハァ

442 :accs:02/03/20 10:14
winmx

443 :名無しさん:02/03/20 23:37
>>440
>特集見たよ
> 奥さんハァハァ

脂がのってる

444 :名無しさん:02/03/21 10:49
論文作成機能とか強化して
学生価格にして
一太郎U
なんてのができるといいな(U=University)

445 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/21 11:15
************************************************************
ジャストシステムユーザーズ・インフォメーション  2002.3.20

一太郎11をご利用の方、専用ホームページをご用意しました!
今お使いの一太郎で満足という方も必見情報
http://www.justsystem.co.jp/ichitaro/special/ver11a.html
************************************************************

JSさんから、こんなのが来たんだけど、
そのページの言いたいことは、
「11のユーザーは、早く12にバージョンアップしましょう」
ということみたい。

11の機能で不足を感じてないし、12に欲しい機能もないし。


446 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/21 13:48
>>445
ATOKを安く買うためだけに一太郎が存在すると思ってた。
11から12にして、幸せになれるのかなあ。
僕も11で充分に1票。

447 :HKJB:02/03/23 00:15
一太郎12同梱のATOK15。
「ろうらん」と入力すると「桜蘭」と変換される。「桜」に「
ろう」の音はない。欠陥商品。正常な辞書を少なくとも登録ユ
ーザーには無償配布すべきである。

ワープロソフトの目的は文章を書くこと。一太郎12になっても日
常の作文機能は変わりがないようだ。特別な用途があるのでなけれ
ば12を買う必要はなかった。

WORDには簡単なアウトラインプロセッサーの機能があって、ち
ょっとした文を書くには重宝だが、一太郎にはない。WORDが組
み込まれているパソコンを買ったら、一太郎を買うことはいらない。
ATOKを単体で買って組み込めばよい。

このようなことでは、ジャストシステムは遠からず倒産企業になる
と思われる。

HKJB。

448 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/23 00:18
>>447
マルチポストウザイヨ

449 :ATOKが微妙に違う!!!!!:02/03/23 00:28
一太郎のATOKと単体のATOKが微妙に違うのか?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 00:35
お邪魔いたしまする。一太郎のプロの方々
コンビニのラーメンはいかがでしょうか
http://wakaz.lolipop.jp/index.html


451 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/23 01:05
>>449
値段

452 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/23 07:23
>>451
そう。値段が違うよね。
あと、Lotusが販売数を大きく言いたいために、IBMのPCにライセンスだけ入れてる
のと同じように、ジャストは一太郎販売数を大きく見せるためにATOK単体より
安くして販売してると思うのだが。

453 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/03/25 01:46
なんでATOK15はあんなにCPUを使用するのか?
常駐させてるだけでCPU使用率を20%位使ってる
ATOK14ではそんなこと無かったんだけどな?
どうなってんの

454 :453:02/03/25 01:52
もしかしたらダイヤルアップが繋がっていたかも・・・
(atok15消したので確認してない)
逝ってきます・・・

455 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/25 06:04
アウトライン関係はWZを使うので一太郎は利用しないが
[ツール]>[ランク]というのがアウトライン同等じゃないの

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%88%EA%91%BE%98Y+%83%89%83%93%83N

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%88%EA%91%BE%98Y+%83%89%83%93%83N%83c%83%8A%81%5B

456 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/02 19:00
一太郎12 & 花子12 アップデータがリリースされた

457 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/02 22:08
>>456
早っ!

458 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/03 04:40
・一太郎12 アップデートモジュール (04/02)
http://www3.justsystem.co.jp/download/ichitaro/up/win/020402.html
 → http://www3.justsystem.co.jp/download/ichitaro/up/win/t12up.exe (10,351,217バイト)

・花子12 アップデートモジュール (04/02)
http://www3.justsystem.co.jp/download/hanako/up/win/020402.html
 → ttp://www3.justsystem.co.jp/download/hanako/up/win/h12up.exe (6,433,505バイト)

459 :危険ですから、物を投げないでください:02/04/03 08:31
一太郎lite3を待っていたりして。
一太郎10で出来て、Liteでは出来ない機能の一覧をサイトに置いて欲しいなぁ。


460 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/04 23:53
>459
おれも待ってる。一太郎Lite3。
果たしてあるのだろうか…

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 16:35
Liteを正常進化、正規表現マクロも搭載してNetnoteも内包してるLite3を
禿しくキボソヌ。通販&ダウンロード限定パッケージでも全然構わない。

462 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/08 07:33
システムリソースが足りません〜で危険です。
というポップが頻繁に出て、しかも表示されるたびに打ち込み途中のものが消えるから
かなりじゃまなのですが表示させない方法はあるのでしょうか?

しかし、なんでこう頻繁にリソース不足になるんだろう…一太郎使っている時だけ。

463 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/08 14:08
>462
一太郎は結構そういうところ有るね。
OSをNT系列にするしかない。

464 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/08 20:40
>463
うーん、僕は出たことないね。
 常駐ソフトが多すぎるってことない?

465 :どうなんだろうか・・・:02/04/09 12:34
>462 463
ず〜っとジャスト製品使ってますが、私も出たことはありません・・・。
何か特別な事をしているわけではないのですが・・・・。
今後のためにも、これをしたら出るかもってのがあったら教えてください〜〜(>_<)

>464
私の場合、凄く常駐ソフト多いです(笑)これってやばくなるかも知れないって事でしょうか〜〜(T_T)

OSはウインドウズ98です。


466 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/09 13:12
>462
一太郎10のドラフト編集画面で出るのではありませんか?
アップデートモジュールを導入したら直るはずです。
http://searchqa.justsystem.co.jp/support/faq/taro10/taro10/t10up03.html
もう導入済みだったらごめんなさい。


467 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/09 13:38
>447
「桜蘭」この言葉、ただ君が知らない言葉ってだけでしょ?
知らないってのは仕方ないな〜で済むけど、変換ミスとか言ってると笑われてしまうよ!
多分、お父さんとかに聞いたら分かると思うけど・・・。
何かきっかけでも無い限りは確かに聞かずに終わる単語かもしれないなぁ〜。


468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/09 20:59
「楼蘭」のこと?


469 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/09 22:21
>>468
>467は「サクララン」のことを言ってるんでしょ。
俺もこんなきっかけでもない限り確かに検索もしないし知らなかった。
ちなみにサクララン。
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/sakura-ran.html




470 :462:02/04/09 23:33
使用OSはWindows98SE
アスロン850Mhz
メモリ512MB
常駐ソフトは
Shurikenメール監視、秀丸、Closepop、NTTのフレッツマネージャ、Tclock、
MEMTurbo2(メモリを監視しているだけでデフラグはしていません)、
Nortonアンチウイルス、Nortonインターネットセキュリティ
です。

一太郎12を使用していて文書を作成すると数分くらいでポコポコ出ます。

常駐ソフトが多すぎるからですか・・・?

471 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/10 00:21
>447 467 468 469
「桜蘭」それは、「ろうらん(ろーらん?)」で、お酒の名前のはずですよ〜。


472 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/10 02:31
>471、>447以下ではないが、そんな酒があるのか気になって調べてみた。
http://www.houmei.com/x-roran-300.htm (これは知ってたのだが楼蘭)

それともこっちのほほえむ桜蘭か。(写真を見れば分かるけど楼と桜の間違い)
http://www.saketen.com/shochu.html

楼蘭紅葡萄酒(赤ワイン)楼蘭白葡萄酒(白ワイン)も違うっぽい。
http://www.rakuten.co.jp/sankei/373126/370608/

桜蘭を「ろうらん」と読む慣習(?)は、「おうらん」と読んでいたのが
転じていったのかなとは思うが、桜蘭という言葉は知らない。
調べてると桜蘭と記述されてるのは多いのだが「楼」と間違えてるとしか思えないモノばかりだ。
ま、正直どうでもいい話題だな。


473 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/11 22:14
一太郎に画像張り付ける時って大きさめちゃくちゃになりますよね。
あれって等倍にしたいときはどーすればいいんですか?


474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/12 15:01
>>473
拡大縮小するときに、矢印が斜めになっている状態でしてみてください。
大きさがぐちゃぐちゃになるのはおそらくその矢印が縦または横になってるんじゃないでしょうか?


475 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/13 11:28
>447
辞典で調べてみろ。ばか。

476 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/13 22:07
ロマンス

477 :質問してもいいですか?:02/04/14 00:07
ハガキのレイアウト枠について教えてください。

ハガキのテンプレートを呼び出し、フォントの種類とサイズと位置を変更します。
これで印刷できるし、保存して、また読み込んでも変更内容がちゃんと記憶されます。

しかし、住所録からデータを参照すると、サイズと位置が初期状態にリセットされて
しまうのです。なんとかならないでしょうか?
毎回11箇所×50枚変更するのに疲れました。バージョンは一太郎11です。


478 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/25 00:40
>>474
それって、縦横比のことだよね
画像を原寸のまま貼るにはどうすればいいんだろ?
ワードは設定するところあるけど一太郎はなさそう

479 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/27 00:04
Shuriken Proバージョンアップage

480 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/27 04:36
480

481 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/29 09:19
WIN9XではLITE2とATOK11ちょっとあほな変換するけど、速くて最強。



482 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/01 12:13
>>481
OSがNT系と9X系ではATOKの変換候補違うのか?

483 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/01 21:07
OSの違いではなく、9X系を使う古いPCでは、この辺が妥当って事を言いたいんじゃない?

484 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/04 16:10
ATOK買おうと思ったけど一太郎のキャンペーン版買った方が安かったから買ってきたよ。

と、ATOKの変換具合を試してみるてすと。

485 :名無しさん:02/05/05 17:52
>>484
>ATOK買おうと思ったけど一太郎のキャンペーン版買った方が安かったから買ってきたよ。
>
> と、ATOKの変換具合を試してみるてすと。

俺も同じなんだけど、結局一太郎使わないんだよね。

それならShuriken Pro2がついているATOK単体版を買えば良かったと

486 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/05 19:09
>>485
それってバージョンアップ版のみじゃないの?

487 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/15 06:48
>>485
ATOK(with一太郎12)のアカデミック版を買ったが、
一太郎はWord文書のHTML保存用に使ってる。
WordのHTML出力はNetscacpeでちゃんと表示できない場合が多いので。

488 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/26 07:41
普段、WORDで縦書きの文章書くんですが、ルビを振るとどうしてもレイアウトが変になってしまいます。
一太郎は縦書きのルビ振りどう?
WORDより一太郎のほうが縦書きには適してるかなぁ。

489 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/26 08:24
お尋ねいたします。
一太郎Win版で全ファイル検索というのはあるのでしょうか?
Mac版ではあるのですが.....ヤフオクで7を買ったのですが、なかった。
バージョンによってはあるのかなと思いまして。
これ、フォルダの中身を串刺し検索してくれるので便利なのですが。

490 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/26 08:35
>>489
ツール → 拡張機能 の中に全ファイル検索あるよ。

491 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/26 08:51
>>490
ありがとうございます。
見てみよう。

492 :489:02/05/26 08:55
>>490
ツールの中にありました。
ありがとうございました。

493 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/26 19:07
亜特価王と思ったけど一太郎のキャンペーン版買った方が安かったから買ってきたよ。
と、後kの変換具合を試してみるテスト

一発変換すますた、後k15です。自社の商品名が変換できないってのわ???

494 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/26 19:48
ATOKはアトックなのか?
エイトックだとばかり思っていたんだが、
私の勘違い?

495 :ぽてとちっぷ ◆pote/ayY :02/05/26 19:52
エイトックでつ。
えいとっくで変換するとATOKになるでつ

496 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/26 20:17
>>494

勘違いとかそーゆー問題ではないに一票

497 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/26 20:39
雑学。ジャストシステムは徳島の企業だというのは有名。ATOKは「阿波徳島」にちなんだ命名。

498 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/26 20:56
>>497
Advanced Technology Of Kana kanji Transfer

499 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/28 16:43
>>489
一太郎7は激重なので8以降にする事を推奨

500 ::02/05/30 20:44
小西真奈美ですか?>298

501 ::02/05/30 20:54
小西真奈美をジャストシステムのイメージキャラにしてくれて、ありがとうございます。
§§一戸奈未&小西真奈美っていいよね!!§§
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/geino/1021983094/
関連スレッドです。

502 :某フリーソフト作者:02/06/11 14:41
363>
残念ながら、一太郎12はWin95で動きます。

http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se242956.html

Justsystemの考えることはわからない。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 19:12
M$のサポート切れてるOSでの動作保証はしかねるって事だろう。
(Win95プリインストールPCとかの)非力なマシソで動かすとつらいというのもある。
わざわざOSをチェックしてインストールさせないようにしてるのは、いらぬトラブルを
招かないようにしてるという事だろう。わからないとか野暮な事言わずに、そういう
Jの意図も汲んであげましょうや。でも>>502とかの回避ツールは面白いと思うので
個人的に歓迎。

504 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/11 21:56
>>502
その作者のホームページなんだが chips ではなくて tips だと思うんだ。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA015636/

505 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/18 15:56
正直、OpenOffice.orgと協力すればいいのに....

両方で、相互運用できれば、結果的に
Justsystemにとってもシェアの回復がねらえる。

かなり、逆説的な考え方だが、よりシェアをうしな
うという方もいるだろうが、逆にMSからシェアをう
ばえる。

つまり、OOoで一太郎が使えて、一太郎でOOoが
サポートされたら、メーカ製はStarSuiteではなく、
一太郎を使いたいという潜在的な人間はいるはず
だ。



506 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/18 21:03
>>505 大正論。TurboLinux搭載のstarsuiteでは一太郎ファイルの
読み込みができるようだが、縦書きのサポートはされているのだろうか?
詳細希望@板違いsage

507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/18 22:13
>>506
縦書きはサポート済み。OOoも次バージョンでFixするそうだ。

508 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/11 21:57
なんか、「NetNote」って花子3.1ぐらいに付いていた「JSテキストエディタ」見たいな印象があるんですけど。
でも、使えるソフトという印象が強すぎる!

509 :名無しさん:02/08/19 20:56
一太郎8を、win2000で使いたいんですが・・・。

インスコできません。


510 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/19 21:07
http://www.justsystem.co.jp/ichitaro/vup/ver89_a.html

511 :509:02/08/19 21:18
>510

ワラタ。まったくです。
しかし、別にかゆいところはないので、「9」つかってますな。

512 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/21 00:00
>494
昔、友人に
「" エー トゥ ケー (A to K)" がなんとか・・・」といわれた事がある。
( ゜д゜) ハァ? と思ったがATOKのことでした。

確かに "A to K " だね。


513 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/22 17:09
>>512
パッチあたってるよ。。。。ATOK15。。。。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:04
これのことか。
> ──────────────────────────────────
>  ▼ATOK15 for Windowsアップデートモジュール(8月22日更新)
> http://www3.justsystem.co.jp/download/atok/up/win/020319.html?m=jui22a
> ──────────────────────────────────
> ATOK15 for Windowsで発生している現象を回避します。
> 公開日:2002年03月19日
> 更新日:2002年08年22日
> 対象製品: ATOK15 for Windows,ATOK15 関西弁対応記念デザインパッケージ,一太郎12
> 一太郎12&花子12スペシャルパック,ViaVoice with ATOK15(IBM社製)
>
> ダウンロードファイル:/www3.justsystem.co.jp/download/atok/up/win/atok15up1.exe
> ファイルサイズ:7,515,453バイト
>
> ■回避項目
> 本モジュールを導入することで、以下の現象を回避します。
>
> ・VoiceATOKを複数アプリケーションで使用すると、Voiceパッドの表示が
>  不正になることがある。
> ・ATOKをお使いのある特定の環境において、WindowsをSafeModeで起動でき
>  なくなることがある。
> ・漢字ON/OFFを繰り返すとリソースが減少することがある。

515 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/24 01:36
>>494
エイトック エイトックっていれて変換してみろ

>>512
Ank to Kanjiの略だったら友達も案外間違っちゃいない

516 :Kakkon:02/08/24 17:40

 DOS時代の「一太郎Ver3」はよかった〜。

 生成されるファイルは3つになるが、拡張子jXWのファイルは
テキストファイルだった。
 印刷機能もそこそこで、罫線もできたから、モノ書きには重宝したワープロだった。
 なにしろ、システムがFD1枚だった。

 いま(Windows時代)3太郎クラスのソフトを求めるとすると、テキストエディタ
になってしまうが、こういうのはあるでしょうか。
 また、低機能の超軽いワープロは存在するのでしょうか。
 
 教えてください。

517 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/24 19:48
>>516
最初に使った一太郎がそれだったな。なつかすぃ

518 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/24 21:04
>>516

 そんなかっこいいワープロ、今はありませんよ。

519 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/24 22:04
しいていうなら松風だな

520 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/25 09:14
>>519

あれは罫線が弱すぎる。

521 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/25 12:14
一昔前にプラズマってのがあったが、XPでは走らないかな。

522 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/26 19:34
>>521

 あったね、あったね、黒い背景にオレンジ色の文字(あれ? 逆か?)

 かっこいいよね、ああゆうの。

 三太郎やマルチプランを使って仕事バリバリ。

 テキストファイル作る時なんかは、copy con ってやってたなあ〜。

 モノクロのディスプレイでウィンドウズやってる人なんて素敵だなあ〜。

523 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/26 19:50

おじちゃんたちむかし話が楽しそう。わかりますよ。


524 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/26 21:31
一太郎classicなんてのを出せば、案外うけるかもしれないな。

525 : :02/08/26 22:21
正直罫線が強力なテキストエディタでよかったりして

526 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/31 20:35
最近、一太郎でファイルを開くとき、
やたらとフロッピーにアクセスしてガクガクと鳴ります。
印刷するときもそうなんです。
どうすれば止まりますか?

527 :質問♪:02/08/31 22:31
JX-Word太郎を買ったらATOK3がついてきたのですが、
他のアプリケーションでは連文節変換ができません。
これは仕様ですか?

JX-Word太郎のディスク(赤ラベル)で作業中、ディスクエラーが出て
作業が継続不能になりました。コピーしてあったディスクでは
起動できませんでした。これは仕様ですか?

ちなみに使用マシンはPC9801M2、メモリ256KBで増設はしていません。

528 :FAQ:02/08/31 22:37
Q:日本語テラQueenと一太郎の両方を友人からコピーしてもらいました。
 どちらのワープロをメインに使うべきでしょうか?

A:テラQueenは1文書の大きさが最大で16KBまでです。
 長文を作成される場合は、一太郎をお勧めします。
 付属する仮名漢字変換フロントエンドプロセッサ(FEP)は
 VJE-ΣとATOK4で、そのどちらがよいかは好みです。

529 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/18 16:46
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0918/just.htm
ジャストシステム、3,800円の表計算ソフト「三四郎9 /R.3」
〜「一太郎Lite2 /R.2」とともにWindows XPに正式対応
標準価格:三四郎9/R.3:3,800円
一太郎Lite2/R.2:5,800円


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 21:09
「一太郎プロンプト」が使える「Lite3」は出ないのか?・・・(´・ω・`)ショボーン

531 :買う価値あるのか?:02/09/18 22:39
インストールが楽になるだけか?
とっくの昔にXP対応パッチ当ててるしなー

532 :ろてぃれる:02/09/22 14:20
古い話題で恐縮ですが、Netnote 関係のネタ。

http://www.justsystem.co.jp/idisk500/index.html
http://www.justsystem.co.jp/idisk500/toku_top.html
一太郎とかをお持ちでない方でもインターネットディスクが使える、
InternetDisk Pack 500 という製品がありまして。
それになんと、Netnote /R.2 というのが付いているらしいです。

http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?647+0009
新機能もプチ追加。
しかし、旧ヴァージョンからのアップデータは未提供……!?

なんてこった。
モノはいい(ような気がする)のに、このままだとインターネットブーメラン
並にアレな展開になりそうな予感。

ある意味、ジャストらしいといえなくもないが(謎


533 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 04:53
すいません。ここが一太郎総合スレですか?
よその一太郎スレに書いて注意されたのでここに来ました。
違ったらごめんなさい。
一太郎をつかってみたいんですが、一太郎12と一太郎Lite
どちらにしようか迷ってます。
フローチャートを書きたいのでもしLiteの方でも十分書けるのなら
Liteにしようかと思ってるんですが、書けますか?

534 :名無しさん@昨日補欠選挙にいったよ:02/10/28 22:45
>>533
ちょっと答えがずれてたらごめんなさい
罫線でフローチャートはきついと思うのですが、
一太郎にはついている簡易作図機能であれば
Lite2では使えないようです。
ttp://searchqa.justsystem.co.jp/support/faq/lite2/lt026.html

535 :533:02/10/29 17:56
>>534
Lite2には簡易作図機能はついてないんですか。
罫線でフローチャートを作るのはやっぱりちょっと厳しいですよね…。
ということで一太郎12を購入することにしました。
レスありがとうございました。

536 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/03 18:37
一太郎12が激しく欲しいんですが、キャンペーン版って
旧バージョンと平行して使えるのでしょうか?
ライセンスに制限とかありますか?

537 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 16:06
【最強の日本語ワープロソフト「一太郎13」、2003年2月7日発売!】
http://www.justsystem.co.jp/news/2002l/news/j11141.html?w=itw

538 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 16:36
今回の一太郎&花子スペシャルパックのおまけ。

スペシャルパックの特典として、枠付文字や省略記号など
1,800点が利用できる「記号外字1800 ATOK16用」、ワープロ文書を
はじめ、表計算、画像ファイルなどそれぞれのアプリケーションを
持っていなくても内容の表示等ができるようになる「自在眼7ライト」、
パソコンで疲れた目をパソコンの画面を眺めるだけで、疲労回復できる
パソコンソフト「ストレッチアイPremium JE」のPCライフを
ますます満喫させるソフト3点が別CD-ROMでついてきます

今回はどうしようか。

539 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 17:29
13は縁起が悪いのでやめときまつ。


540 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 18:00
13がちったぁ、軽くなるんだったら買い。

541 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 18:04
MS Office XP の次バージョンは Office 11 だから、
一太郎13のほうが進んでるなんて...

542 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 18:10
>>540

また、各ユーザーの好みや目的にあわせてカスタマイズされた一太郎を
起動できる「一太郎メイク」を搭載しました。
標準で搭載される「一太郎Liteタイプ」 や「縦書きタイプ」などの
ほかに、ユーザーの使用目的にあわせてカスタマイズすることも
可能です。作成する文書の用途に最適な設定の一太郎を
すぐに起動できます。

カスタマイズ可能らしいが、軽くなるのかな?

543 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 18:10
これからも差はどんどん開くよ。
Microsoft Officeは2年に1回のバージョンアップ
一太郎・花子・ATOKは1年に1回のバージョンアップ

JX-Word太郎+ATOK3 (1985年)
一太郎+ATOK4.......
というようになっていたので、ATOK=一太郎+3という公式がある。
初代ATOKはKITS,2代目ATOKはKITS2という名称のため、ATOK1,ATOK2は存在しない。

544 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 21:26
 今回はインターネットディスクの特典はあるのだろうか。
 前回も、完全にそれ目当てで買ったから。
 ないんだったら、買わないだろうね。
 JSもインターネットディスクを商品として売りたいみたいだから、おそらくないと思うけど。
 ワープロ自体は、現在ので不満は全くありません。

545 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 21:57
素人考えなんですが、1つ作って2年売るより、
毎年バージョンアップの製品を作って売ったほうがコストは安いんですか?

12、この前買ったばかりなのに・・・

なんで一太郎なみのフリーソフトウェアが出ないんだろう。
wordと一太郎が読んで書き出せるものがでたら一太郎ひとたまりもないのに。

546 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 22:12
製作期間もコストだから、どっちが安くつくのか正直よくわからん。

547 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 23:22
12を今買うと特典がつきそうだね(13が安く買える)

548 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 02:37
>>547
あと4ヶ月の使用料=(13が安く買える)

高いよ。

549 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 02:54
>>548
>>547はジャスト社員。


550 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 03:04
>>549
just hit!

551 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 06:18
>>547
なんで無償バージョンアップにしないのかな頭わるぅ〜

552 :879:02/11/15 08:18
なんでもかんでもすぐに「社員」と言いたがるやつって
どうしようもないあほだね。

553 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 08:53
一太郎7以来、ジャストは信用できない。

554 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 11:25
>>553
俺も。
だから8以来数字一つ抜きでバージョンアップにした。
ってまだ信用してるじゃん(w

555 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 11:30
>>554
Atok、手裏剣は酔いぞ。インターネットディスクも
太郎。花子、は、全く使うつもりはないが、
これらのおまけの為、バージョンアップを悩やんいる

556 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 12:27
Justsystemはどこへ行こうとしているのだろう。将来の展望がない会社だ。
一太郎をドラスティックに変化させる気は毛頭なく、画期的新製品も出てこず、
小手先の使うか使わないかわからないような、どうでもいい機能を付加して
「バージョンアップでござい」などとやっているだけだ。

「文書整形+罫線機能+印刷機能つきエディタ」としての日本語ワープロの歴史に
縛られすぎているのではないか。Adobe,Microsoftのような外資系メーカーの方が
遥かに優れた日本語組版をするワープロを作っているのを見るとガッカリする。
今の一太郎は組版が汚く、オマケ・付録満載の子供用雑誌にしか見えない。

JOSSのようなサーバー製品はAdobeでも成功させられないのだから、撤退はやむを得ない
と思うが、「大地」のような本格的DTP製品ラインが途絶えてしまったのが惜しまれる。

557 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 12:42
昔 Just Window を出して「MS に対抗できる OS を作る」と息巻いてた
時代もあったのにねぇ。Windows に叩き潰されて萎縮してしまったのか。
将来の展望がないには同意。
今だって、InternetDisk など、使いようのある持ち札があるはずなんだ。
MS だったら「.NET とからめてもっと巨大なサービスにつなげる」とか
発展させると思うよ。
PC98時代以来の小物作りの名人はかかえてるけど、視野をもったアーキ
テクトや辛抱強いセールスがいないって感じだね。経営者の資質のせいかも。
一太郎は子供代わりだったらしいけど、子供に広い世界を作ってやるって
こともできると思うんだが。今は箱入り息子だね。

558 :現Wordユーザー:02/11/15 13:53
私なんか2chの「一太郎 >>> ワード」図式を見て、そんなによくなったの
かと、Ver.12購入しちまっただよ。Ver5まで使っていたが、Windows標準操
作に近づいただけで、全然代わっていない、重い!罫線引くのに手間がかか
る。我ながらアホだったかなと、今反省している。

だれか一太郎で、行頭「」類の1/2詰めのやり方教えて。
あとルビ振りとか、欧文ウムラウト文字とかのショートカットキー割り当て
の仕方も教えてくれたら有難い。

559 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 15:57
そんな操作も知らずにVer5まで使っていたと言えるか ばか。

560 :現Wordユーザー :02/11/15 16:23
Ver5にはそんな機能はなかったとおもうゾ。
まさか行頭「」類1/2詰めて行頭揃えをするのを、
 半角にする
とか、
 文字詰め
してやるとか、そんなレベルでやれと言っているのか?
諸操作のショートカットキー割付は、どないすんじゃい!

561 :名無し:02/11/15 18:29
ATOK13で、「しろめし」が「白飯」と変換された。

ほんとは「白飯」は「はくはん」と読むのに。
「はくはん」では「白飯」は変換候補に出てこない。

13にもなって…というべきか、まだ13だからしょうがない、というべきか。

他にも、こういうの、いっぱいあるんかなぁ?


562 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 18:49
>>561
しろ めし の二文節で変換されてた罠。


563 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 18:56
いま入力してみる

「はくはん」→「白斑」
「しろめし」→「白飯」

うーんホントだ。因みに私はATOK15

564 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/16 03:29
斑鳩

565 : :02/11/16 13:19
早くも「一太郎13」の発表。

でも、XPとは相性悪いんだろうな。

566 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/16 19:19

                     |
       -―-          |
     〃      ヽ     .|
     i   ノノノ))) ))    | 一太郎が好きなんですか?
.    i i ( 'l_] l]〈リノ    .<
     ヽヽ >  />      \_____
     Y/ヽ!ェl〉        /ヽ/ヽ
      !! l卯 l         / // /
      i ll8| !       / // /
.       l l「| l       , ´-‐ ‐- ヽ
        /!_」l|_j、    {   l ,,  } ぅん
.      / /゙´l"ヽ >   ゝ. ‐  ノ
     'ーr‐ r r ´       l !
.       l  l. |           | |
.       |  ! |           l. |

       -―-
     〃      ヽ
     i   ノノノ))) ))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.    i i ( 'l_] l]〈リノ < ATOKあればいい気がしますね。
     ヽヽ > n/>    \_____
     Y/ヽ!ェl〉        /ヽ/ヽ
      !! l卯 l         / // /
      i ll8| !       / // /
.       l l「| l       , ´-‐ ‐- ヽ
        /!_」l|_j、    {   l   U } ……
.      / /゙´l"ヽ >   ゝ. っ  ノ
     'ーr‐ r r ´     ⊂ニl !
.       l  l. |        | |
.       |  ! |        l. |


567 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/16 22:52
インターネットディスクはついているのか?
 ついていたら考える。

568 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/17 16:39
13なんだし、ゴルゴ13モードをつけてほしい。
いらんお世話やら「罫線を引きます」みたいなガイドが一切無いモード。

569 : :02/11/18 13:59
>>567
無くなる事はないでしょ、つかサイトに載ってないかな

570 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/19 04:50
今度の一太郎は良さそうなので3バージョンぶりにアップしてやるよ

571 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/19 22:48
私もバージョンアップします。
そして3太郎のスキンで使います。

572 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/20 01:35
どこまでカスタマイズできるかは楽しみだよな。
Liteはなくなるんだろうね。

573 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/23 13:12
こんなに早く13が出るなら、12はなんだったんだろう?欠陥品か?

574 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/23 14:01
>>516
自分は、VJE-penを使っている。すでにヴァージョンアップは中止で、
ネット上からのみ購入可能。3太郎のころは、一太郎と張り合っていたのに。
Win2000、WinXPでも使える。若干バグはあるが、軽量で一通りのことはできる。

575 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/23 17:19
>>573
こうやってバージョンアップを続ければ続けるほど、ユーザーをなくすんだろうな。>阿波の馬鹿夫婦

576 :ろてぃれる:02/11/23 18:03
ttp://www.justsystem.co.jp/software/dt/taro13/
[製品情報 / 一太郎13]
> 一太郎13は、ユーザーの皆様の声を真摯に受けとめ、さらに機能を追求した
> 「究極の一太郎」です。

ttp://www.justmyshop.com/detail/contents/9000051-4.html
[一太郎11 / 開発エピソード]
> ファイナルビュー...営業向けにお披露目...「一太郎はこれで『終わり』?」という
> 声が...

・ファイナル ビューで難色を示した営業、広報が、今度の13では「究極」という言葉の
 使用を呑んだ。
・ジャストシステムは、基本的に「日本語」で食べている会社であり、その広報とも
 なれば他社以上に細心の注意を払わなければならないはずである。
・企業向けの一太郎を、13ベースで開発するという話もある。

……な〜んか、嫌な予感がするのは私だけですか?


<反論>
赤字続きのジャストシステムとしては、決算前にインパクトのある大型商品を投入し、
売上向上に努めなければならない。
</反論になってないし>

577 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/23 18:29
つーか、いい加減マイクロソフトを意識するのはやめてくれないものかねぇ…

578 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/23 20:25
>>577
同感。
メーカー製PCへのATOKのバンドルを進めて、標準IMEとなることもできたのに。

579 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/24 08:39
>>578
これはロイヤルティー(料金)の関係で交渉決裂って聞いたぞ!MSと
一太郎は偶数バージョン当たり、奇数バージョンカス伝説が・・・
(3は例外)

580 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/24 21:44
>>579
そうとはいえないんじゃないかなぁ?
4は最悪→4.3までバージョンアップ
5はDOS版として完成度が高かった。
6はWindows版としてよかった

7、8はWindows95以降用だったがだめ
9以降はまともになったが11でまたバグ頻発

581 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/24 22:23
>>580
極悪Ver.4忘れてました!要求スペック高すぎて思わずdashに走ったもの


582 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/24 22:45
7の時、バージョンアップを有料にしたのが命取りだったような気がしなくもない・・・一太郎。

583 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/24 23:17
だけど、MSも有料でしょ。もっとも秋葉に行けば・・・だが。

584 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/03 10:37
13に、ShurikenとSasukeは付いてくるのかな?
付いてこないなら12を買おうと思うのだが・・・

585 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/03 11:25
もうJustsystemは一太郎と花子を完璧に捨てろって。
ATOKだけにしぼったら、まだ勝負できる。

586 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/03 18:38
そー言えば去年は
年賀状本(今時期本屋で売ってるヤツ)
にshuriken付いてたって書き込みあったよな

587 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/03 19:27
一他党が企業に普及しなかった理由の一つとして
ライセンス価格が高いというのがある。
定価の8割ぐらいだったかなぁ・・。

マイクロソフトだと50%ぐらいじゃなかったかな。
ちがってたらすまん。

588 :ろてぃれる:02/12/06 22:24
>>567
ttp://www.idisk-just.com/camp/?m=y1205
ジャストシステム、どちらかというと好きな会社だったんですけど。
考え直してしまいそうです(笑





……笑えねーって……なんでこんな、首絞めるようなことばかり……。

589 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/07 01:37
>>588
>……笑えねーって……なんでこんな、首絞めるようなことばかり……。
何で?
別に問題ないと思うけど

590 : :02/12/07 11:25
>>589
インターネットディスクで自社のソフト配布されちゃうってことだろ

591 :ろてぃれる:02/12/08 03:41
>>589-590
ttp://www.idisk-just.com/rules/idisk_product.html
[インターネットディスク搭載製品一覧]

いつまで経ってもページが更新されないし、例のページの表記と考え合わせるに、
今回は「30日間トライアル」と「新サービス体験キャンペーン」でお茶を濁すつもり
なのかと……思っただけです……早とちりですよね……もう増えないの?

592 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/08 11:48
>>591
増えないんじゃない?
増やしたければInternetDiskを買えばいいのでは?
買うほどではないと言うなら必要ないってことでしょう。


593 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/08 20:59
無料で使えるというだけで一太郎11、花子11スペシャルパック一太郎12、花子12スペシャルパックとも買いましたが何か?

全部で290MBあります

594 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/08 21:14
>>593
なに保存してるの?

595 :ろてぃれる:02/12/08 21:50
>>592
インターネットディスク搭載製品を買って増えた分は(今のところ)無期限で使える。
IDisk 500/1000コースは、毎月料金がかかる。
というか、最初から言い方がおかしかったですね... m(__)m

一太郎12までなら、(今のところ)無期限のインターネットディスクが付いてくるのに
対し、今後新しく入ってくる人はウェブから申し込むなり、InternetDisk Pack 500 を
店頭で買い求めるなどし、しかもそれらは毎月だの半年ごとだので利用料金が追加
請求される、と。

>>567 のような考えの人も潜在的には多そうだし、今回の措置はどうなんだ? と。

<心の声>
そろそろ商売になると踏んだのかな? と。
定期的に年貢を納め(一太郎を購入し)ているジャスト寄りのユーザーをもっと大事にしなさい、と。
一太郎という製品ごと、ユーザーを切り捨てるというのなら判るが、と。
</心の声>

# なんか文章から怒りのオーラが……読み返してみると怖いなぁ。
 というか、ここに書いてもしょうがないんですけど... (^^ゞ
 あと、ジャスト製品は一太郎だけではありませんが、スレ的にはこれでいいかな?

# 無償サービスの特別規定も微妙に変わったし、そろそろ引っ越し先を探しておいた
 方がいいかなぁ?

596 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/10 17:39
「7桁郵便番号簿 アップデートモジュール 」公開のお知らせ

郵便番号→住所、または、住所→郵便番号を自動入力したり検索したい
場合に、下記アプリケーションで本機能を使用します。
◎一太郎11/10[住所録、郵便番号検索、はがき作成]
◎ジャストホーム[住所録]
◎三四郎9[郵便番号変換]
◎JS郵便番号検索ツール
◎楽々はがき[住所録、郵便番号検索、はがき作成]

>>595
もう少し待ってから判断したら?
前にフカシ情報を流したような気がするし。

597 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/11 22:58
印刷できるお絵描きソフト。年賀状作ってみませんか?
☆きんぎょのえにっきv2.0☆

 http://hp.vector.co.jp/authors/VA031513/


598 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/12 13:19
●太郎の次は●●次郎●JIRO●ジロオ●痔漏♪
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1039611013/


599 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/17 15:58
一太郎13の製品構成を見たらShurikenとSasukeが消えてる。
IDiskも含めると、今からVer.12を買ってアップグレードの方が特なのかな…。
アップグレードキャンペーンが夏くらいまで待ってくれるならそうしよう。

600 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/17 16:10
ドクターマウスのバージョンアップを予約しますた。

ふりがな対応辞書引きソフト・ドクターマウス[英和/和英/国語辞典]が
来年2月7日にバージョンアップします。登録ユーザーの皆様向けに、
本日より、お得なバージョンアップ製品のご予約受付を開始します。

■『ドクターマウス[英和/和英/国語辞典]/R.2』の特長
Windows XPに対応。国語辞典[岩波]の最新版を収録!
現代生活に欠かせない語を厳選した辞書が追加されました。

◎国語辞典 第六版[岩波]
言語の基本的な意味や用法を的確におさえた現代語辞典です。
第六版では、インストール、うざったい、オーラ、花粉症、
ぎんしゃり、ゲノム、デリバティブ、レセプト、私議…など、
新項目1,100語を追加しました。

◎ATOKや一太郎をお持ちなら、辞書の参照もOK!
ATOK15をお使いなら日本語変換中にドクターマウスの辞書を
参照できます。辞書は自動的に検索され同音語用例として
表示されます。
一太郎12/11をお持ちの方は、ナレッジウィンドウの辞書引きから
ドクターマウスの辞書を参照できて大変便利です。


601 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/18 03:55
>>599
一太郎11から13へageるつもりだった漏れもIdiskの件は気になって、
さんざ悩んだあげく、結局12の特別アップグレード版を買ってしまった。

差額の5000円で無料Idisk100MB増量&iモード対応がついてくるなら
まあいいかと思って。方言対応ATOKは欲しかったし。

602 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 14:05
Sofmap予約age

603 :山崎渉:03/01/15 16:40
(^^)

604 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 17:34
「FMラジオ&ライト」が予約特典とは微妙だな>ソフマ

特典といえば、スペシャルパック特典の「記号外字1800 ATOK 16」、「自在眼 7ライト」、
「ストレッチアイPremium JE」は使えるのだろうか。

年に一度の信者の務め故に購入は決定済みだが。

605 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 22:56
久しぶりにアップするかのぉ〜。
糞馬鹿MSIMEと、はよお別れせにゃぁ。
XPに一太郎8は使えんからのぉ〜。


606 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/16 01:04
Just MyShop予約してないsage

607 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/17 04:30
で、注記エリアで参照機能は使えるようになったの?
ついでに、脚注エリアと本文の境界線も長さを決められるようにして欲しい。

608 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/17 07:08
>>607
そこまではカタログには載ってなかったな。
気になるなら直接問い合わせるのが吉。

以前のバージョンを持っていて改善要求を出しているならひっそりと
改善されているかも知れない。

609 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/17 21:39
一太郎12で、表を作っているんだけど、ずらーっと行がたくさんあるひょうを作るときに、列ラベルっていうのかな、見出しを次のページにもその次のページにも自動的に出したい時っていう設定はどうやってやるんすか?Wordだったら結構楽にせっていできたんだけどな・・・

610 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/18 00:32
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
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http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

611 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/18 15:25
キャンペーンのゲーム、ユーザーID統合していいこと無いじゃん、製品の数だけスロットさせろよ、氏ね

612 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/18 16:06
一太郎12をアンインストールしたいのですが、ATOKだけ残すことは出来ますか?

613 :ひっちゅかむじょ〜 ◆Jien7NQrZ2 :03/01/18 18:00
>>612
さくじょするがめんのどこかで 削除する機能の選択 ができる
よくかんがえて まちがわないように やればいい
あのがめんを みてからの しつもんだったら
あなたは ぱそこんに むかないかもね

614 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 02:31
一太郎13買うよ。
俺にとっての脱マイクロソフトプロジェクト第一弾だ。
第二弾は特に決まってはないけど。


615 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 20:46
>>614
Windowsを使う限り「脱マイクロソフトプロジェクト」にならない罠

616 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 21:00
第一弾なわけだが・・・・

617 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 22:09
>>616
一太郎13を買っている時点でだめだと・・・
JAVA版一太郎を買うとか

618 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 23:20
推奨必要メモリ量:[OS] 一太郎12 → 一太郎13
--------------------------------------
[WinXP] 128MB → 256MB
[Win2000] 64MB → 192MB


実際のところはどうなんだろう。
この数字に比例してアプリは重くなるのだろうか?


619 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/21 19:39
僕の名前は一太郎です。よろしくね。

620 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/21 23:28
そろそろ買ってあげるかな。
今使っているのは一太郎8だし(w

621 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/23 21:20
厨房って言われちゃうかも知れないんですが、うちのぱそに入っている
一太郎HOMEで作った文書にjpegの写真を貼り付けると文書ファイルの
サイズが巨大になっちゃうんです。写真自体は10数キロバイトにリサイズ
したやつなのに。数枚も張ると1メガ超えちゃってFDには入らなくなります。
なぜでしょう?


622 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/25 17:19
ここのフォーラムでお聞きになられては如何ですか?
http://www.ichitaro.com/


623 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/26 22:39
一太郎12でwordの文章を読み込んだとき、一太郎でいうところのレイアウト枠の垂直、水平の位置データが
無くなってページの一番上の左端に全て集まってしまうけど、13では改善されるのかな?

624 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/29 07:38
仕事で一太郎を利用しています、我ら外回りの役人はパソコンもソフトも自費なので
こう毎年バージョンアップされてはたまりませぬ。
 役人の仕事用自費パソコンにはワードと一太郎が入っているというかなり無駄な光景
が、、、。ワードに統一してくれい!

625 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/29 13:26
>>624
税金泥棒の分際で国産ワープロソフトのシェアの縮小を望むとははふざけた輩だな。
役人なら国産ソフト振興のために毎年の自費バージョンアップくらい許容しろ。
それがいやなら何時でも辞職してくれて構わないぞ。
納税者としては大歓迎だ。

626 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/29 17:19
>我ら外回りの役人は

下僕には頑張ってもらわにゃの。


627 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/29 18:40
>625
あんた、公務員と聞くとひがみ丸出しのタイプだろ。(藁
俺たちだって納税者だし、天引き多し。好景気の時は安月給で
馬鹿にされてきたんだから。仕事以外で言われ放題される筋合
いはないな。


>626
下僕ではなく、「国民の公僕」ですが、、。
それはそうとして、今回の13はバージョンアップした方がいいのか?
役人たって下級役人だからな、そうそう散財してられないのも実情。

628 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/29 18:46
>>627
旧ヴァージョン何持ってるなによると思うけど。
こういう私も公務員・・

629 :625:03/01/29 19:01
>>627
あほか。
一太郎スレでワードに統一してくれなんて書く辺りがそもそも場違い。
おまけにプライドだけは人並み以上か。

公務員だから叩いたんじゃなくて「馬鹿な」公務員だから叩いたんだよ。
わかったか?

それとも、もうすこしわかりやすくかいたほうがよかったですか?
わからなかったらいつでもいってくださいね。

>>628
>>625の発言は>>624に対してのものですので、ご不快に思われたのであれば
謹んでお詫び申し上げます。

630 :名無しさん:03/01/29 20:33
公務員たたきは、公務員板でどんぞ。


631 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/29 21:19
PDFクリエーターを頼んだ人居る?

632 :624:03/01/29 21:35
>628
バージョンは11です、今のところ不満点はないのですが、エクセル等の
取り込みが、13で大幅に変わっていれば考えています。
>631
そうなんですよね、一般企業にメール等で送る際PDFを考えてしまうのです
が、自費でAcrobatは高いから。これくらいが値段的に妥当ですかね?

  ワケカワランのがいるようですが、ここはビジネスソフト板。以降放置します。
これ以上関わったら俺も荒らしになるかなね。

633 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/29 22:35
おかげさまで人気ソフトの仲間入り!
☆スクラップのカニ様☆

http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/030122/n0301222.html
http://hp.vector.co.jp/authors/VA031513/

634 :628:03/01/30 00:32
>>632
まぁ、私は昔から一貫して一太郎ユーザーなので、今回もヴァージョンアップしますが。
(ワードは、入っているけど、ビュアーとしてしか使ったことがない)
11なら13にヴァージョンアップしてもいいんじゃないですかね。
特にATOKがUPしているから。

>エクセル等の取り込みが、13で大幅に変わっていれば
これが何を意味するのかよくわからないですが、店頭で使ってみた限りでは(デモやってたので)損はしないとおもいますよ。
私は3太郎のスキンで使う予定・・

635 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/30 00:42
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
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http://saitama.gasuki.com/wara/

636 :名無しさん:03/01/30 21:32
V3のスキンってちょっと興味ありますね。

ノスタルジックで。

637 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 01:53
一太郎で書いている文章をコメントアウトすることってできますか?
修正するとき、削除(消去)するのではなくて、コメントアウトしておければ
再修正したり、復元させるときに楽なんですけど・・・。

638 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 14:40
一太郎使う香具師のOSは、ジャストウィンドウ入れているのか?

639 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 15:03
>>637
注釈行表示というのがあります。
これは、ドラフト編集画面モードでは文字が見えるけど、
その他のモードでは見えないようにできる設定。
(もちろん印刷もされません)

書式−段落属性−設定の[属性・改行幅]シートの左側に
チェックを入れる四角があるので、あらかじめコメントアウト
したい部分を選択してからチェックを入れるとできます。

640 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 15:33
>>638
MS-Windows3.1に敗れたJust-Window(藁
3.1とデュアルインストールしていたアホがいたなぁ
懐かしい

641 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 15:40
漏れは、WORD+ATOKで利用しています
ATOK単独購入しております
一太郎は、4.3?くらいで見切りを付けました

ATOK16買わなくちゃ

642 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 15:45
>>639
すごい!これです!!
ちょっと感動しちゃいました。
ありがとうございました。

643 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 15:45
http://www.we-love.to/paid/index.pl?id=09304649

644 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 16:59
Shuriken付きますか?付くとしたらバージョンいくつですか?

645 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 17:53
>>644
ソフトウェア板のShurikenスレより転載

>平素は弊社製品をご利用いただき、誠にありがとうございます。
>早速ではございますが、お問い合わせいただきました件につき、
>下記の通りご回答申し上げます。

>誠に残念ではございますが、2月7日に発売予定の「一太郎13」には
>ShurikenおよびSasukeは製品構成に含まれておりません。
>せっかくお問い合わせを頂戴したにもかかわらず、ご期待に添う回答が
>できず誠に恐縮ではございますが、何卒ご了承ください。

>下記サイトにて「一太郎13」について詳しい情報がございますので
>もしよろしければご参照くださいませ。

> ▽「一太郎13」オンラインカタログ    
>  http://www.ichitaro.com/taro13/index.html

>本件につきましては、様からのご要望として担当部署にお伝えさせて
>いただき、今後の検討課題とさせていただきたいと思います。
>弊社ではお客様からいただいたご意見、ご要望をもとに、よりよい
>製品づくりに励む所存でございます。今後もご意見、ご要望などを
>頂戴できましたら幸いでございます。

>今後とも、弊社並びに弊社製品をご愛顧賜りますようお願いいたします。


646 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 19:15
>640
一太郎ワードのデュアルワープロ環境なら実現しているが、、、。
一太郎13は純粋にワープロソフトとしての機能だけ強化していて欲しいから
漏れはshuriken等はいらないな。欲しい人は単体発売でも買うだろ。

647 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/01 10:30
今の会社では一太郎を使っています。

一太郎にはWordやExcelでいう、
表の中でセルのプロパティ、垂直方向で中央っていう機能は
ないのでしょうか。

そのためだけにExcelから貼り付けっていうのも馬鹿馬鹿しい気もするし。

648 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/01 10:34
>>647
三四郎を使いなさい(藁

649 :たろ@いちたろ12:03/02/01 17:26
もうじき発売らな。カワナクチャカワナクチャ、いちたろ13カワナクチャ。

650 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/01 18:10
しかしそれにしてもジャストシステムはATOKがある限り勝負をあきらめていないようだな。
言い換えればジャストシステムはATOKが命綱なのでしょうが。




651 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/01 21:17
>>647

わたしも、別にどーってことない機能なんだけど知りたい!!
意外と活躍機会が多いと思うんだけど。

652 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/01 21:38
一太郎っていまどのくらい売れてるの?
ウチの役所でも一太郎追放されたばかり。
今会社でつかってるのなんかごく一部しか
なさそうだし

653 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/01 23:41
>>647
>>651
表枠を使って表を作れば、垂直方向のセンタリングはできますよ。
挿入(I)→表枠(D)からどうぞ。

この表枠機能、ちょっと使いづらいですが、一太郎13で改善されるみたいです。

654 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 11:49
>>652
近所のショップで一太郎の書籍を調べてみた。
大型の棚が5個あるうち、ほとんど全部がMS-Office関連。
一太郎や花子はたった一段の隅、6、7冊しかなかった。ロータスなんか影もない。
あらためて一太郎=ATOK先行発売版だと思い知った。

655 :645:03/02/03 18:07
>>644
情報追加

どうやらShurikenPro2の体験版が付くらしい。

http://www.ichitaro.com/taro13/shuriken.html

これもソフトウェア板のShurikenスレからの情報

656 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 22:39
一太郎で、レイアウト枠を作ったとします。
その中で、本文で使っている連番の続きを入力することはできないのでしょうか?
レイアウト枠の中で連番を挿入しようとすると、本文とは別になってしまうようなのですが…。

657 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/04 10:16
ichitaro.comより借ります。
---
Wordは確かに優れたワープロですが、長所・短所はありますし、使う人との相性、機能や操作性への好き嫌いもあるはずです。
しかし、ひとつのワープロしか使ったことがないと、長所や短所、相性、向き不向きも見えてきません。
それは、ユーザーにとっても、そしてWordにとっても不幸なことだと思います。

もしも「Wordしか知らない」という方がいらしたら、一太郎13をどうぞお試しください。
その結果、「やっばりWordがいいや」と思われたら、それは致し方ありません。
あるいは、「一太郎もけっこういいね」と思っていただけるかもしれません。
結果はどうあれ、大切なことは「選択肢がある」ことではないでしょうか。
一太郎13は、その有力な選択肢であると自負しています。
---
最近のジャストシステムは結構強気のようだが、今でも「ATOKについている一太郎」にしか見えない・・・。


658 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/04 12:26
ShurikenがPro3にバージョンアップしたな。
御祝儀としてアップグレード版を買ってやったが、
なんだかもうどうでもいい感じ。

659 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/04 16:55
>>658
そうかい?
色々と変わったから早速注文したよ。
Pro3が届くのが楽しみだ。

660 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/04 18:02
まぁ安いからな。UPG版¥2500なら納得できる価格ではある。

661 :たろ@いちたろ12:03/02/04 18:33
いちたろには、リラックスビュとゆーつおい味方があるだによ。

662 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/04 21:32
役所の多くはまだまだ一太郎。
特に過去の書類が命なタイプの役所は一太郎がある限り一太郎。

そもそもそういう役所に一太郎が入ったのは,
数年前に「もうOASYSではやっていけない」ということになって,
やっとパソコンを導入したときに,
OASYSとの互換性を確保するためだったという
(当時,ワードよりも遙かに相性がよかったらしい)。
今では一太郎形式で莫大な数の文書が作られているから
一太郎を捨てられない。

‥‥最大の謎は,なぜ「OASYS/Win」にしなかったか,ということだが‥‥。
やはり役所のやることはわからん(結局そういうことかい)。

663 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/04 21:37
一太郎にしても花子にしても、学校教育現場で好まれているような
気がするけどね。初代花子は教材プリント制作の救世主だったという。

一太郎のテーマカラー「赤」は、日教組におもねったのかしらん。
サヨク教師は米帝の産物Wordよりは真っ赤な一太郎を好む、と。

664 :662:03/02/04 21:44
追加。
役所ではそれこそ一字や数ミリのずれも許さないような
極端な定型文書を作ることが多い。
元々が英文ワープロであるワードは,このあたりが極端に苦手。
(英語というのはそういうずれをあまり気にしない言語だから)
役所でまだまだ一太郎が強いのは,その辺も理由かも。

665 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/04 22:35
ふむふむ。
確かに一太郎は四角四面な堅苦しい文書が得意。罫線で囲った中に、
「詰め」とは無縁の固定幅日本語フォントをギッシリ配置できる。
また全角空白文字にアンダーラインを引き、それを右詰にした場合に
正しく表示されるのは一太郎のみ。まるでマージンとか余白とかが
悪でもあるかのようで、それがお役所気質とマッチするのだろう。

組版機能がないに等しいからこそ、こういうことができるのかもしれない。
和欧間25%アキは設定可能だが、それをやっても欧文組版は垢抜けない。
WordはペアカーニングやLigatureまで処理するが、一太郎はそういう
欧文組版機能はない。それが和欧交じりの技術系文書を作成する人や、
カタカナ職業の人に一太郎が嫌われる原因でもある。

666 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/04 23:25
役所で一太郎が使われるのは
役所の文書に合ってると言うよりは
MSOfficeがプレインストされてるパソを購入しておきながら
単に「昔から一太郎つかっててWordよくわからないから」
という理由だけで二重投資も問題にされずに一太郎購入の
発注伺いが総務課庶務係をフリーパスするからである。
税金の無駄遣い以外の何物でもない。
(一太郎をけなしてるわけではない)

667 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/04 23:32
また、役所は概してIT化が遅れ気味だし、閉じた世界なので
「周りはみんなWordなのに一太郎使ってるなんて迷惑
添付ファイルで一太郎文書なんか送るな!」
なんて問題も起こりにくい。(民間に較べて)
メールを使わずにプリントアウトしたモノをFAXで送るなんてことが
いまだに行われているのである。
これも一太郎が残ってる一因である。

668 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/04 23:57
>>662
OASIS/Winは出てくるのが遅くなかったっけ?
一太郎はWin版が出なくてもDOS版があったから、もたせられたんでは。

669 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/05 14:18
極端な話、データでやりとりなんてしないから。
結局、印刷して回覧とかいうオチになるので、ワープロがなんだろうと
関係ないのよね。ワードどころか一太郎でなくてもいい(藁

670 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 00:26
日本の役所は、日本のソフトウェア産業を保護する意味でも
国産のソフトウェアを使用すべき。
だからといって、超漢字を使えといっているわけではないが。
ワープロは一太郎で!表計算は・・・三四郎で(w

671 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 04:04
元Wordユーザーです。

Wordにはアウトラインモードというまとまった文章を書くには
かなり重宝する機能があったんですが、一太郎にはないんでしょうか?

一応「ランク」というのがそれに相当するみたいなんですが、
Wordのアウトラインモードに比べると、視覚的・操作的(ランクの上げ下げ、移動)など、
Word出身者にしてみるとずいぶんと使いづらいです。

それ以外ではほとんど不満がないだけに残念です。
(あと作図も弱いですね。まぁ花子を使えってことなんでしょうけど…)

672 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 06:32
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★

673 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 06:57
>>671
(´-`)。oO(ならWordを使えばいいのに…)

674 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 09:00
>>647
縦方向のセルを選択して段落属性を使えば、センタリングも上下揃えも、フォント・サイズの変更も自由自在。

675 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 09:17
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

676 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 10:04
>>673
それじゃ思考停止に他ならない

677 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 18:56
(`-´)。oO(思考停止の腐れ房ならWordで上等…)


678 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 20:23
>>676
適材適所という言葉もある。Wordだけ、一太郎だけを使う必要はない。
特に>>671は元Wordユーザー、つまりWordも所有してるはずなんだから。
アプリなぞ道具に過ぎず、道具の使い方に固執して効率を落とすのは愚の骨頂。

679 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 21:27
で、誰か前日フライングゲットした香具師いないの?
レポートきぼん。

680 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 21:41
Word2000ユーザーです。
今日小一時間一太郎をいじったんですが、Wordより良くない?
なんか使いやすかったんでショックだった。13で乗り換えようかと思ってます。

681 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 22:03
┌───┐ ┌───┐
│ Yes ├┤No   │
└─┬─┘ └─│─┘
┌─┴─┐ │
│2ch  │ └──┐
└───┘    │
┌──────────┴┐
│ Yahoo!        │
└───────────┘
みたいな図表を何にも考えないで罫線で作れちゃうのは一太郎っぽい。
たいしたことないと思うんだけど一太郎に慣れ親しんだユーザが
会社でWordに変わって、Wordって使えない!!って叫んでるのはこういったシーンだったりする。
Wordの罫線って基本的にセルで表専用だからね。

わざわざ大げさに違うソフト使わなくても、
複雑じゃなければ、描画オブジェクトの挿入にして
オートシェイプとコネクタ使った方が簡単で、自由度も高いと思うし、
図表番号で管理も楽だと思うんだけど。

罫線のオールマイティな使い方になれちゃうと許せない、のか?


682 :名無しさん:03/02/06 23:47
WORDなんてない時代から一太郎使ってると、今更乗り換えれない。

いいコンバーターもあるから、別に困ってないなぁ。

683 :名無しさん:03/02/06 23:47
といいつつ13注文

684 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 00:34
一太郎の罫線に慣れるとワードの罫線は絶対許せない。引いた瞬間にワードはタコと思う。
逆にワードしか知らない人は、それはそれで平和だろう。

685 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 00:59
職場から一太郎追放されたから自費で一太郎買うよ!
鬼畜米英に徹底抗戦だ!

686 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 13:45
とりあえずインストールしてみますた。
相変わらず再起動させるのはなぜだ。

オマケの犬のミニクリーナーがかわいい。それだけ。

687 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 15:21
そろそろ使用後のインプレキボンヌ

688 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 16:20
特に話すことなどない。普通に動いた。

689 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 16:26
>688
それでは、バージョンアップの意味は?

690 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 16:41
一太郎13早くアプしろおまえら

691 :一太郎13に望む:03/02/07 17:11
一太郎ファイル追放令を食らっている一太郎ユーザーです。
一太郎は現在出力ファイルをワード形式に変更して
なんとか、存続をはかっていますが
この一太郎で作ったワードファイルを、メール(アウトルックエキスプレス)に
添付して送ろうとすると、必ずリッチテキストファイルに変換して
送ってしまいます。
その為、メール相手先より、おしかりを受けるのですが
回避方法はないのでしょうか?
今は、この一太郎で作ったワードファイルを、再度ワードで読んで
ワードのワードファイルとして出力し
それをメールに添付して送っています。
新しい、一太郎13ではこういう点は改善されているのでしょうか?

作っているワードファイルは、罫線もなにもない、
簡単な構造の文章でも、同じ事が起こります。

692 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 17:17
>>691
メーラーをShurikenにしる!
いや、それで何とかなるかはわからんが。
とにかくOEはやめといた方がよい。

693 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 17:30
13太郎買いますた。
インスコ時に、いきなりエラー。
DLLファイルが削除できなかったようだ。
リネームしたら進んだけど、「おいおい、ちゃんとしれくれよ」とオモタ。

でも使いやすそうだよ。
一太郎メイクはわかんないけど。

694 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 17:40
>>690
ご要望にお答えし、一太郎13、ウプしますた。
http://pso_win.tripod.com/ichitaro.gif

695 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 17:52
↑URLをコピペしないと表示されないね(ime.nu経由不可

696 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 18:14
>>680
どこら辺が良かった?

697 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 18:47
ver12と比べて少しでも軽くなっているのなら「買い」なんだが…
推奨スペックを見る限り、かなり重いんかな。
誰かレポキボーン

698 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 18:57
法曹関係、役所には一太郎必需なソフト。
これからもMSに負けないでくれい!

699 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 19:19
>>694
アンチウィルスソフト無しですか…
勇気ありますね

700 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 20:00
やっと入れ終わりました。
感想はまだ使ってないのでたいしたこと言えませんが、
起動は12より間違いなく早くなってますな。
それから、一太郎メイク。やっぱりというか、単に機能や見た目が変わるだけで
シンプルだろうがLightだろうが、起動時間はノーマル版とほとんど変わらず。
もうちょい調べてみますが、なんとなく、気分の問題って気がしないでもなし。

701 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 20:18
697です。
>>700
レポサンクス。
ver10→11→12ユーザーだけど、13にもダイブすることにします。

702 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 20:26
シームレス翻訳機能に期待しているのだが。。。
翻訳ソフト+OCRソフトも同時注文したし♪

703 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 21:24
>>699
自分がエロ画ヲタ、割れずヲタだからって、他人がみんな同じとは限らないぞ。

704 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 22:05
>>703
こういう奴がウィルスばらまくんだよね
迷惑な名話だ

705 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 23:00
>>694
なぜ、MS-IMEなの?

706 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 23:57
>>702
あの翻訳ソフト買っちゃうのか…お金持ち…。
日本語から英語に変換するときに直接翻訳できるけど英語からは直接変換が出来ないってところが嫌で買わなかったよ…。
某V9.0と専門辞書で事足りるし。

Dr.Mouse/R.2は買っちゃったけどねーβακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ
旧製品でもEND変換がタダのアップデートで可能になったりしたら…(((( ;゚д゚)))アワワソレダケハカンベン

707 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 00:13
Ver.11からVer.13にバージョンアップしました。
動作ってこんなに速かったっけ?
PenIII 500MHz、メモリ192MB、WinXP。
危ないかな?と思っておっかなびっくりのインストールだったけど、
11に比べて断然速い。>>700の通りでした。
こっちは起動だけじゃなくて、ファイルオープンや書式設定、
罫線など、全般的に軽いようです。
ダイアログボックスもぽんぽん出てくる感じ。
今の所、買って良かったっす。

708 :702:03/02/08 01:02
>>706さんは英語得意な方ですか?
漏れはセンター試験レベルならスラスラ読めるってなレベルです。

漏れは今回翻訳ソフトを買うのが初めてなんですけど、
あのソフトはどんなもんでしょうかねぇ??
一太郎13と連携させれば英→和、和→英、両方とも一発翻訳ができるってのと、
広告を見る限りでは(w)精度が高いってのが(・∀・)イイ!!と思ったんですが。。。

709 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 02:47
エイトーク欲しさに一太郎かひました。
確かに起動は速くなっていると思われ・。

ついでにATOK16の追加辞書を買ってしまいました
サカー選手が原音表記できる〜

ZIDANE
Henry
BECKHAM
Raul
Laudrup
Solskjar
Veron
Duff
Holland
Keene
Caballero
Recoba

すげぇ。らく。
これでメールも書きやすいというモノだ 藁

710 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 03:07
>>707
へえ、漏れはセレロン500MHz、メモリ192MB、WinXPの
チンコバッドなんだけど。11より軽くなるなら買おうかな。

711 :桃花:03/02/08 03:53
【追加情報】
「探し物とくとくページ」が http://sagatoku.fc2web.com/ に移転しました
探し物・欲しい物あったら開いて見てください 何でもあります
今探し物なくても取りあえず、お気に入りに入れておいて下さい 役にたちます
[yahoo] [infoseek] [google]などの検索サイトにて「探し物 とくとく」で検索
タイトル【探し物とくとくページ】を探してね あなたの探し物見つけて下さい
以前のURLにアクセスしても自動で新URLに移動します。
--------------------------------------------------------------------------
【イベント情報】
[ハッピーバレンタインコーナー]  http://sagatoku.fc2web.com/101event-01.htm
[花粉症対策グッズコーナー]  http://sagatoku.fc2web.com/101event-02.htm
[開業支援]  http://sagatoku.fc2web.com/101event-91.htm
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http://sagatoku.fc2web.com/030softwar-01.htm ソフト・周辺機器
デジカメ Fuji FinePixF401 \64,800⇒¥44,800
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詳しくはこちらの広告から
http://sagatoku.fc2web.com/201ninki-01.htm


712 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 04:14
>>662 oasys/winは使い物にならなかったからだよ。oasysユーザーにも見捨てられたんだよ。

713 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 08:42
JUST my shopで買ったら、勝手にユーザ登録されるんだね。
どーでもいいけど。

714 :***:03/02/08 15:57
辞書引き継がないでATOK15削除しされた。ショボーン。
一太郎11とATOK15の組み合わせで使っていたからか?


715 :***:03/02/08 16:03
と、思ったら辞書ユーティリティーの辞書合併ツールで出来た。

やっぱ組み合わせの関係で自動では失敗する模様。


716 :品川500ひ5877:03/02/08 16:55

とりあえずホンモノだった。
しかしこいつはイメージのタイムスタンプが21:00過ぎだったが・・・
587の言っているのとは別物か?

(アプリ)一太郎13新規インストール版尻無(CCD).zip Kpi9xXBILV 528,626,446 8a05baa979a3e564ebba90164c7727cf

717 :一太郎13に望む:03/02/08 19:45
>>692
ありがとうございます。やはりOEで一太郎ワードファイル出力の
送信はむりですか
いわれるようにshurikenを考えてみます。

へんなチェックをかけるんですねMSは

718 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 19:49
>>717
社会人じゃないからそこら辺のルールは分からないけど
圧縮すれば良いだけじゃないんですか?

719 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 21:37
Drマウス買ってみたんだけど、今更ながらナレッジウインドウに
辞書表示させて文章書く便利さに感動した。
やばいくらい便利だこれ・・・・

720 :名無し:03/02/08 23:00
今日、ICHITARO13 & HANAKO13 SPECIAL PACK
を買って、早速インストールしたんだけど、
言語バーのデザインは、ダサイの一言だね。
以前からな〜んも変わってないね。
WindowsXP のデスクトップ(ブルー)との違和感
が大きいね。
それに比べて、 MSI2002 はベリーグッドですね。
ま、中身で勝負ということですか。


721 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 23:35
>>720
そりゃお前の好みだろう

722 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 01:19
>>719
Drマウス、そんなに良かったですか?
一緒に買うか悩んだあげく棚にもどしたので、気になっていたのですが。

723 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 08:54
>>722
私は学生なんでレポート作成とか英文作成、翻訳など辞書を使う機会が
多いので重宝してます。
ATOKでも同音異義語の他に辞書の内容を表示できるようになったり
CTRLキー押しながらマウスを乗せるだけで辞書をひけるので
IEでも英文を読むのに便利になりました。
また、あまり邪魔にならないように設定(ON・OFFや辞書をどのボタンを
押したときだけ表示するとか)できるようになってるんで実用的です。
でもDr.マウスの最新版R.2はJustMyshopでしか売ってないようですので
棚に戻したのは旧版ではないでしょうか?
買うなら絶対最新版を買った方が良いですよ。
Dr.マウスで一太郎やATOKの本領がやっと発揮されたようで
一太郎に同梱しないのが不思議です。ほめすぎかな・・

724 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 14:43
結局、一太郎が官公庁や学校で使われる理由って
昔から使われてたからって事?日本製のソフトだから?

725 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 16:27
>>724
罫線関連も含めてお役所のニーズに適していた。
一度フォーマットが決まると、継続してデータを使うために変化しなくなった。
こんな所じゃないかな。

どこかのスレで読んだ話だが、法律関係では一太郎用のマクロを作って提供している
現役の法律家がいるそうだ。
そういうユーザーや蓄積がソフト会社の財産なんだろう。

あと、花子なんかは小・中学校の教材製作に活躍してるという話を聞いたことがある。

726 :722:03/02/09 19:09
>>723
詳細レビュー、ありがとうございます。多謝多謝。
なるほど。JustMyshopで最新版を見てみます。
買っちゃうかも。
今月きついけど…。

727 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 19:26
役所は未だにオアシスの書式が山のように残ってる。
昔は一太郎はあっても、日本語版ワードはなかったし、
出来がわるかった、罫線内に入力した文字が印刷では
消えたりしたしな。

学校では学年毎の教育漢字に使用を制限できたりする
機能がいいのかもな。送りがななどもまともだし。

728 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 19:40
ここで色々探すのは邪道ですか?

http://adult.misty.ne.jp/rank/enter.cgi?id=fdeai

729 :↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑:03/02/09 22:31
アダルトの宣伝か?

730 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 04:01
付いてきたストレッチアイ、冗談かと思ったら意外に効く(w
本気で驚いた。なんでモニターみて疲れた目がモニターでほぐせるねん、、
と思ったのだけど、すまんかった。
一太郎のパッケージが飛び交ったり音楽の趣味の悪さをどうにかしてくれれば…。

731 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 07:48
↑あの素人作品ぽい起動画面もなんとかしてくれろ。ジャギーだらけ。
「花子フォトレタッチ」で作ることを強要されたのかな。

732 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 19:46
>>693
> インスコ時に、いきなりエラー。
> DLLファイルが削除できなかったようだ。

JSDRM.DLLだね。ウチでも同じエラーが出た。
古いDLLとの置き換えに失敗している模様。スキップすれば
インストールは継続され、問題ないけど。
でも、何か気持ち悪いので、一太郎13のディスクからJSDRM.DL_を取り出して
解凍し、古いJSDRM.DLLに上書きしておいたよ。


733 : :03/02/11 08:08
ATOKスレにも書いたんだが、Win XPでATOK16を一緒にインスコした人いる?
ATOKパレットの位置が記憶されなくない?再起動したりとかしたら。

734 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/11 08:29
>>733

XP Proに一太郎13、ATOK16インストールしましたが、
そのような問題は特に起きていませんが。
あ、それぞれ一太郎12、ATOK15からのバージョンアップインストールです。

735 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/11 10:25
>>733
漏れもだいじょぶだったよ。ちなみにATOK12から16。
ただ、インスコ時に一回こけたのと継承失敗して
変換がフランケンシュタイン状態に...

736 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/11 12:24
で、前のバージョンに比べて重いか軽いかの感想も聞かせて!

737 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/11 12:30
>>736
若干軽い。
でも、ほとんど変化なし。

738 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/11 13:39
>>734
XPのようこそ画面でログインして、
日本語入力オフの時もパレットを表示する
日本語入力じゃないときも表示する
という設定にしたどうてす?

739 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/11 14:43
>>734
ATOK15の時は、XPでログインするときはIMEが表示されていたんだけど
(もしくは、何も表示されていなかった)
ATOKが画面下ギリギリのラインにでしゃばってくるようになった。
こいつが原因だと思う。

740 :735:03/02/11 21:24
>>736
うーん、とりあえず、ATOK12みたく不安定ではなくたったね。
でも、特に早くなった気がしない。入力中にぺらぺらでるツールバー(?)はちょっと
新鮮。なにしろ、12から4段飛びなので。

741 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/12 02:14
13はUnicode完全対応なの?
漏れは11使ってるけど、「Unicode対応」と謳っておきながら、
Unicodeテキストを開こうとすると文字化け起すし、
ATOKの文字パレットにも、UnicodeフォントなのにJIS以外の文字が出てこない。
ATOKのばやい、ワードやブラウザだったらちゃんとJIS以外も表示されるのに。。。

742 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/12 03:06
相変わらず落ちる可能性のあるヘボいインストーラーというのは変わってない

743 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/12 04:11
http://6530.teacup.com/test1/bbs
掲示板作ってみますた

744 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/12 09:37
>>741
どのようなファイルを扱いたいのか分からないが
「Unicodeテキスト」とはいえ
*.txtはフォント情報は持っていない

後半部分も趣旨がよく分からんが
文字パレットには「Unicode表」というのがある

745 :一太郎がんばれ:03/02/12 10:45
一太郎13入れてみたけど、確かに起動は早いけど、なぜかWindowsXPが、
起動した時にスタートボタンが押せなかったり、マイコンピュータが
開けなかったりすることはないですか?
私だけかな?

746 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/12 11:03
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

747 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/12 18:05
リラックスビュー微妙だ…。背景表示自体は好きなんだが…。
背景がスクロール終わるまで再描写されないんで、気になって仕方がない。
本文と一緒にスクロールするならする、固定なら固定でハッキリして欲しい。

748 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/12 20:48
一太郎初心者です。13なるものが発売になったそうなので、
購入しようとしてます。まったくのわたしのようなソフト買うのも初めてだけど、
簡単にってゆーか起動できるようになる?

749 :名無しさん:03/02/12 20:52
>748

マックでも使ってない限り、たいがい起動できるようになるでしょう。


750 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/12 21:57
一太郎13の教科書というのをジャストショッピングから
購入しましたが、これから一太郎はじめて購入するのに、、どの
パージョン買えばいいのかな???

751 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/12 22:06
>>750
世界サイコーの日本語入力手段ATOK16のおまけについてくる一太郎13が
吉。 インストールからいきなりマニュアルにない荒野へ放り出される。
すなわちワードプロセッシングにアドベンチャーの要素を加味した
脚気的スグレモノってわけだ。
こいつはキク。本当にキク。絶対にキク!
そんなわけで、さあ君も新時代の言葉処理次元へ!

752 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/12 23:50
本日買いました。9以来のアップです。
でも、引っ越しでユーザーIDカードが見あたりません。箱、マニュアルは既に処分・・・
検索しようとしたらメルアドも遍歴を重ねていて、不明でした・・・
おい、ジャスト!IDくらい登録個人情報を入力したら検索出来るようにしろ!ゴラァ!!!

753 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/13 00:15
>>752
諦めれ。何年も前から要望出しているが、音沙汰無し。
ATOKのできがよい(と言うか選択肢無し)の、JUSTSYSTEMが良い会社に
なったかのように錯覚する向きが多いが、弱くなったから目立たないだけで
実は、MS社なみにタチの悪い会社。

754 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/13 01:05
つーか単に
>>752
が馬鹿なだけだろ?
このくらいでタチが悪いとか言われたら
可哀想だぜ

755 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/13 01:34
そういう貴方にはオンラインアクティべーションのMS製品がピッタリです(・∀・)ニヤニヤ

756 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/13 01:50
数年前のユーザーカードを後生大事に持ってるヤツっているのか?
たいがいどこにやったか分からないと思うが・・・
顧客ナンバーは、企業側には便利だが、客の側には不便なんだよね。
サポートがきっちりしてれば問い合わせですぐ分かるが、夜はね・・・
まあ、こうやってつまんない事でユーザーを減らすんだね・・・

757 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/13 02:01
>>756
バージョンアップ版ならIDが必要なのは遙か昔からの常識。
無くしたならキャンペーン版を買うという選択もあったはず。
ろくに確認もせずに買って、自分で処分したのを棚に上げて逆ギレか。
おめでてぇな。

758 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/13 06:46
>>752
9太郎のヘルプにユーザー情報は出ないの?

759 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/13 12:03
バージョン情報にユーザーIDが付くようになってるよね。昔はなかったのかな。
あとはバージョンアップのご案内にユーザーIDがついているとかいないとか。
で、ジャストに問い合わせてみたのか?

760 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/13 15:37
>>745
スタートアップフォルダを覗いてジャストシステム関連及びいらないものを削除。

761 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :03/02/13 17:43
>>752
ttp://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200302.month/5442.html
「User IDの確認 お客様のUser IDをお調べいたします」という画面
けされた?

762 :名無しさん:03/02/13 19:01
すげ〜〜。粘着質。


763 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/13 19:27
>>752
あるじゃん。ちゃんと調べもしないで本当にカスだな。
USER IDの検索→登録製品の照会でシリアルが分かる。
が、リンクはしない。自分で調べろ。

764 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/13 23:46
わかる事が今問題になっているのだが・・
釣りか。

765 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :03/02/14 01:29
                                    推測含有・文中敬称略
                 〜ここまでのあらすじ〜

>>752、一太郎13のバージョンアップ版を買ってきて、9から13までの間にそれだけ
進歩したのか? と期待に胸をふくらませつついざインストールをはじめたそのとき、
アクシデントが起こった。
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?16812+0160
なんと、セットアップ時にUser IDとシリアルナンバーの入力が必要だという。
それらが記されていたはずのユーザー登録カードや、User's Cardはとっくに紛失して
おり、ジャストのサイトで検索しようにも、登録したときのメールアドレスを忘れていた
ためにもはや、>>752には打つ手が無くなってしまった……。

  商品をわざわざ金出して購入してやったお客様が、手間をかけて登録したん
  だから、それも自分で検索しようとしているのに、こういう仕打ちはないだろう。
  もっと簡単に探せるようにしとけよ!

沸々と湧き起こってきた怒りと、そしてこれ以上の犠牲者を出さないようにという想い
も込めて、>>752はこのスレに、事の顛末を書き込んだ。

766 :ろてぃれる:03/02/14 01:31
>>765

やがて、反響があった。
>>753、ジャストはダメな会社だ。あきらめろ。
数年前に同じ目に遭った仲間が、ぽつりと言った。

しかし、反響はそれだけではなかった。
>>754-755n、何故か、>>752を非難した。
>>756で反論。つまらないトラブルで客を逃がしてしまうぞと、警告の意味もあった。

>>757>>752にのみ落ち度があると、一方的に攻めた。
>>758-759nは、一太郎9のインストール時にUser IDとシリアルナンバーを入力して
いたら、それを参照する方法もあるのではないかと、助け船。

>>761、氏名と電話番号を入力すれば、任意のメールアドレスへUserIDを送付する
サービスがあったのだが、現在は消されていると指摘した。
>>762はさらに煽り、>>763はヒントらしきことを発言したが、真意は闇に閉ざされた。
>>764、今までの流れを傍観し、一言。「釣りか」

事態は混迷の度を深めていった。
そんなとき。
>>767が、ある言葉を口にした――。

767 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :03/02/14 01:36
>>765-766n、お前の名前は、本当はどっちなんだ。
それとも、両方とも同一人物なのか。
とりあえず、氏ね。

768 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/14 01:55
メールやネットでは条件が整わないとダメなんです。困った時は電話で解決です。
Byサポートセンター常連。

769 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/14 08:26
自分も数度引っ越しして、わからなくなったからジャストに電話したら、
住所と名前から検索してくれて教えてくれたけどなあ。
一太郎5のIDまで見つけてくれて、3つくらいあったIDを統合しました。


770 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/14 14:13
ちょっぴし愚痴。

今日一太郎13が来たのでさっそくinstallしてみた。
デスクトップにYahooBB加入のショートカットができてるのだが、
これはどーゆーことですか。
金払って購入したソフトに問答無用で広告いれるのは勘弁して欲しかった--;




771 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/14 17:01
まぁ金払って購入したPCにも問答無用で広告入ってるし、、、。

物書きとしては、文書スタイル→体裁で「ぶら下げ」にすると
 」 が次行へ行ってしまうのは相変わらず不便だー。
かといって「追い込み」にすると字間が詰まって見にくい。

かなりのバージョンをジャンプしたので、いい加減直ってるかと思ったのに、、、。

772 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/14 22:05
明後日買いに行こうと思ってる。。。久しぶりのうpなんで楽しみ。
低学習能力の糞なMSIMEとお別れしたいというのが買う主な理由です。

やっぱ〜、腐っても一太郎でしょ。(というかATOKでしょ。)


773 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 00:31
>>772
バージョンアップ版買うなら、ユーザーID確認しとけよ。

774 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 11:03
自分も久しぶりにアップしようと思ってるんだけど
今はWord使ってるからね…
一太郎にしてまた使うか、ATOK単体にするか迷い中

775 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 13:53
>>774
残念ながら、一太郎本体には買うだけの魅力はなかった。
ATOKが出るまで待つべし。

776 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 17:13
>>774
ATOKのおまけに一太郎がついてくると思えば心がハッピーになるよ。
でも、一太郎ならオオバカモノワアドよりずっと安心して使えるよ。
少なくとも図はワアドのようにページ間ワープしない。

777 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 22:58
Wordからの乗り換えで一太郎13を買おうと思っているのですが、
キャンペーンバージョンと普通のバージョンの違いって何でしょう?

該当のソフト(Wordやスーパーオフィス)が入ってないとインストールできないんでしょうか。


ジャストのHP見る限りではそういうことはなさそうなんですが、
だとするとあの価格差は何なんだ…?

778 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 23:13
>>773
了解っ!
今探したら、User's Cardあったよ。


779 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 23:37
ドクターマウスが近所の電気屋さんで六千円台なのにさ、
価格コムで見たら二千円をきってるねー。
なんじゃコラ!と思いマスタ。


780 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 01:19
>>779
アレは別途ライセンスが必要となるよ
私はジャストの通販で4000円で購入した
思っている以上に便利なのでおすすめです


781 :779:03/02/16 02:02
>780 どうもです。失礼しました>ALL
バージョンアップ版ですか、、
価格com見直してみたけれど、全然目立つように書いてない・・


782 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 01:12
>>744
ATOKのUnicodeパレットを出しても、UnicodeフォントなのにSJIS以外の部分が
表示されない罠。
MS WordでATOK使うと、ちゃんと表示されるのに。。。

783 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:46
ドクターマウス、時々動かないことあるんだけど仕様?
それがなければ最強なんだけどな。

784 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 05:31
>>782
「Unicodeフォントなのに」っつー事だけど具体的に何使ってる?
漏れは[Arial Unicode MS]使ってるけど何の問題もないよ。

785 :782:03/02/17 07:29
例えば「Arial Unicode MS」とか「SimSun」とか。。。
一太郎起動中のUnicodeパレットだと「イ尓」が出てこないのに、Word起動中だと、ちゃんとでてくる。

786 :784:03/02/18 00:16
なるほど。再現しました。
フォントによりまちまちだなぁ。しかし、なんだこりゃ。


787 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 14:00
今日やっと買ってきました。
ATOKはやはり使いやすい。学習能力ほぼゼロの糞馬鹿MSIMEと
やっとお別れできました。(嬉


788 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 00:56
今一太郎10使ってるんだけど、10よりこれは絶対便利で欠かせないっていう
感じの機能13にある?

789 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 01:25
>>788
11の話になるがCSV罫線ってどうなんだろう

790 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 10:20
12で久しぶりに一太郎を使い始めたんですが
すでに二行書かれている文書で
一行目の行末から次の行の行頭にカーソルを移動するのは
どうやるのが良いんでしょうか?
「エンター」だと空行が入ってしまうし

791 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 10:42
>>790
「→」でだめなの?

792 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 12:59
一太郎も何も、ワードでも>791の方法じゃないの?

それと行頭・行末の一発移動は「HOME」「END」で出来るべ?

793 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 14:28
>788
機能的には……、マジレスで良くわかんないです。
ただ、確実に早くなっていると思う。


794 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 14:33
ATOKで入力中の文字を一太郎13上で確定させると微妙にズレて目が疲れます。
解消法はないのでしょうか……。
※たぶん、発生する環境としない環境があると思う。
下はちょっと大げさな例です。

(1)ATOKで入力中
例)こんな感じ
(2)確定後、入力中の青い文字*が黒文字*になって一太郎13上に
例)こ ん な 感 じ

*は私の環境での色のことです。
この現象以外は気に入ってるんだけどなぁ〜。



795 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 14:35
昔は、ver3だと三太郎とか、四太郎、五太郎、なんて言い方してたみたいですが、
最近は十太郎とか、十三太郎とかいうのかな。


796 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 16:30
ドクターマウスを注文してみた…


797 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 02:02
>>790
Shift + Enter でカーソルのみ行移動

798 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 02:17
フリーカーソルをOFFにしたほうがいいんじゃないの?

799 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 10:12
質問

一太郎フリーカーソル切って使ってるひとっているの?

800 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 10:39
800(σ´・ω・)σゲッツ!!

801 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 10:39
>>799

はい、いましゅ。

もうWordに慣れて秀丸も太郎もそういう設定。
フリーカーソルのが便利なのは分かっているが、もう体が受け付けない・・・。



802 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 18:17
そうかそうか、その体が覚えているんだね。(フフフフ


803 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 14:29
>795
日本史ヲタ的には「余三太郎」でつ(w

804 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/22 04:10
windows xpで、ATOK16の設定を「日本語入力オフの時もATOKパレットを表示する」に
チェックを入れて、ログアウト→ログインをしてみてください。
ATOKパレットの位置が勝手に変わりませんか??タスクバーギリギリの所に。
これバグですか?ATOKパレットの位置の固定が出来ません。

805 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/22 15:56
>>804
ATOKパレット、右最下部に置いているけど、時々、パソコン起動したとき左最上部に
移動していることがある。激しくむかつく。


806 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/22 15:58
むしろXPのバグと言いたい。

807 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/22 19:23
>>794

そうそう!!
マニュアルを読めば何か書いてあるのかな??と思うけど
マニュアル読まないし.w
ショップPC>半自作マシンにかえても微妙にズレル.


808 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/23 03:29
>>804
やっぱり、ATOKパレットはバグなのか。
俺のだけがおかしいのかと思っていたよ。
修正パッチまだ??>just

809 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/23 18:22
一太郎13に付いてきたATOK16使い始めたんだけど
なんか文字入力中に入力文字が表示されない不具合があります
他にも経験ある人いる?

810 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/23 20:46
>807
794です。
えとですね。12までは、文書スタイルで左右のマージンの量を調整して、
字数の入力欄の右横に表示される(1.0〜X.0)のXの部分を自分が
設定したい字数にすると、回避はできますが、表現の制限があるので、
個人的にはいやな点でした。

たとえば、私の環境だと、A4用紙、MS明朝10.5ptで、
左右のマージンを31mmずつにすると、文字数の表示が
(1.0〜40.0)になり、字数を40.0字に設定するとズレが最小限になります。
ただ、マージンを調整しても、小数点以下を設定すると微妙にズレることから、
たぶん、一太郎の表示機能に関係があると思います。

私が聞いている範囲では発生する人としない人がいるようです。
また、MS-WORDでは全く発生しません。
WORD+ATOKでも、WORD+MS-IMEでも発生しません。

私の使用条件では、まだ、一太郎にブがあるから使い続けているけど、
長文とか作ってると、このチラチラ、けっこう気になるんです。だから、
あんまり直らないようだと、乗り換えも見当しちゃおうかな、と。
(ちなみに、バージョン間が多少抜けていますが、3からつかっています。
この現象は、7くらいから目立つようになりました)

長文、ほんとにごめんなさい。>all


811 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/23 20:48
810(794) です。おまけ。
ちなみに、一太郎統合スレってないんですね。あってもいいのに……。
このスレを使い終わりそうになったら、できるといいなぁ。私でもいいです。


812 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/24 09:02
>>811
がむばってください。応援してます!

813 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/24 13:42
>809
クリップボードを監視するソフトの関係? かも


814 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/24 16:57
日本語ワープロとWORDって設計思想がまったく異なるからね。
日本語ワープロは、400字詰原稿用紙の升目に文字を埋めていく感覚で書いていく。
WORDはもろに英文ワープロ。単語の切れ目でいかに一行に収めるかっていう感覚。プロポーショナルが当たり前。
お役所の定型文書とWORDの思想は相性が悪い。お役所の定型文書はまさに前者の感覚だから。
OASYSがまともに進化してくれればそれに越したことは無かったんだろうけど。
OASYS/Winの出来は悲惨だったから。OASYSに機能が似ていただけの変なソフトだった。
WinのUIでもないしOASYSのUIでもない中途半端なものだった。
Win版はOASYSの開発部隊とはまったく違う部署で開発したからOASYS独特の文化が正しく継承されなかったんだよね。


815 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/24 20:32
初期のワープロは、英文用も含めフォントが固定ピッチしかなく、
文書整形機能付きエディタの域を出なかった。組版とは無縁の時代だった。

その後英文用は、Type-1フォント、やがてTrueTypeフォントが出て、
プロポーショナルかつスケーラブルなフォントの入手が容易かつ安価と
なった。Type-1では、さらにペアカーニングやLigatureなど欧文組版を
支援する情報も含まれていた。WindowsにおいてもType-1フォントはATMに
よって可能のため(Win2000以降はネイティブに対応)、欧文用GUIワープロでは
それなりの水準の欧文組版を行えるのが当然となっていった。

しかし日本においては、日本語組版に耐える和文スケーラブルフォントは
高価でプロテクトがかかった和文Type1フォントしかなく、それを生かせる
ソフトはMacintoshでしか動作しなかった(現在も同じ)。Windows用日本語ATMは
Windows3.1の時代にしか存在しない。一太郎などの日本語ワープロは、
相変わらず日本語組版とは無縁の、表現力が貧弱な清書機能付きエディタ
のまま今日に至っている。OpenTypeが出ても、事情は変わっていない。

「組版不在の日本語ワープロ」という悪しき伝統を打破する力は、
ジャストシステムにはすでに存在しない。また一般的日本人は、ワープロに
日本語組版機能はいらないと思ってしまっている。だから進歩しないのだよ。

816 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/24 21:23
>>815
っていうか、いらないだろ。一般人にとっては。印刷屋用の道具ではないのだから。
版下に一太郎なんて人ってどんだけいるのかな?
そういや、相当昔ハード+一太郎で、印刷屋用?(DTP用かな?)マシン発売していた気が・・・
きっと売れなかったのだろうな。


817 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/24 21:28
いや、それがそうでもないらしい。
Justsystem「大地」だが、田舎の零細印刷屋では
結構重宝されていたらしいよ。

Macintosh+PostScriptイメージセッタとは比べ物にならない
安価な導入費かつ容易なセットアップだったから。

あの路線の延長上に今の一太郎があったら、また違った
日本語ワープロ文化が花開いていただろうね。
高度な日本語組版機能を持ちつつ、それを一般人が意識しないで
美麗な印刷物が仕上がるっていうようなソフトとかさ。

818 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/24 21:46
話の流れをそいですまないんですが、この度、一太郎13を買いました。
今まで12が入ってたんですが、今回から勝手にShurikenがインストールされてしまうことが発覚。
アンインストールしようとしても、なかなかよくわからなくできません。

どなたか同じ目に遭ってる方いらっしゃいませんか?

819 :名無しさん:03/02/24 22:26
インストールのときに、インターネットツールにチェックいれてませんか・・と。

820 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/24 23:47
一太郎13に関していうと、一太郎メイクみたいなよけいな機能を
つける暇があったら、ドラフト画面をもう少しカスタマイズさせてほしい。
特にドラフト画面は行間ラインだけじゃなくて、ドット単位で行間を
設定させてほしいなぁ、と思ってます。

あと、一太郎Lite2だと、バックアップファイルのフォルダが指定できたり、
テキストファイルを開くときの書式をあらかじめ設定できたりいろいろ
細かく設定できるのに、どうして、上位の「13」でそういうところが
省かれているのか、疑問を感じています。
……なんか、出し惜しみはやめて〜って気分になる。


821 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/24 23:50
>818
コントロールパネルから、プログラムの追加と削除を開いて、
JUSTSYSTEMアプリケーションの追加と削除を選択して、
[変更と削除]ボタンを押す
あとは、出てくるメニューに従って、819さんのおっしゃるように
インターネットツールを削除するように指定すれば、
インストールした後からでも消せます。

話変わって……。
なにより一番ウザかったのは、デスクトップのヤフーBBアイコンだ!!!


822 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/25 01:19
>>818
Shurikenは勝手にインストールされることは無いはずだが。
インターネットツールは一太郎13はブラウザで一太郎、花子、三四郎(?)を閲覧できるようにするプラグインがインストールされるだけだ

823 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/25 02:15
>822
821です。ごめんなさい。12だか13だかごっちゃになってました。
12からのバージョンアップだからあるんですね。
821は適当に読み替えてください。


824 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/25 12:10
>>817
そうなんだよな。MS-Wordでさえ、多少日本語組み版を意識した文字組機能を搭載し
ているのに、日本語特化を謳い文句にしているわりに一太郎は文字組に無縁なんだ
よな。しかも「大地」というソフトまで過去に出していた会社にしてだよ。

825 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/25 12:34
>824
そんな組版が好きだったら、エディアン系でも買ったらどうかとか思ってしまった。 (^^;
ワープロが組版的な部分をどこまで意識する必要があるのかはわからないけど……。

手元の一太郎13とWord2002で比べる限り、どちらも
組み版的機能については五分五分という気がします。
後学のために、その違いを教えていただけると助かりますです。

Wordはフィルム出力できるのがいいですよね。
編集の仕事してますが、ちょっと前、Wordデータをフィルム出力して、
本を作ったことあります(数千部のものだったので、コスト節約節約……)。

むしろ、一太郎の方が体裁の指定が位置を狙ってできるので、
フィルム出力できるといいんですが……。最近はそういうセンターあるのかな。
ただ、自分で出力までやると、命を削らなければならないので(爆)、
最近はやってません。


826 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 08:09
>>825
もちろんレイアウトソフトは使っている。
それにしても一太郎は >815氏が言うように、日本語云々いうだけであって、それだけの
役割を果たしていないことを言っている。

この件になるとたいてい、DTPに行けばよいと、ワープロであることで問題を回避してしまう傾
向にあるが、一太郎と同じくらいの文字組なら、今日日エディタでも搭載している。

ワープロとのたまうのであれば、一体ワープロって何なのか先ずは明確にして欲しい。
ちなみにワードは一太郎よりはマシだと思う。まあどっこいどっこいと言われればそれ
にも同意するが。
るが。

827 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 09:14
なぜ美しい日本語組版が不要といえるのか理解できん。
欧文ワープロは、ほとんど商用印刷物に近い欧文組版を実現している。
欧文組版規則の方が単純なせいもあろうが、欧米ユーザーが組版を必要とし、
印刷物の美しさに敏感だからそういう機能が搭載されるわけだ。
それに対して残念ながら日本のユーザーは意識が低いと言える。

例えば簡単なFAX原稿程度のペラ1枚白黒文書をレーザープリンタで印刷する
ことを考える。一太郎でも、秀丸エディタでも、Wordでも可能な内容だ。
それをわざわざAdobe InDesign2.0で作成してみる。InDesignの組版の
美しさは明らかだ。「日本語フル対応」を謳うなら、使うか使わないかに関係なく、
InDesignと同程度の日本語組版機能が搭載されていなければ詐欺的だろう。

今の一太郎は、80年代初頭の日本車みたいだ。走りの機能や安全性はゴミクズ。
一方でカタログを飾る数々の虚しい日本初・世界初。デュアルエアコンや
超音波水滴除去ドアミラーはあるのに、後輪はリジッドでドラムブレーキのクラウン。
で、「日本にはアウトバーンはないから、これでいいんだ」と強弁するようなもの。

828 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 09:43
一太郎のターゲットユーザってデザイナーでも印刷業者でもねえだろうな。


829 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 11:37
>>827
まったくおっしゃるとおり。
普通に一般の出版物を目にし、普通に本を読む。その程度のことなのに、続いて一太
郎で作った書類、資料を見る。
読みにくい。

日本語組み版を全く考慮していないとしかいいようがない。せいぜい視野にあるのは原
稿用紙の正書法であろう。

何も複雑なレイアウトを組もうと言っている訳ではない。普通に並ぶ文字列がエディタ
の域を出ないのだ。
あのぼろくそ言われるWORDですら、パット見程度は組み版ルールに従っているにもかか
わらず「日本語ワープロとしての本質」云々を堂々と謳っているソフトがこれではさす
がに萎える。大地を出していたくらいだから、もうすこしPCでの日本語環境整備の一翼
となるくらいのスタンスを見せて欲しいものだ。

830 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 12:43
>827氏と>829氏の内容は同じ趣旨な上に
文体が極度に似てますね。特に語尾の使い方は同じと逝ってもいいくらいに。(笑い
>829氏がsageる必要性も本来なら無いはずですし、
いや、別に他意はありませんが・・・


831 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 17:30
>829
一太郎の設定が悪いだけでは? デフォルトは確かにクズだし。

>何も複雑なレイアウトを組もうと言っている訳ではない。

それでなくて、必要になる「組版的な機能」とはなんでしょうか。
一例でもあげていただけると、お話が進めやすいのですが……。

煽ってる訳じゃなくて、ワープロソフト、組み版ソフト、エディタの違いを
考える良い機会かなとも思って。
一応、スレタイを生かして、一太郎を媒介にして。


832 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 17:38
>827 欧文ワープロは、ほとんど商用印刷物に近い欧文組版を実現している。

これってフォントの違いは影響ありますか?
なんかWindowsの日本語フォントって貧弱ですよね。


833 :829:03/02/27 08:20
>>830-832
ちょっと。。。

1.私は827氏ではない。証明のしようはないし、する必要もないと思うが、一応。
 煽りにどうのこうの言ってもしょうがない。

2.組版的「機能」は別に私はどうでもよいと思っている。問題は日本語印刷するに
 当たって日本語組版を念頭においていない仕様のことが問題だと考えている。
(この点827氏とは少し違うかもしれない)

3.
>一太郎の設定が悪いだけでは? デフォルトは確かにクズだし。
 誰もそんなレベルの話をしている訳でも無かろう。もちろんデフォルト設定はJIS X
 あたりであるのが、結局は妥当だとは思う。(個人的には???の部分もあるが)
 組版についてはせめてページネーションマニュアルでも読まれたし。

http://www.pot.co.jp/moji/page9712QX33.txt
http://www.pot.co.jp/moji/page0006QX41.pdf


834 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 10:55
>>832
レベルがうんと下がったな。

835 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 13:47
不満がある人はJustsystemに要望を出せばよろし。
ここで不満を整理してからメールを出せば、同意した人も要望を出してくれて
採用される確率が高くなるかもしれないよ。

836 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 14:15
>>835
確かにそうかも

837 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 14:16
>>833
>>833

>日本語組版を念頭においていない仕様

具体的に組版でも組版的要素でも何でもいいですが、何を念頭におけ、
とお考えかを表明していただけると、話が前向きに進められそうです。
よろしくお願いいたします。

> ttp://www.pot.co.jp/moji/page9712QX33.txt

拝読しました。
1. 単位 > プリンタドライバ等の問題で、ワープロソフトでは指定できないことが多いですね。
2. データの受け渡し > OS、または心がけの問題と思われます。
3. 本文文字組 > 一太郎で「基本的には」設定可能です
 (誤差があると思いますが、1の影響もあるため、ワープロが組版を意識していない問題とは
 別個に考えるべきと現状は思っています。)
4. タイトル・見出し・リードなど> 心がけ、またはちょっとした設定問題が多く含まれています。
 今回の議論では参考にならない視点と思われます。
 ただし、知りうる限りのWindowsワープロにおいては、
 欧文のワードスペーシング等については、数値で設定できない点があり、この点については
 確かに不便を感じるケースがあります。この点は対象になると思います。
 ※一太郎13では、「体裁」において比較的細かく設定できますが、基本的にオートマチックに
 実行されます。
5. 画像・色彩>色指定はできませんし、線数の指定もできません。
 しかし、組版ソフトでも製版システム的に厳密に正しい線数ではないこともありますし、
 今回の御指摘はここは指さないものと考えました。

つづく

838 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 14:18
>>837
つづき

とくに写植から上がってきた方々は、ワープロソフトで、「送り」「ツメ」「アキ」の
指定が正確にできないことを嘆く人が多いことを私も認識しています。
ただ、ページレイアウトソフトを使っても正しを表現できないことがあり、
厳密な表現が求められる場合、写植を依頼することがあることも認識しています。

そういう視点からすると、ワープロも一部の組み版ソフトも「できていない」という
意味では同列に批判されるべきものであると思われます。むしろ、
一般用途のワープロソフトではなく、主にプロ用の組版ソフトは印刷文化を正しく
継承していないことを批判されるべきものであるといえるかもしれません。
ただ、何をもって「正しい」とするかは議論がわかれるところでしょうし、スレ違いと
思いますので、この点はコメントを控えます。

示された点から推測すると、文字の送り・ツメに関する実装状況を
「日本語組版を念頭においていない仕様」とおっしゃられているのでしょうか。
ただ、示していただいた資料には、字詰めの問題、歯送り等の実装の問題は
設定例はあっても、示されていませんので、833さんは送り、ツメとは別の
ことをおっしゃっているのかもしれないな、とも思いました。
※そのため、冒頭の質問を記させていただきました。


839 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 14:26
>838
つづき。長くてごめんなさい。これアップしたら消えます。

日本語の文字は角ばったものが多く、読みやすく表現するためには、
写植文化で培われてきた字間の指定、「送り」と「アキ」は実装されても
良いものかもしれないと思います(ワープロにおいては私の理想では、できれば
半自動的に)
というのは、ベタ組みは問題ないとして、詰め打ちするときに、現状、
ワープロ(一太郎)でもページの左右のマージンと文字数で指定できるわけですが、
設定によっては字が潰れてしまって「使えない」からです。
(私の環境だけかもしれませんが)

以上のように、私は一太郎については日本語の組版を意識していない、と
批判するつもりはありませんが、字組のときにこういった部分を半手動で
調整させて欲しいと思うことはあります。
……やっと一太郎に話が戻った。(^^)、

余談的ですが、一太郎で縦組みを普通に「F9」で設定してしまうと、行位置を
左あわせにしてしまうので(本来はセンターにすべきと思います)、読みづらさを
感じることもあります(変換機能では正しく変換されたハズです)。


840 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 14:27
>834
詰めの「重なり」を表現できる日本語フォントが普通にはないはずなので、
>832 はレベルが低いというひとことでは片付けられないものも多少はあるかも
とか思ったり。


841 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 14:48
正直、一太郎の仕様は古すぎ。
個人で書類が印刷ができればいい、という時代は終わっている。
しかもそれを「日本語処理に特化した」とかいって改めない。
なまじ伝統があるせいでそれに固執して潰れてった会社は多いというのに。

842 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 15:18
>839
乙。でも長い! だから読んでないよ!

あと、↓こんな激アバウトな書き方にマジレスしなくても。
>もちろんデフォルト設定はJIS X
JIS Xって何のことだよ?(W なんかウケちゃったよ
JIS X 4051? 最初からちゃんと書けばいいのに。
あとさ、設定の問題と規格の問題はそもそも別だって。

>841
仕様の問題と会社がつぶれる問題は切り離しましょうよ。
どこが古すぎるか書けばいいのに(激藁
まぁ、確かに古臭いけど。(爆


843 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 15:29
なんか、研究室でWord(XP)使ってみたんだけれど、使いにくかった(w
通常の文字の修飾機能、新聞の見出しみたいなのを作りたかったんで、
文字を白にしたんだけど、バックを黒く塗るのができなかった。仕方なく簡易作図
機能を使う羽目になった。あと、文字の縦方向の拡大もできなかった。
あと、画像貼り付けで大きなサイズのを貼り付けたらはみ出まくり。
印刷されない領域にはみ出まくって、たいへんだった。
何度も何度もドラッグして縮小する羽目に。
何かいい方法があったのかも知れないけど、知らないから面倒だった。
一太郎だったら、印刷可能領域内いっぱいまで縮小してくれるのに。

凝った(?)レイアウトとか、作図機能なしでやるのはたいへんみたい。

844 :827:03/02/27 19:38
なんか別人疑惑があるようだが、827≠829なので念のため。

Justsystemのいう「美しい日本語」が空虚なものに感じられるのは、
「日本語の美しさ」には2つの側面があるのに、片側しか注力していないからだ。
即ち、文章表現としての美しさと、見栄えの美しさである。一太郎が注力して
いるのは文章表現の方だけである。しかし文章というのは人それぞれクセがあるもの。
表記ゆれとか、誤字脱字検出とか、そのぐらいしかソフトウェアがやれることはない。
またそれらはアクセサリー的機能に過ぎず、ワープロの中心機能にはなりえない。

一方、見栄えの美しさこそソフトウェアの仕事のはずだ。印刷の素人である
ユーザーが何も考えなくても、美麗なフォントを伝統的組版規則に則って
レイアウトしてくれる。つまり印刷所の専門知識をソフトウェアに具現化した
一種のエキスパートシステムである。そしてそれにより「そのソフトでなければ
作成できない」文書になるはずだ。

日本語は原則が固定ピッチだから、ドットマトリクスプリンタで組版不在でも
それなりの見栄えになった。そこから一切進歩していないのが一太郎だ。
またフォントも、ヒント情報がないTrueTypeで良しとしてしまっている。
有名タイポグラファーがデザインした美麗なオリジナルフォントを作ろうとか、
そういった美しさに対する本質的な努力は皆無である。

845 :827:03/02/27 19:54
ところでワープロには「知的活動支援」という側面がある。
一太郎もナレッジウィンドウ等でそれなりの提示はしているが、
・KACISのようなアウトラインプロセッサ
・FrameMakerのような構造化文書,大規模文書への対応
などまだまだ不足している機能がある。これらの機能の方がより本質的であり、
インターネット連携などは子供だまし、ギミックに過ぎない。

「より良い日本語ワープロ」の実現のために、まだまだやることは
あるはずだが、悲しいかな収益のために「毎年の定期的バージョンアップ」
を強いられており、たった1年で開発できる薄っぺらな「新機能」しかウリがない。

ここで議論されている機能を盛り込むには、何年もの開発期間、巨額の開発費が
必要となるが、今のJustsystemにはそのような体力がなく、またやる気も
ないと思う。倒産しないように日銭を稼ぐだけで精一杯だから仕方がないけどね。

846 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 20:13
「見栄えの美しさ」は日本語に限ったことではないだろ。
それと、そんだけ太郎君を批判してるけど、日本語以外の他言語用ワープロでも
作成した文書を自動組版してくれるワープロソフトなんて存在するのか???


847 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 20:14
某3Dソフトがマンセーユーザの上にあぐらをかいて、反対意見をフィードバックせず
自滅していったように、一太郎もこうした良意見に耳をふさいで、マンセーユーザの方を
向いて自滅して行くんだろう。

基本的にVER.6から変わらなさすぎ。

848 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 20:27
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1044886070/13

849 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 20:32
>>846
827さんのいうことは極論に近いにしても、一太郎で作成した文書は可読性
が悪い。新聞を読んでいるくらい疲れる。あるいはそれ以下の場合もある。
(インデザクラスの組版を要求するのは酷ってものでしょう)

他のワープロで作った場合もう少しマシなソフトはいくらかある。可読性も
それ程悪くない。なぜ一太郎にそれができないか。
欲を言えば国産ソフトなんだから、商業印刷に通じる環境を提供して欲しかっ
た。ただそれだけの話だろう。

>>837以下の無意味な長文
些細な機能にとらわれすぎ。

850 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 20:49
827氏の一太郎ができたとしても、その機能は一般人は使わないだろな。
むしろ田舎の印刷屋の親爺とかが飛び上がって喜んで使い始めるだろな。
今と同じ価格帯で発売されたらっていう仮定だけど。


851 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 21:25
すみませんが、どなたか表の中で箇条書きをする方法を教えてください。
ヘルプにある、段落スタイルを新しく作って設定する方法だと、表中では
段落記号が何故か表示されないんです。(表の外では可能)

場合によっては「・」文字を頭に付けるという原始的なことをしなくちゃならないかも…。

852 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 21:26
いや、何ら意識せずIndesign同等の組版が可能で、同価格だったら、即買い。

妙なところでアンチ意識を反映させるなよ。

853 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 22:02
だから、要望がある人はJustsystemに送ろうよ。
ここで「出来ないだろう」「だから駄目なんだ」と腐しているより建設的だと思うよ。

854 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 22:25
>849
人には些細なことをとか書いておいて、自分も……(プ

853さんに一票。
組み版の話を続けたい人は、組み版のスレでも作ってくらはい。
それよか、一太郎Webに行くとか。
漏れは一般ユーザーなんでわかりましぇん。
851さんの質問も答えられないし。(W


855 :827:03/02/27 22:39
粘着してすまないが、各社ワープロの欧文組版を比較した。
それぞれにクセがあっておもしろい。

http://pso_win.tripod.com/kumihan.html

Word2002: フォント共通のペアカーニングテーブルを内部に持っている。
一太郎13: ペアカーニングは全く行われない。
FrameMaker7.0: フォント共通のペアカーニングテーブルを内部に持っている。
InDesign2.0: フォント内蔵のヒント情報によりペアカーニングを行う。
 フォントにヒント情報がないと、カーニング処理は行われない。
 フォントによっては合字処理(Ligature)も行う。

856 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 23:51
>>855
>>854

ワープロを語わりに日本語が読めない奴がいて困るな。

857 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 00:00
「ワープロを語わりに」
そういうアンタは何語でしゃべっとるつもりディスカ?

858 :名無しさん:03/02/28 00:17
http://www.justsystem.co.jp/software/old.html

旧バージョンは、V9、V11のみ販売。なぜ一つ飛ばしなのか・・?


859 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 00:21
>855
すまないと思うなら、やめて。

860 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 00:22
荒らしは放置。

861 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 00:23
>858
ホントだ……なぜだろ。
>ttp://www.justsystem.co.jp/product/applicat/taro9/index.html
にある「最新版一太郎10 好評発売中!」が泣かせますなぁ。(W
バージョンアップの話だから、一番スレタイに近いね!!(激藁


862 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 00:45
>855 最後に日本語もよろスィク


863 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 01:43
>>858
単純に在庫ありじゃないの?

864 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 15:33
>863
旧バージョンで販売中マークが付いているのは、
・一太郎11
・一太郎9
・一太郎9&花子9 スペシャルパック
・一太郎9 SGMLエクステンション
・Justsystem Office9
で、
現行製品ページにあるのは、
・一太郎13
・一太郎13&花子13スペシャルパック
・一太郎12(*現時点では旧製品リストにも掲載有)
・一太郎12&花子12スペシャルパック(*現時点では旧製品リストにも掲載有)
・Voice一太郎11
・一太郎Lite2 /R.2
・Justsystem Office10 Pro
・Justsystem Office10 Standard
※スマイル系は外しました。

9〜13まで入手可能だけど、10はJustsystem Officeで、
ということかな??


865 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 15:43
>844
>Justsystemのいう「美しい日本語」

検証してみたいんで、元情報位置を教えてください。
最近は、「確かな日本語」で、美しいとはいってない気も……。
スレ違いなんで、議論にはしたくないんで、ポインタだけでもお願いします。

13の印刷機能最大のウリは(引用)
「市販のタック・ラベル用紙への対応を大幅拡充し、27社、
6000種類以上の用紙データを収録」
ってことみたいです。(W


866 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 15:49
>865 本人です。誤解あってはいけないかと自己フォロー。
これ、他意はないんです。スレタイ通りで、バージョンアップごとに、
「ほにゃらら〜日本語」というキャッチコピーが一太郎についてますが、
これが急に気になって、調べたくなりまして、、、鬱


867 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 15:50
逝ってきます


868 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 20:04
一太郎キャンペーン版購入。これでWordともおさらばだぜ!

  一時間後…

一太郎削除→OpenOfficeをインスコ。アヒャ(゚∀゚)アヒャ

WISIWIGのホームページ作成ツールに慣れた身には
一太郎の罫線モードよりWord形式の表のほうが合うと判明。
ま、ATOK16は悪くないし。

869 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 21:43
一太郎キャンペーン版購入。これでWordともおさらばだぜ!

  一時間後…

一太郎削除→MS-Wordを再インスコ。アヒャ(゚∀゚)アヒャ

わたしゃマジでこうだった。


870 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 22:54
ワードからいきなり一太郎を使ったら違和感あるのは当たり前。
両方を使い分けながら使用するのが賢いやり方。
一長一短なんだからさ。
短絡的に片方のソフトを削除するのはマヌケと言われるぞ。


871 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 23:18
ワープロをふたつも入れる時点でムダ。

872 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 23:21
ひっしだな

873 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 23:28
DOS一太郎5&Win一太郎8からWord5に乗り換えたときは、そんなに不便に思わなかった。
今Word2000から一太郎13を使うと、激しく使いにくい。
一太郎って結局、ずっと一太郎だけを使ってきた人のためのワープロなんだよね。
乗り換えユーザーのことをまったく考えていない。

874 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 23:33
あ〜つまらん煽りを入れてる奴はそれなりに使い込んでるんだろうから、
>>851の質問に答えてやってくれないか?

875 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 23:39
チンチンチンチンチンチンチンチン ∧チンチンチンチン ∧チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチンチンチン ./  ヽチンチンチン ./  ヽ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチンチン   / Jし ヽ―――/   ヽ  チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチンチン/  ⌒              \チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチン  |    ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | チン/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
チンチン  へ   |   へ     ヽ   /      | < まだぁ〜?
チンチン 〃\\  \〃\\    ヽ. /      / チン \___________
チンチン へ〃\\  へ〃.\\          ヽ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチン _\\〃\\\\〃\\  _      | チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチン .\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    / チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチン \        / ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /| チンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチン./ \___/      ヽ____/    /  | チンチンチンチンチンチンチンチ
チンチン /                        /.   | チンチンチンチンチンチンチンチ




876 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 23:39
>851
不可。一太郎は箇条書きも満足にできない糞。

877 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 23:45
いいかげんなことを書くな。

878 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 23:50
一太郎13購入。いま勉強中。
一太郎検定の本を購入した私ですが。

879 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 01:07
>>870
>両方を使い分けながら使用するのが…
つ、つ、使い分ける??
使い分けるメリットなんてどこにもないだろ?

>…賢いやり方。
全然賢くないジャン。

880 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 01:11
EGWORDってOpenTypeに対応したんだってね。
Win版でないかな。でたらさっさと乗り換えられるのに。

881 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 02:47
>851
876さんのおっしゃるように、通常の罫線引き状態だとおそらくできないハズ
というか、たぶんだけど、できないカモ。スタイル関係の仕様??
漏れのわかる範囲だと……。
擬似的に対応するには、表枠作成ツールを使って、セルごとにインデントを
設定して、行頭の文字は手入力というやり方。
[挿入]-[表枠] で使える機能。
どっちかに一本化してほしかった。


882 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 02:49
>881 補足。ふつうの罫線表だと、段落スタイルは反映されないっぽい。


883 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 11:40
なんだ。たいしたワープロじゃないな。何はなくとも
罫線に強いのが日本製ワープロのウリじゃなかったのか。

本質を磨かずに、ほとんどの人が使わないような
馬鹿馬鹿しい機能を宣伝しているだけのように見える。
毎年のバージョンアップって、いったい何のためにやってるのかな。

一太郎死亡まであと何年だろう。余命いくばくもない気がするよ。
信者は殉死するのかな?

884 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 11:42
>>883
3点。もう少し努力しないとね。

885 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 11:49
>883
んーー。2点(5点満点で)。
つーか、なんだってそうだろ?
生まれれば必ず死ぬ。繁栄時代があっただけましかと。


886 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 12:05
>883
アンチなら使わなければいいだけだろ。
不満があるなら具体的に指摘すれ。
0点  100満点

887 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 12:21
確かに、罫線内でスタイルが……ってのはウリを考えると寂しいけど。

個人的には、文字単位、段落単位のスタイルが使えるんだったら、
罫線表のセル単位でのスタイルも使わせてほしいと思います。
そうすることで、セル内で箇条書きも使えるだろうし……。

と知り合いに話したら、そいつは、(線種を変えたりするなどして)
項目内を薄い線で区切ればいいっていうんですワ。
881みたいにすることもできるし、使い方を考えることもできる。
セルスタイルは希望を送ろうと思ってます。(ジャストに)


888 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 14:31
>>883
>罫線に強いのが日本製ワープロのウリじゃなかったのか。
一太郎は昔から他ソフトに比べて罫線行の扱いは融通が利かなかったよ。

「罫線云々」の雑誌等の過大評価はしばしば目にしたが、日本製ワープロが
罫線に強いなんてのは迷信に近い。

889 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 17:23
おまえらATOKのおまけソフトくらいで喧嘩するなよ。
みっともない。

890 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 19:10
「まともな」アウトラインプロセッサー機能をつけた方が
アピールになると思うのだが

891 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 20:38
人それぞれだなぁ。漏れはWordから太郎への移籍組。
初代パソに太郎が入っていた時は使えない印象だったが、それから数年してWordを使う
ようになってイライラ爆発。太郎に浮気してみたらすんなりと。
まぁ、そんなに高度に使っているわけではないわけで。
それは別にしてちょっとランク機能が使いにくいな、と。
ただ、使い方も確かめずに適当に使っているからかもしれんが。(w

892 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 00:13
3から使ってるんですが、確かにランクは……。使いづらいかも。


893 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 01:00
私はDOSの頃に「松」を使ってたんで
Windows になって六太郎を使い始めて「変換効率が悪いなー」と思った。

でも会社でWordを使い始めたら、変換効率どころか
改行幅の指定はできないわ、字間のミリ指定はできないわ、と
何から何までストレス。

十三太郎は、まあ可もなく不可もなくって感じかな。

894 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 09:38
私は4のころからかな。(3も職場ではも使っていたが)
Windows時代になってWordが革新的で、6がガッカリ。移行した。

Win3.1のころは「ConfigやAutoexecは、今後書かない方向性で」とうたっていた
のに、こうした環境設定に依存するは、競合する製品の記述を削除するやらで、
Justに不信感を持ったことも一因だな。

8太郎の時に、Windows Likeの設計思想・操作体系に進展しているかと思ったけど
5とほとんどかわらず、呆れて、それっきり。

それでも一太郎ファイルで提出していくるヤシがあとを絶たないので、最近は諦め
て12を購入。他ソフトに持っていって手直しの手間がもったいない。

895 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 19:57
これまでWord2000を使ってきたのですが、このたび一太郎13を買った者です。

A4で12ポイント文字を使い、マージンを上下左右とも25mmにして、一枚につ
き40文字×40行で編集したいのですが、いろいろ試行錯誤しても、このフォ
ントサイズ・マージンでは、一行文字数を37.5文字より多く設定できません。

これは仕様なのでしょうか?(Wordだと難なく設定できるのに。。。)それ
とも設定が悪いのでしょうか。詳しい方がいらっしゃいましたら、お教え願
えれば幸いです。

896 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 20:08
花  組
    女○生〜人妻まで
▽▼ http://pink7.net/yhst/▼▽

897 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 20:30
>>895
Word2002と一太郎12でやってみたら,確かにできない。
一太郎でその設定だと字間が0になってしまうからだろうか?
ワードの場合は「字間」でなく「字送り」なので0にならない,と。
ここらへんが「原稿用紙ワープロ」なのかもしれない。

あとは印刷してみて,ワードでの両側が本当に25mmになっているかどうか
確かめるとか。

もっと知っている人いたらフォローしてくだされ。

898 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 21:09
あんまりスマートじゃなくて申し訳ないが
以下の操作でとりあえず設定できた。

・1段落目を作って(何か文字を打って)反転選択
・右クリックなどから段落属性の設定に入る
・1行文字数>1行文字数を指定

始めから文書スタイルでやらせて欲しいな、確かに。

899 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 21:36
せっかく買ったんだからって2chのログなども12太郎で
読んだりします。机に足をのせるとモニタから1,2mほど
目が離れるので文字を130l前後拡大して読みます。w


900 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 23:49
>895
でもその設定だとものすごく読みづらくない? 
両側25mmマージン12pで40字じゃ字間ギチギチでしょ。

901 :895:03/03/03 00:40
895です。レスを書き込んだと思っていたら、失敗したみたいなので、もう一度書きます。
皆さん、レスありがとうございました。

>>897
おっしゃる通りにしたらできました!ありがとうございます。
次のバージョンアップからは文書スタイルで設定できるようになればいいですね。
このスレ、ジャストシステムの人は読んでるのかな?

>>900
確かに字間が詰まってますね。私は研究者で、論文の書式がこう指定されていて
困ってました。お年寄りのために字を大きく、書き込みをするために余白を大き
く、ということでこの書式に落ち着いたらしいです。

私は数年前までは一太郎ユーザーだったんですが、その後Word+ATOKに乗り換
え、友人に「一太郎の方がいいよ」と薦められたため、今度戻ってきました。
DOS時代からそうですが、Escキーを押すとメニューが出るあたり、非常にいい
ですね。

902 :895:03/03/03 00:42
レス番指定を間違えてました。最初の引用は>>898さんからでした。すみません。
もちろん>>897さんもレスをつけて頂き、ありがとうございました。

903 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 01:21
ちょっちフェイクっですが、13だったら、スタイル-フォントで、
拡大率を横94%前後にしても、40字は設定できました。
高さは12ptってことで。
あとはプリントアウトしてみて、読みやすい方をとったらいかがかと。


904 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 13:47
>机に足をのせるとモニタから1,2mほど
>目が離れるので

目のためにはとても良いですね。
おまけに足も長〜〜〜そうでうらやましい。w


905 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 19:18
一太郎13、ATOKついでに初めて使ってみましたが、
個人的にワークシート方式なのが非常に気に入りました。

今まで文書ファイルは、デスクトップにアイコンを並べて置いて使っていたのですが、
これだと個々のファイル名が非常に見づらいだけでなく、
メモ帳・ワードパッド・Wordでアイコンが異なり、更に乱雑な感じになっていました。

でも一太郎では、同じ拡張子ファイルでワードパッドライクやWordライクな操作感が
自由に得られる(一太郎メイクが分かりやすくてよい)上に、シートを増やすだけで
デスクトップを散らかさずに済むので、大変助かっています。



まだWordをアンインストールするまでには至っていませんが、
とりあえず両方使ってみるつもりです。


906 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/05 02:51
ワープロ専用機からの移植だけに、
一太郎やWORDで不満なら
これを使え!

907 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/05 02:52

OASYS!

908 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/05 13:46
一太郎で文章を書いてる時に、「文字のコードは分ってるんだけど
その文字が思い出せない」ってのがあるんですが、
WORD+MS-IMEだと文字コートを入れてF5で出せますが、
一太郎+ATOKだとどうやれば良いんでしょうか?

909 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/05 13:57
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
 ◆ようこそ!ピンクエンジェルです◆

910 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/05 18:39
>>908
文字パレットから検索も出来るしコード入力も出来たと思ったが。
他にも方法があるかも知れん。

911 :Word使い:03/03/05 20:30
>>908
「F10」を2回押してJISコードを入力。

912 :908:03/03/05 21:16
>910-911
ありがとうございます。
F10、F10でできました。感謝です。

913 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 00:42
一太郎をずっと愛用してるんだけど。
履歴書を作ろうと思ったら、罫線が意外と使いづらいね。
表と表の行間を2mm程度に縮めようとしたら、何か全然うまくいかなくて。
ドラフト画面で見てみたら、バグって0改行の行がいっぱいできてた。

結局エクセルで作ったよ。
今度はセル結合や何かでバランスをとるのに苦労したけど。

一太郎の罫線は使いやすいと思ってたのにな。
細かくいっぱい引こうとすると、難しいね。

914 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 01:22
>>913
うまくすればどんな書類もExcelで作れてしまう罠?

915 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 10:11
WORDユーザーで最近一太郎です。
今まで苦労していた原稿用紙印刷(升目とも)が
一太郎ではいとも簡単にできてしまうんだね。
重宝してます。

916 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 11:00
>>915
むなしい反論。

917 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 12:54
ワープロソフトで原稿用紙、、、意味がない。

918 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 16:41
誰かが書いていたけど、ATOKのおまけが一太郎と思っておけば
不満もないんでは?
完璧要求は贅沢すぎ。


919 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 21:20
MS-IMEで一太郎を動かすとどうなる?

920 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 21:35
>>918
たいていの人はみんなそう思っているよ。

921 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 21:38
>918
soft板で逆のこと言っている香具師がいたぞ。(w
個人的にはどっちもないと困るなぁ。
とにかく細かいことを気にせず心地よい気分で文字を打つには最強なんだけどな。

922 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 22:05
>919 特に問題ないよ。ちょっと前までそうしてたから。


923 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 22:06
>918
ATOKだけバージョンアップした方が安くない?

924 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 08:08
>>913
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%97%9A%97%F0%8F%91+%83e%83%93%83v%83%8C%81%5B%83g

925 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 15:16
>924
ありがと。前こういうリンクでブラクラにハマったから半信半疑で飛んでみた(w

「履歴書」でぐぐったら上位にはろくなのなかったけど
「テンプレ」もプラスすれば良かったのか、、、。

926 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 08:54
>>923
だから一太郎のヴァージョンアップはやめて、ATOKをときどき
うっpしてる。

他にもそういう人、多いと思うよ。

927 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 16:07
ATOK+ドクターマウスの製品も安くして出せばいい。一度だけ買うから。


928 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 11:03
>926
だったら、スレ違いだね。ここ、一太郎スレだし。
ATOK関連スレに逝ってください


929 :926:03/03/10 12:23
>928
ときおりだけど一太郎について発言していて、たまたま923さんからの質問に
答えただけで、「逝って」発言か。。。

かなぴぃ。ご要望通り、逝きます。

930 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 19:03
>926,928
すごい、、、JUST信者のプレッシャーか?

931 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 09:29
>930
というより、みんな、疲れてるのでは……。
なんか、積極的な皆さんには悪いけど、このスレ、
ちょっとサツバツムードだた気するし……。
926さんも別に悲しむ必要なんてないと思いますよ。
ATOKだけだと、また別のツッコミどころがあるから……。
あ、よそう、このスレでは……。(激藁
まぁ、マターリといきましょうよ。

>794
ワシの環境でも再現します。
ジャストにはこういう基本的なところを何とかしてもらいたい。
12のときから要望を送っているけど、流されてるよ。(W


932 :名無しさん:03/03/11 22:24
一太郎8+atok14 が最強ということでよろしい?



933 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 23:33
>>932
一太郎8がだめ、9以降

934 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 00:31
正直、6.3のときが一番好きだった。今もつきあってるけど……。


935 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 00:45
>>934
6.3はよかったね。
で7は全然だめで、8もバグありで9でまともになった。


936 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 11:06
>935
934です。賛同ありがとうございます。7は、インストールした瞬間、
ちょっと気が遠くなりました。(W 今でも思うけど、6.3をそのまま
XP用に移植するか、6.3のXP対応パッチを出してほしいと思っています。
正直、私にはあれで十分でした。
XPで6.3大丈夫なのかな?


937 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 13:12
私は一太郎13しかしらない新米なんですが、今の一太郎に比べて
昔の一太郎はどこが良かったんですか?



938 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 18:46
1.2MのFDにDOSと一太郎Ver3が入った。うまくやれば123
も入った。

939 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 20:43
>>937
今更の人にはメリットないと思う。

PC初心者の父からみればWordと一太郎を比べて一太郎の方が使いやすいそうだ

Wordから入った人は一太郎の違和感を感じるだろうし、逆もしかり。
俺は一太郎ver3からのつきあいだからしょうがない

940 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 21:30
>937
ドラフトモードが書式設定の影響を受けてない風だったので、
見やすかった……特殊な例とは思うんですが……。
逆にこの仕様だと汚い文書を作ってしまうこともあるだろうから、
一長一短だと思います。

余談ですが……、
3が愛せたのは、書式と、文書のファイルが別々で、文書のファイルが
まんまテキストファイルだったのはgrepとか使えて便利だったことです。
最近は、一太郎ファイルでも全文検索できるので困りませんが……。


941 :山崎渉:03/03/13 16:34
(^^)

942 :937:03/03/14 14:27
レスが大変送れてしまいましたが、>>938 >>939 >>940の皆様、
分かりやすい説明をありがとうございました。

なるほど、当時のPC環境の中で最適な機能を備えていたということですね……。


943 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 18:25
>942
そういうことだと思います。
逆に最近は、そういう最適感を味わわせてくれないのが
私の不満点でもありますが、ちゃんとバージョンアップして
使ってます。なんというか、クセになっているというか。(W


944 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/21 22:35
保全します。

945 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/22 01:21
一太郎ダッシュはどこへ?

946 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/22 01:29
http://f-cc.com/~momonga/

947 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/22 23:26
>>945
超懐かしい

948 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 22:09
そろそろ埋め時?

949 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 23:00
話題もないみたいだし埋めてもいいけど、新スレはいらないよ。
ほかの一太郎関連スレも話題が全然ないもの。


950 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/24 01:41
950てっと〜

951 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/24 17:01
考えてみたら、一太郎総合スレって無いよね。

ATOK総合スレはあるけど、一太郎は一部機能スレか時事スレ・ネタスレ・煽りスレが
そのまま発展したようなスレしか無い。

952 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/24 17:54
★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

953 :bloom:03/03/24 18:02
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

954 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/24 23:33
>>951
多くの人にとってその程度のものでしかないから仕方がない。
統合スレがないソフトなんて腐るほどあるだろ。

955 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/25 12:47
前は確かにあったらうれしいな〜と思ったんだけど、話題がないし……。
しかも、昔、ジャストが対社会でやった煽りのせいで、一太郎の話題は
どのBBSでも釣果が荒れてる……。


956 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/25 22:59
廃れも運命

957 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/25 23:00
梅ごろなスレ

958 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/27 00:01
埋め立てるぞ!

いいのか?

959 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/27 00:02
いいですか?

960 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/27 00:45
いいんですね?

961 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/27 00:46
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め

962 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 01:06
んあー、一応一太郎(ATOK)総合スレは欲しいところ。

963 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 11:21
    チン  ☆  チン       ☆       
       チンチン           チンチン     ♪         
           ♪   ☆ チチン            
    ♪                .☆
        ☆ チン  〃  ∧_∧   ____      
          ヽ ___\(・∀・ )/\_/    
        チン  \_/⊂     つ   ‖    
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|  ‖   
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| /|\
        |  北海道バナナ  |/ 

964 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/27 23:50
嘗ては、何処を見渡してもあの赤いパッケージだらけだったのに..........

965 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/27 23:59
栄枯盛衰

966 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/28 01:04
966てっと

967 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/28 23:25
たらいま〜

968 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 23:41
遅ればせながらバージョンアップ。
あれ? sasukeは??
と思ったら >>645 で外出だった。
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!


969 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/29 00:40
既に埋立地です。

970 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/29 00:43
うんせ、うんせ

971 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/29 00:43
よっこらしょ

972 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/29 00:55
よし今だ!






ぷう〜


973 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/29 23:58

何が、「よし今だ!」だ!!

974 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 00:08
らららららら、一太郎

975 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 00:13
えんやこ〜りゃ

976 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 00:16
どっこいしょ

977 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 00:24
ガンガレ国産ソフト

978 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 00:35
花見の季節


979 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 00:43
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
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埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め__埋め

980 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 01:37
一太郎13のメニューバーの選択項目の色って変えられないのでしょうか?

981 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 01:43
hoge

982 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 11:49
   _..                ,,.-'ヽ
   ヽ "゙ー-、、         / : :!
    i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
     i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
     ヾ_:::,:'           -,ノ
     ヾ;.              、;,
       ;;   ● , ... 、, ● ;:
       `;.       ●  ,; '   どうする〜いちたろ〜
       ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、
      ;'            ;:
       ;:            ';;


983 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 11:56
_..                ,,.-'ヽ
   ヽ "゙ー-、、         / : :!
    i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
     i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
     ヾ_:::,:'           -,ノ
     ヾ;.              、;,
       ;;   ● , ... 、, ● ;:
       `;.       ●  ,; '   どうしよう〜
       ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、
      ;'            ;:
       ;:            ';;



984 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 11:57
慣れないコピペでズレている。。。

985 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 11:58
ごめんなさい

986 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 12:03
夜には埋立完了しているだろう。
後は頼む!

987 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 15:51
夏期休暇でアメリカに行った際の出来事。
LAで信号待ちをしていると、気の良さそうな2人組のお兄さんが
「おまえは日本人か?」と気さくに聞いてきました。
「そうだ」と答えると、「漢字のタトゥー(刺青)を彫ったんだけど、
どういう意味か教えてくれよ」と言われ、差し出された腕を見ると
『武蔵』と彫ってありました。
「日本で最も有名な剣豪だよ」と教えてやると、彼は満面の笑みを
浮かべていました。
続いてもう一人が腕を差し出すと、そこには『台所』と大きく彫って
ありました。「Kitchenだよ」と教えてあげた後の彼の悲しそうな顔が
忘れられません。


988 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 20:04
そうでしか。

989 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 20:05
るるる

990 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 20:06
990か.......

991 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 20:06
991か.......

992 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 20:10
ひゅーーーーって感じですね〜

993 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 20:11
一太郎には、もう少し頑張って欲しい

994 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 20:12
昔は(dosの頃)フロッピーで動いてたね。

995 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 20:13
98(NECのキューハチ)の事を「一太郎」と呼んでいるオヤジもいたりした。

996 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 20:13
1−2−3も.......

997 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 20:20
オーロラエース

998 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 20:21
松or新松

999 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 20:22
オアシスは?書院は?東芝rupoは?

1000 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/30 20:23
1000ゲットも虚しい...............

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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