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ロータススーパーオフィスはどう

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/03(火) 19:07
1万円くらいで安いんでOffice2000の代わりに買おうと思うのですが、どうですか。


2 :ななし:2001/04/03(火) 19:09
ばっちりだぜ
というか,必要な機能は完璧に備えている
他のやつとのデータ交換だけが問題だが,それもその気になれば
なんとでもなる
ある意味,Excel や Word より安定していていいとも言えるぞ

にしても SuperOffice 2000 なら6,000円くらいで買えるはずだが.

3 :ななし:2001/04/03(火) 19:14
あと,ラクラクナビってのもお得感満載だぜ

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/03(火) 19:42
へー、どこでその値段なの? >2


5 :ななし:2001/04/03(火) 20:18
ん? 学割用とかロータスユーザ用とか言ってるやつは
店頭価格でそんなもんだろ? あれプロテクトもチェックも
なんもないから,じつは誰でも使えるんだよな
ユーザ登録がどうなるかはしらんけど,せんでも実用には
差し支えないし

6 :名無しさん:2001/04/03(火) 23:00
既出かもしれないけど、ラクラクナビの標準のインストーラで
インストールしないで、エクスプローラで見てみると
スーパーオフィースがそのまま入っているので
スーパーオフィースだけインストールすることも出来るね。

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/03(火) 23:38
軽い、落ちない


8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/04(水) 16:35
ラクナビ絶対お買い得

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/04(水) 21:22
話題にならないlotusオフィス。
ただし、比較安価で自力つけ。・・・なわけないか。

10 :名無しさん@1周年:2001/04/04(水) 23:34
Officeペケポンがあのウザい登録制度を導入するそうなので、
今年はLotusを買おうとマジで考えている。いっそのこと
OS/2版を出してくれんかな。

11 :Be名無しさん:2001/04/05(木) 01:07
登録制度、うざすぎだね。
いちいち電話するの?ハァ?逝ってよし

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/05(木) 11:31
囲われの身になるみたいだもんね。


13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/05(木) 13:44
>>4
秋葉原のオットーで1780円
あと、4000円でホームページビルダー2001や翻訳の王様
なんかのIBMソフトライブラリーもあるよ
最安値は正月には他の店でLオフィス \1000だった
ヤオフクならやっぱり\1000位だろう



14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/05(木) 13:45
ヤオフク訂正ヤフオク


15 :名無しさん@1周年:2001/04/05(木) 20:53
さすがにその1000円とか1700円ってのはパソコンに
バンドルされてたやつの流れモノだよなあ.でも
使えるんだけど.ユーザ登録とかできんのかね.

16 :名無しさん@1周年:2001/04/05(木) 21:39
まあOffice XPも登録制度でウザくなるぶん、価格を
Lotus並にするならほめられるんだけどね。

17 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 14:11
13>
やふおく店では500円で売り出してたみたい。

18 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 23:45
>17
期間限定のトライアル版。

19 :名無しさん:2001/04/07(土) 00:17
阪神野村監督が「交替!」って逝っている
ロータスオフィースのポスター持ってるぜ。(鬱)

20 :名無しさん@1周年:2001/04/07(土) 07:50
>>14
計画的?
漏れはネットでは八百屋さんが繁盛しているとマジに思っていた。
ヤ○○クとくればヤオフクに決まっている。

21 :14:2001/04/07(土) 09:46
>>20
スマソ、そこまで賢くない。つい「ヤオフク」のほうがゴロが
いいので書いてしまった。


22 :名無しさん@1周年:2001/04/07(土) 23:13
>>19
あはは。その後の実績も野村とLotusは似たようなもんだな。
今年あたりでどっちも引退。

23 :名無しさん@1周年:2001/04/10(火) 14:36
いいアプリなのになあage

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/14(土) 23:43
アメリカでは新しいバージョンが出ているので
日本でももうすぐ出るのではなかろうか

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/15(日) 23:19
どんなとこがかわった?

26 :なんじゃらほんじゃら:2001/04/16(月) 02:05
今年の初めだったか、アメリカでは、Lotus SmartSuite
(日本ではロータススーパーオフィス)の 9.6 が出ましたが、
日本では、その対応版が出るのでしょうか。

これから出すのでは、6月に出る予定の MS Office XP と
まともにぶつかるしねぇ。
あちらは、かなり内容が変わってるみたいだし。
さぁ、どうする、ロータスさん。


27 :なんじゃらほんじゃら:2001/04/16(月) 02:22
http://support.lotus.com/sims2.nsf/c7835bf039c01dc285256688006fae9b/96cba76b443dd45085256a1e0077f96b?OpenDocument
ここに、前のバージョンでユーザーから指摘され、9.6 で解決した
問題点の一覧があります。

親会社の、このオープンな姿勢を、日本の子会社も見習ってほしい。


28 :弱い者の味方、:2001/04/16(月) 21:15
月光仮面おじさん登場!!!
ホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1,000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。さらに共有掲示板の隠し
リンクを発見してそれらも全部宣伝して回ると計2,000以上の
掲示板にカキコしたことになり、さらにアクセスアップを期
待できます。もう、今日からアクセスが無くて悩むことは無
いです。今すぐここからアタックアタック!!

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/


29 :なんじゃらほんじゃら:2001/04/16(月) 23:38
Lotus SmartSuite 9.6 の強化点などの情報が、
下記のページにありましたので、お知らせします。

http://www.lotus.com/products/smrtsuite.nsf/110299fb8a80831785256776006a918f/f9016a147a62b0458525698800672280?OpenDocument

ほんとに、日本のロータスさん、どうすんの?


30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/17(火) 01:30
>>29
おお、サンスク。
スクリーンカムは最新版でもwin2000に対応しないのね。
というより、no plan だと。

31 :nanasi:2001/04/22(日) 14:35
アメリカではロータスとMSのオフィスのシェアはどのくらい?

32 :なんじゃらほんじゃら:2001/05/04(金) 03:47
Lotus SmartSuite の記事がありました。

http://www.zdnet.com/pcmag/stories/reviews/0,6755,2706461,00.html



33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/04(金) 05:00
US版はMillennium Editionっつーのね。
1-2-3Millennium Edition、通称1-2-3MEか?(苦笑

でも、これといって「おっ」と思うようなことは書いてない
ように読めますが・・。
#斜め読みなので、私の理解力が足りないのかもしれないが。

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/04(金) 05:09
日本では1-2-32000が、もうでちゃっているので
1-2-3-2-1Century ってのはどうか?>ロータスJ
1-2-3new centuryとか。
でもwindowsもwinME,win2000とあるわけだから
123MEでもOKか?

35 :Be名無しさん:2001/05/04(金) 21:04
DOS版1-2-3を5,000円で出した方が稼げるかも。
オレ、1,000円なら買う。

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/06(日) 00:23
linux版きぼーん

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/23(水) 00:37
ぺけポン嫌ならロータス使え!

38 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 21:04
日本ではもう終わり?出ないの?
ロータス・スーパーオフィス2002 with Notes R5 単体版
ってな感じのを、MSと1桁違う価格で出してくれるのを待って
いるんですけど。出たらちゃんと金出して買うよん。ロータスさん。

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/04(月) 01:31
IBMはリナックスにお熱だから、早いうちにロータスも対応バージョンがでるのではないでしょうか?(簡単なことではないけど)
OSがウインドウズの環境下ではいずれMS以外のソフトは追い出されるでしょうから、これしか生き残れる選択肢はないと思う。
それでも、もし、2002がでたら買ってしまうでしょうけど。
確かにこれだけのアプリでこの値段は凄いと思う。(使いこなせばほとんどのことが出来てしまう。そこまで到達する前に諦めてしまうユーザがほとんど)
初心者には使いこなせないと思いますけど。(なんせ情報がないから)
ロータスよ、サポートぐらいちゃんとしろよ!闇でもいいから選任の管理人にサポートページを作らせろ!出来なければ、断然フリーでいけ!

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/07(木) 00:51
新しいのがとうとうでた。MSのワード、エクセルにも互換性あり。
しかも、マイクロソフトのXPのキャンペーンに対して徹底抗戦。
値段も凄い。サポートがよければ売れるぞ。頑張れロータス!

41 :なんじゃらほんじゃら:2001/06/07(木) 02:05
>40 さんの情報に関連して。

こちらにロータスの発表があります。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DN1_SuperOffice_2001_010606


42 : :2001/06/07(木) 19:42
M$オフィス×Pを飼いたいが、値段が高いので無理して買え買え光線
を抑え、でもやっぱりM$ofiice2000ではどうしても我慢しきれない
人は買うべきですか?>lotas super office 2001


43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/07(木) 22:02
>>41
スーパーオフィース2001についての情報は
このロータスwebページしかないのか?
もっと詳しく書いてあるところない?


44 : :2001/06/07(木) 22:54
まじで情報少なすぎだよlotus

なんだか悲惨なほどどこも取り上げないんだな。
マスコミも偏ってるよな。ちょうちん記事ばかり書きやがって。


45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/07(木) 23:55
そりゃ、そうだろう。儲からないからな!利益が少ないロータスよりは、MS、MSって騒いでおけば、アホな消費者は、そっちにいくだろうし。十分な銭を増す目出アもにぎらされているからな。しっている人が買えばいいと思う。環境に対して、自分たちのおかれている立場を理解できない奴は、ロータスだろうが、MSだろうがずっと美味しい世間知らずの顧客になるんだし。↑もっと、この業界の仕組みを学習しろよ!わかっているだろう。消費者の利益と業界の利益は必ずしも一致しないことを。

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/08(金) 00:00
情報に対して、取捨選択できなければ、駄目ってことだね。雑誌って平気で嘘をつくからな。俺も随分と騙されたね。初心者のころは。
雑誌が騒がずに今度のスーパーオフィスが売れると凄く面白だけどな。
ウエッブからどんどん雑誌以外にも個人が情報を発信するればいい!
ほんとか嘘かは最終的に個人がすればいいことだし。

47 : :2001/06/08(金) 00:02
>>45
いいたいことはわかったよ。
だけど改行くらい入れような。

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/08(金) 00:15
すまん。>>47


49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/08(金) 04:16
とりあえず、ワードプロでホームページ作ろうか。

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/08(金) 23:39
Q「どうしてこんなに安いのでしょう?」
A「フィルタ付け足しただけで実質2000から何も変わっていないから」

ということはありえませんか?


51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/09(土) 01:22
>>50

>>27 に2001で修正された問題点の一覧があるが。

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/09(土) 01:49
今日、ロータスのキャンペーンにのって、スーパーオフィス2000を
買おうと思って出かけたんだけど、MSのXPの発売日だったため、恥ずかしくてスーパーオフィス買えなかった・・・。それに、店頭での
ロータスはあまりにひっそりしていて、2箱ぐらいしかなかった。
XPのほとぼりが冷めたころに買おうかな。
雑誌でも、特集してほしいな。そうすれば、買いやすい。

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/09(土) 02:07
毎日はロータスと組んでて、あそこの雑誌(誌名何だっけ)は
MS office 対 ロータスsuper office って企画を
こう言う時期に掲載する(たぶん唯一の)雑誌だよね。
またやるのかな。

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/09(土) 02:11
昔はロータスのホームページで FAQのデータベースあって
アプローチとか使うのに役立って、MSみたく解説本なくても
大丈夫じゃんって思ってたけど、今は全然ないのか?
ナレッジなんとかを銭だして買わにゃならんの?
なんとかせえ ロータス!

55 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 02:45
>>54
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/content/sitemap
の中の「サポートFAQ」のリンクのことだと思うけど・・・。
これは無料です、もちろん。

ところで、ナレッジデータベースって、年間契約48,000円もするって
書いてあります。でも、これって何?

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/09(土) 03:13
”マニュアル付き”のマニュアルはどの程度のものなのですか

できるシリーズとかと同じようなもの?

57 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 03:17
スーパーオフィス98のとき、マニュアルがついていたけど、
市販の参考書かヘルプの方が詳しいと思います。僕は、
アプローチを初めて使う時だけ、参考にしました。


58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/09(土) 12:03
スーパーオフィス2001=SmartSuite9.6

と信じていいものなんだろうか

59 :56:2001/06/09(土) 23:37
>57
どーもありがとう

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/10(日) 12:02
でも123以外、ほとんど参考書がないんだよな・・・

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/10(日) 23:33
現実に初心者の人には、マニュアルなしでは使えません。ヘルプを見て参考に
出来るのは、使い慣れた人でしょう。
結局、↑のかたのおっしゃる内容と同じなのですが、変にけっちっても、
参考書がない状態では、使えませんよ。
私は、マニュアルつきをお勧めします。

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/10(日) 23:59
対応OSがWindows98以上ってのは…

63 :なんじゃらほんじゃら:2001/06/11(月) 00:15
>対応OSがWindows98以上ってのは…

Office XP もそうだし、バージョンアップするにつれて、
そうなってきてるようですね。

再来年の今頃、バージョンアップするソフトは、
OS は Windows XP 以上になってたりして。

64 :なんじゃらほんじゃら:2001/06/11(月) 00:29
ワードプロ9.6が " Smart Choice 賞 " 受賞 !!!

Smart Computing というサイトで実施された
ワープロソフトの比較テストで、
ワードプロ9.6が、
ワードなど他のワープロソフトを抑えて
" Smart Choice " 賞を受賞しました。
使いやすさが評価されたようです。

http://smartcomputing.com/editorial/article.asp?article=articles%2F2001%2Fs1206%2F04s06%2F04s06%2Easp&guid=gshm3lfe&searchtype=0&WordList=SmartSuite

長年、一太郎ユーザーの私も、ちょっと使ってみようかしら。


65 :なんじゃらほんじゃら:2001/06/11(月) 00:35


>長年、一太郎ユーザーの私も、ちょっと使ってみようかしら。

これ、言葉足らずなので修正します。

長年、一太郎ユーザーの私も、ワードプロ2000 を、ちょっと使ってみようかしら。


66 :56:2001/06/11(月) 02:09
>61
どーもありがとう
今日、本屋数件周ってみましたがホントに無いですね。
123とラクナビ各1冊でした。

"マニュアル付き"にします。

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/11(月) 02:19
>>65
読みました。なかなか興味深かったです。
英語を読むのに面倒な人のために、これによると、
ワードプロの優れているところは、
1.ツールバーがデフォルトで画面の上下にあり、タイプフェース
(フォント関係、色、サイズなど)が下にあるのは、実用的である
こと。
2.インフォボックス(Properties dialog box)を表示させると、
文字の書式だけでなく、マージンやフッターなどのページ設定も
できること。
3.実用的なテンプレートが豊富であること。
4.価格がリーズナブルであること。
って、ありますね。
ここでは、Word2000もなかなかよさげに書いて
ありますが、「Word2000を買うためには、ビルゲイツにならなけれ
ばならない」と価格が高いことをやんわり批判しているのが面白かった。
アメリカでも、MS-Officeは高いのですね。


68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/11(月) 02:27
>>65

ワードプロ9.6は日本ではワードプロ2001に相当すると思われ。
あまり変わらないかもしれないが。



69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/11(月) 02:43
>>68 じゃあ、ワードプロ2001は期待できそうだね。日本でも
雑誌のワープロ比較記事に、Wordと一太郎だけでなく、
ワードプロを入れてくれ!

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/11(月) 17:43
>>69

そんな不埒な雑誌にはM$は広告を出しません

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/11(月) 22:46
>>70 どういう意味? 俺はワードプロもWordも使える人
なんだけど。罫線は、エンピツ方式でひけるWordが便利
だけど、表の加工はワードプロの方が、目的のものが早く
仕上がる。

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/13(水) 21:14
みんな、スーパーオフィス2001、買いますか?
あと、会社の標準ソフトはMSだけど、あえて、ロータスつかって
いる人や、自宅ではロータス、って人、いるのかな?

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/13(水) 22:24
↑このトピの意味がわかってない低脳野郎!
来るな!ボケ!初心者!書き込みする価値なし!消えろ!

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/13(水) 22:30
>73相手にするな!エネルギーの無駄だよ!
きっと車のロータスと間違えているんだろう!
パソコンヨチヨチチャンはしかたないぞ〜。
知識がない奴に怒ってもしかたない。
相手にしない。
話をもとにもどそう。

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/13(水) 22:38
>>74
みんな其の積もりで放って置いたんだが、、、、、、、

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/13(水) 22:43
今回の互換性がどこまでか興味津々だ!私もワードとワードプロの両方
を使っているから、楽しみだ!
確かにワクはワードプロは使いやすいね。
家ではばりばりワードプロ!
ワードプロの図形の作成でフリーズが頻発するが、どこまで
改善されているか楽しみだ。
それ以外では、これっといったアクシデントはないけど。
値段のことを考えるとロータススーパーオフィスってよく
出来たアプリだと思う。(インフォボックスは秀逸)
ある意味でオフィスより優秀だと思うけどね。
圧倒的な開発環境でいるMSは値段も圧倒的に高いけど。
逆に考えれば、ロータスは凄いと思うぞ。
値段と性能を冷静に雑誌が比較してくれればいいのだけど。
銭を一杯握らされている日本のマスコミでは所詮
無理かもしれないけど。
(72みたいなボケたレスしかしない人間が出るわけだ)
ああ、夏が待ちどうしい。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/14(木) 01:38
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78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/14(木) 01:42
★★★★★★★★★★★★★★★★★★初心者来るな★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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79 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 02:29
いやぁ、安いんで買ったけど、全然使ってないよ〜
一太郎買っちゃったしぃ。エハハのハ
どんな感じ?

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/14(木) 20:54
それって無駄な投資っていいますね。このトピとはまったく
関係ないと思うのだけど。
ソフトの内容に関する話題ではなく貴方のローカルのPCの
内容ですから、理解できますか?


81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/14(木) 22:13
しかし、程度の低い奴が書き込むと どうしようもなくなくる
トピの見本になってしまったな。残念だね。

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/14(木) 23:45
でも、実際は「MS製品との互換性」と「安い!」くらいしか
書き込みがなかったようだけどな。

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/15(金) 00:26
わたしは、今までの書き込みで凄くためになったけどね。
ためにならないのは実際につかったこともない
扱えない特定の連中のたわごとがここ2,3日で多くなったことですね。
書いている内容で、実際、ユーザは白黒判別できるとおもいますけど。


84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/15(金) 00:32
ロータススクリプトとか知らなくて、普通に123とワードプロを
使っている人は書き込んじゃいけないのぉ?

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/15(金) 00:37
でも、安いのも一つの魅力だと思うんだけどね。ソフトはその内容で、金額では
判別できないでしょう?値段が高いソフトが高性能とはいえないし。
私は、ロータスもMSも使っているからわかるけど、
このトピのロータススーパーオフィスを全て使いこなせるには、大変な努力が必要
だと思う。ファストサイトって知っている?
フリーランスのプレゼンのホームページってみたことある?
多分、ないでしょう。それだけ、逆に使いこなせていない
と思うのです。(中には当然使える人もいるでしょうけど)
私自身たくさんの情報が欲しいですね。このトピは
凄く貴重ですよ。

86 :あ?:2001/06/15(金) 00:46
84.だれがそんなこと言ったの?
匿名ではわからんな?(どの投稿内容が貴方のなのかわからんぞ。)
名無しさん@そうだ選挙にいこう ばかりじゃ誰のことやら
返答しようがない。

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/15(金) 00:59
煽り抜きで、>>72ってそんなに酷いことを言っているのかなあ?
すくなくとも、書き込んでから30分なのに、いきなり4つも連続して
詰るような内容じゃないと思うけど。

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/15(金) 01:01
ロータススクリプトの初心者向けの入門書だしてくれ〜。
ガンチャートが今度は独立したみたいだにゃ〜。
ロータスのFTPサーバで1−2−3のsampleファイルみて、びっくりしたよ〜。
こんなことが出来るのなら、だれか、教えてくれ〜。
露ー多素 素栗プ戸。

89 :84はルイよ:2001/06/15(金) 01:03
つまり、しばらく前からここを見ていたんだけど、だんだん初心者
には厳しくなるし、あげくのはてに荒れて「初心者は来るな」です
って? オフィスソフトは、ビジネスソフトなんだから、自分の
仕事が効率よくできればいいんじゃないの? それともここは
IT関係者向けなの? ってことよ。もちろん、「こんなことも
できる」っていうのは、こういうスレから取り込むこともあるわよ。
 スーパーオフィス崇拝者は、変わり者が多いのかしらね。参考書
はどんどん種類が少なくなってきているし、周囲はMS一辺倒。
何か聞いてみたいと思っても、このスレじゃ、めったなことは、
発言できそうにないわね。せいぜい、「エキスパート」ヘルプに
相談することにするわ。さよなら。

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/15(金) 01:09
ロータス製品で荒れるってのも、2ちゃんねるならではだな。

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/15(金) 01:11
 ロータススクリプト。教えてくれ!ロータス

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/15(金) 01:12
うん。そうだね。みんな熱い。他の掲示板ではないぞ〜!


93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/15(金) 01:16
これぐらい熱くないとロータス使えないぜ。
なんせ資料少ない。
ユーザ ほとんどいない。
動作テスト →ユーザ
出来ないと思っていると→実は出来る。
諦めると→MSへ。
こんな感じかな。

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/15(金) 01:20
そこの方、ロータススクリプト教えてくれ〜!

95 :メーカ勤務海外駐在員:2001/06/15(金) 02:07
M$の新しいライセンス制度があほみたいに高いんで会社のM$のOFFICEを
ロータスに換えたろかなんて考えてるんですけど、、、。
 でも社員から強力な抵抗を受けそうだな。

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/15(金) 02:16
君が使えば日本が変わる!

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/15(金) 02:20
抵抗うける前に使えるようになろう!
自分が実際ためして、見てだめならMSに。


98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/15(金) 07:55
89は、よく文面よめよ。初心者くるなって文面は、ロータスも
つかったことの経験のない人間が、逆に、このトピにちゃちゃ入れ
たから、あんなレスになったんだろう。
よくよめよ。ばあ〜か!

99 :98:2001/06/15(金) 10:25
いいかげん、厨房はMSで我慢しろや。
ロータスを使ったことない奴は、絶対にロータスをつかうんじゃねえぞ。
わかったか。ばあ〜か!

100 :S.Inoue:2001/06/15(金) 11:57
Win3.1版の頃の爆速スクロールがWin95版でなくなり、MSオフィスの後塵を拝するようになったのがロータスの運の尽き。(遠い目)

101 :ろーたす開放前線:2001/06/15(金) 20:47
ろーたす ナレッジ 即時無料開放してれ〜!
なんで、ソフトの値段よりも 相談部屋の方が年会費がたかいのだ〜。
あけてくれ!ナレッジベース、
あけてくれ、ニフティ!
お ね が い〜〜〜〜〜〜!

102 :ろーたす開放前線:2001/06/15(金) 20:49
君が開けば日本が変わる!

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/15(金) 20:53
>>96
ロータスユーザーじゃないと元ネタわからんて(苦笑)
ちなみに、元ネタはテリーね。

104 :84はルイよ:2001/06/15(金) 22:23
>>98, >>99
ひとつ聞きたいんだけど、いいかしら。スーパーオフィス2kで、カスタム
インストールするときに、1-2-3とアプローチとフリーランスには、
フランス語、スペイン語辞書ってあるんだけど、これは使えるの?
私はどちらの言語も使うのよね。ワードプロのインストールには、英語以外の
辞書がないんだけど、なぜかしら? 仏語、西語の文書を作成するときは、
今は、WordPerfectで入力してスペルチェックしてから、ワードプロに
貼り付けているんだけど、これが、ワードプロだけでできれば楽なんだけど。
あんた、知ってたら、教えなさいよ。

105 :ろーたす開放前線:2001/06/15(金) 23:37
おもしろいぞ!↑


106 :84はルイよ:2001/06/15(金) 23:37
もう一つ聞くわね。ワードプロ2000よ。
表を作成して、セルの中の数値のうち、マイナス数値をさんかく
印(△)で、表示させたいわけ。
私がやったのは、必要なセルを選択して、表のセルのプロパティ
から#のタブから、「数値の表示形式オプション」を選び、設定
したい数値のボックスに「負の数値」を選び、前置文字の
ボックスに「△(さんかく印)」を手入力したわけ。
マイナス入力すると、確かにさんかく印が表示されるじゃない、
当然だけど。で、次のセルに正の数値を入れるわけ。なんと、
これもさんかく印がつくじゃないの! あわてて、もう一度、
上記の設定を確認したわけね。そうすると、設定したい数値の
ボックスが「すべての数値」に変わっているわけ。
何回か繰り返したけど、どうしても「負の数値」のまま保存され
ないのよ。どこが違っているのかしら。
そんな表、さんかく印じゃなく、マイナスを使えばいいじゃん、
というレスは期待していないわ。悪いけど、決算開示資料は、
さんかく印じゃないと、会計士監査で承認がおりないのよ、
大手監査法人なのに頭痛いわね。
上司の常務取締役財務部長は「ワードで作れ」とのたまったけど、
仕事の効率を考えて(ワードならカンマなど、全部手入力なのよ)、
私は、ワードプロで作成して、AcrobatでPDFして、ネットでも
公開したわよ。でも、今から考えても、あのセルの設定方法は
連結決算よりも難解ね。

107 :ろーたす開放前線:2001/06/15(金) 23:47
まだ ない?こんないい勉強はないから。

108 :ろーたす開放前線:2001/06/16(土) 00:06
ちょっと、確認したから、正しいかどうかわからないけど。
作成→数式でも同じ形式がたくさん作成ができるのですが、
どうなんでしょうか?
(こんな、レスは大変 勉強になって正直嬉しいです。)
まちがっていたら調べます。

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/06/16(土) 00:10
数学の問題を制作するのに使うやつだね。

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/16(土) 00:17
ろーたすわーどプロは学校の先生が数学の問題を作ってて
たしか、この方式でつくってたと思う。
それと、1−2−3をコピペしても、大丈夫だと思うのだけど
(時間の関係で動作テストしていないから、いい加減なレスかもな)
OLE 機能が付いているから、簡単に制作できると思うのだけど。
間違っていたら、御免>84はルイよ

111 :ろーたす開放前線 :2001/06/16(土) 00:28
104 の回答だけど、初めてカスタムインスツールに関してそんな
内容があったとは、知らなかった。(浅学ですまない)
通常は、サポート対象が日本語と英語だから、他の言語は常識
で考えれば、アウトだと思う。
というのは、アメリカのろーたすスクリプトを日本のバージョンで
実行すると、バクがでるのは、使ってる連中の暗黙の了解みたいた
ことになってたしな。
満足できる回答ではないかもしれないが、短時間では今の俺の能力
ではこれぐらいの返答しかできない。
いいよな。英語、とフランス語がをマスターしているなんて。
俺は日本語もろくにマスターしてないぞ。(+_+)

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/06/16(土) 00:50
ロータスの話題がでるのは、2ちゃんならでは!
熱くないとロータスはつかえましえん。
MSは教えてくれる雑誌多数!
でも、ロータスは情熱と忍耐が必要!
問題をクリアした時の喜びは、
MSでは経験できましえん!

113 :84はルイよ:2001/06/16(土) 01:02
>ロータス開放前線 さん、回答ありがとう。

ところで、さっそく作成>数式とやってみたんだけど、
わたしのスーパーオフィス2000は、何も反応なし。
数式、って何なの? インストールは、手動で全部
選択してるし、確かに「数式エディタ」っていうの
にもチェックしてるわよ。
エキスパートで検索したも、上のアクションで数式
モードに入るそうだけど? どういうことなの?
もういちど、再インストールしてみようかしら。

114 :84はルイよ:2001/06/16(土) 01:09
>>111 に対してのコメントよ。
2000の1-2-3かフリーランスだったと思うけど、カスタムインストール
だったら、辞書は、20個ぐらいあるわよ。仏語、ドイツ語は
もちろん、オランダ語やアフリカーンス語もあったと記憶して
いるわ。もちろん、日本語版よ。OSもね。スーパーオフィス
97時代も、フランス語はあったのよ。でも、常々、これが
使えるものなのか疑問に思っているの。それに、1-2-3の97
では、大文字ならフランス語のアクサン(Eなどの上に、
アクセント記号がつくやつね)が入力できたのに、今、初めて
2000で試してみたら(普段の表計算はExcelなのよ、悪いわね)
なんと、キーボードをIMEからフランス語用に切り替えられない。
ワードプロ2000ならOKよ。やっぱり、もう一度、再インストール
する必要があるかもしれないわね。


115 :84はルイよ:2001/06/16(土) 01:12
厨房ってののしられるからあまりイタい質問を次々にしたくないんだ
けど、ついでだし、2chの恥はかきすてかもしれないから、書いておく
わね。
私の質問はワードプロばかりよ。なんせ先日、40ページの決算資料を
ワードプロで作成したのだから。

前置きはこれぐらいで、私の質問は、文字の均等割付とタブのリーダー。
ここで、うまく表示できないのだけど、
アジア地域・・・香港、シンガポール等
ヨーロッパ地域・・・イギリス、フランス等
という例があるじゃない。この「アジア地域」「ヨーロッパ地域」の
文字列の長さを揃えたいの。表を使わないで、できるのかしら。

タブのリーダーについての質問は、上の例で均等割付ができる場合は
「・」(なかぐろ)で代用できるから関係ないけど、均等割付が
できない場合、国名の部分の頭をそろえるためのリーダーの種類を
自分で作成することはできるのかしら。
ワードプロのリーダーは微妙に下側なのね。英文なら見栄えがいいけど。
あと、真ん中に引かれるリーダーは切り取り線みたいなので、
私は使わないのよ。ようはセンスの問題ね。

116 :84はルイよ:2001/06/16(土) 02:27
>>110
レスありがとう。早速、ためしてみたのね。ことわっておくけど、
私、1-2-3は厨房よ。
セルの範囲の設定で、さんかく印の書式を選ぶのね。そうすると、
確かに、マイナス記号が△(さんかく印)になったわよ。でもね、
そうすると、カンマは表示されなくなるのね。カンマと、△
は、同時に表示することはできないの、Excelみたいに? こういう
仕様なの?
△は日本独特の金額表示方法なのよ(USAはカッコで表記)。
だから、もし△を使うなら、カンマ表示は、必然性を伴なうのよね。
こういうのは、ロータススクリプト?使うのかしら。面倒ね。


117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/16(土) 02:54
おばさん、数式知らないの?

118 : :2001/06/16(土) 03:02
気持ちはわからんでもないが、ヒステリーみたいに切れるのはやめろや。
98あたりは今頃おおよろこびしているだろうに・・・

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/16(土) 03:21
>>113 作成で数式用アイコンがうまく表示されないのは、
一部のワードプロ2000のバグです。ロータスのHPのダウンロード
のところで、修正モジュールが出ています。

120 :84はルイよ:2001/06/16(土) 03:30
>119
あら、ありがとう。私のは不具合だったのね。じゃ、DLしてくるわ。
>118
なんか知らんけど、お子様はだまっとけ。なめとんか。Au revoir!

121 : :2001/06/16(土) 03:35
きちがい

122 :ロウタス快方前線!:2001/06/16(土) 07:32
これぐらい熱くなければ、ろうらすは使えないずら!
MS愛好家諸君、ワ カ ツ タ カ ネ

ちゃちゃは いれないこと。

わし、 書きこみ してから、お休みしてたわ!
おきてみたら 、たくさん 書いていた!
あ、、、 ア ツ  イ。

123 :ロウタス快方前線!:2001/06/16(土) 08:59
115
できると思うけど、仕事があるから、また11時にお会いしましょう。
(時間がない。誰か、レスできるなら 変わりにしてね。)




124 :名無しさん:2001/06/16(土) 10:00
↑ 祝! 「123」

125 :名無しさん:2001/06/16(土) 10:10
「−」で印刷しといて、「Λ」を手書きしたらどーすか?(ワラ


126 :84はルイよ:2001/06/16(土) 19:35
>>125
ふっ、おばかね。私は、業務を早くきれいに仕上げたいの。もっとも、
私の仕事は、清書するだけじゃないわよ、海外の50社以上の関連会社
の業況チェック、定期的なレポートによるフォロー、連結財務諸表の
作成をやっているのよ。今は、決算が終わって暇だから、2chに来て
るの。あなた、きっと建設的な仕事をしたことないわね。これは
会社の規模や業種の問題じゃなく、あなたのこころがけの問題よ。
それとも、ほんとの厨房かしら? あなたにいいこと教えてあげる
わ。ワードプロのエキスパートヘルプで「結婚するには?」と入力
して質問してみなさい。ワードプロがあなたのために答えてくれるから。
>>108,>>119
ワードプロの数式についてだけど、修正モジュールを入れたら、きち
んと数式用ツールバーが表示されるようになったわ。うーん、私が
やりたかったのは、セルの数字に一つずつ、負の数値を入力したい
ところに演算子アイコンから△印を挿入するのじゃなくて、あらか
じめ負の数値を入力したときに、マイナス符号が△印に変換される
ようにしたかったのね。カンマの自動入力、小数点の桁数まで、
設定できるんだから(MSワードでは無理ね)、こういうこともでき
ると思っているわけ。

127 :125:2001/06/16(土) 21:17
ネタのつもりだったけど、見事に食いついてきたな〜。
アナタの場合、手で書いたほうが早いでしょ?

せいぜいマクロでも勉強してね。


128 :125:2001/06/16(土) 21:57
127はちょっと不親切だったな。反省。
125は、裏技のヒントのつもりで書いたんだけど、厨房ルイにはわかんね〜だろうな。

関数使えばマクロは使わなくてもできる。
例えば、変換元のセルが、A1とすると、

@IF(@LEFT(@STRING(A1,1000),1)="-",・・・・・:-(

ここまで書いてムカ入ったんであとは秘密。エキスパートヘルプにでも聞いてみたら?


129 :84はルイよ:2001/06/16(土) 21:59
>>127
それじゃ、1-2-3のセルの書式の設定で、負の数値を、マイナスの代わりに
△を入れてカンマ付きで表示させるマクロを、ここで披露してちょうだい。
ためしてみるわ。あなたが知っていれば、の話だけど。
私は、仕事で使うのよ。△印は、年2回日本企業の決算資料作成時に必要
なの。もし、これが簡単に設定できるなら、1-2-3を業務で使ってみよう
かしら。今は、Excelよ、悪いわね。ネットでも公開したPDFの開示資料も、
大きな表はExcelからワードプロに貼り付けたの。MSもProfessional
Editionを95時代から自分でアップグレード版を購入しているのよ、
当然だけど。それでも自分で使うためのワープロはワードプロなの。
これはスーパーオフィス96のときからよ。ワードプロ96はなんだかよく
落ちたけど、97になってから動作が速くなって安定したのよね。詳しいこと
は知らないけど、これは実感よ。

130 :84はルイよ:2001/06/16(土) 22:02
>>128 すでに、書いてくれていたのね。それじゃ、今からやってみるわね。
見かけによらず、親切ね。

131 :ロウタス快方前線!:2001/06/16(土) 22:18
ただいま 帰還。おお、やってるじゃん。さすが、ろーたすすーぱ〜オフィス。

132 :ロウタス快方前線!:2001/06/16(土) 22:49
84はルイよさんの115 の回答。 とは、いえないかもしれないけど、
ワードなんか、この均等均等割付、部分だけ 指定して間単にできるから、
尺に触った。

>アジア地域・・・香港、シンガポール等
>ヨーロッパ地域・・・イギリス、フランス等
>という例があるじゃない。この「アジア地域」「ヨーロッパ地域」の
>文字列の長さを揃えたいの。表を使わないで、できるのかしら。

インフォボックスのプロパティの 文字をだして、その中の「その他」のタブの画面
をクリック。
そして、左したにある四角い「オプション」のボタンをクリック
そして、オプションの画面が開いたら指定する文字にカーソルあてて、トーンはって
真ん中にある文字詰(K)の%を指定してあげると、OKだとおもうけど。
あっているのかな?こんな答えで。
なんせ、単にワードプロ開いていじってみただけだから。
お力になれなかったら反省するよ。ミスワードプロ→84はルイよ

133 :ロウタス快方前線!:2001/06/16(土) 23:02
126.あんた最高だ!ジョークも一流だね。
>うーん、私が
>やりたかったのは、セルの数字に一つずつ、負の数値を入力したい
>ところに演算子アイコンから△印を挿入するのじゃなくて、あらか
>じめ負の数値を入力したときに、マイナス符号が△印に変換される
>ようにしたかったのね。カンマの自動入力、小数点の桁数まで、
>設定できるんだから(MSワードでは無理ね)、こういうこともでき
>ると思っているわけ
あんまり、いい答えではなかったかもね。すまん。
この件に関しては研究するね。
(欲求がソフトの使い方を進歩させると思うから、
やって出来ないことはないと思う。)
>ワードプロのエキスパートヘルプで「結婚するには?」と入力
やってみたよ。ロータスは洒落にも強いだな。笑えた!
ますます、ろーたすにはまったぞ!
MS使ってる人間にはわからんだろうが。

134 :スパ オフィス:2001/06/16(土) 23:11
君が切れれば、日本も変わる!

135 :スパ オフィス:2001/06/16(土) 23:18
関数使えば、簡単に解決できたんだな。133!
お疲れさんでした。

136 :84はルイよ:2001/06/16(土) 23:21
>>128
2時間かかってできたわよ。1-2-3は、ほとんど使ったことがないの。
で、質問の件だけど、
@IF(@LEFT(@STRING(A1,1000),1)="-","△"&@STRING(@ABS(A1),1000),
(@STRING(A1,1000)))
勝手に改行したけどこんな感じかしらね。ただ、私が上記で作ったのは、
残念ながら「文字列」だから、それをもとに計算するには向いていない
わね。カンマつきの表記でVALUEとして認識できるようなことは
できるのかしらね?

137 :スパ スパ オフィス:2001/06/16(土) 23:39
ルイ、早く書け!遅いぞ。寝るな。書け!
君が叫べば日本が変わる!

138 :84はルイよ:2001/06/16(土) 23:52
>>137
書けって、いったい何を書くのよ? 私は、叫んだりしないわよ、
仕事以外ではね。
>>132
ロータス快方前線さん、レスありがとう。文字詰のところは、時々
使っているわ。年配の上司が、行の最後の数文字が次の行にくる
ことを嫌うことがあるので、そんな時、こっそり文字詰を使って
見栄えをよくしているの。
でも、上で、私が質問したのは、「アジア地域」と「ヨーロッパ
地域」という文字列の長さを、ぴったりに揃えたいのね。文字詰を
使うと、ちょっと試行錯誤を繰り返すことになるから。
私が使うのは、しかたなく、表作成で罫線を消して、セルの中で
両端揃えをやっているのよ。でも、文書作成をしていて、こういう
のが出るたびに、表を作成しなくてもいい方法があるのかしら、って
思っているのよ。

139 :It's@名無しさん:2001/06/16(土) 23:55
OFFICE97にでもしとけ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/37603814

140 :ロウタス快方前線! :2001/06/16(土) 23:57
↑了解!
明日も仕事!で オヤスミ。
また、調べとくからね。 それでは、ガンバ ルイ!

141 :??????:2001/06/16(土) 23:59
139 ああ、また馬鹿がでた。成仏しろ。

142 :パラソル:2001/06/17(日) 00:03
多分、明日も もりあがるんだろうな。このトピ、
ボケと突っ込みの オンパレード!
MSの内容って、技とつこんでレスしていたら、凄い役者ぞろいだ。
(どうか、わからんが)

143 :パラソル:2001/06/17(日) 00:05
追伸、このトピってまるで、チャットみたいだな〜。
他の連中はたまらんだろうな。

144 :名無しさん :2001/06/17(日) 00:37
>139 仕事は、EXCELって書いてる。
>136 まぁそんなとこだろう。

もっと簡単な方法はある。数値のままできる。



145 :84はルイよ:2001/06/17(日) 00:48
私は、チャットやっているつもりはないわよ>パラソルさん。
私がスーパーオフィスを使っているときの日頃の疑問を書いて
みたのよ。ほんとは、このタイトルのスレッドだったら、
MS vs Lotusみたいなことを書くべきかもしれないわね。でも、
私には思いつかないのよ。使いやすいソフトを使いたいだけ
だから。スーパーオフィス2001も買うつもりよ。ワードプロの
ためにね。2001がWord形式で保存できるといいのだけど。
ここ2、3日お騒がせしたわね。

146 :パラソル:2001/06/17(日) 00:58
いいえ、いい勉強をさせていただいてありがとう。
正直に感謝します。
情報を共有できるのが、ウエッブの最大の魅力ですが、
ロータスの情報はすくないしね。
使い方を参考にできて幸せです。ありがとう。ルイさん!

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/17(日) 02:01
>>144
出し惜しみせずに、書いてくださいよ。たくさんの人が、それを
期待してると思うから。
>>136 お疲れ様でした。絶対値関数ABSを知っているのですね。
単なる事務屋のねえちゃんかと思ってた・・・(失礼)。

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/17(日) 10:33
このスレ全部読んだが、ルイほど、ワードプロのヘビーユーザーは
見当たらなかった。ということは、ワードプロはスーパーオフィス
のオマケではなく、実務にも耐えられるワープロだということだ。
1-2-3は会社でも使っているけど、この際、ワードプロをもっと
活用してみたい。

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/17(日) 11:21
>>147 つか、144は知らないんだよ。

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/17(日) 12:55
× トピ
○ スレ(スレッド)

151 :84はルイよ:2001/06/17(日) 17:34
>>148 あら、ほめてるの? うれしいわね。
それじゃ、調子に乗ってアンチ・ロータスの方々に書いておく
わ。言っとくけど、回し者じゃないわよ。ワードプロ・ファンの
立場からよ。
ちなみに、私はWordもかなり使えるわ。このスレッドのどこかに
ワードプロの長所が書いてあったけど、私はソフトのインター
フェースのことじゃないの。確かに画面の下のバーでフォントの
設定ができるのは利点ね。
Wordだと、ツールバーからフォントをクリックすると、ドロップ
ダウンして一覧できるフォントの数は10個ぐらいずつでしょう。
ワードプロなら30個じゃきかないわね。50個ぐらいかしらね、
一度に見られるのは。私のようにフォントを何百と入れていると、
目的のフォントが早く探し出せるのは効率的ね。ただ、そのとき
にWord2000のようにフォント見本が見られたら便利だけど。そう
すると、動作が遅くなるのかしら?
 ワードプロの文書のタブは独特の仕様ね。何十ページもある
文書で、しおり代わりに適当な見出しをつけておくの。そうすると、
目的の個所へは表計算のシートをクリックする感覚で飛ぶわ。
Wordだと、そうね、ブックマークをつけるのかしら。でも、
これで探すときはメニューからジャンプをクリックし、リストから
目的のブックマークを探して、やっと到達よ。時間がかかるのね。
大容量の文書を、何度も見直しながらいちいちスクロールなんて
やってられないわよ。(次へ続く)

152 :84はルイよ:2001/06/17(日) 17:35
段落番号の挿入はどうかしら。直接、編集文書画面を見ながら、
インデント、それに段落番号と文頭の距離を、インフォボックス
で正確に数値で設定できるのはメリットね。Wordなら、オート
コレクトを使っていると、段落番号の設定には泣かされるわね。
ただし、ワードプロでは、段落番号だけのフォントを変える設定
ができないのよ。どうやるのかしら。私は、インフォボックスの
箇条書きと番号リストのプロパティで、画面編集にチェックして、
個別に修正しているわ。改行を押したときに、段落番号のフォント
のみを変更した書式で自動連番してくれたらいいのだけど、無理
なのかしら?
 Wordさんは、新しいWindowを開かずに画面の左右分割や複合分割
できる? 上下分割だけでしょ。文書は何もA4縦でしか作成しないと
思ったら大間違いよ。ふふっ。私のお気に入りは、表示>スペシャル
表示よ。こんなの、一太郎も思いつかない技ね。ワードプロなら
昔からよ。
 こんなところね。また気が向いたら書くわ。


153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/17(日) 18:56
MSOがXPの認証で反感を買っている今、なんで正面から戦おう
としないのかねLotusは。

154 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 19:19
そうか、今がチャンスなんだね、ロータス。

155 :名無しさん@貧乏人:2001/06/17(日) 23:21
いっそのこと、フリーに…。

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/17(日) 23:39
lotus.comで見たけど、最新のスーパーオフィス(英語版)
の試用ができるらしい。OSも英語版がいいのだろうが。
300MB以上のファイルをトライアルとは言え、無料で
ダウンロードはすばらしいじゃないか。

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/17(日) 23:40
lotus.comで見たけど、最新のスーパーオフィス(英語版)
の試用ができるらしい。OSも英語版がいいのだろうが。
300MB以上のファイルをトライアルとは言え、無料で
ダウンロードはすばらしいじゃないか。

158 :パラソル:2001/06/18(月) 05:58
 おれは、この数日間、ことトピに参加させてもらって、
感  激  した  ぞ!
 あの、値段でこれだけの内容のソフトがはいっているのは、まさに、特価だ!
はなしは、かわるけど、ルイに聞きたいのだが、
ワードプロのスペシャル表示を具体的に使う目的を聞きたいな〜。
私は、ルイと違ってワードプロに参考資料をホームページから
コピペしてタブを使って資料をどんどんまとめていくのだけど、
ときどき、このスペシャル表示を使ったりするのだけど、
当然、縮小してページが拝めるけど、編集とる時に、文字も縮小して
しまうから、(目の悪い私には、)使いづらい。
このスペシャル表示を使うには、よっぽど、目のいい人か
モニターの大きいのを持っているひとしか使えないのでは
ないかと思っている。
(ワードプロの機能のひとつであることは、確かに認めるけど、
実際に使うとなると、実用性って観点から考えるといつも、
疑問に思っていた。)
拡大率を変更すればいいとかウインドウズの拡大鏡を使えとかの答えではなく、
もっと原始的な悩みなんだ。
ルイはこのスペシャル表示をどんな風に使って仕事にいかしているのか
答えて欲しいな。(俺は、以上の点で使えないって結論。よって部分部分でしか
この機能を使いこなせていないと思うので、出来たらルイの使い方を参考にしたい!)


159 :名無しさん:2001/06/18(月) 22:24
アプローチ2000でデータベース作ってるが解説本とか無いのでまさに忍耐。
何とかヘルプ見ながら完成させたが、解説本の類はパッケージ版に入っている
マニュアルしかないのかな?
ちなみにヤフオクで1000円で出てたOEM版を買って使ってます。

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/18(月) 22:39
おれはもってるぞ!しかし ほとんど廃盤だからね。マニュアルナイトつかえナイだろう。
ロータスのホームページに学習用の教材があったと思うけど今はどうなんだろうか?
(売れてしまったら、フォローがないからそれで打ち切りだよ。)
http://members.tripod.co.jp/lotus_apr/index.htm#top
で参考にしてくれ!

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/18(月) 22:50
2000も98も内容はかわんないぞ〜。扱いやすいデータベースだとは
思うけど、最初の頃は、データを消去したつもりでもしっかり
カスが残っていてこれはいったいなんだんだと思ったぞ〜。
データベースは研究と実務が一番だ〜。

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/18(月) 22:51
わしゃ、寝るわ!ほんじゃ!

163 :159:2001/06/18(月) 22:52
>>160
情報サンクス。ネットで情報収集しかなさそうですね。
使えないこともないが、初めてのデータベースソフトということもありかなり苦労しました。
アクセスをマニュアルなしで使うよりはましだったと思うが・・・

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/18(月) 22:59
実際にアプローチで制作されたファイルがありますから、ダウンロードしてご参考にされたらいいと思います。
私も最初は苦労しましたけど、なんとか要領がつかんできましたよ、
こんなことも出来るのかと感心しています。
それで、実際データ整理は亜プロ〜チでしています。
お手軽だしね。(専門はデータベースでなくわ〜どプロなんですが〜)まあ、あきれめないでガンバすればキット成果があがると思います。それでわわわ!


165 :パラソル:2001/06/18(月) 23:02
158。ルイ。答えろ〜!食い逃げするな〜!あちゃ〜〜!

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/18(月) 23:31
>lotus.comで見たけど、最新のスーパーオフィス(英語版)
の試用ができるらしい。

どこよ?

167 :84はルイよ:2001/06/18(月) 23:56
パラソルさん、こんばんは。
私、今、帰宅したところなのね。私のプライベートは
ここでご披露するつもりはないわ。とにかく、すぐに2chに
アクセスしてみたのよ。昨日、さんざん、書いたから、
ちょっと気になってたの。

ところで、私がスペシャル表示を使うのは、パノラマ編集よ。
これが最も使いやすいのじゃないかしら。大きな枠を使うとき
(私は枠の中で表を作成することがあるの)やオブジェクトを
挿入した時に使うわね。普通の画面でやってみると、おわかり
だと思うけど、枠を、画面の下の方へドラッグしながら、画面を
スクロールさせるのは、調節が難しいのよ。パソコン画面の
一番下にマウスを持ってきたからといって、早くスクロール
されるわけじゃなく(どんなソフトも一緒ね)、下のツールバー
あたりで、やっとスクロールされるじゃない。細かい表を作成
しているときは、編集画面を拡大表示しているから、枠を
ドラッグするのはなおさら大変。
そんなときは、パノラマ編集の画面下の全ページが表示されてい
るところで枠を思い存分に動かすの。だから、スペシャル表示の
小さいほうの画面で、文字の編集をしようと考えないことね。
それよりも全ページが表示されてることのメリットを考える方が
いいわね。
私は、スマートアイコンの設定で「スペシャル表示の
アイコン」を、アイコンバーに並べてあるから、必要なときに
スペシャル表示させ、データ入力するときは、すぐにアイコンを
クリックして分割解除しているわ。それに、スペシャル表示の
まま文字入力をすると、IMEの場合変換中の文字が見えないこ
とがあるのよ。英文と数字入力は問題ないけど
 ほかの人たちはどうかしら?

168 :84はルイよ:2001/06/19(火) 00:04
>>166
見つけたわよ。www.lotus.comの左上のLOTUSのロゴの右側あたり
に、Productsってあるでしょ。これをクリックして、次の
画面で、真ん中ぐらいかしら、SmartSuiteのロゴを押すのよ。
次の画面で SmartSuite in Actionの一番上のDownloadが、
30days trialね。Freeだから無料よ。9.6っていうのが最新
らしいわね。
私も、ここでお世話になっているから、英文ぐらいの
お手伝いはできてよ。

169 :166:2001/06/19(火) 00:19
ルイさん、お帰りなさい。
どうもありがとう。確認しました。
(ふぅーん、US版はSmartSuiteってのか)

>私も、ここでお世話になっているから、英文ぐらいの
お手伝いはできてよ

いやー、とっても参考になるレスばかりでしたよ。
 これからもいろんな話きかせてくれぇ〜!!


170 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 00:51
あれ? 久しぶりにのぞいたけど、このスレ、雰囲気が
変わって、ワードプロを中心にめちゃくちゃ詳しくなってるぞ。新版の発売前だからか?

171 :パラソル:2001/06/19(火) 07:59
84はルイよ ありがとう。こんな使い方があるとは、分からなかったよ。
これは発見だ。使えるね。俺の使い方は表面を少しかじっていた
程度だな。ルイはきっとかなり試行錯誤されたに違いないよ。
ワードプロでの解説は表面を少ししか書いていないから
こんなことが出来るとはしらなかったよ。
パノラマなら確かに文字の大きさも問題ないし
使える。技をルイから盗ませてもらうよ。ありがとうミスワードプロルイ!

172 :ガリレオU:2001/06/20(水) 00:07
お〜〜〜い。がんがんいこうぜ〜〜〜〜〜!

173 :ガリレオU:2001/06/20(水) 00:08
いるのは知ってるぞ〜〜〜!

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/20(水) 10:51
>>172-173
だって日本のロータスやる気みえないんだもん
みんな二の足を踏むよ
TVCFでいちばん出てくるのがXP、次がFMだもんな。

175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/20(水) 15:17
>>159
遅レスですまん。
俺も2ヶ月ほど前からアプローチ2000で初めてのデータベース作成に取り掛かったが、
忍耐と気合でやっていればそのうち道が開けてくるぞ。
俺の場合は知り合いにアプローチ得意な人がいたから助かったけどな。
とにかく頑張ってくれ。

176 :がるる:2001/06/20(水) 21:55
今日、pcメーカの奴と話をしたんだ。
XPは売れていない。でも、OSとセット販売するから、
いやでも2000を使えばXPを使わなければいけない状況にするって
MSの連中が言っていたそうだ。
XPは、違法コピーに神経を尖らせているから、ワザワザ登録して
許可をえないといけないし、セカンドマシーンにもおおぴろげにインスツール
して使用できない。
MSの奴隷になって献金を一生するか、それとも
他のソフトか、OSを使い方をマスターするかしか、選択がなくなって
くるぞ。
いっそのことロータスの下位バージョンはフリーにすればいい。
まっ、書くだけならすきなことがいえるけどな。実際に。

177 :がるる:2001/06/20(水) 21:57
所詮 金玉疲れてPC使ってMS,MSって喜んでるカマには、理解できないだろうが!

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/21(木) 00:41
lotus.comの中のSmartSuiteのサイトの中に、ユーザー・ディスカッション
・コミュニティというBBSがあって、ユーザーたち(?)がどんどん
回答しているコーナーがあります。質問もほぼ毎日、のっている。
こういう姿勢を日本のロータスも見習ってほしい。
確かに日本のサイトにもFAQがあるけど、やはり会社の都合に
あわせて取捨選択(厳選?)されてしまっているのが残念だ。

179 :ガリレオU:2001/06/21(木) 00:46
日本のロータスのゆーざはアメリカまいりが日常となっています。
田中外務大臣よりずっと前から恒例となっております。

外務省談・・・・

180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/21(木) 10:04
>>176
別にMSに献金しているつもりはないし、奴隷になっているつもりもないが、
ご主人様にするならLotusよりもMSだな。現状では。

181 :ガリレオU-1:2001/06/21(木) 11:52

奴隷君万歳!玉名市。

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/21(木) 14:44
180 新生オカマと認定。おめでとう。(~o~)

183 : :2001/06/21(木) 16:41
いつの間にかクソスレになったな。

184 :非決定性名無しさん:2001/06/22(金) 00:32
ロータスのオフィス製品って、MSのオフィス製品より
なんか、起動に時間かからねえか?
MSよ、OSに何か仕組んでるだろ!
正直に答えろ。怒んねえからよ!
答えろよ!

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/22(金) 00:53
>>184 そうですね。オーガナイザーとフリーランスは
MSのOutlook、PowerPointよりも遅い気がする。
しかし、ワードプロは、ようこそダイアログを表示
しなければ、Wordよりも圧倒的に起動が早い。
1−2−3は、エクスプローラーからファイルを開くときに
時間がかかる気がする。

186 :ゲイツ:2001/06/22(金) 07:25
親愛なるロータス愛好家諸君!私が、スパオフィスに嫌悪感を抱いているのは
ご存知かもしれない。
WIN95の時は、あの1−2−3を動かさないために色々バクをプログラム
したけど、私のおもうように、わが社のエクセルのシエアがそれ以降
増えることに貢献したよ。ははは。
一時は買収も考えたが、IBMがしゃしゃり出て、結局おじゃんになって
しまったからな。
この世から、スパオフィスがなくなる日まで、
そして、完璧にオフィスのみが、使われるよう
常にOSのバージョンアップごとにバクをプログラムするつもりだよ。
今や、わが社の50%の利益をオフィスソフトは貢献しているのだから。
他社の人材の引き抜き、デマ、なんでもやってやるよ。
パソコンはOSがないとただの箱であることを
思い知らせてやるよ。

187 :がるる:2001/06/22(金) 20:34
↑これ有名な話だね。

188 :ゲイツ:2001/06/22(金) 23:55
フフ、、スパオフィスはご存知かもしれないが、ウィン98の時とME、2000
では、動作が違うだろう。
リソースに制限をかけてやったから、動かないようにしてやったよ。
MSオフィス、ワード、エクセルは大丈夫だよ。
馬鹿なユーザは、騙されたと知らず
わが社のオフィスのとりこさ。
これからも、献金をしてもらって
どんどん、OSに制限をかけていって独占に加担してもらうつもりだよ。
ヨロシク、諸君!

189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/23(土) 00:15
このスレのゲイツさんは、ほんとうはロータスの方が好きですか?
でも、上の2つのレス読んで、まじでMSむかつく! これからは、
OS以外はすべてMSにしようかな。ネットスケープとか。

190 :ほにゃらら:2001/06/23(土) 04:22
話、横道にそれます。
今度の Office XP、リソースをやたら食うんで、
Windows NT4 / 2000 / XP じゃないと、安心して使えないとか。

いよいよ、Win9X 系を、切り捨て始めたみたい。
来年の今頃は、Win ME もサポート対象外か?

191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/23(土) 16:08
米国のスーパーオフィスの最新版SmartSuite9.6を使った
人、いますか?

192 :森 秀樹:2001/06/23(土) 23:04
ロータス スーパオフィースはいいよ。何しろ安い。
他社製品 Upgrade とかを使うと5000円ぐらいで
買えるし、秋葉の危ない店行くと、OEM用のばらしが2000円
ぐらいで買える。ただ、バグが多いので、ワープロ、データベース
は使うな。1-2-3 は安定している。でも出来たファイルは
Exel 97 でしか書き出せないから人に渡せない。UI は結構
いい。
あと、スクリーンカムは講習会用のデータ作るのに便利だ。

今、少しがんばってロータスらしいソフトになれば、売れるのに
なあ。これでは、糞ソフトの紹介みたいだ。

193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/23(土) 23:10
>>192 スーパーオフィスで安いのはバグがあるってことですか?
僕は、2001は、ロータスのサイトから通販するつもりです。

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/23(土) 23:15
http://www.ottonet.co.jp/
¥980えん だとさ

195 :サンダーバード:2001/06/23(土) 23:58
>バグが多いので、ワープロ,データベースは使うな
具体的に書いて欲しいな。
私はこれがメインでスーパーオフィス使ってるからね。
どの程度つかっているか、教えて欲しいな!君のレベルが
理解できるから。2000はバクが少なくて安定してるんだけどね。
抽象的で何をさして言っているのか理解できないからね!

196 :サンダーバード:2001/06/24(日) 00:02
>あと、スクリーンカムは講習会用のデータ作るのに便利だ。

これって理解不能だよ。スクリーンカムは画像再生ソフトだよ。
フリーランスはプレゼンソフトだぞ。
なんか、ワードプロもアプローチもかけないようでは、
ろーたすホントに使っているのか疑問だぞ?
森君。

197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/24(日) 00:05
MS Officeがないと困るのはマッカーだけ。

198 :サンダーバード:2001/06/24(日) 00:07
でも、やっぱりいいソフトに仕上げて欲しいな。
それとユーザの情報交換できるサイトが欲しいね。
MSにお金ばっかり取られたくないし。

199 :久々のルイよ:2001/06/24(日) 01:10
こんばんは。お久しぶりね。
私も、知りたいわ。ワードプロとアプローチが使えないほどのバグ
があるって、何なの? 私はワードプロしか知らないけど、十分
(いや十分以上ね)業務で使えるレベルと思うわよ。確かに、この
スレッドで、ワードプロ2000の「数式アイコンのバグ」を教えて
もらったわ。でも、これは私が知らなかっただけで、ロータスの
サイトにはきちんと修正モジュールが出ていたわ、1年以上も
前にね。ついでに、ロータスのサイトのFAQには、きちんと、色々な
バグは説明されているわ。その回避方法もね。ロータスの営業姿勢
は疑問だけど、こういう姿勢はいいわね。どこかの大手オフィス
ソフトのように、サービス・リリースという大きなファイルにして、
細かなバグがユーザーに報告されないままの状態よりは、よほど
ましね。私はね、バグがあることよりも、それを知らされない状態
がいやなのよ。
 あなた(森さんよ)が言っているバグの多いワードプロって、ワードプロ96
のことじゃないかしら。それなら理解できるわ。オフィスソフト
としては、決して高いものじゃないのだから、この際、ケチらないで
スーパーオフィス2000を買ったらどうかしら。

200 :森 秀樹:2001/06/24(日) 02:11
んんと、Office 2000は3本ぐらいは買ってあります。スクリーンカムを
使うときに、秋葉の怪しい店で買いなおしています。2000円ぐらいかな。

ワードプロ落ちないなあ。あれは97の頃の思い出かな。でもアウトラインは
やはり使いにくい MS Word もあまり変わらないけど。アウトラインにスタイル
を統一させたい時面倒。

アプローチは一度使って、落ちたり、リレーショナルを引いて別のレコードを
表示させるフォームを作った時に親フレームを変更した時に表示がおかしく
なったのを見た。ODBC関係も変な部分があった気がする。

で、一番使っているのがスクリーンカムだったりする。
Super Office2000は LAOX に 6000円ほどで出た時に1ヶ月ほど使ったという
経験しか無いから、最新のパッチ落として、もう一度評価してみます。

201 :サンダーバード:2001/06/24(日) 02:12
ワードプロに関しては私のリクエストなんだが、図形の作成がもう少し
スムーズに出来ればいいのだが。
なんだか、作成→作図で作れるけど、作るまでの工程がなんか軽くない。
それと、セルの中で図形を作っていくんだけど、セルの線をマウスで
エイって当ててしまうと、フリーズしたことが何回かあります。
理想はフリーランスとワードプロのドッキングです。
多分、重くなるから、ワードプロのよさがなくなりますけどね。
ショウポップとかは、フリーランスで、作成させるところが、
ロータスの面白いところですね。(雛型のことだよ、)
そういえば、筆まめに付いていた3Dアートにはびっくりした。
だって、ワードプロにも流用が可能だから、OLE オブジェクトを挿入す
るとワードアートになってしまった。(^o^)丿

202 :サンダーバード:2001/06/24(日) 02:21
>アプローチは一度使って、落ちたり、リレーショナルを引いて別のレコードを
表示させるフォームを作った時に親フレームを変更した時に表示がおかしく
なったのを見た。ODBC関係も変な部分があった気がする。

それは連結や、定義、リレーションがうまくいかないときにおきることですよ。
アプローチ単体の問題ではないと思います。
くやしいけど、アプローチはスパオフィスの中では、一番評価が高い
ですね。
それと、フリーランスはいいですよ。資料と作成するときは
、フリーランスのプレゼン画面をワードプロにベースとしたり
しています。1−2−3のグラフも同じことができますから、
ロータススパオフィスを立て横に使えればかなりのことができるはずですよ。
面白いのは、スパオフィスのアプリのほとんどは、HTMLに変換ができるのですが
ソースを見るとかなり違いがありますから、勉強になります。
最近になってスパオフィスのアプリを複数つかえるようになりました。
それなりにですけどね。

203 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/24(日) 02:34
すげーレベルの低い話でスマソ
ワードプロ2000でHTMLファイル文書使うと
100KB以上のファイルは激重になる。
K6-2 450 192MB WIN98SEなんだけど・・・

204 :サンダーバード:2001/06/24(日) 02:47
そうだね。たしかに、でも、変換してみているだけで、使えるの君?

205 :サンダーバード:2001/06/24(日) 02:49
画像とか、何も考えなく変換しているのではないでしょうか?

206 :203:2001/06/24(日) 02:54
画像無し、文書だけだけど

207 :サンダーバード:2001/06/24(日) 02:55
>100KB以上のファイルは激重になる
一度 どうやったら、そんな結果になるか教えてくれよ。
君の体験を是非 学習したいぞ。

208 :サンダーバード:2001/06/24(日) 03:00
俺のファイルを全部 今、調べたけど、平均して3〜6KBだけどね。
当然、HTML変換したファイルだけど。(いちがいに断定は当然できないけどね。)
どんなことして、そんなことになるのか不思議だな〜。203君

209 :サンダーバード:2001/06/24(日) 03:02
ところで、君 ワードプロのHTML変換した、ソースみたこと
あるの?
ワードのHTML変換したソースが理解できたかな?
1−2−3のHTML変換したソースとエクセルのHTML変換した
時のソースを比較して悩んだことある?

210 :203:2001/06/24(日) 03:04
サンダーバードさん ありがとう
参考になりそうなHPやリンク集の編集程度。
タグしらないし、この程度なら通常は問題無いと思うんだ。
だから余計に気になるの。

211 :203:2001/06/24(日) 03:06
>>209
ないっす。

212 :サンダーバード:2001/06/24(日) 03:09
俺は一人で悩んでマスターしたんだぞ。(@_@)
ただそえだけ、感情的になってすまん。大人気ないな。
ユーザ同士がこんな詰まらんとぴしてまことに申し訳ないです。

213 :サンダーバード:2001/06/24(日) 03:19
HTML変換したときの結果はロータスの1−2−3、ワードプロのほうが断然
理解しやすい。(知ってる連中の常識だ、タグが素直だからよって修正しやすい)
ただ、CGIとかはワードプロで変換すると壊れてしまう。
基本的には素直なホームページ変換マシーンだ。
ただ、PCの性能で変換のスピードが変質する。
あたりまえだけね。
たぶん、あぷてい場使ってるだろう。上の人は。
俺も98の時はPCが非力でこれは使えないとおもったけど、
現在は同じファイルでも変換のスピードが遅くて2秒ぐらいで、
普通は1秒でHTMLファイルに変換してくれる。
ただ、ワードプロの画像を変換するときのコツだが
重量制限があるから、おーばするとぴレビュー画面がつかないぞ、
もう、寝るわ。ほんとはルイにお土産もってきたのにな。
もうレスせんぞ、では。

214 :203:2001/06/24(日) 03:20
サンダーバードさん こんな夜分にファイル調べてくれてありがとう 。

ちなみに、普通のワードプロ2001のファイルだと、300KB以上は同様に激重。
これも画像、作図いっさい無し。おかしいでしょ。

参考までにインストールしたあるのは
1-2-3、ワードプロ、他フリーソフト少々。
メモリーは安かったからなんとなく増設しただけ
常駐はインテリマウスだけっす。

215 :サンダーバード:2001/06/24(日) 03:38
ファイル→ユーザ設定→ワードプロの環境→オプションのタブ →処理効果の影響
する機能 圧縮ファイル形式にちえっく。
これ、アプローチと大体同じ場所だよ。
少しは改善することを祈るよ。それと、ワードプロのファイルとHTML
変換したファイルとでは単純に比較してHTML変換したファイルのほう
が重量がはるかに軽いので、嘘だと思ったら同じファイルをワードプロ形式と比較して
みよう。では、素的な夜を!さような〜〜ら。

216 :203:2001/06/24(日) 04:09
サンダーバード ほんとにありがとう。
設定してみました。
ワープロファイル(300KB)、HTML(100KB)ともにカーソルの動きは軽くなりましたが、
スクロール、保存はあまり変わりません。

しかし、ワープロファイル(150KB)、HTML(50KB)だとかなり効果がありました。
(ちょっと砂時計がでますが。)これなら使えます。

ワードプロのファイル ―> HTML変換は
300KB ―> 250KB 程でした。

HTML 50KB位になるよに再編集します。

いろいろありがとうございました。

217 :203:2001/06/24(日) 04:11
呼び捨てすみませんでした。

218 :久々のルイよ:2001/06/24(日) 04:32
203さん、普通のワードプロ文書で保存しても、
ファイルの容量が大きくなるの?
サンダーバードさんが書いていた「圧縮ファイル形式」で改善が
見られてよかったわね。
もし、少しでも画像を貼ったのなら、
同じところ(ファイル>ユーザ設定>ワードプロの環境>オプション
のタブ)の、図形高速表示のチェックをはずす(もし画像を貼り付
けている場合は、このチェックをはずすだけで、かなり効果があるわ)。
それから、ファイル>文書プロパティ>文書>オプションのタブで
右下の「使用フォントを文書に埋め込む」のチェックをはずす
(特殊なフォントを使っている場合に効果あり)。
あとは、そうね。ひょっとして、版を作成しているのかしら?
それは、ファイル>版の履歴管理から、履歴を削除したり、
版の自動作成のチェックをはずしたりしてみたらどう?
全然、的違いの回答ならごめんなさいね。

219 :203:2001/06/24(日) 05:37
ルイさん ありがとうございます

>普通のワードプロ文書で保存しても、
・画像無しファイルでワードパッドよりすこし少ないくらいです。

>図形高速表示のチェックをはずす
>使用フォントを文書に埋め込む」のチェックをはずす
>版の履歴管理
・見ましたが、はじめから外れてました。

今度なにか画像を張って比較してみます。

ご心配いただき、どうもありがとうございました。

220 :サンダーバード:2001/06/24(日) 13:43

早朝までごくろうさん。
ファイルの重量について追加しておく。参考にしてくれ。

ファイルの保存するときに、ワードプロで形式 標準、縦書き、原稿
、で同じ文字数で保存してみるといい。
文字数が同じでも形式により重量が変わるから研究してみたら。
それと、エクセル、1−2−3で保存した方が重量が軽くなる。
ワープロソフトだと、空白の部分は一見データ−がはいっていないと
錯覚するだろうが、これは裏で全部空白をパソコンが指定しているから
逆に重くなる原因にもなる。
会社では、画像ファイルを表計算のセルに載せたりしているから、
結果的にワープロソフトで同じ画像を載せて比較すると
ワープロソフトの方が重量が重くなる結果になる。

ワード、ロータスワードプロ伴に同じ環境で比較して、ワードプロの
方が若干軽いぐらいだ。(これも環境で多少は変化するだろうけどね。)

表計算をワープロとして使用する人もいるから
テキスト形式で、文章内容だけを保存したい場合は
1−2−3を使えば軽いね。

221 :サンダーバード:2001/06/24(日) 17:51
ちなみにロータススパオフィスがHTML形式にこだわったのは、ファイルの
互換性が、弱かったのも一因だが、ウエッブで一番スタンダードなのは
いまだに、HTML形式だ。
変換すると、ソースをご覧頂くと、アプリケーションの名前がはいる。
エクセルはご丁寧にも、所有者の名前がはいったりする。
1−2−3 2000では制作日付が刻印される。
↑のトピだと、HTML形式にどうして、変換しなければ
いけないのか理解できていないな。(表面的な発言だ。)
FTPソフトがなくても、ロータススパオフィスには、1−2−3
ワードプロ、フリーランス、アプローチには、ファイルをサーバーに
おいて作業することも、HTMLファイルをウエッブに出力することも
全て可能だ。(重量は確かに否定できません。)
一太郎の新しいのは、大々的にウエッブで作業できるよう
無料で、サーバーをレンタルできると宣伝していたが、(別段一太郎をけなしては
いないよ。)ワードプロもサーバにファイルを置いて
ウエッブで作業が出来る。
さわりしか説明していないから、使ったことがない連中が多いと
思うが、個人が別の場所から、同じファイルで他の仲間と
共同作業もできる。
面白いことに、1−2−3の方がファイルが重いにも関わらず、
ワードプロファイルの方が、開くのが早い。
(こんな、内容書いてもほとんど理解できんだろうが。)

222 :サンダーバード:2001/06/24(日) 17:53
↑1−2−3の方がファイルが軽いに訂正、逆だ!

223 :サンダーバード:2001/06/24(日) 21:52
「せっかくプログラマーが精魂込めて作ったソフトが、単に使い方がわからない
だけで、クズソフト呼ばわりされるのは、まことに忍びない。
ロータスで出来ないと思っていて実際やってみたら出来たってこどが多いからな。」
これ俺の口癖。わかる人にはわかる。
諦めずにがんばります。

224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/24(日) 23:53
サンダーバード さんはあついねー
いいよ いいよ

ワードプロに詳しいサイトはないの?

225 :シャー:2001/06/25(月) 00:01
熱くないとロータスは使えないね。同意!

226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/25(月) 00:20
昔、ニフティの中に、ロータスフォーラムが
ありましたが、今は、どうなっているのでしょう。
インターネットのプロバイダが増えたころに
パソコン通信なるニフティはやめたけど。

227 :激重203:2001/06/25(月) 01:07
サンダーバードさん とことんお守りをしていただきどうもありがとうございます。
早朝どころか夕方までかかりました。
 いいタイミングなので(いや、他に思いつかないので)リカバリーしてワードプロのみで使ってみても結果は同じ。で、友人宅のPC(98NX、セレロン400、64MB)にロータスオフィスをインストールし確認しました。
 書き忘れましたが、激重の度合いはファイルを開くとき、1ページ目が出るまで約1分、完全に開くまで約3分。数行の切り取り各約2分、保存約4分です。
 ワープロファイル(300KB)、HTML(100KB)ともにメモ帳のように快適に動きます。なんてことでしょう?! となると、アプティバがヘボか、K6-2がヘボか、単にハズレ機種だったのか・・・

 それから、ファイル形式ですが、テキスト500KBをwri、docにすると各々2MB、lwpだと800KB、HTMLだと550KB、123だと870KB、条件等にもよると思いますが、かなり差がありますね。で、ウチのPCでは123・ワードパッドで編集したほうが快適に動きます。


>>221は今後の課題にします。また、調べているうちにSystem.iniの設定で場合によっては高速化ができそうな事を知りました。(現状に当てはまるかどうかはわかりませんが)あとタグですね。

 はぁ、知恵熱が出そうな1日でしたがいろいろ勉強になりました。心からお礼申し上げます。
今日はもう寝ます。

228 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/25(月) 01:14
クラインアントがMSのソフトを使用しているので
ロータスで書類を作って送るのに抵抗があります。

229 :サンダーバード:2001/06/25(月) 08:29
激重203 さん。私のPCの一台は同じくアプテテイバだけど、まったく問題
なく、さくさく動くよ。性能もK6-2 380だから、あなたのより
若干、劣るのだけどね。ちなみに、WIN98の方が、MEより使いやすいね。
スパオフィスを使用するには。
ファイルを保存しているデレクトリが違うとか設定が違うとか
要素をあげればきりがないしな。
IBMのPCはスパオフィスとの相性がいいから、通常では考えらない
状態だね。
もしかしたら、ウイルスソフトを常駐のまま
間違って、インスツールする時にOFFにせずにやってしまうと
同じように、開くのに時間がかかることもありえる。
文面だけでは、PCの環境まで判断できましえん。
私のPCのファイルでは
説明文(10328語、写真はりつけ)1403KB→10秒
渡辺ミッチーの日記(60218語、縦書きで画像なし)155KB→1秒

以上の結果となりました。文字の大きさも同じだから
かないムラがありますね。
228番さん。互換性の意義を再確認。
では。
わしゃ〜仕事に行ってくる。

230 :激重203:2001/06/25(月) 23:50
結果の続きです

ルイさん
>普通のワードプロ文書で保存しても、
昨日もちょっと書きましたが、ワードパッドと比較した場合、
ファイルがでかいほど差がつきますね。ワードプロの方が極端に
小さくなるのでこれは問題ないかと思います

>図形高速表示のチェックをはずす
あえてチェック付けてみました。文書:多、画像:多だと
さらに重くなります。

サンダーバード さん またまたありがとうございました。
>ウイルスソフトを常駐のまま
先にワードプロを入れました。

>ファイルを保存しているデレクトリが違うとか
ファイルはすべてマイドキュメントにいれてありますが、
lotus→work→wordproフォルダーの事でしょうか?
wordproフォルダーに入れて試しましたが変化はありませんでした。


System.iniは関係無いみたいですね。 では

231 :(^o^)丿:2001/06/26(火) 00:52
なんか 最近2チャンネル、どのとぴを見てもワードプロ菌に汚染
されているみたいですね。
ここのチャンネルは日本中のワードプロユーザがただいま集結中
ほぼ
汚染されております。

いやはや、愉快 愉快!


@@@@@@(^o^)丿(^○^)§^。^§>^_^< @@@@ 

よみがえれ@マーク!

232 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/26(火) 01:18
hokaninaikarana

233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/06/26(火) 01:38
jituwasonotouri.
naisho dakedone. demo sugoi!
MS ni damatetene.
nannka saikin MS karano akusesuga ooiimitai.
routasu wa yarukinai kedo yu-za wa a a tui!

234 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/26(火) 01:54
>routasu wa yarukinai kedo yu-za wa a a tui!

sonotoori

235 :(゚д゚):2001/06/26(火) 02:43
>>231
笹塚からようこそ!

236 :>^_^<:2001/06/26(火) 03:02
iya,ureshiina.itumo MS ni gappori \ torareterukara.
konndo wa rotasu de gappori torikaeshite yaru.
tukau maekara \ haraitakunaishi.
gokannsei ga moshi honntounara ii kaimonndane.
demo yatura suguni baku shikomukarane.
dochirani shitemo tanoshimida.

237 :おげれっつ:2001/06/26(火) 03:09
2ちゃんは、ロータスユーザに占拠された。

........ビル ゲイツ弾

238 :おげれっつ:2001/06/26(火) 22:54
kon kon kon.
ikiteiruka?

>^_^<(~o~)こら〜!

239 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/26(火) 22:57
http://203.174.72.114/kazuhoerika/

ここがワードプロをメインにやっている。

240 :おげれっつ:2001/06/26(火) 23:37
kanngeki!
age.
(~o~)ぁ、、ぃい!

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/26(火) 23:46
>>239 行ってみた。ワードプロのトラブル全集のコーナーが
まだ発展途上かな。BBS形式がよいと思われ。
ニフティにそういうのがあるらしい(非会員だから知らない)。

242 :激重203:2001/06/27(水) 01:55
>>223この口癖もしや
TOPページにある・・・・ですか?

243 :ZDnet:2001/06/27(水) 03:36
米国防総省がサンのStarOfficeを導入
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0106/26/01062602.html

244 :123:2001/06/27(水) 07:42
フリーでサポートもしていると当然つかうだろうね。
サン、スターオフィスは。
日本語バージョンが登場する噂がずっと前から
あるのだが、何時になったら登場するのだろうか?
リナックス対応もこれからの、オフィスソフトは
あたりまえになるだろうな。
ロータスもそろそろ 新しいバージョン対応しないとね。
ウィンばかりでは、いい結果がでないでしょう。

245 :123:2001/06/27(水) 21:02
サン、素晴らしい。はやく日本版出て来い。NECではないよ。
念の為に。
それと、


ロータス
はよ、フリーにしろ。

MS

勝手にしろ。 
フン.........@(¥)

246 :教えてくれよ〜456。 :2001/06/28(木) 23:31
親愛なるワードプロユーザに聞きたい。
ワードプロで業務報告書を作成するため、
雛型(保存方法MWP)をつくっている。
日付はこの部分で、
文章はここから挿入、
という感じでこの記入欄を指定して、MWPで保存していた。
このMWPで保存した雛型をもとに文章を記入して
業務報告書をつくるのだが、
しかし、日付に関しては曜日がかわると
なんとこの記入欄で指定した、日付も変更してしまっていたのに
気が付いて唖然とした。
5月に制作した文章の日付が6月に開くとその日に変更してしまう!
この自動実行されるスクリプトをなんとか出来ないかいつも
悩んでいる。
(記入欄を削除すればいいとか、手書きでしなさいとかのレスはお断りします。)
日付以外は特に問題なく、この方法で業務報告書を作成するには
最適なんだが。

この日付のスクリプトの対処のアドバイスをお願いしたい。

247 :教えてくれよ〜456。 :2001/06/28(木) 23:40
今夜も眠れない夜を期待するよ!

248 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/28(木) 23:53
>>246 >しかし、日付に関しては曜日がかわると
    >なんとこの記入欄で指定した、日付も変更してしまって
    >いたのに気が付いて唖然とした。

つまらないこと聞くけど、「曜日」が変わると、挿入した
日付が更新されてしまうの? それとも「月」が変わると
更新されるの?

メニューから、文字>挿入>日時で、日付を「システムの
日付」にしていたら、次の日にでも更新されるけど、
「今日の日付」や「作成日」にしておくと、変わらないの
じゃないかしら? これ使ったことがないけど。
ただ、どの方法で挿入したか、あとから確認する方法が
わからないのよね。

249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/29(金) 00:09
今、パソコンの時計をいじって、確認してみたわ。
文字>挿入>日時で
「今日の日付」は最初に挿入した日付が固定されて変わらない。
「システムの日付」は、そのファイルを開いた日に更新されて
PCの時計の日付に変わる。
「作成日」は、とにかく作成した日のPCの日付が入力されて
固定される。これは、スマートマスター(拡張子mwp)から
呼び出しても、それをワードプロ文書として初めて保存した日で
固定されると思うわよ。
 だから、業務報告書のようなものでスマートマスターを作る
のなら、「作成日」で挿入すればいいんじゃないかしら。そうす
れば、初めてワードプロ文書で「名前をつけて保存」した時に、
その保存日が反映されて固定されると思うわ。

250 :ルイ:2001/06/29(金) 00:10
申し遅れたけど、>>248>>249は、ルイというハンドルの者よ。
今後のレスの時に参考にしてね、ちょっとキツいけど。

251 :wakuwaku:2001/06/29(金) 00:43
>教えてくれよ〜456.
記入欄は、私も少し使いますから、一様分かっている範囲でお答えします。
作成→記入欄で記入欄(K)で日時、時間の挿入を選択
これは、ご存知だと思います。
それで、今度はこの作成した記入欄にカーソルを当てて
みると日時の挿入って画面がでてきます。
その画面上にある日付(A)の横のプルダウンリストをエイって押すと
7つ選択肢がでてきます。
その下から、2つめから作成日、最終保存日を選択すると
OKです。
逆にこの記入欄を管理するには、
編集→記入欄の管理をご覧ください。
(ヘルプ参照してください。)
2年前に、この記入欄の時間の日付形式で出てくる頭二つ目の
青い地球のマークが変更できないかとの 問いがあったことを思い出しました。
今回と全然、関係ないですけどね。
プルダウンリストは、目が良くないと見落とす原因になりますので、
私自身好きでありません。
(会社の同僚がプルダウンリストの使い方が分からず、四苦八苦して
いるのを横で見て、悲しくなってしまったぞ〜。
ルイさんのお答えと重複しますが、こんなもんでどうでしょうか?

252 :wakuwaku:2001/06/29(金) 00:49
それと、ロータスのインフォボックスのサイズが変更できる機能が
ついていればいいのにと思います。特に目が悪い人はつかいづらい
でしょうから。それにスマートアイコンの設定で
アイコンは大きく変更できるのですから、なんとかして欲しいですね。
IBMは年配に配慮したPCを発案していますから、
ロータスさんにもお願いします。
今度のは、このトピみてみんな凄く期待していますから、

253 :教えてくれよ〜456。  :2001/06/29(金) 01:11
 実際、やってみました。
確かに見落としです。
ルイさん、wakuwakuさん、丁寧なアドバイスありがとうございました。
247<生意気な発言お許しください。
これからも ヨロシクお願いします。では。(~_~メ)

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/29(金) 01:54
文字>挿入>日時
ならば、スマートアイコンの”日時の挿入”(時計マーク付き)
を出しておけば同じじゃないの?
”現在の日時の挿入”(時計マークなし)は「システムの日付」だから
変わっちゃうけど。

1-2-3の場合(時計マークなし)は「今日の日付」でokだけどね

255 :(T_T) :2001/06/29(金) 08:11
マイクロソフトが事実上逆転勝訴。米連邦高裁、一審の2分割命令を破棄、差し戻し

今日の朝のニュース特報!
多分、これでリナックスも覚えないといけなくなると思います。(私自身)
MSの独占が続くわけだから、いずれ他社のソフトも使えなくなるでしょう。
最悪な結果ですね!

256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/29(金) 09:01
マイ黒ソフトはもう落ち目だからほっといてもいいや。
それにもうすぐXBOXで大失敗する予定だし。

257 :(T_T) :2001/06/29(金) 20:38
競争原理が働かないから、短期的に見ても大変な事態になると思う。
色々詮索しても仕方ないか。
アキラメヨ。

258 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/29(金) 23:33
6月10日頃、スーパーオフィス2000を買いました。
今度発売の2001が3,000円で買える特典付きですが、
いつ案内が届くの? ロータスのHPでは、5,800円の
しか予約できなのです。

259 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/29(金) 23:49
ラクナビの時は発売直後にきた。

260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/30(土) 00:09
258だけど、今、ロータスにメールしました。
早く、3,000円の案内、送ってね♪ 待ってまーす。
Office2000がバンドルされているPCだけど、この機会に
ロータスも使っています(主に自宅での仕事用)。

261 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/30(土) 00:56
インフォボックスの上のバーをダブル
クリックすると折りたたまれるんだねー。

262 :wakuwaku:2001/06/30(土) 01:20
そういえばMSで言えばインフォボックスに匹敵するものは何なんだろうか
と考えていたのですが、例の「イルカ」ですね。(多少意味合いは違いますが、
画面に飛び出してくる点が似ています、)

普通、パソコンにアニメを入れるなんて、普通で考えて
リソースを消費するでしょう。

MSのソフトってバージョンアップするごとに
メモリも馬鹿食いするでしょう。
作為的だと思いませんか?
こんな会社が独禁に引っかからないなんて世も末ですね。
でも、これって、逆にチャンスかもしれませんが。
260さん、ありがとうございます。

2年前に一度これをやったことがあるのですが
、バクではないかと思っていました。忘れていました。
(なんていい加減なんだ!)
これは便利ですね、インフォボックスが縮小できるなんて!
改めて感謝です。

263 :wakuwaku:2001/06/30(土) 01:26
260と261を間違いました。すいません。
しかし、今の2ちゃんってロータスフォーラムみたいだな〜。
どのトピにも話題が出てくるなんて。
しかも、いい内容のある話題が最近特に多い。
本来、ユーザはこうあるべきです。
改めて、ロータスユーザ同志に感謝!

264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/30(土) 01:32
MSのイルカ(カイルという名前です)、すごい
ウザいんだけど。常時表示させている人って
いるの? 別にいなくてもいいじゃん。

265 :イルカ:2001/06/30(土) 22:49
イルカ消えろ。
LOTUS LOTUS LOTUS LOTUS LOTUS LOTUS LOTUS LOTUS

LOTUS LOTUS LOTUS LOTUS LOTUS LOTUS LOTUS LOTUS

ス〜パ〜オフィス2001!
ハヨ デロ!

266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/01(日) 00:15
イルカよりも、クリップの形を
したクリッパー
の方がセンスがいい。

267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/01(日) 12:12
ロータスがイルカみたいなヘルプパーソナリティ(亜美ちゃん?)を採用していたら
ここではまったく逆の扱われ方をされていただろうな。

268 :(^。^):2001/07/02(月) 10:35
↑低レベル

269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/04(水) 00:52
はやくでないかス−パーOffice2001!

270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/04(水) 01:33
値段もやすい。ヘンな登録はいらない。
MSWord、エクセルの読み書きも可能になったらしい。
新しい選択
lotusSuperOffice2001

271 :ほにゃらら:2001/07/04(水) 04:37
262 さん

> MSのソフトってバージョンアップするごとに
> メモリも馬鹿食いするでしょう。
> 作為的だと思いませんか?

まったくそのとおり。

190 に書いた
> 今度の Office XP、リソースをやたら食うんで、
> Windows NT4 / 2000 / XP じゃないと、安心して使えないとか。
の続きです。

Office を安定した状態で快適に使うには、
OS は、Windows NT4 / 2000 / XP
CPU は、Pentium III 700MHz 以上
メモリーは、256MB 以上が必要のようです。

MS にしてみれば、最新の Office を快適に使いたければ、
最新の OS が搭載された、最新のパソコンを使いなさい、ということなのです。
そうすれば、最新の Office が売れれば、パソコンも売れて
Windows の売上増になるというようになっています。

アプリケーションソフトも OS も一社でやってると、
ユーザーは、いいように金を吸い取られるだけです。

272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/04(水) 08:36
userは、もっと自分の利益を考えないといけない。
(MSって喜んでいるアホ連中には分からないだろうが。
熱湯に入れられているのに分からないカエルに近い状態だ。)
以前のドスの時代の
パソコンの時代の方がよっぽど安定していた。

ウイン95から使い始めた世代の連中には理解できないだろうが、

実際、あのOSを開いてみたら、わかるだろうが、バクをしこんで
いる(他社のソフトが動かないような)らしく、
挙動不審なケースが多発している。

なんの為のソフトかわからないね。



正直、リナックスには期待している。

273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/04(水) 08:48
lotusはいい選択だと思う。
無理に高い値段をだして
一生MSに献金する必要はない。
安い値段で使えるのなら、いい選択だと思う。
互換性って、いうけど、
今度のはクリアーしているとのコメントだしな。
それに、MSのWord、エクセルを使わなかった
おかげで、ウイルスにもかからなかったしな。

274 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/04(水) 09:38
スーパーオフィスはよいです。
弱点はMS使っている人と連携が
取りにくいことだが、今度のバージョンは
期待がもてる。パワーポイントを読めるのは
楽しみ。

エクセル、123でリスト作っている人は
アプローチで呼び込んでごらん。アクセスより遙かに
使いやすい。生産性が上がるよ

プレゼンもパワーポイントよりフリーランスのほうが
軽くて簡単。俺はポスターや案内などすべてフリーランス
を使っている。

275 :名無しさん@120分待ち:2001/07/04(水) 18:47
スーパーオフィスや1-2-3にはCD-ROMの中にオンラインマニュアルが入ってるよ。
ロータスで売ってるマニュアルとまったく同じ内容の。
マニュアルつきは、どうしても本の形でマニュアルを見たいやつが買えや

276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/05(木) 00:58
えんえんと同一人物が書き込みをしていますが、
特に>>274については、慣れだと思う。
アプローチを使うと、アクセスよりも生産性
があがるのなら具体的な根拠がほしい。
プレゼンソフトも同様。

277 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/05(木) 01:23
オーガナイザーを買おう思ってロータスのサイトを除いてみたら
SPオフィス2001が出るんですね。
そっちを待った方がベターかな?

278 : :2001/07/05(木) 01:42
アプローチ97を持っていたけど、
フォーム作成時などで、反応があまりに遅くて断念した。
今出ているのは、改善されているんですか?

279 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/05(木) 06:30
オーガナイザは使えるのだが、携帯を持たせてもらえない
ので、機能の確認ができない。(T_T)

オーガナイザのファイルを筆まめで読み込んでみると
簡単に住所録が変換できた。(^。^)

携帯電話が欲しい。シンクロしたい〜〜〜〜!

280 :274:2001/07/05(木) 09:54
>>276
私の書き込みはここだけ。

説明不足ですまんが、アクセスよりアプローチが
優れたソフトとは思っていない。アクセスより生産性が
あがるとも書いていない。

開発や上位との互換でアクセスが上回っていると思うがそんな
使い方をする人は一般企業に多くいると思われない。

スタンドアロンで使用する場合、非常に表計算に近い形で
直感的に操作できる。アクセス挫折した人にアプローチを勧めたら
見事に自分でアプリをつくったよ。

言われるように要はなれと、どのようなケースで使用するかであるが
表計算に物足りなさを感じる人はアプローチはおすすめ。
コストもやすい。

パワーポイントはよく言えば、表現力が豊富。
悪く言えばごてごてしている。よってファイルが大きくなりがち。
紙に出力する人がほとんどなのにそこまでいらないのではと
思っている。凝る人は別だが。
WEBにあげるとき、楽勝で5Mくらいなったりする。
PDFにするときも妙に大きくなる。
ただMACとWIN両方で使えるのは自分にとって魅力である。

フリーランスは凝れない?分、軽い。操作性は若干よいと思っている。
ワープロソフトで妙に表現力を求める人には、よいとおもう。(ビジネス
ソフトで)。

ロータスの場合。アクセス一本分で全部入っている。
よって私はロータス商品をすすめる。

281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/05(木) 10:00
>>280
賛成。
アプローチは使いやすい。

282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/05(木) 10:26
なんか、知らんけどがんばれロータス

ああ、いっちゃった。

283 :ほにゃらら:2001/07/05(木) 10:35
278 さん、アプローチ97は、それ以前の96から大きくモデルチェンジした
最初のバージョンで、モデルチェンジ直後にありがちな、問題含みのバージョン
だったようです。そのため、一年するかしないかで、98が出ました。
98は、ホントの所、97のバグつぶし版だったようです。

私は、97を使っていたのと同じパソコンで 2000 を使ってますが
反応の遅さは気になりません。

あと、システムリソースを大きく空けるようにすると、いいみたいです。

284 :278:2001/07/06(金) 02:00
>>283
なるほど、思い返すと、当時98への優待案内が速攻で来ていましたね。
自分は、結局、「五郎」を経たあと、MSの方を使うようになってしまったけど・・・

でも、個人的にネットを使ってのライセンス制は嫌なので(割れも嫌だけど)
この際、2001の方を買ってみます。
どうも、即答ありがとうございました。

285 :ほにゃらら:2001/07/06(金) 03:43
> この際、2001の方を買ってみます。

今度の 2001、余計な機能の追加はいらないけど、
どうか安定してスムースに動くよう、
2000 より更に熟成されていることを期待しています。

286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/06(金) 03:53
>どうか安定してスムースに動くよう
たとえば?

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 10:14
>*「スーパーオフィス 2001」では、スマートセンター 2001、スクリーンカム 2001、スイートスタート 2001 は含まれていません。

復活きぼーん

288 :ほにゃらら:2001/07/08(日) 11:27
アッ、ほんとだ !!!

http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DP3_SuperOffice_2001_env
このページの下のほうに、そう書いてあります。

スクリーンカムは、本格的に使ったことはないけど、
パソコン使っていくうちには、必ず必要になる時があると思っていたのになぁ。
無くなっちゃうのか、残念。

スクリーンカム 2001 と、2001 という言い方してるから、
あるいは別売になるのかな?

289 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 13:40
スクリーンカム、実質 9x 対応版しかないんですよねぇ。
NT 対応版はサポート終了になっちゃったし。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/dg4_supporthottopdesk

USA でも Windows 2000 対応版は出す予定がないと言ってるので、
完全に開発中止じゃないかな。
http://www.lotus.com/products/screencam.nsf/a1d792857da52f638525630f004e7ab8/b5f9b374efe5252385256842005c86d9?OpenDocument

290 :ほにゃらら:2001/07/08(日) 17:49
あわれスクリーンカム。
売れないとダメなのね。

> スクリーンカム、実質 9x 対応版しかないんですよねぇ。
そうか、Windows XP が出ると、Windows 9X にしか対応してないソフトは
クレームやらサポートが、えらいことになるでしょうからね。

291 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 20:43
スクリーンカムはおまけでスーパーオフィス2001のCD-ROMの中に入っているらしいよ。

292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 22:04
>>291 なんで知ってるの? 関係者? それなら、
3,000円で2001にアップグレードできる案内を
早く送ってよ。先月、初めてスーパーオフィスを
買ったんだよ〜。待ってるのに。

293 :291:2001/07/08(日) 23:27
>>292
一ユーザーですが・・。
メールで問い合わせたら教えてくれたニョロよ。

294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 23:53
lotusからメールが来るなんてホンとかな。
信じられないですね。
獏の苦情を書いたときは、礼状がきたけど、
それ以外はうんともすんともいわないから。

でも、いいな〜。色々つけてくれて。

295 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 00:03
>>293 実は、メールで問い合わせをしたら、2日後に
返事が来て、「ユーザ登録をされた方に、ご案内を
差し上げております」とのこと。登録後、1ヶ月
近く経つので、さきほど、メールしてみました。

296 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 12:57
これまでになく期待されてるみたいね。

297 :295:2001/07/09(月) 19:49
>>294 Lotusからメールが来るのは本当です。
僕は、メールアドレスがわからなかったので、
時々、メールされてくるロータスからの案内に
直接、返信したのですが、きちんと、
ロータスストア(アップグレードのキャンペーン
をやっているところ)から、返事がきました。
 >>295の件は、「対象者が多数になったので
あと1,2週間お待ちください」とのこと。
 絶対、買います。といっても、まだロータス
初心者です。先月からだもん。

298 :ワードプロに関して:2001/07/10(火) 23:03
どうしても、引っかかっていることがあるのですが。
ワードプロには
文章タブがあるのですが、この書体がどうしてか、変更してしまうのです。
以前は、他の方の文章を開くとMSゴジック風に変更
さらに、最近では、CRC&G流麗行書体に変更してしまいました。
さして、不便ではありませんが、どのように
この文章タブの書体を変更するばいいのか、分かりません。
色々、調べましたが、分からないまま、
ずっと悩んでいます。

修整のしかたを教えてください!

299 :しかし、:2001/07/11(水) 00:31
久しぶりにノーツでブラウジングしてるけど、重いわ!
こりや、
ふ〜ロータス軽いの作ってよ。
これでは、MSの再来だ。
ああ、↑ 誰かしらないか?
おしえてくり〜〜〜い!

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/11(水) 01:37
>>298 タブの、タブ名を書くところ(デフォルトでは「本文」)
の、フォントの話?

301 :298:2001/07/11(水) 02:00
部の名前のフォントです。

302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/11(水) 09:46
> 久しぶりにノーツでブラウジングしてるけど、重いわ!
> こりや、
> ふ〜ロータス軽いの作ってよ。
> これでは、MSの再来だ。

ギャグだったら、まじめな突っ込みでごめんね。

だって、htmlをノーツのRichtextに変換して、
Personal Web NavigatorのDBに文書作ってんだから、
その分おそくなるのはあたりまえですがな。

もっと軽く、ノーツで見たかったら、ロケーション文書で、
ブラウザの設定を、"Notes with Internet Explorer"
にすればいいじゃん。

303 ::2001/07/11(水) 20:47
楽しくないな〜。
もっと面白くかいてね。

304 ::2001/07/11(水) 20:49
"Notes with Internet Explorer
それにしての話なんだけど。
突っ込む前にワードプロのレスくれ!
分からん?

どうして、
まっ、いいか!

305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/11(水) 22:05
Excelのように、セルを指定するだけで、
合計が画面のすみのほうに表示される機能って
123にはあるの?
あれがあるからExcelからぬけられない。

306 ::2001/07/11(水) 22:38
@sumのことか?

307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/11(水) 22:56
>>306 関数とは違う。
Excelは、目的のセルを反転させるだけで、常に
画面の右下に合計数字が表示されるんだよ。
関数を入力するまでもないときや、関数を入力
する適当なセルがないとき、ちょー便利。

308 ::2001/07/11(水) 23:17
ないな〜。でも、便利なのかな〜、
使い方によるけどな。
ショートカットキーはあるけどね。
エクセルもあるけど。

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/11(水) 23:27
なんのショートカットキー? @sumの?

310 ::2001/07/12(木) 00:26
どうせ、新しいのが出るからあんまり
書いても意味がないかもしれないが、
合計とセルに記入しても、@sumになります。

MSの新しいエクセルも同じことが可能になったとか、
そしてタブに色がつけられるようになったとか、
1−2−3には、最初から、あった機能ですが、
......

それでも、さほど必要な機能とは、思えませんが。

あんまり意味なから、他に逝きます。では

311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/12(木) 00:46
>>310 ほんとだ。書いてある意味がわからないまま
にためしてみたけど、勝手に合計が出た。わらた。
しかも、たて計を出したいところを全部合計して
くれるんだね。

312 ::2001/07/12(木) 09:45
今ごろ分かってどうすんの?

313 ::2001/07/12(木) 12:13
ワードプロはともかく、1−2−3には、追加して欲しい機能が
たくさんある。
ちょっとした、機能追加でエクセルと同じぐらいの性能はえられる
と思う。日本語表計算と言っていいぐらい機能追加し尽くして
いるエクセルより、1−2−3は、まだまだ、進歩が可能なはず

314 ::2001/07/12(木) 17:08
1-2-3のデータベース機能を全部使って練習
(約一年ぶり)していたら、いや〜リソース食いまくり
。凄いわい。(アプリが2つ起動しているから当然か?)
でも、けっこう便利だね。
データベースの入力フォームってだれか実際
業務で使っているのかな?

1−2−3と亜Pro~血の合体!

使いこなせばエクセルよりも面白いかもね!

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/12(木) 21:27
>>312 だって、いつも「計」「小計」「総計」しか
使わないもん。

316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/12(木) 21:50
>>313
ということは、123って未完成っていうか荒削りってこと?
123しかできないことって何?

317 ::2001/07/12(木) 22:25
@post ちょっと苦しいか(^。^)(反論が、出どころがわかる。しゃれにしてくれ!)
でも、関数を調べるて比較してみると面白いよ、
中々、根気のいる作業だけど。(した人がいるから、すごい熱意)
>312 実際、俺の会社もそんなもん。あんまり気にしないでね。めんご

>123にしかできないこと。
書けば他のとぴのように火がつくから、今回は深くつこまないよ。
2001が出たら、また、書き込みするからね。

318 :しかし、:2001/07/12(木) 22:46
なんか、2ちゃんって、ここ何ヶ月か、ロータスフォーラムになっているような
感じがするが、そう思うのは俺だけだろうか。


みんな、苦労してるんだね。
ウインドウズのIEも今度から、はずされるようになるし、
図書館で、ロータスって、パソコンで検索すると、1985年当時は、
最大のソフトメーカーだったんだ!

時代の趨勢とはいえ、MSもこれからわからないな〜。
ウエッブって、スピードがすべてに対してはやいから、エコノミストの連中の
筋書きとは違う結果になるかもしれない。

関係ないか、
俺の独り言。
では、さようなら!

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/12(木) 23:32
あと、3週間もしないうちに発売だね。
ロータスの、いけてないホムペ以外にも
情報ないのか? ロータスのサイトは
あまりに簡単すぎるので、かえって
何かとっておき(MSに事前にもれないような)
のものがあるのか、と疑ってしまう。

320 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 00:09
バージョンうぷのハガキが来た

321 :名無しさん:2001/07/13(金) 00:16
MSって資金があるから意外と粘っこいかも。
Visioが買収されたときは「金」の力を思い知らされたよ。

322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 00:30
>>320 いつ頃買ったの? 僕ももうすぐかな?

323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 00:49
最近、トノさん、盛んにロータスの宣伝してくれてるよ。
参考までに、チェックしてみて。

http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/docomo2.html

324 :320:2001/07/13(金) 01:05
1年半前だよん

325 :ほにゃらら:2001/07/13(金) 03:44
うちにも、ハガキ来ました。

でも、それを開くと気になる一言が。
「10万本限定」

こういうのって、もっと景気をつけて、100万本と書けないのかな。
100万本なんて無理と、最初からあきらめないで、ドーンと言っちゃえばいいのに。

MS Office XP は、例のインストール時の登録方法で評判悪いみたいだし、
SuperOffice 2001 は、Word 2000 や Excel 2000 のファイルを読み書きできて
値段は安いから、もしかすると、30万や40万、行けちゃうかも。

7月27日まで、あと2週間となりました。

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 04:11
MS Officeが最強と言われ、世界中で圧倒的なシェアーを占めているのは、
操作性・表現力から良いからではなく、VBAを搭載しているからです。

ユーザーが自由にカスタマイズし、高速処理が必要な場合は、VBAコードを
ちょっと修正するだけで、VisualBasicでネイティブコードのActiveXDLLが作成出来、
それを簡単にVBAから呼び出せます。

また、Lotus123にあって、Excelに無い機能も、VBAで簡単に作成出来ます。

327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 07:39
お陰で、ウイルスが蔓延する結果になりました。
相乗効果で、ワクチンメーカの株が上がりました。

328 :ほにゃらら:2001/07/13(金) 07:59
Excel や Word を使っていると、ウィルスのこと、常に注意してないといけません。

たしかに、そのとおりですね。
> お陰で、ウイルスが蔓延する結果になりました。


329 :(+_+):2001/07/13(金) 08:06
ある面でソフトベンダーが社会的責任を放棄したソフトでもあると思います。
改造OK→事故多発→環境が常に不安定になる。→儲ければそれでいい。
改造がふえるだけ、ワクチンも増えていって、改造しやすいことで得た代償もとてつもなく深刻ではないかと思います。
経済効果は必ずしもプラスとはいえないでしょう。

330 : :2001/07/13(金) 09:53
ウィルスバスターはそれ自体ウィルス

331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 10:11
逆説的だが、まったくの正解。

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 11:16
> MS Officeが最強と言われ、世界中で圧倒的なシェアーを占めているのは、
> 操作性・表現力から良いからではなく、VBAを搭載しているからです。

Lotusの製品だって、Lotus Scriptを搭載してまんがな。
ActiveXコントロールだって呼び出せるし、
LSXっていうdllをC++で開発すれば、新しいクラスもどんどん追加できるよん。
もちろん、LSXはCOMベースなので、VBからだって呼び出せるし。
あと、LotusScriptとLSX自体はUnixでもMacでも走りますね。

333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 13:02
>>325
SuperOffice2000は最後まで限定版価格のが出回っていたよう。

334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 13:15
>>332
レベルがぜんぜんぜん違うと思う。

LotusScript
----------------------------------
項目 最大値または範囲
配列記憶サイズ 64KB
文字列数 利用できるメモリによって決まります。
全文字列記憶域 モジュールでは 32KB 文字 (64KB) です。
実行中に生成される文字列の場合は、利用できるメモリによって決まります。
文字列リテラルの長さ 16,000 文字 (32,000 バイト)
文字列値の長さ 32,000 バイト (64,000 バイト)
*各動的変数 (可変長変数、リスト、動的配列、クラスのインスタンス) における
データの最大サイズは 64KB です。ただし、これらの変数は宣言された
範囲内のデータを 4 バイト使います。

VBA
-----------------------------------
文字列には、可変長文字列と固定長文字列の 2 種類があります。
可変長文字列には、約 2GB (2^31) までの文字を格納することができます。
固定長文字列には、1 〜 約 2GB (2^31) の文字を格納することができます。

335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 13:44
ロータススクリプト教えてくれ!

336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 13:59
LotusScript 覚える時間があれば、
VBAを覚える方が、遥かに価値あり!

337 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 18:15
乗り換え版がまた出たらしい。5800円
thinkOffice とか SunOfficeが出る前に売っちゃえ〜てか。

//store.lotus.co.jp/store/store.nsf/$HPtop?OpenView&Camp=sof2001

338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 18:38
>VBAを覚える方が、遥かに価値あり

参考書一杯あるから、いいよ。

ウイルス一杯作ってね。

339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 19:26
336
ところであんた、なにやさん?

340 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 22:33
>>332
Lotus Script 自体は悪くはないと思うよ。
Notes で開発させられた時、さんざんやった。
VBと基本的な文法は一緒だから、VBを理解している人は、少しやれば
すぐ覚えられる。
問題なのは、開発環境がヘボいこと。(Notesだけかもしれないが)
いい開発環境さえあれば、もっと使う人が増えると思う。

341 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 22:49
334
のVBAの説明って、MSDNの引用だと思うんだけど、
http://www.microsoft.com/JAPAN/developer/library/Vbenlr98/vadatstring.htm
でも、別のドキュメントには、
http://www.microsoft.com/JAPAN/developer/library/Vbenlr98/vamsgsizetoobig.htm
には、こんなことも書いてある。

-> 固定長文字列型や静的変数のデータの大きさは 64KB を超えることはできません。

LotusScriptもVBAも、構文は同じだし、クラスの拡張もできるし、
別にどっちでもたいしてかわらないっす。
というか、技術的に新しいことじゃない。

342 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 22:54
>>334を読んだけど、これでレベルが違うことに
なっているわけ?
ひとつの項目に対して、VBAではどう、LSではどう、という
ふうに書いてくれなくちゃ、比較できないぞ。

343 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 23:00
>342
そう、むきにならないで!
おぬしの話は、楽しめたぞ。

344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 23:02
しかし、この2ちゃん。どこもロータスだらけではないか。
やふ―の掲示板にスーパーオフィス2001を
Officeソフトの欄でトピ打ち上げていたから、
少しは、書いてあげたら。
一様、王様だから、ヤプーは!

345 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 23:33
>>335
ロータススクリプトヘルプは1-2-3の標準インストールでは
インストールされないぞ。
カスタムインストールでヘルプタブでロータススクリプトヘルプに
チェックを入れてインストールだ。

346 :334:2001/07/14(土) 00:59
>>341
Lotus Apr2000から起動したLotusScriptEditorのHelpと
MS Excel2000から起動したVBAのHelpからCopy&Pasteしたでし。

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 05:54
>>339
私は、しがないサラリーマン。

DOS時代はLotus123ユーザー
Windows3.0からは、Excelユーザー

LotusがWindows3.0の時、同時にWindows版を
出していたら現状は変わっていたかもね。
あの時代誰もがWindowsは3.1で終わると思っていたからな。

348 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 10:35
>>347
いやあ、しがないサラリーマン。
Lotus Super Office が落ち目なのは、ロータスの販売戦略の問題では
ないよ。
M$は、自社のWordを売るためにExcelと抱き合わせ販売したり、Windows
のAPIの一部をわざと公開しなかったり、いろいろきたない手を使ったじゃ
ない。
OSを握っているのはM$だから、結局Lotusはその傘下に居ざるを得ないんじゃ
ないかな。

349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 13:13
返す返すも、「三太郎」発売を期に、ロータスとジャストが
別の道を歩むようになったのは、イタかったな。

350 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 14:01
もう、「一太郎+123」というバンドルって
なくなったの?

351 :>>350:2001/07/14(土) 14:08
パソコンをDOS時代からやってますが、
企業さんではそういう需要、ゼロではないけどそれなりにある。
バンドルがないので、一太郎とSuper Officeをセットで薦めてます。

352 :(+_+):2001/07/14(土) 19:08
WordProつかえ!
贅沢いうな。
って、書きたいけど、え〜〜〜とっくは魅力。

如何に、MSに他の会社は苦しめられているか、理解できる。

ジャストは赤字だろ。
ロータスはどうなのかな?

m$ばかっり儲かっていいな。

あれだけ、制限かければ大変だよ。ソフト会社さんも、

りなっくすの発展をきぼうするよ〜〜ん。

353 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 19:33
でも、ロータスもジャストも Windows 3.x を低く評価して
移植をさぼってた時期があったからな。そこでの出遅れも
響いてるんじゃないの。
その時ジャストは Just Windows、ロータスは Notes でいけると
思ってたが Windows に力負けした。

354 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 20:15
うちの会社は、業界最大手と言われる企業だけど、
ずっと一太郎とLotus123だったが、Windows95が出てから、
MS Word、Excel に社内の方針と言う事で変わった。

355 :Net Cruise:2001/07/14(土) 21:02
上の話は、今まで、散々でてきた内容だね。
お口直しにlotusのホームページみてたら、
こんなのできたんだ!

http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DP1_Net_Cruise_top

356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 21:57
>>355 ついでに他のページも見た。
どうして、オーガナイザーだけ会議室があるの?
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/content/DP1_Organizer_2001_top

357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 23:19
>>315
「合計」以外でも、「計」や「総計」で@sumが出るように
できます。
ファイル>ユーザ設定>スマートラベルの設定
おもしろいから、一度、見てみ。

358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 23:35
雑誌の記事か、ネット上のオフィシャルサイト以外で、
誰か、2001の情報、見つけた人いますか?
スーパーオフィス2001で盛り上がっているのは俺だけ?

359 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 00:19
>>358
1-2-3 2001のバージョンアップ版を買うよ
スーパーオフィスはいらないな、1-2-3だけで十分だよ
っていっても、1000円しか違わないけどね

1-2-3 2001 4800円
スーパーオフィス2001 5800円

360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 00:23
>>359
素朴な疑問ですが、1-2-3の単体を買う人って
多いの? 1,000円の差なら、スーパーオフィス
を買ったほうが、いいと思うけどな。

361 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 00:24
>>359
だったらなおさらスーパーオフィス2001を買った方が
お得な気がするんだけど・・、なんであえて1-2-3 2001
を買うのか?いや、別にいいけどさ。

362 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 00:29
1-2-3の操作性に惚れ込んでますが、それ以外には全く興味がないから
>ロータス製品

363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 00:36
362さん。1−2−3とアプローチって使います?
もし、使うのなら、どんな場合につかっているか、参考までに教えてちょうだい。

364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 00:46
>>363
そんなに難しいことはしてないよ
簡単な表つくったり、データ管理だったり
仕事で使ってる訳じゃないから

365 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 00:46
>>362 表計算以外は、MSオフィスですか? パワーポイントとか
使っているのでしょうか?

366 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 01:05
ワープロ&日本語入力は、ATOK14と一太郎11使ってるよ
アンチM$っていう訳じゃ無いんだけどね
一回、M$ Officeに乗り換えたことがあるんですが、耐えきれませんでした

367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 01:09
>>366 一太郎は使ったことがありません。
自宅ではワードプロ、会社では、共有ファイルはワード
を使っています。
表計算は、ほとんどExcelばかりなんですが、123は
今、勉強中です。

368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 01:18
>>367
がんばってね

369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 08:24
Lotus応援age

370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 09:13
数年前までバージョンアップの通知は封書できたのに
最近はハガキか。

371 :334:2001/07/15(日) 12:26
>>365
362じゃないけど、MSOがすでに入っている環境に、
敢えて入れたくなる魅力がないのが難点。
というか、セールスポイントがMSO(しかも一世代前)
との互換性なんだから、間違ってもトップにはなれん。

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 16:33
>>371
今のMS寡占状態を考えると、互換性を売りにするのも
やむを得ないと思います。スーパーオフィスは、なん
といっても安くて安定しているから、個人ユーザを
中心に、ある程度は売れるんじゃないかな。

373 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 18:02
そのうち、他者の互換性は知的所有権の侵害とか言い出して
全面的に発売禁止させたりしてな。>MS

374 : :2001/07/15(日) 20:34
>>373
昔はMSもやってたくせに(藁

375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 21:18
スーパーオフィス2000も全く使ってない(インストールすらしてない)のに
バージョンアップ版購入すべきか悩みどころ。
M$製品と違ってあまり懐が痛まないような価格だからついつい買っちゃうんだよね。

376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 22:03
使わなければ、意味がない、
是非、使え。っていえないな。
ソフトを使いこなそうとするのもかなり努力がいるからな。

でも、スーパOfficeは金額以上の内容だと
ホントに思う。
半端でなく使っていきたいとおもっている今日この頃ですよ。

377 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/17(火) 02:42
惰性でM$使ってる方は、一度使ってみてはどうでしょう

378 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/17(火) 03:39
はい

379 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/17(火) 05:17
>>377
でも漏れのパソコンのOSはWindows95・・・

380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 12:50
スーパーオフィスのマック版ありますか?

381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 15:32
使いたいという人は多いが、使ってる奴がいないようなので、
なんとなく信憑性に欠ける。
本当に便利なものなら、もっとうざい信者が発生するもんだけどなあ、普通。

382 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/07/18(水) 16:38
使っている奴なんてロータスの社員くらいだろ?

383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 17:06
>>382
はぁ?
ロータス社なんてあるの?
IBMの社員は使ってるだろうけど。

384 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 18:06
>>383
会社は残ってますよ

385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 18:09
>>383
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/do1_CompanyData

386 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 18:42
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DP2_SuperOffice_2001_outline
あの、見るからにレイアウト違うんですけど。
高い互換性ってどの程度なの?

387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 19:24
誤差だよ誤差

388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 19:26
Lotusのサイトには:

>「1-2-3 2001 」では、Microsoft Excel 形式のファイルとの高度な互換性を
>実現しています。家庭に「1- 2- 3 2001 」を導入しておけば、会社で使用し
>ているMicrosoft Excelのファイルを持ち帰っても、ソフトの違いを気にする
>ことなく、修正・編集することが可能です。

とありますが、これは.xlsをそのまま123で === .xlsのまま === 編集できる
のでしょうか。 VBAでがりがりと構築した.xlsを自宅に持って帰って作業し、
翌日また会社のEXCELで作業が再開できるのでしょうか。てゆうか、それが
できんと「会社で使用している〜可能です」なんて言えないような。

389 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 20:52
>>388
そこまででは出来ないですよ
つうか無理して新しいユーザーを獲得しなくてもいいかと

390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 21:11
まったく、同感、ロータスの名前さえ知らないのなら、使わなくてけっこうです。
ウエッブで学習する能力なし、
(検索エンジンも理解しているのかな?)
ああ、つい本音がでた、

391 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 21:27
ようはデータ互換があればいい
つまり、すべてのCSV形式ににまともに対応してればそれでいいのだ
データ互換は1-2-3←→エクセルだけで互換があればいいものでもないし

ただ
>「1-2-3 2001 」では、Microsoft Excel 形式のファイルとの高度な互換性を
>実現しています。家庭に「1- 2- 3 2001 」を導入しておけば、会社で使用し
>ているMicrosoft Excelのファイルを持ち帰っても、ソフトの違いを気にする
>ことなく、修正・編集することが可能です。
こういった売り文句は適当に流せよ
冷静に考えれば違うソフトなんだから、まったく一緒のわけ無いじゃん
商品選ぶ時は何でもそうじゃん
細かい違いで不具合が出たときに騙されたとか騒ぐ方が恥ずかしいよ

購入前にソフトごとの違いを知るために、こういう場を有効に利用しようよ

392 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 21:50
まったく同意。

393 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 08:43
>>383
残念ながらIBM社員はロータス
使ってない。

394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 09:51
>>393
IBM社員だけど、ロータス使ってるけど ワラ

395 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 11:32
>>394
OS/2 はどうですか? まだ現役ですか?
昔、IBM 取材記で守衛さんがいじってたのが OS/2 アプリだったと読んで
感銘を受けました。

396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 11:45
社員「課長! このデータ、自宅のPCで完成させてきますッ!」
課長「なに!よく言ったッ!感動したッ!」
OL「(社員)さんて素敵ッ!」

---その夜

社員「よーし! うちのすーぱーおふぃーすで完璧だ−!」

---次の日

社員「課長! グラフもカラーで完璧でっす!」
課長「なに!よくやったッ!感動したッ!」
OL「(社員)さんて素敵ッ!」
社員「課長ッ!」
課長「なにっ?」
社員「会社のマシンじゃ開けませんッ!」

一同(゚д゚)ウマ‐

397 :でも、:2001/07/19(木) 12:10
当初えくせるが売りにしたのは1-2-3との高度な互換性ということだった。
「/」メニューや互換メニューもサポートしていたり。
これで乗り換えたユーザーは多い。
M$はこういうことをイヤミなほどやるところがセコイ。

398 :鹿氏:2001/07/19(木) 12:18
>>397
互換性を持つだけでなく、本家よりも高度なツールだったから、
乗り換えたユーザを固定化させた。
いっぽう、後追いに終始する今の123は、以下略。

399 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 20:51
今日、会社でExcel2000と123-2000を同時に開いていたら、
突然、123のアイコンがめちゃくちゃになって、「ファイルを
開く」のアイコンがグラフ作成になったり、作図の楕円を描く
というアイコンが「ファイル保存」の意味になったり・・・
いったい、何がおこったの?

400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 21:49
>>399
OSはなに使っいるの

401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 21:52
>>396
お前、つかったことないんだろう。
もっと頭鍛えろろよ。

今までのレス読んできて恥ずかしくないのか?
もっとも、読んでいたらこんなアホな内容かかないだろうけどね。

402 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 21:55
互換性って言う奴に限ってろくにソフトの対応する
ファイルの種類さえも認識していない馬鹿が多い。

しかも、MSが全てだと思っている。

403 :ひろぽん:2001/07/19(木) 22:33
>>40
同感!しかも、ろくに一つのソフトを使い切っていないのに、
あれこれすることが可能な事を、さも自分が”している”と勘違いしてる。
ソフトは、エクセルでも1−2−3でも使い切ってナンボです。
その気になれば、R2.3だって…(?)

404 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 22:50
どうでもいいけど日本語へんなやつ多すぎるよ

405 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 22:53
ここのトピの内容を読んでいたら分かるけど、
みんな熱い!
しかも、なんとかマスターしてやろうとある意味で凄く謙虚だ。

レスの内容でその人物の経験まで読み取ってしまうよ。

406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 22:55
>>401
別にスーパーオフィス2001だとは書いてないと思うが・・・
どっかのレーザープリンタのCMをアレンジしてみたかっただけだろ。

互換性の問題だって、実際まだ現物を見ていないからなんとも
いえんよ。Word95と97程度の互換性かもしれんし。

407 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 22:57
あのな、それは、2000までの内容だろうが!

実際、使ったことあんのかよ。あんた!

408 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 22:58
ちなみに、1−2−3 2000は、エクセル2000のファイルを開くことが
出来ます。逆は駄目だけどね。

409 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 23:00
ホントに、使っていたら、ファイルを開く時に対応しているファイルの
種類ぐらい認識するもんなのだよ、

開かなければ読めないんだからな(爆)
まったく、ばかげた内容かくなよ。
>>406

410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 23:02
>>406
お前の書く内容はためにならない内容なんだよ。
このトピにふさわしくない。

411 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 23:02
>>408
できるよ・・・・

412 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 23:05
トピとか言うやつもヤホに帰ってください

413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 23:08
話題を元に戻そう!

414 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 23:09
>>411
どうやって、開くか教えて!

415 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 23:14
ロータス社員おお暴れ。

416 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 23:14
>>414
あなたの使用しているExcelがインストールの時点で
1-2-3のフィルタを外しているだけだと思います

417 :406:2001/07/19(木) 23:17
>>409
オレが言ったのは、
「互換性といったってどこまで厳密なものかはまだハッキリしていない」
という事なんだが。

レイアウトが乱れることだってあるだろうし、使ってみるまでわからない
ってことだよ。互換性をうたったソフトでも「使い物にならなかった」
という例は数多くある。っていうかほとんどそうだろ。Wordはその例だよ。

ばかげたレス書くなよ。
それと、おれは396じゃないからな。

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 23:18
>>415
まったくなんと言っていいのやら!
>>414
エクセル2000でも開くんだ!
知らなかった、ありがとう。やってみるよ。
両方使っているから。

419 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 23:20
>>417
すまん。

420 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 23:20
>>411
どうやって、開くか教えて! その2

421 :KiT with☆ red05.cable-net.ne.jp:2001/07/19(木) 23:21
セックスの話、していいかな。

422 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 23:21
ここは、2ちゃん。
いつもホットな ロータススーパーオフィス!

止められないとまらない。

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 23:23
でたぞ、チャット掲示板、
さあ、今夜も盛り上がろうぜ。皆の衆!

424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 23:23
>>411
同じく具体的に教えてください。

425 :KiT with☆ red05.cable-net.ne.jp:2001/07/19(木) 23:26
いいよね。セックスの話。みんな和むだろ?

426 :406:2001/07/19(木) 23:27
>>419
いや、おれも言い過ぎた

427 :419:2001/07/19(木) 23:33
>>426
いや、あなたが言うことがもっともだよ。これからはもっと考えて発言する。
でも判らなかったらまた質問することもあるかもしれないけど、そのときはヨロシク。

428 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 23:37
>>
多分、俺に書いてもらっていると思うのだが、
↑は一体だれなんだ!

429 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 23:52
>止められないとまらない。

永ちゃん? かっぱえびせん?

430 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/20(金) 00:18
ロータス大好きさんはなんですぐ感情的になるのかね。

431 :(+_+):2001/07/20(金) 00:37
これぐらい熱くないとロータスは使えない!

432 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/20(金) 03:32
123は昔流行ったソフトと思っていましたが、
使われている方もいるんですね。(吃驚

433 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/20(金) 10:39
>>400
>>399ですが、OSはWin98SEです。なぜか、Excelと123を両方開いていると
123の方が、具合が悪くなります。>>399で書いたアイコンの関連がめちゃ
くちゃになったり。
みんなは、そんなことありませんか?

434 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/20(金) 20:31
今年6月以降にスーパーオフィス2000を買った人で
3,000円でのアップグレードのはがき、きた人いる?
俺、まだ来ないんだけど、まじ、切れそう。

435 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/20(金) 20:52
>>433
meだけど、そんなことにはならなかったけど。
でも、両方起動させて動かしてないから、なんとも明確にはいえないけど

ウインドウズでは、ありそうな感じね。
IEとNSにもあるようなことが表計算でもありえるかもね。

436 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/20(金) 21:34
>>435 会社ではExcelが標準ソフトなんだけど、せっかく
個人でスーパーオフィスを買ったので、123を使い始めた
ところです。既存のExcelファイルをやたらと立ち上げる
必要があるため、両方を起動させてしまうのです。
あ、>>434も俺です。

437 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/20(金) 21:39
再インスツールして直すしかないね。
おれは、IEとNSをピンポンして使ってるよ。
ワードとワードプロだとなんともないけど、
機能が近いとエラーメッセージとかでたとおもうんだけど、
OSがMSだから、あんまり信用ないからな。

438 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/20(金) 21:48
ワードプロは、なんであんなにサクサク動くの?
起動とかも、めちゃ早くない?

439 :イボイノシシ:2001/07/20(金) 22:00
ロータスもいいけどThinkFreeOfficeもいいよ。
洗練されたGUIでExcelと完全互換らしい。
 http://www.thinkfree.co.jp/

440 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/20(金) 22:18
>>438
環境設定でかなりスピードが変化します。逆にワードが重すぎると思います。
会社で使っていてファイルを開くのにこんなに時間かかってどうすんのって
いつも思っています。それでも、スタンダードなんですね。
>>439
おれも 雑誌みた。本名はスーターOffice!

441 :??[??:2001/07/21(土) 00:09
>>440
openofficeはどうよ?

442 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/21(土) 01:22
別の意味で値上げキボンヌ。
123、3万だな。

443 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/21(土) 02:34
>>442 なんで?

444 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/21(土) 21:17
StarOfficeって良くなったの?
2年くらい前 Linux版試した時は使う気にならなかったよ

445 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/21(土) 22:15
ロータス2001はセル結合ができるようになった?

446 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/21(土) 22:26
それは、無理でしょう。

447 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/21(土) 22:29
アレが、原因で、CSV、HTMLファイルの指定保存が出来なくなったと思いますよ。
エクセルは。(推測ですが)
一長一短があります。
セルの結合って、英語文化圏の発想ではないと思うのですが、どう思いますか?

448 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/21(土) 22:47
日本語表計算としてのエクセルはこれ以上の性能は望めないと思います。
(個人的にはエクセル大好きです。MSの中では。)
ところで、1−2−3には郵便番号対応の@postalってあるじゃん。
エクセルの場合はどうするの?
IMEの変換機能を使わないでするにはどう対応するのか教えて!

449 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/21(土) 23:09
普段、Excelを使っているけど、セル結合そのものは
どんなときに必要なんでしょうか?
123の「複数列に表示」っていうのでも、俺は、
間に合うのだけど。
 複数行にわたっての表示はできないなぁ、123。

450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/21(土) 23:09
>>448 エクセルに郵便番号の辞書は、ないと思う。

451 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/21(土) 23:30
会社のみんながね、印刷用にレイアウト時、便利だから結構
セル結合を使ってる。
あまり使うなっていってもみんな使ってるのね。XPには
したく無いし。

452 :448:2001/07/21(土) 23:38
>>449
表計算から、入った人間と、ワープロから入った人間に同じソフトを使わせると
その反応が面白い。
表計算から、入った人間はできることと出来ないことが認識しているから
、セルの結合なんて発想は最初からない。
セルの結合を使う連中は、発想があくまで印刷した結果が紙に書いた
レイアウトどうりかを追求する。
売上表を制作するのに、□に/を入れたりする。

そんな連中が私の仕事仲間にいるから、最初は面白かったけど、
正直馬鹿かと、最近あきれてきた。
エクセルの表計算機能より、あくまで印刷した結果重視の連中に重宝されている。
>>450
やっぱりないんだ。
1−2−3のこの機能は優れていると感心していた。
エクセルのヘルプを読んでも分からなかったので、確認させてもらいました。
エクセルで1−2−3と同じように、するには、ワークシートに範囲名を
つけて、VLOOKUPで、するしかないのかな〜?
(VBAとか、マクロ使えなんてくれぐれも書かないでね。)

返答ありがとう。

453 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/21(土) 23:40
セル結合をしたシートをそのままコピーして貼り付けしようと
すると、貼り付ける形式が違うと、注意されて、コピペが
出来ないので、使わないようにしている。
ロータスには関係ないので、sageてみました。

454 :448:2001/07/21(土) 23:42
追伸

あわれエクセル、連中は表計算ソフトよりは、ワープロ専用機と思っている。
確かに、機能の一部であることは、認めるけど、
................なんだか、悲しいな。

アホばっかりの会社で働いている1−2−3訓の一人ごとでした。

455 :448:2001/07/21(土) 23:47
ロータス曰く、
ワードプロを使え!

納得、

でもめんどくさい。

456 :448:2001/07/22(日) 00:05
ついでも、この素敵な会社に関して
-------------------------------->

モニターごしに、N君がマウスを力技で「えぃ」って動かしていた。
(こんな、クイックなマウスの動作を生まれて始めて見た!)
何をしていたのか、観察すると、セルの枠に字が入らない。

パソコンをトンカチとでも思っているのか?
(彼の親父は一様IT関連の重役だってさ)

笑えるけど、笑えない実際の話。

もうこれでやめとくよ。
なんだか、辛くなってきた。
さらば。

457 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/22(日) 00:06
448じゃないけど、ワードプロは、まじで便利です。
ワードも同じように使えるけど、メニューの奥まった
ところに、機能がつまっているから、まどろっこしい。
かくいう俺も会社ではワード使いで、この板のワードスレ
にもレスしてる。そっけない回答が俺。

458 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/22(日) 00:14
ワードのフォント →アニメーションを思い出した。
こんな、くだらない機能をつくるのなら、
シンプロなワードプロの方がよっぽどましだ。

(馬鹿馬鹿しくて、だれも取り上げないから書いておくよ。)

あともうすこしで、2001が発売だ。
でも、いきなりメインPCで使うのも嫌なので、ウイン98に入れて
テストしてみよう。
(不景気で、スパオフィス2001が高く感じてきたぞ。)

459 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/22(日) 00:18
>>458 最後の( )内のレス、同感。

460 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/22(日) 00:20
あんな、くだらない機能だれも、考えないぞ。
採用した、MSの担当も狂ってる!

461 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/22(日) 00:21
このワードの桜吹雪が目にはいらないか〜〜〜。

462 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/22(日) 00:25
イルカに桜吹雪、→PCのリソース食いまくり(仕事する前にPC動かなくなるぞ!)

XP →高価 →認証制度

この程度の会社がこの業界では1番ですから。

463 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/22(日) 00:42
>>456
>(彼の親父は一様IT関連の重役だってさ)

キーの打ち間違い?・・・だったらいいんだけどさ。<一様
(「一応」を「一様」と間違って書くヤツが多いからさ)

464 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/22(日) 01:19
ソウリー、ミステークです。ご指摘ありがとう。

465 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/22(日) 08:39
>>458
こんな便利な機能があったとはしらなかったよ。
印刷にはされないし、色をつけるよりよく目立つ。

466 :980円:2001/07/23(月) 02:14
なぜ980円で秋葉で捨てられているソフトに良心的なレスがついているのか
理解に苦しみます。2CHじゃないみたい。
私的にはワードプロは固まるし、良く落ちるし最低です。
まだワードのほうがましだと思います。

467 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 08:16
おっしゃる内容はわかります。
私は、スーパーオフィス98から使い出したのですが、マスメデアが取り扱わない
ので、たいした内容ではないと最初は思っていました。
しかし、今はまったくの逆です。
この値段でこの内容は正直凄いと思っています。

個人的には、ワードぷろは安定していますけどね。
(PCメーカーの相性が実際にあるそうですけど、)
図形の制作するときは確かに扱い方を間違えるとフリーズしますけど、
それ以外は、個人的には、安定していると思います。

ただ、いきなり買って直ぐには使いこなせるソフトではありません。
参考資料はすくないですし、自分で多少なりとも
見つけて行かなければいけませんけど。

468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 08:27
値段関係なしで性能で選ぶとMS-Officeよりは劣ってるが、値段の割にはいいぞってこと?
MS-Officeが十分リーズナブルな値段で売られてるのに、わざわざ性能の劣る安物買わなくても。

469 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 08:53
↑今までのレスを読んで学習してくれよ。
(何回も書くのが面倒よ。)
比較内容がかなりのっているから。読むだけでも面白いよ。

470 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 08:55
>>468
使う個人のレベルでソフトの内容がかわるから。

471 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 09:02
他の2ちゃんのトピも参考にされたし。
>MS-Officeが十分リーズナブル
お金持ちだね。君は。
>性能の劣る安物買わなくても
いらんお世話だよ。
使いこなせて発言しているのなら、凄いけど。フリーズ多発では
使いこなせる以前の問題だろう。
スーパーオフィスの内容に関して具体的に書けよ。
どこが、どう悪いか、
どこが、MSが優れているとか。

472 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 09:03
仕事にいくわい。晩に遭おう。>>468

473 :鬱麝嚢:2001/07/23(月) 15:26
>>466
社員さんのご努力です。

474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 15:34
へ?ワープロと表計算とついて2万円しないんだよ。
十分安いじゃん。

475 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 20:54
>>466 ねっ、固まるワードプロって、ワードプロ96のことじゃないの?
ワードプロ97あたりから安定し始めて、2000では、すこぶる快調だと
思う。これも、ハードによるのかな?

476 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 20:57
↑お金持ちは金銭感覚が違うな〜。
俺は、ただでけっこうこけっこっこっこ!

初心者は、今までの流れなんて関係なくレスするから困るよ。

477 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 20:58
>>475
俺のも安定しているぞ。
不安定なのは、貴方のPCだけではないでしょうか?

478 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 21:02
このスレのペースから見て、こう短期間に同じ意見、同じ口調の奴が3連続書き込むとどうしても自作自演以外に見えんのだが。

479 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 21:08
俺は、今、仕事から帰ってきてかいている477なんだけどね、
お前、まともじゃな神経ではないな。

480 :123:2001/07/23(月) 21:09
>>478
答えろよ。名前いれたから、

481 :123:2001/07/23(月) 21:14
スーパーオフィスの内容に関して具体的に書けよ。
どこが、どう悪いか、
どこが、MSが優れているとか。

482 :123:2001/07/23(月) 21:22
こんな、レスが遅いと話にならん。
普通に使っているなら、サット出るだろうが!
問題点が。
もう、いいよ、他に逝く。

483 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 21:25
熱いぜ!まったく!

484 :123:2001/07/23(月) 21:26
通りがかりスマソ。このスレ初めて見たんだけど、
私もロータスの方がいいと思うよ。
不安定なんて嘘だよ。

485 :484:2001/07/23(月) 21:27
おっと、私は477じゃないよ。

486 :123:2001/07/23(月) 21:31
>>484
おいおい、紛らわしいだろ。

487 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 21:33
つーか、ロータスはきちんと社員教育しろ。

「自作自演はわかりにくく」

これは鉄則だ。

488 :わしが元祖123:2001/07/23(月) 21:35
123を勝手に使うな!
もどってきたら、>486
が使っていた。
>487
お前が自作自演してるんじゃないのか!

489 :わしは本家123:2001/07/23(月) 21:38
べらぼうめぃ

490 :わしが元祖123:2001/07/23(月) 21:39
ユーザフォーラムさえもウエッブにつくらない会社が
なんで、2ちゃんに出演するんだい。
あんな、低価格で、宣伝もろくにしない会社がだよ。
世間知らずだよ。
>>487
みんなマスターするのにそれなりに苦労してるんだよ。

491 :ビジュカルク万歳:2001/07/23(月) 21:40
俺の、名前勝手につかうなちゅ〜〜〜の。
ビジュカルクって知ってるかい?

492 :ビジュカルク万歳:2001/07/23(月) 21:43
表計算の簡単な流れ
ビジュカルク→1−2−3→エクセル
厳密ではないが大まかな流れだっちゅ〜〜の。

お前ら、相手すんのに疲れた。おれは逝く。では

493 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 21:45
もっと、スパーオフィスユーザはレベルあげろ!
もっと、屈折して、もっとオタッキーに。

そう、そう、いい感じ。

君が変われば日本が変わる!

494 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 21:46
スーパーオフィスはいいだぞ!
値段が安い。
参考資料がない。→苦労から快感に

結果的に、MSもマスターしてしまう。

495 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 21:49
ついでに言えば、ワードプロも1−2−3もカメレオンのように、
変化してしまう。
あるときは、一太郎に、ある時は、ワードに
そして、1−2−3はエクセルに。

お陰で、ワード、エクセルを始めて使った時もたいしてためらわなかったよ。

496 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 21:54
お陰で、オフィスソフトは、MSだけでないことを認識させれた。
使い方をマスターすると、「おっつ、けっこういいじゃん。」
「こんな、ことも出来たんだ!」って感じに変わってきた。
逆に、MSは銭の力で誇大広告を打ちすぎだ。

MSも当然これだけ、拡大したから、使わないって個人的には否定は
出来ないから、当然使ってるんだけど、でも、
....スーパーオフィスは俺にとって魅力的だ。

497 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 21:59
ちなみに、ワードプロは、書式の設定を最初から、決められるのがいい。
初心者には便利だ。(使い方が分かってくれば、環境設定で自分で好きな
ようにカスタマイズすればいいんだしね。)
ワードの設定は後からになるから、

まあ、慣れてくればたいしたこと無いんだけどね。
でも、俺は強く言いたいのは、年々、オフィスソフトの形が
変化していることだ。
オフィスソフトを買うことが、PCの性能を要求するような、
本末転倒な内容であってはならない。

498 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 22:03
軽くて、軽快に動くソフト。(これが理想)
それと、メモリーを馬鹿食いするソフトはもういいよ。(msオフィス)

リナックスはオラクルの連中に言わせると実に軽快に動くらしい。
まあ、聞いた話だから、具体的にはいえないんだけど。

499 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 22:04
ちなみにワードプロは好きだ。
いや、大好きだ!

500 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 22:12
なんか、俺書きすぎたみたいだな。居心地よくて、2ちゃんが!
ヤプーでは中々でないよ。この味が!

もう、逝くわ。

2ちゃん占拠しているみたいだから。

501 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 23:02
>>478
>>475は、僕だけど、これしか書いていない。それが何か? >>476,>>477
僕じゃない。

502 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 00:02
スーパーオフィスを他のプラットフォームに移植してくれれば
助かるんだけどなあ。MacなりLinuxなりに。

まあ、Beにとはいわんけど・・・作ってくれるとオレはうれしい。

503 :ImpovR2J:2001/07/24(火) 00:57
淫プロブの32ビット版復活希望あげ

504 :鬱麝嚢:2001/07/24(火) 12:31
>>497
Wordのテンプレート(dot)をご存知ないと見た。
まWordの場合、最初に自分自身の仕事や好みに合わせたテンプレートを
徹底的に作りこむ必要があるんだけどね。もちろんロータス万世の諸君には
耐えられない作業だろうけど。

505 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 12:47
残念 知っていました。

506 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 12:52
この世は、ワープロと言えば、ワード。
雑誌には腐るほど載ってるから、知りたくなくても知ってしまいす。
ワード使えるって自慢にならないよ。
レベルの大小はあるだろうけどね。

507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 12:55
雑誌にワードの雛型たくさんあるけど、どれも
出来はいまいち。
マックの方がポップ作るのはいいのかな。
今度の、ワードプロは3D文字の作成機能がつくのだろうか?
どうでもいい内容なんだけど。
案内状みてそう思った。

508 :鬱麝嚢:2001/07/24(火) 15:48
>>505
505 = 497?
>>497
>ちなみに、ワードプロは、書式の設定を最初から、決められるのがいい。 >
>初心者には便利だ。(使い方が分かってくれば、環境設定で自分で好きな
>ようにカスタマイズすればいいんだしね。)
>ワードの設定は後からになるから、

テンプレートの知識があればこのような台詞は出てこないと思うのだが。

>でも、俺は強く言いたいのは、年々、オフィスソフトの形が
>変化していることだ。
>オフィスソフトを買うことが、PCの性能を要求するような、
>本末転倒な内容であってはならない。

??
MSOの要求仕様がどんどん高くなっていくことに対する言葉なのかな。
だったらLSOには、MSOの周回遅れを目指すのではなくて独自路線を
歩んでもらいたいものだが。

LSO2001の要求仕様は、MSO2000よりも下なの?

509 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 16:19
色々、考えてくれてありがとう。

510 :466:2001/07/24(火) 17:34
SuperOffice2000 \980

511 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 17:45
↑馬鹿だな、お前、やっぱり。

512 :466さんに:2001/07/24(火) 18:12
君、980円好きみたいだから、

@IF(466=¥980,"○","×")

513 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 18:22
それをかくなら、
@IF(466<=980,"○","×")
が、より正解だよ。

(きつかったかな。)

514 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 20:23
まったく同意。

515 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 20:58
>>508
テンプレートって、使っていくうちに、色々と改良したくなるもの
よね。
でも、ワードの.dotって、変更したときに、上書きできずに、
別の名前で.dotを作らないといけないのよ。だから、改良して
保存するたびに、例えば、FAX.dot、FAX1.dot、FAX New.dot、
ってテンプレートのファイル名を変えなきゃいけないから、
ちょっと面倒ね。
もちろん、あなたなら、1回で完璧なものをお作りになるの
でしょうね。それとも、既製の文書を上書きしながら、新しい
文書を作るのかしら。それなら、テンプレートを作る意味は
ないわね。

516 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 21:10
上書きできるぞ。

517 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 21:20
さすがだね。515さん
なぜ 上書きできなくなるのか原因おしえてよ。

いま、俺ワードで文章書いていて同じ現象に見舞われいるから。

518 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 22:00
>>516 .dotで上書きできるのは、2002からなのかしら?
そうじゃなければ、知らず知らずのうちに、.docで保存
してると思うわよ。
だって、新規作成からそのテンプレートを開いて、改良して
もういちど、テンプレートで保存しようとしてごらんなさい。
「開いている文書と同じ名前で保存できません」って
怒られるから。
 エクスプローラーから.dotを探して保存するのならできる
かもしれないわね、上書き。でも、実際に実務で使ってごらん
なさい。最初から、テンプレートを改良するつもりで、.dot
なんて開かないわよ。
 たいていは(誰もがそうだと思うけど)、ファイル>新規作成
でテンプレートを開いて、実際の文書を作成している過程で
「あ、ここは下線にしたほうがいいわ」とか「この表の位置は
もう少し下がいい」とか、思いつくものよ。そんなとき、
テンプレートを上書きできないのは、不便じゃないの?
 おそらく、何も感じない人は、結局、既存のワード文書に変更を
加えて、.docで保存してたりするわけよ。.dotじゃなくてね、だって
できないんだもの。
 とても、まわりくどい言い方をしたけど、私の言っていること
わかっていただけたかしら? もしわかっていただけないのなら、
それはそれで結構だけど。


519 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 22:03
>>517さん、私は、上書きできない原因は知らないし、
考えたことがないわ。技術屋さんじゃないから。
どなたか、他の人、テンプレートの上書きができない
理由、お答えになってね。

520 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 22:53

               .○烏丸北大路−○−−−−○松ヶ崎−○国際会館
               .○烏丸鞍馬口 下鴨中通北山
               .○同志社大学   ○養正          ●堅田
      \ 二条城口 ○烏丸丸太町    ○川端丸太町      ○特殊浴場前
     二条○−○−−○烏丸御池−○−●三条大橋−○東山 ●叡山
●高槻   ○丹波口  ○四条烏丸 京都 ●四条大橋 .○蹴上 ○趣味列車前
○サントリー前| 烏丸五条○     市役所前○五条大橋 .○御陵 ●西大津
○久世   .\      |          ●七条大橋  \  /
○−−○−−−−−−●崇仁−−−−−−−−−−−−●山科−−−●−−○もそもそ
神足 西大路      / |    \    /           ○東野    空気  .●石山
   八条下ル 東寺○ .○九条  \ /            ○椥辻         .○瀬田
         .十条○ .○十条   ○東福寺         ○小野         ○カワモトグラード
      .上鳥羽口○ .○くいな橋 |\            ○辰巳         ●草津
            |/ .鳥羽街道○ ○稲荷
         .改進○   伏見稲荷○ ○京都教育大前
         .伏見○      深草○ ○桃山
       .丹波橋○− ○ −藤森○ ●六地蔵
          /| 墨染       ○木幡
    伏見桃山○ ○桃山御陵前   ○黄檗
     .中書島● ○向島        ●宇治
        淀○ ○小倉        ○宇治小倉

521 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 23:19
おっ ルイ登場だ

522 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 23:46
融通の利かないテンプレートだね。
これは、
ちなみにツール→オプションのタブの保存に標準ファイル保存形式で
やってみたけど上書きはできない。(ワード2000を使用しています。それなりに)
右クリックしてファイルの設定があるか調べたけど、

駄目だった。
まともなテンプレートを制作するのにカスがかなりできてしまうね。
(上書きできないから、失敗が許されない。)

神経衰弱だ。

(ワードプロの話題をしてしまうと、感情的になる奴がいるから、やめとくけど
懸命なユーザさんならわかるよね。)

だれか、ワードに設定があるのなら教えて欲しいな。
ワードも使わなければ仕事にならないからね。
いい勉強だ。

523 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 23:55
522を書いた人間だけど、逆転の発想で、テンプレートで上書き保存するのでは
なく、docで文章を制作して、仕上げに名前の変更で拡張子(doc→dot)を変えて
やればいいと思う。
くだらないけど、これなら修正に神経を使わなくてもできそうだ。
今、やって出来た。
ワードよちよちだから、いいのかな。こんないい加減なレスで。

524 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 23:56
ロータスのスレなんだから心置きなくワードプロの話をしろよ。
ちなみに、キャラを変えるのは別に性別まで変えなくてもいいんだぞ、社員君。

525 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/25(水) 00:00
俺が社員とは大変光栄だね。冗談でもうれしいよ。
エクセルとかワードにもよく投稿している自称ロータスクンとでも
いっておこうか。

526 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/25(水) 00:13
>>523 そう、それしかないかもね。そうすると、完成した文書を
テンプレートにするから、フォームだけを使うときに、内容を
クリアしながら、次の文書作成をすることになるのよ。
そのクリアも一気に全部実行してしまうと、標準スタイルの
MS明朝10.5ポイントにもどるわよ。気をつけなさいね。

 じゃ、遠慮なく、ワードプロの話をさせていただくけど、この
点、ワードプロなら、作成中の文書から常に「スタイルの再定義」
(ユーザしかわからない専門用語ね)をこまめにしたら、文書が
完成したときに、作成文書とは別にテンプレート(スマートマスター)
が出来上がるのよ(かなり、説明をはしょったけど)。

>>524 私のことかしら? 時々、匿名で男性言葉でカキコするから、
固定ハンドルはやめたの。
私? 社員のわけないでしょ。このスレの最初の方で「ルイ」という
名前で、ずっと書いていたから、そこに私の職業が載っているわ。
 詮索好きなのね。でも、うら若い娘時代は過ぎたわ。

527 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/25(水) 00:19
522書いた人間だけど、
さすが、ルイさん、鋭いね。アドバイスありがとう。
(名前しってたけど、あえて書かなかった。)
>>524
表面だけ触ったレスは止めよう。反応するのも面白くないから。マジに

528 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/25(水) 03:22
こんなに熱心なファンがいるのに、なぜ売れないんだろうね。

529 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/25(水) 08:26
ワードの場合、スタイル(フォントや段落形式のセット)を定義してどのテンプレートに保存するか選ぶことができる。

530 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/25(水) 08:37
>>529
そんなの、できてあたりまえだよ、ワード初心者くん。
(ワードプロさえも満足に使えないから、ロータスを値段、中傷するのは
やめてくれよ。迷惑だよ、内容を一歩書き出せば、満足いく
レスが君のはまったくないよな。おまけにロータス社員、980円、
スーパーオフィスはMSオフィスより劣ってる等、)
恥ずかしくないかい。

531 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/25(水) 08:48
\25,000が\980か。
本体はいらないけど、いいフォントがついてれば買ってもいいかな。
付属フォントの情報きぼ〜ん!ほかにもなんかおまけついてない?辞書とか...

532 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/25(水) 08:56
ルイさんの内容になるけど、ワードプロのフォントの対応の量はすごいね。
いったい、何にこれだけもフォントを使うのか理解できなかった。
この掲示板の内容を最初から、読むだけで大変ためになるよ。
ワードとワードプロ両方使っているから、わかるんだけど。

533 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/25(水) 10:57
>>530
テンプレートを上書きできない、できないと、しつこく痛いことを書いてる奴がいるから、
どうすればいいか教えてやっただけだが、何を怒ってるんだ?
そんなこったから社員って呼ばれるんだよ(藁

534 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/25(水) 20:39
おい、そろそろ落ち着いたところで話をもとに戻そうぜ。

535 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/25(水) 20:50
27日まであと2日。
俺はひとりで買いにいきます。(あんまりユーザいないから期待は
まったくしていませんけど。)

図書館にアプローチの本(当然 廃盤)があるんだけど、
いつも誰か借りていて俺のところまで中々回ってこない。
いつもワードプロばかりだからアプローチまでなかなか
手が回らないな。
今度のはMSオフィスと互換性を追求したそうだから、そこそこあれば
仕事が楽になるかなと思っています。
まあ、フリーランスのテンプレが2000で終わっていましたから、
いったいいつ出るのかと思っていましたから、(止めたと思っていました。)
それなりにうれしいです。

536 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/25(水) 21:25
Lotus Mail Informationが今日メールみたらきてた、
デモもするんだ。
どうせ、誰もいないかも知れないが、逝ってくるよ。
偶然休みだから、
未知との遭遇だ。
ははははっはははははっははは、
(だから、社員っていわれるんだよ。)
ついでに黄色のTシャツもくれってたのんでみるか。

まったく馬鹿だな。俺って。

537 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/26(木) 01:39
>>533 作っている文書のフォントや段落の設定をそのまま
スタイルにするのはどうやるの? そのたびに、書式>スタイル>変更>フォント
まで、クリックして、定義づけしなければいけないのでしょうか?

そして、その状態でテンプレートを上書きする場合、テンプレートの
一覧を表示させることは可能なのでしょうか?

538 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/26(木) 06:30
あの、あんまりいじめないほうがいいと思います。彼のレスを読んでの
印象なんですが、(分かるでしょう。)気の毒ですよ。
彼がレスしたら、
優しく見守ってあげましょう。

539 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/26(木) 12:15
>>533
長い間、アホな突っ込みご苦労さん。
MSのコーナーでもあの程度の内容ではとても相手にされないと
思いますけど、まあ、精一杯背伸びして虚勢をあげてください。
(最後まで、具体的内容に対しての回答がなかったな。)

ちなみに、明日とうとう発売です。

540 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/26(木) 12:42
>>539
悔しさがビンビン感じられていいレスだよ。
理想的な負け犬レスだ。そういうのが読みたかったんだよ(藁
つっても何に対して悔しがってるのかよくわからんのがいまいちなんだが。
別に「まだ」そんな厳しいことは言ってなかったと思うんだが、どの辺でダメージ受けたの?

541 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/26(木) 14:28
たった今SuperOffice 2001が届きました。
これからインストールです。

542 : :2001/07/26(木) 16:05
>>541
感想きぼーん

543 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/26(木) 20:37
おいつ、27日明日の発売ではないのか!
くそ、

544 :543だよ〜ん。:2001/07/26(木) 20:45
今の、PCに入れなおすか、新しい奴に入れなおすかなやんでます。
2000には、未練があるし、かといって、以前のPCでは非力だしな〜。

アプローチの連中はあんまりかわってないだろうって、嘆いていたけど
1−2−3とワードプロがそこそこ、互換性があればいいのだけどね。

明日デモを見に行って買ってきます。このレスはどのとぴ
よりも楽しかったよ。
多分、日本で一番ロータスユーザが集まってくるフォーラムだと
思うよ。
ロータス使いの諸君!これからも、ヨロシク!

545 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/26(木) 21:20
ここで書いてるロータスユーザーは一人だと思うんだが。
それともロータス使いはみんなスレのことをトピと言うのか?

546 :543だよ〜ん。:2001/07/26(木) 21:35
うわさをすればおいでまし.......
重度の神経性脳髄炎ですな。

547 :543だよ〜ん。:2001/07/26(木) 21:38
発売日まえだから、どんどん、威勢のいい発言ヨロシク。
マケイヌ勲!

548 :543だよ〜ん。:2001/07/26(木) 21:45
まってたよ。君を。実は。
このとぴに素的な色を添えてくれる黄身がいなけりゃ、みんな注目してくれないから。
「名無しさん@そうだ選挙にいこう 」では分からないから、
名前をつけてよ。

つけてあげようか。
1世間知らず
2若年性進行型ボケ老人
3マヌケ
4方向音痴
どれが、いいかな。

このとぴでは、君はいまや有名人だから。
いや、2ちゃん名物になっていると思うよ。
うらやましいな〜〜。

549 :Be名無しさん:2001/07/26(木) 22:20
>>548
「Be名無しさん」と呼んでくれ。

550 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/26(木) 22:26
>このとぴでは、君はいまや有名人だから。
>いや、2ちゃん名物になっていると思うよ。
>うらやましいな〜〜。
はい、自作自演お疲れ。

551 :543だよ〜ん。 :2001/07/26(木) 23:00
名前を入れれば自作自演。
やっぱり、複合性ボケ合掌連合だな。

ちなみに、私は、「543だよ〜ん。」だからね、
たぶん、君の脳みそにはどのレスも同じに見えるだろうから、
識別が困難と思うけど、

君の名前は確かに名無しさん@そうだ選挙にいこう だけど、
はっきり誰か認識できる文章を書くね。
個性をもつことはいいことだ。

それと、俺以外にすごく無言でこのレスを読んでいる
自作自演ロータスさんがいるから、注意してくれよ、
君をこれ以上、笑いものにさせたくないんだよ。

いい人だろ.......俺って

552 :321だよ〜ん。:2001/07/26(木) 23:09
@ これは、エクセルって読むんだよ。
ワード これは、ワードプロって意味だからね。

くれぐれも誤解しないでくれよ。

そう、俺は321だよ〜んだからね、
そう、自作自演かもしれなかったな〜。

ほんとに今日も楽しませてもらったよ。
ありがとう。

553 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/26(木) 23:25
あんたらのせいで優良スレが台無し。
明日発売だというのに。

554 :321だよ〜ん。:2001/07/26(木) 23:52
すまん、まことにすまん。反省。(これも自己レスって言われるのかな)

555 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 00:53
ロータスは数少ない「お金を落としてあげたい」会社です
Adobeなんて1円も払いたくない、ソフトは持ってるけど…

556 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 01:03
正直、ここに来て迷ってる。
互換性がどこまであるのか。

せめてオブジェクトの張り込みの再現性はカンペキでないと・・・

557 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 01:08
>>554
自己レスお疲れ

558 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 01:22
アップグレードのはがき、届いたけど、申し込みしようかな?
それとも、しばらく待って様子見ようかな?

559 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 01:26
本当に便利なんならどう言う風に便利なのかさっさとレビューしろよ。
いつまでも宣伝か何かわからんような内容の無いレスつけてないでよ。

560 :556:2001/07/27(金) 01:50
>>559
軽い。
レイアウトが組みやすい。書体などの設定がしやすい。
文書のアタマからさくさく作っていけるので文書の完成が早い。
これがオレの考えるワードプロの魅力(ちなみに持ってるのは97)。

ワードとの互換性があれば、組み上がる直前まで作ってから
ワードに持っていって、細かい調整をすればいいから便利。
(代替としてはあまり考えてない)。

こんなところかな。
自分こそ、ワードマンセーならこんなところにレスつけてないで
特売のスーパーオフィス2000でも使ってみればいいのに。

561 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 01:51
しばららく見ない間に荒れてるなぁ
両方使用している俺の感想としては
MS = 出来ることに幅がある
Lotus = 機能は劣るけど動作が速い

特にAccess 対 Approach、Word 対 Wordproでそれを感じてる

562 :556:2001/07/27(金) 01:55
>>560
>自分こそ、ワードマンセーならこんなところにレスつけてないで
>特売のスーパーオフィス2000でも使ってみればいいのに。

もとい、
自分こそ、ワードマンセーならこんなところに内容のないレス
つけてないで、ワードの使い方のTipsでもまとめてたら?
そりゃなんだって出来るんだろう、ワードなら。
せいぜいマクロ組みまくって、使いこなしてくれ。

563 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 02:05
ワードプロは、アウトラインプロセッサの感覚で文章書いてるうちに
文書が完成しちゃうからなあ。

でもね、ホントはアミプロのほうが好き。
いいかげん要求水準に耐えられなくなっちゃったけど

564 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 02:55
>>561
Word:Word ProおよびExcel:123は対抗する製品だけど、
Access:Approachはまったく格の異なる製品です。

565 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 02:58
フリーランスはどうよ? 一回も使ったことがない。
会社でプロジェクタ用に使うPCってMSオフィスしか
はいってないから。
なんかさぁ、フリーランスのファイルって、ソフトが
なくても(または、付属?の簡易ソフト)で、オープン
できるって聞いたけど、どうよ?

566 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 03:47
ワードプロ2000使ってるけど、選択文字の移動がうまくできないことがある。
選択した文字をそのままマウスでドラッグして移動しようとしても、
自分の思うとおりの場所に移動できない。
どうしてもここに移動したい!というときに、
その移動したい場所の隣の文字のところにしか移動できない、みたいな。
ワードプロって昔からそうなんだけど、これってバグ?

567 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 07:40
やっぱり1-2-3だけでいい

568 : :2001/07/27(金) 08:52
京都だけど、今届いたよ。

569 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 11:59
でも、この値段で一様、必要なソフトは備わっているから、学生さんとか
お金がなくてもいい勉強ができると思う。
データ−ベースまでついているからね。

高等なソフトの使い方を必要な人なら別だけどね。

570 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 12:49
>>564
>Access:Approachはまったく格の異なる製品です。
フォームレイアウト、SQLに関してはそうだね
ただねApproachはAccessでは考えられないことも可能なんだな
型の違うフィールド同士でのリレーション
中間テーブルを必要としない多対多のリレーション
など
データハンドリングも高速
4,5人レベルでのファイル共有型システムだとApproachの方が遙に勝る
DBシステム設計の時点でApproachの方が有利だと分かっている場合は
Approachを選ぶ

複雑な入力フォームを必要としている場合はAccessを選ぶ
あと多くのクライアントを必要とする場合はランタイムのあるAccessが有利

571 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 13:04
>>570
勉強になった。感謝

572 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 13:51
このとぴは間違いなくろーたす関連では一番だ!

573 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 13:54
トピでなくスレッドね

574 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 14:03
>>570
もっと、教えてください。

575 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 16:28
この程度で一番とは何とも思った以上の情報の少なさだな。

576 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 18:17
575
だいたい、おまえ↑ けちつけるだけで、何を教えてくれたんだ、
突っ込み専門の人間ではないか。
ろくにソフトも使えずに、けちだけは一流だ。
しかも、腐った性格か、名前もろくにいれられない臆病さ!

よそのスレッドに登場すれば!
あんたむけのいいスレができたみたいだから、
(腐った性格だからあんたがつくたのではないのか?)

577 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 19:35
お前と同じ名前で書いてるんだが、それが何か?

578 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 21:25
今日 さっそく買ってきました。
ハンドブックなしを探していたのですが
夕方だったので、上新電機には、すでになかったので、仕方なしに9800の
方を買ってきました。(値段が会員で9000円になっていましたが。)

店員さんにロータス買っているのは「俺だけだろう」って冗談いいましたが
数人が購入したみたいですね。(いまだに見てないから信じられないのですが。)
あんまり内容は変わっていないようですけど、1−2−3に一部集計機能が
追加されていました。
それと、ワードプロに関しては、雛型のパネルの操作が少し変わっていました。
(らくナビからの流用らしいですね。)
最大の売りは互換性でしたがワード2000でも、エクセル2000でも、保存書きだしができます。
確認は量が量ですからこれからの作業となりますが、
会社のファイルをそのまま、利用できますから、便利になるかもしれません。

これといって感動はなかったが、とりあえずバージョンアップ。
ワードプロで図形をいれてワードファイルで保存、開いてみましたが
ほぼ同じ感じです。

確認次第レスします。

579 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 21:55
今日買いに行ったが、5800円のやつが
無かったのであきらめた。ファストサイトは
無くなったのかな?

580 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 22:08
ファストサイトは付属していませんでした。
スクリーンカム、スマートセンターはサポート対象外ですが、CDの中に
ありました。

581 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 22:26
>>566 とりあえず、ワードプロ2000かそれ以前のものについてですが、
ドラッグ&ドロップは、おそらく単語単位(あるいは文法チェックなど
が走る単位)でしか、移動できないと思います。多分、バグというより
仕様だと思われます(例えば、日本語の中での英文表記や、数字などは、
その途中にドロップできないようになっているのだと思います)。
違和感があるかもしれませんが、どうしてもがまんできなければ、
アイコン(ハサミの)を使うのも一つの手だと思います。
 うーん、私は、ドラッグ&ドロップをするときに、単語の途中に文章を
挿入することが少ないので、とりあえず、違和感なくそのまま使っています。

582 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 22:29
オレも今日早速買いに行ったんだが、3軒まわっても
アップグレード版はおろかマニュアルなし版すら見つからない。
すっかり萎えちゃったよ。

583 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 23:05
USB接続ケーブルつきアップグレードを購入。

Wordで書いた論文を読み込もうとするとエラーが出て強制終了。
イラレで描いた図が入っているからか?

USBケーブルのインストールが出来ない。なんでだろう。
このケーブル、モデムでもあるみたいなんだけど、ネットワーク関連
で引っかかっているのかな?

584 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 23:11
こんなこと書いていいのかな。
俺 ロータスのホームページで先日にデモを実演してくれる
パソコンショップにいって実際実演をみようと思ってたんだけど、
なんと急遽変更になっていた。
しかたないから、違う会社の販売店にいったら、扱ってないとのこと。
(だったら、最初からホームページにのせるなよと思ったけどね。)

あと、フリーランス2001だけど、中に入っているテンプレが2000のままだ
から、使えない。(今年は2001年だろ。)
それなりにMSとの互換性はあるみたいだけど、やっぱりロータスは
やる気がない。米国本社と比較して、内容が違うと思う。

おそらくロータスはそんなに売れるとは思っていなかったと思う。
だから、在庫もあまり 作ってないじゃないかな。
(実際しかたないけどね。)

あと、スクリプトを学習して、マスターしたら、バージョンアップなんて
関係があまりないのかもしれない。(誤解されやすい発言かもしれないけど)

まつ、どっちにしてもがんばるしかないけどね。
俺個人も。

585 :無能な姦理人@Shiri-Q:2001/07/27(金) 23:12
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続きはこちら。
http://www.geocities.com/entry_k/main/main01.html

586 :衝撃!:2001/07/27(金) 23:29
3年前のソフトのローカライズ=前バージョン
超マイナーバグフィクス=新バージョン
FLGに至っては全く変更なし!
きっとものすごく安定して動作するYO!

│ │SuperOffice2001│SuperOffice2000│SmartSuite9.6│
│発売日 │(2001-7) │(1999-7) │(2001-4) │
├───────────────────────────────
│123w.exe │9.1.9911.101 │9.1.9904.2802 │9.6.10.1199 │
│wordpro.exe │98.1.2920.0 │98.1.2913.0 │99.6.10.499 │
│f32main.exe │9.1.9803.500 │9.1.9803.500 │9.6.10.1699 │
│org5.exe │5.3.1.1 │5.0.0.0 │5.0.1.9 │
│approach.exe│9.1.0.356 │9.1.0.230 │9.6.10.400 │

1998-06 SmartSuite Millenium
1998-11 SmartSuite 9.1

587 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 23:35
おれも 調べたよ。プロパティで確認した。書こうかどうしようか
悩んでいたよ。

確かに、
安定はしているね。

588 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 23:38
じゃ、買い?

589 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 23:42
新宿の紀伊国屋書店前の、ビック(カメラ)ピーカンで、
マニュアルなし、マニュアルありがそれぞれ、5本ぐらい
づつおいてありました。マニュアルありの箱は10cmぐらいの
厚さがあるので平積みだけど、マニュアルなしは、DVDケース
ぐらいだから、立てて並べてあり、全然目立ちませんでした。
最初見たとき、SOの2000がまだあるのかと思っちゃった。
ケースは、2000と酷似しています。

590 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 23:47
でも、疑問なんだけど、ファイルバージョンって
アメリカと日本とではちがうのではないかと思うのだけど
どうなんだろう?

この発言は随分と出ていた内容だから、教えてほしいな。

591 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 00:14
とりあえず買ってきたぞ

PowerPoint のファイルを Freelance で読んでみたら
えれー遅いが読めた.しかしハングったかと思ったぞ
だが,いろいろと中途半端だな.フォント情報が完全に
伝わらなかったりというのは結構致命的だ
アニメーションとかは自分が使う趣味がないのでわからんが

Word で作ったやつを Word Pro で読んでみたが,これは
絵が消えていた.まあ俺はメインが Word Pro なんで別に
どうでもいいようなもんだが

Excel とかはまだ試してない

592 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 00:41
>>591
はがきで申し込むつもりだから、まだ2001は知らないのですが、
ロータスのホムペを見る限り、絵もうまく互換しているよう
なのですが、そうでもないのかな?
ワード形式で保存ができるようになったのですか?

593 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 01:07
566>>581

そうでしたか。
仕様でしたらしようがない、なんちって。

ありがとう御座いました。
これからもワードプロ使います。
一太郎もワードも持ってるけど、持ってるだけで使ったこと無い。
いいソフトだとおもうんだけどなあ、ワードプロ。
IBMに買収されてから完全に進化が止まった感がありますね。
やっぱヴィジョンのない会社はだめだぁ。
その点マイクロソフトは偉大だ。悔しいけど。
でもワードは絶対に使ってやんない_s(・`ヘ´・;)ゞ ..。

594 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 01:18
>一太郎もワードも持ってるけど、持ってるだけで使ったこと無い。
もったいないね。セッカク持っているんだから
せめて比較ぐらいしたら。なんでもいからレスつけてよ。
情報ほしいな。

595 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 02:30
なんか、フォント情報すらまともに読んでくれてないような・・・
(WordPro2001からWord2k)。

まずい、せめて文章ぐらいはと思ってたのに・・・

596 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 03:15
>せめて比較ぐらいしたら。なんでもいからレスつけてよ。
>情報ほしいな。

うーん、一太郎は最初に買ったメーカーパソコンに付いてきた(ロータスもだけど)。
律儀に2回ほどバージョンアップしたけど、ほとんど起動しただけ。
意味のなさに気が付いてもうバージョンアップしてないし、
いまの自作機からは削除した。
あっ、ATOKは使ってます。でもバージョン11のまんま。
ワードもだいたい同じ感じかな。
実は仕事でワープロ使う場面がほとんどない。
なんかの挨拶の手紙とか書く時くらい。
最近はエディタで十分だ、と気が付いて…(笑)。
字詰めの感じとかレイアウトの仕上がりのよさは一太郎は良かった気がする。
ワードもまあまあだった気が。
ワードプロの良いところはやっぱインフォボックスと、
下段のツールバーかな。
文字つめとか結構細かく設定できるし、
文字数と行数の関係が設定しやすのが気に入ってます(笑)。

でも、ワードプロってデフォルトだとあんまり綺麗に仕上がらないんだけど
(一太郎は文字間の設定とか絶妙だった気がした)
フォントは何を使うといいよ、とかあります?

597 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 03:23
SmartSuite9.6.1(2001/6/13fix)
・wordpro.exe 99.6.103.1600
・f32main.exe 9.6.103.2100
・approach.exe 9.6.103.2700

さらにSmartSuite9.7が年末に
http://www.lotus.com/products/smrtsuite.nsf/110299fb8a80831785256776006a918f/7b1dc884cc00030d85256a6f005879ba?OpenDocument

日本法人には日本語版をバージョンアップするつもりはもう全くないのかもしれない
9.1(=SuperOffice2000)のマイナーチェンジを名前だけ変えて出し続ける腹づもりなのかも

598 :594:2001/07/28(土) 04:08
>ワードプロの良いところはやっぱインフォボックスと、
下段のツールバーかな。

みんなそう言うね。実はね123しかインストールしてないんだ。
ワープロ専用機(CANON)ずっと使っていたからね。
他のワープロ専用機は知らないけどCANONはルーラーが無くて
表計算のセルみたいに好きなところにカーソルを持っていけるんだ。
初めてPCのワープロ使ったときはびっくり。文字変換もいいしね。

 このスレ読んでいて使ってみようかな?って。
また何か教えてね、ありがとう。

599 :596:2001/07/28(土) 06:01
>他のワープロ専用機は知らないけどCANONはルーラーが無くて
>表計算のセルみたいに好きなところにカーソルを持っていけるんだ。

あっ、それって国産ワープロってみんな大体そうなっていますね。
一太郎もそう。最近のワードもたしかそうなったんじゃないかな。
私も文豪から乗り換えたときはワードプロに限らず、
洋物のワープロソフトの「好きなところに文字打てない」に辟易して、
よっぽど一太郎にしようかと思った。
でもね、なれると気にならなくなるというか、
実は逆に、タブで文字を移動させたり
インデントとかで行頭そろえたりしたほうが絶対早いし便利。
こういう部分は、やっぱりタイプライター文化から発展しただけのことはあって、
慣れれば絶対国産ワープロ方式よりいいですよ。

600 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 08:26
雛型をワードファイルで保存して、ワードで確認しましたが、(図形も
ふくむ)ほぼ、同じレイアウトとなっています。

今回は互換性が最大の売りですね。それ以外は
変更がほとんどないですね。
ロータス日本は、スーパーオフィスの開発を真剣にしていませんね。
開発できる人材がいないのではと思います。
米国のスーパーオフィスに早く対応して欲しいです。
特に1−2−3は!

601 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 09:18
社員が出てこなくなったら急にいいスレになったな(藁
逆効果だからもう出て来んなよ >>社員

602 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 10:19
バグ報告で書き込みどころじゃないんだろうなあ>社員さま

603 : :2001/07/28(土) 10:42
CDのアイコンが2000なのに萎え

604 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 16:43
マイナーチェンジしかしてないから
バグ報告なんて今までの物と同じかと
公式報告も半年後くらい

605 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 17:48
>>601
君はこのすれに投稿する意義が私にはわかりません。

606 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 18:32
頭のない自称ワード使いだろ。相手にすんなよ。時間の無駄だから。

607 :ななし:2001/07/28(土) 19:33
自作自演社員うざ

608 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 19:50
俺だったらこう書くな。
「自作自演はわかりにくく」これが鉄則だって言っただろ(藁 >>社員

609 :007:2001/07/28(土) 20:11
使えもしないのにソフトの批判はやめましょう。
君の場合はソフトの問題ではなくローカル(君個人の頭脳の問題)
だと、思います。

特徴、具体的な内容がかけない。
   名前もなし
   よそのスレでも相手にされない。
  
MSもワードしか使えないのか(簡単な入力程度)、エクセルの話も当然
かけない。
少し、具体的に問われると、(なんとワードに関して)沈黙する。

典型的口だけのツッコミ野郎だね。

このスレッドの最初の方で「初心者来るな!」
って書かれた当人ではないでしょうか。

610 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 20:14
いいから社員はでしゃばるなよ。
せっかくいいスレになって来たのに台無し。

611 :007:2001/07/28(土) 20:17
>>610
チュウボウクン。こんにちは。相変わらず
馬鹿まるだしだな。

少しは、名前入れてみたら。
愉快犯訓。
MS使えるの?君。
相も変わらず言葉のキャッチボールばかりだな。

612 :007:2001/07/28(土) 20:20
せっかくロータス発売したんだから、
面白い内容ぐらいかけるだろ。

口だけだと面白くないんだよ。
もっと火のでるような痛いってことがかけないのか?

しっているのか。ホントにロータスを!

613 :007:2001/07/28(土) 20:26
ワードでできること
ワードプロでできること

出来ないこと
沢山あるだろうが!

互換性のテストを実際にすればでてくろだろ、ボロが。
面白くないよ。

そっからまた話題がでてくるものだろう。
発展性のないレスは面白くないぞ。

糞とか、社員とかワンパターンだ。
もっと面白く書けよ。

614 :007:2001/07/28(土) 20:27
重要なのはあんたのオムツの内容なんだよ。

615 :007:2001/07/28(土) 20:35
こんなに、このスレをけなせるチャンスはないんだぞ。

おのぼりさんたち。

気合いれていけよ。

人がよすぎるよ。君たち。

616 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 21:17
2001年7月17日に発見された新種ワーム"W32.Sircam.Worm@mm"。
現在、世界を含め、日本でも被害が拡大しております。
そこで、シマンテックでは、この新種ワーム"W32.Sircam.Worm@mm"の専用サイトを用意し、
最新の情報や駆除方法等の情報を提供いたします。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/sircam.html

617 :007:2001/07/28(土) 21:30
長い間の沈黙か....
いつもどうりだね。

互換性のテストをしてみました。
縦書きで書いたファイルをワード2000形式で保存
ワードで開くと横書きに
それと、おそらくロータスの方から、コメントが
あると思いますが、変換には重量制限があると思われます。
同じファイルを、重量を変えてワード形式で保存した
ところ、誤差がでてきました。(どれぐらいの制限かわかりませんけど)

フォントの処理でワードの囲い文字をワードプロで開くと
見事に面白い結果となりました。

実務に耐えられるか、どうかは、その人の仕事のレベルによりますね。
許せない人は許せないだろうし。
これぐらいのファイルの大きさで十分だと満足できる人は満足できるでしょうし。

他にもボロをだせばいくらでもだせると思われます。

私は、購入しましたが、98から使っていますから、あまり
感動はありません。
フリーランスにもびっくりしたし、売れ筋の
オーガナイザにもびっくりしました。
予想していた以上に
今のロータスジャパンには開発力がない。
(使っている私の要求が大きくなったかもしれませんが。)

おそらく、ロータススクリプト少し使えたなら、製作できたで
あろうマイナーチェンジオフィス群です。

当然、スキルのある方なら
購入する必要のないソフトです。

私はスキルが不足しているので購入しました。

後悔

えぇ、しています。

618 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 22:18
たしかにSuperOffice2000のままで十分な気がするね
ま,せっかく入れたから2001使うけど
Freelance でファーストフォーマットがちゃんと使えんのは
いただけないな 実際に使っていて WordPro ではもっとも
感心した機能なのに

619 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 22:33
いつも、このスレにカキコしている、熱烈ロータスさんは、
2001を買ったのかな? その人の感想きぼーん。
買うかどうかの目安にしたいから。

620 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 22:54
007がお前の名前なのか?

621 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 23:09
1−2−3のグラフは散布図の点と点をスムージングで結べない
のがわかったため、EXCELのオブジェクトを埋め込んでみた。

うーん、これは便利だ。
ワードでやるよりはるかにレイアウトが扱いやすい。
ワードそのものの動作が軽い(この早さは異常だろ)ので、オブジェクト
の処理に集中できる。アンカーが便利でイイ。

フリーカーソルではないのでワード2000以降のユーザーには違和感
があるかも。でも、ワード文書の下書きのためだけにでもワードプロは
おすすめ。
1−2−3は、グラフの表現力がちょっと・・・なのでEXCELと組み合わせ
るのがいいみたい。ほんとはグラフ専用ソフトがほしいところ。
フリーランスはなかなか便利そうだけど、どうして2001のテンプレート
がないのか?

それにしても、USB携帯ケーブルのドライバ、ファイルが足りてないような
気がするんだけど、みんなインストールできてる?
おれWin98とWin2kでやってみたけど、どっちもインストール出来ない。

622 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 23:10
>>621
>ワードそのものの
ワードプロそのもの、ね。

623 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 23:16
なにげにみんな買ってるなー

624 :007:2001/07/28(土) 23:19
>>618(わたしではないと思いますが、参考までに)

実用雛型のサンプルファイルで面白いと思ったのが、
名刺のファイル(ワードプロ)
Lスクリプトのサンプルと解釈するといい勉強になるかも。
(あまり詳しくないから、突っ込まれても正確に返答できないが、
こんなことができたんだと、関心できた。)
それと、地図(1−2−3)と雛型から呼び出しできるプロジェクト(1−2−3とワードプロにある
ガントチャートのこと)
袋わけ家計簿(1−2−3)

分解して、中身を観察するにはいいサンプル集かもしれません。
(これから、じっくりと勉強していきますが。)
一々、自分で作るのも面倒な場合は、
気に入ったファイルを、エクセル形式で保存して、会社でつかって
みようかと思います。

購入の予定の方は
会社の同僚に見せてもらうか、軽めの重量の場合は
ワード、エクセルで保存してもおそらくOKのケースが多いと思いますから
見せてもらってから判断してもいいと
私は思います。

雛型は旧バージョンに少し追加した程度の内容ですが、
使ったことのない人が見るとおそらく、
かなりの量だと印象を持つかもしれません。
じっくり考慮して購入されるのがいいと思います。

625 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 23:33
>621

>それにしても、USB携帯ケーブルのドライバ、ファイルが足りてないような
>気がするんだけど、みんなインストールできてる?
>おれWin98とWin2kでやってみたけど、どっちもインストール出来ない。

 しっかり出来たよ。(当方WIN2Kのみですが)
モデム機能もデータの吸出しも問題なし

626 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 23:48
>>625
レスありがとう。

ということは、LAN接続のためダイヤルアップネットワークが
はいってないからか、
最初のインストールの時にへんなファイル情報がインストール
されてしまったか、
VIAのチップセット(AppoloPro133A)のせいか、
はたまたエプソンのスキャナドライバがジャマしてるのか・・・

もうすこしがんばってみます。

627 :625:2001/07/28(土) 23:56
>621

いえいえ、どういたしまして。
 LAN接続なんですか。
とりあえず、チップセットは同じみたいなので
それは問題ないかも知れません

当方の環境
PV×2(733) メモリ640MB
マザー(MSI 694DPro)スキャナ プリンタ付き
TA(COM1へ) OS WIN2K
ですが、参考になりますか?

628 :594:2001/07/29(日) 00:05
>>599
そーなんだ、文化の違いってことなんだね。
じゃぁワードプロ入れてみよう。慣れるようがんばってみるね。
ありがとう。

>>621のフリーカーソルというのが自由にカーソル移動できる事?

629 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 00:06
>>627
\winnt\infフォルダに、間違ったinfファイルが登録されていたようなので
削除したらインストールできました。

ありがとうございました。

630 :625:2001/07/29(日) 00:12
 >629
 おめでとうございます。
無事出来たみたいですね。
でも私は何もしてないので、礼は不要です。
後は、製品の初期不良がないか(USB携帯ケーブル)
今のうちチェックしたほうが良いですよ
では、では。

631 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 00:41
>>630
いやいや、ドライバの収録ミスじゃないことが分かっただけでも
ありがたかったです。

モデムとしては使うつもりがないので(デスクトップでやってられっか)
メモリデータ転送を使ってみました。
当方ジェイフォンのSH03なのですが、メールも住所も対応せず。
この点については他のメモリ管理ソフトのほうがよさげです。

632 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 00:48
みんなロータスのGUIに満足してる?
ツールバーやアイコンのデザインがかっこわるくて
とてもじゃないけど使う気になれませんね。
Excelと互換のソフト探しているならKyPlotというのもあるよ。
 http://www.qualest.co.jp/Download/KyPlot/kyplot_j.htm
グラフの表現力ではExcelよりも上かも。

633 :599:2001/07/29(日) 01:40
>>628
>そーなんだ、文化の違いってことなんだね。
>じゃぁワードプロ入れてみよう。慣れるようがんばってみるね。

使い方はマニュアル見れば分かるけど、
じゃあ、どうしてそういう操作体系なの?
っていう肝心の設計思想とかを解説した参考書って少ないですよね。
私も最初、それで頭を痛めました(笑)。

で、自分なりに考えた結論は「日本は紙に直接手書きで書く文化だから」。
例えば、日本の場合、普段の思考方法が、
「えーと、まずここが見出しだろ、だから文字の級数大きくして太字にして書いて、
真ん中に持ってくるか。で、次が章のタイトルと。これは少し大きめ程度でいいか…」
なんて具合に、
「書きながらレイアウトも同時進行」
でやろうとしちゃう。
このときに、カーソルを文書の真ん中に持ってきて、
いきなり「見出しを見出しと」書こうとしても、
洋物ワープロだと難しいんですね。

洋物ワープロは、この辺、
まず文章を書くことに専念したほうが良いように出来ています。
とりあえず文字修飾とかレイアウトとかのことは考えない。
とにかく書く。
で、とりあえず全体が書き終わってから、
初めてインデントとか文字そろえとか、そういう機能を使って
文字修飾、レイアウト作業をする訳です。
慣れればこれは合理的な方法で、なるほど作業もその方が早いです。

>>>621のフリーカーソルというのが自由にカーソル移動できる事?

そうでした。これってフリーカーソルって言うんでした(笑)。

634 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 02:03
フリーカーソルって、一太郎のよび方ですよね。
ワード2000は、クリックアンドタイプと言うと思います。
私は、ワード2000と、一昔前のWordPerfectも使っていますが、
こういうカーソルの設定は使用不可にしています。
一太郎だったか、行の先頭が微妙にわかりにくいような気がします。
 だから、ワードプロは、フリーカーソルじゃなくても全然OK。
あくまで、個人的意見です。

635 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 02:04
>>633
たぶん、洋モノワープロがフリーカーソルじゃないのは、
タイプライター感覚が強いからだと思うよ。

キーボードもそうだけど、これだけわけのわからん機材を
いきなり異文化に持ってきて「便利だろ、使え」って
すごいことだと思う。
日本で最初にワープロ作ってたら、漢字もへんとつくりを
別々に打ってたかも知れないし、文字の訂正もキャラクタ
ごとじゃなくグラフィカルに消す仕様になってたのかも。
というか、間違いなく手書き入力が普及してたと思う。
清書?そんなものぐさはいかん!ってかんじで、パソコン書道とか。

636 :594:2001/07/29(日) 02:19
>>633
そーだね、まさにそのとおりだと思う。

言われてみれば欧文の装飾は結構シンプルだよね。
後からでも充分なんだね。

どーもありがとう、これからもよろしくね。

このスレの皆さんにも感謝。

637 :594:2001/07/29(日) 02:30
>>635>>636
そうか、文化+歴史なんだ。まぁ輸入モンはなんでもそうだけど。

>日本で最初にワープロ作ってたら、漢字もへんとつくりを
別々に打ってたかも知れないし、文字の訂正もキャラクタ
ごとじゃなくグラフィカルに消す仕様になってたのかも。
というか、間違いなく手書き入力が普及してたと思う。
清書?そんなものぐさはいかん!ってかんじで、パソコン書道とか

モバイル系に辛うじて受け継がれてるね、ペン入力が。
書きにくいけど、あのペン。

638 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 12:20
KyPlotは重過ぎ
グラフは Origin
高過ぎるけどね

639 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 16:18
このバージョンアップ内容で金取るのか?
おいおい、無料で配れよ。

640 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 20:43
バージョンアップではなくてバグフィックスです
>>586
>>597

実質オーガナイザーしかバージョンアップしてません

SuperOffice2000:SuperOffice2001
=M$オフィス97:M$オフィス97SR1&2+Outlook98

ってな感じ

641 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 20:50
サービスパックみたいなもんか?
MSのサービスパックは無料だよなあ。

642 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 21:08
雑誌に新バージョンの広告とか出してないの?
誰か、見たことある?

643 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 21:39
今回、ユーザー登録カードが入っていないのが気になる・・・
もうバージョンアップしないって伏線かな?

644 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 22:04
だれか、英語の出来るかた。アメリカの最新バージョンと日本のバージョン
を比較してくれませんか。

フリーランスには怒りを感じます。
テンプレぐらい更新しろよ。
(誰が、監督してプロジェクトを組んでいるんだい。
そんなに難しい作業なのか!手抜きが多いぞ。)
まったく。
修正モジュ キボン!

それと、オーガナイザの関連ページをつまらなかったぞ。

ホントに、極東日本支店は、アメリカ本社なみのサービスを
ウエッブで提供しろよ!

反省があるのか?
もうフリーにした方がいい。
温度差がかなりありますよ。

645 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 22:07
社員もここ見てるんだから言いたいことはみんな言っちゃえよ。
言われすぎて困れば改善する気になるだろ。

646 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 22:09
当たり前のことをしていたら、誰も文句はいわないのだよ。
ロータスジャピャン。

しっかりしろよ。

馬鹿丸出しだぞ。
お金だして、期待して、あけてびっくりじゃ洒落にならん。

647 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 22:10
>>645
あいも変わらず湾パターンだな。おまえ
あれだけ、注意したのにまだ
懲りないのか!

648 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 22:12
>>645
お前、いっつも冷やかしばかりでは可哀想だから
援護してやるよ。
つかってどうだった。フリーズワードプロ!

649 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 22:32
責任者出て来い!
俺なら、こう叫ぶぞ!

ロータスを擁護した理由。
値段の割りには、手が込んでいて決して悪くない。
OSの情報、開発環境を独占しているMSよりは、逆境で
がんばって開発してこれだけのものができたのか
と関心していた。

しかし。

今度のは、完璧に手抜きだよ。
2000+MSのフィルターをつけただけ。

少ない予算でも、考えようによっては、ユーザに
ためになるサイトを運営できるはず。

雛型だって、作成しながら、学べるすこし詳しいテキストを
作ってくれるのなら、それなりに満足できたかもしれない。


熱意もなくなったんだと実感できた。
人材のなさを痛感しないか。こんどのオフィスを見て。
それでも売れるのかな。今度のは。
MSの互換性ってうたい文句は、麻薬かもしれない。

いままでロータスつかったことのない連中にとっては
新鮮かもしれないし。

でも、しっている人間には裏切りだよ。

650 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 22:35
それとも、まったく違うことを考えているのか?

ロータスは。
いや、IBMは?

651 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 22:36
互換性だって完璧じゃないから実用に使えないし。

652 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 23:19
2000 de ok nandana

653 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 23:40
みんな厳しいなあ
もうちょっと売れるソフトなら会社も本腰入れるんだけど
そんなに売れないし、また売れる事を期待してないし…
開発側もそこそこのところで妥協しちゃうんですよね
利益追求第一のの民間会社なんだからしょうがない

654 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/30(月) 00:12
アメリカでもそんなに売れてるわけでもないけどロータスもコーレルも
頑張ってるのに

655 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/30(月) 05:39
逆に、言えばロータスを使っている連中は、何らかのよさを
見出してオフィスを使ってきたと思う。

それだけ 思い入れも各自が持っている証拠だと思う。

656 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/30(月) 09:19
パワーポイントのファイルをアプローチで開きました。
CPUの性能にも関係すると思うけど、あっけなく開いた。

この部分はすごく便利だと思いました。
(個人的に、パワーポイントのファイルってみたことなかったので)

ところで、
オーガナイザーと携帯電話のシンクロ機能って実際つかっている
人にお聞きしたいのですが、
どんなメリットがありますか
メリット、デメリットを教えて欲しいです。
なざなら、私は、接続ケーブルはもっているのですが、
肝心の携帯を持たせてもらえないのです。
携帯がもてないのなら、ザウルスでも買ってこんどから
オーガナイザーと一緒に連携させてみたいと思っています。

ヨロシクアドバイスお願いします。

657 :名無しさん@K6:2001/07/30(月) 10:01
123の保存形式の単純質問だけど、識者・ヘビーユーザが
答えてくれるとありがたいです。

DOS時代は、97年まで98x1でr2.2j〜2.3j
97年以降123/97→正規品、123/98→IBMノートのおまけ
を使用してきました。

すでにSuperOffece2000(OEM流出品\2,000)を入手済み
なんですが、インストールした友人が、*.123で保存すると
古いバージョンで読めないことがあると言ったので、1年以
上放置状態です。

SuperOffece2001へのバージョンアップ案内も自宅に届いて
いますが、旧機種を使っているので、123/97・98も並行して
使用したく、ファイルの互換性について教えていただければ
ありがたいです。

よほどのことがない限り、関数はwj3ファイルどまりのしか
使わないのですが、たまに日付関数あたりの表示形式で
新機能を使うので、*.123ファイルで統一してみたいのです。
だから、*.wk4とか*.xls使えよ!は勘弁してください。

658 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/31(火) 07:55
>>655
圧縮スーパーにだってユーザーいるもんな。

659 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/31(火) 09:19
!Kubotarにだってユーザーいるしな

660 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/01(水) 01:54
なんだ?
もうネタ切れか?

661 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/01(水) 01:59
うう、結構便利にスマートセンターを使ってる自分がイタイ・・・

662 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/01(水) 02:01
スマートセンターはネスケのブックマークが文字化けします

663 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/01(水) 21:28
スーパーオフィス2001のことが載っている雑誌はどれですか?

664 :非決定性名無しさん:2001/08/01(水) 23:36
Lotusの親会社では、今まで社内標準OFFICE製品をLOTUSで統一してましたが、今後はMSに鞍替えするのでは?との噂があるんですけど...情報求む

665 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/02(木) 00:52
情報求むといわれてもIBMに聞かんとわかんないだろ
聞いたところで公式にそんなことに答えるわけないし
それよりもLotusはServer製品に力いれてるからアプリケーショーンサーバに乗っけて
動かすようなオフィス製品を出してくるんじゃないかと思ってるんだけどね
これも勝手な推測だけどね
一般ユーザーは完全に捨てるか、バージョン更新しないSPOfficeを出しつづけるか

666 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/02(木) 01:02
米国ではすでにMSへ鞍替えしたよ。
日本はいつかな?

667 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/02(木) 01:07
というかIBMほどの会社ってすでにデスクトップアプリケーションなてこだわってないでしょ
グループウェアにアプリ載ってるような気もするけど

668 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/02(木) 11:52
IBMのほとんどがMS製品を使っている。
昔はアミプロが標準ワープロだった。

お客がMSだから結局MSせざるを得ない。

客の俺はすべてロータスを使っているのに
ファイルはすべてエクセル、ワードでくる。

669 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/02(木) 19:10
おい社員、どうしたんだ?
こんなに好き勝手言わせといていいのか?
給料貰ってるならちゃんと仕事しろよ。

670 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/02(木) 19:13
キャンペーン期間が終わったんじゃないの?

671 :ろーたすオンリー:2001/08/02(木) 20:02
はじめまして。
123のバージョンアップがあったというので、すでに購入された方
にお尋ねしたいのですが、「時間計算」の機能は入っているのでしょうか?

12時間足す567時間足す18分引く36時間

みたいな24時間以上の計算です。エクセルにはこれがあるのですが
123には残念ながら無かったですよね。
労務計算等には必須だと思うのですが、ロータスではどのようにその辺
クリアしているのでしょうか?

自分の勤めている会社は123+オアシスという一風変わった会社なのです。

672 :ろーたすオンリー:2001/08/02(木) 20:03
すみません
日本語変ですね・・・。

673 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/02(木) 22:45
>>670 藁た。発売後、このスレも人気がなくなった。

674 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/03(金) 08:44
>>671
12*60+567*60+18-36*60

675 :ろーたすオンリー:2001/08/03(金) 11:35
12:00←こんな表示で素直に加減乗除したいのです。
例がしょぼくてすみません。

676 :鬱麝嚢:2001/08/03(金) 13:08
LSO2001のあまりの素晴らしさに擁護派は痙攣中?

677 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/03(金) 13:17
>>675
勤務時間計算
http://www.lotus.co.jp/SUPPORT.NSF/48bae6ec33169bf1492567a200094a4b/5b12e29315267e4749256950001ffe36?OpenDocument

678 :ろーたすオンリー:2001/08/03(金) 15:12
>>677
ありがとうございます!
KINMUKEI.12Mコレを改造すれば何とかなると思います。
さっそく、CDの中を見てみます!

679 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/03(金) 19:05
夏休みで久しぶりに帰ってこのスレッドみたら元気がなくなっていたな。
まっチュウボウだけは元気につっこみしてくれているみたいだね。
がんばるよ。
ヨロシク!

680 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/03(金) 19:16
やっぱ擁護派ってお前一人だろ(藁
お前がいないだけでこんな状態だぞ。

681 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/03(金) 20:05
>>673
「発売後」ではなく、「社員夏休み中」が理由のようです。
夏休みは終わったようなのでまた内容の無い宣伝が始まるでしょう。

682 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/03(金) 21:04
ずいぶんいっぱしのため口を言うようになったな。
おしおくがたりないみたいだな。せいぜい今の内に発散しておけよ、
駄目おクン。
お前仕事していなんだな。
それなら、十分テストしてくれよ。
スパオフィス2001を。

683 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/03(金) 21:07
あれだけ言葉の使い方を教えてやったのに理解できないみたいだな。
がんばれよ、暇人!
また いちから教えてやるよ。

684 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/03(金) 21:32
いつ「おしおく」とやらをしてくれたんだ?
お前も夢の中では強いのか?

685 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/03(金) 21:59
いや、いいソフトだよ、マジで。
ワードプロなんかメモ帳と見まがうくらいの起動速度だし。
マシンパワーが十分にあればスマートセンターはすごく便利。
123は使わないので知らないが、他のソフトもMS製が高いことを
考えれば実用的。

ただ、オフィス2kをすでに持ってるヒトにお薦めするほどのものではない。
持ってるなら使ってみろ、ぐらいの価値かな。

互換性を考えなくていいなら、こっちしか使わなくても困らないけどなあ。
ワードの経験があればワードプロは簡単だが、その逆はアレなので、
前途ある初心者にお勧めはできないな。

686 :JG:2001/08/03(金) 22:53
ワードプロもJGのように簡単正確に図形を扱えたらいいよなぁ。
たしかIBMはそんなレイヤー機能の付いたワープロ売ってたろ?

687 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/03(金) 23:07
社員社員と叩いてる粘着もウザいんだけど

688 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/03(金) 23:10
薦める相手
・MSオフィス95ユーザー
・スーパーオフィス98までのユーザー
・どこのオフィス製品も使ったことがない人で、オフィスが必要かも
しれないと感じている人

絶対に買うことを薦めない相手
・スーパーオフィス2000ユーザー
・MSオフィス97プロ/2000プロ&プレミアムユーザー

689 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/04(土) 02:15
ありがとう688
2000ユーザー なので絶対かいません。

690 :頼む:2001/08/05(日) 02:48
スクリプトリファレンスのPDF付けてくれーーーーーーーーー!!!

691 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/05(日) 02:57
>>690
PDFなんかで作ったら余計使いにくいとおもうが

692 :頼む:2001/08/05(日) 11:26
htmlならいい?

693 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/05(日) 23:57
一連の熱い書き込みは、やっぱりヤラセだったのか?

694 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/06(月) 01:41
仕事が忙しいからね。また休みに書き込みするよ。
しかし、あんたのレスってほんとワンパターンだね。
あきれるわ。
もっと芸を磨いてよ。
せっかく書き込みするのならね。

695 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/06(月) 13:46
どっちがどっちに文句を言っているのか判らん発言が多いなあ

696 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/06(月) 15:10
「ワンパターン、ワンパターン」というパターンが社員だよ。

697 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/06(月) 20:42
↑アホ!消去!

698 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/07(火) 00:19
Lotus社員とMS社員の不毛な争いがまだ続いていたとは・・・

ThinkPadを買ったら、LotusSuperOffice2000の「ライセンス」
だけがついていた。CD-ROMは通販で買え、という。
よくわからないんだけど、たとえばコレもってたら、他のユーザーから
CD-ROMを借りても合法、ってこと?

699 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/07(火) 18:25
あんたはよくても貸した方は違法だね。

700 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/07(火) 18:40
>>699
そうなのか。

701 :名無しさん:2001/08/08(水) 07:09
123だけ買っているのだが、スーパーオフィスとの値段差が悲しい。
2001にはしないが。

ところで、123を使ってる理由にDSUMなどの関数が便利なんだが、
当方以外はみなExcelユーザ。そのDSUMの考え方が全く違うので
同じようなシートをExcelで作ることができないのですが、何か
良い案はないでしょうか?
(具体例を書いた方がいい?)

702 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/08(水) 08:19
↑書いてください。

703 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/08(水) 09:03
未開封あげ

704 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/08(水) 12:07
やっぱ2001はバグが残ってるなあ
WordProで開いてる文書を閉じて,新規作成でデフォルト
以外のスマートマスタを選んで開くと,落ちるときがある
再現性がいまいちだけど,複数回おこってる(W2kSP2上)
ほかにもいろいろあるんだろうなあ
安定してた2000のままのがよかったかも

705 :名無しさん:2001/08/08(水) 20:07
@DSUM(売上げ,"手数料",支店="東京") → 25,480

A B C
1 日付 支店 手数料
2 5/ 1 大阪 28,800
3 5/10 名古屋 12,720
4 5/10 大阪 19,920
5 5/11 名古屋 11,120
6 5/12 東京 9,600
7 5/14 名古屋 13,620
8 5/15 東京 15,880
9 5/20 大阪 12,120

ヘルプからのコピペだけど、上記の例の場合、このDSUM関数を
日付で範囲を指定し、12ヶ月分を並べて表示させて、月ごとの
集計をししてるのです。
Excelは集計結果がそのセルではなく、同じフィールド名を書いた
別エリアに表示させる方式ですよね。

−−−−
↓こんな感じで集計してるのですよ。
@DSUM($データ,"金額",日付>=$B$3#AND#日付<=$B$4#AND#収支=$D$9#AND#区分=$E11#AND#種別=$F$9)

706 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/10(金) 11:26
アウトルックからオーガナイザーに予定表や仕事を移すにはどうすればいいの?
インポートとかの項目もないし・・

707 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/10(金) 18:14
age

708 :名無しさん:2001/08/11(土) 07:03
遅まきながら、購入。

10万本限定の分でしたが、特に証明は必要なかったなぁ・・。

まぁ、とりあえずバージョンアップです。

709 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/13(月) 19:21
>>706
CSV経由とか?

710 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/14(火) 10:53
おまけでSO2000もらったんで、どんなもんかいなとここ覗いてみました。
面白そうなんで使ってみようかな。いままでMSO2001。

711 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/14(火) 21:09
おしろいから使ってみたいい。
ワードぷろはいいよ。
1−2−3もにたようなもんだから、元祖エクセルだから、

プリントアウトした結果はマイクロだけど、
SO2000はもっともロータスした作品だね。
俺も、もとに戻そうかと思っているよ。


がんばってみたらいいね。

712 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/14(火) 21:55
>>706
一番簡単なのはCitizen Data Slim2を買う(現在相場\15,000)。

Outlook→Intellisync→Dataslim2→Intellisync→organizer

713 :ひろゆき@"管直人":2001/08/14(火) 23:25
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=997798974

714 :チュー:2001/08/14(火) 23:52
◆◆◆(新)芸能人彼氏とH芸能界の表裏画像動画大公開◆◆◆
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http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
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hkhjukghuyjkuy

715 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/15(水) 00:21
5000円切ってるところもあるね>2001

716 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/15(水) 00:29
2000を買え! 以上。

717 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/15(水) 00:34
話かわるけど、俺ネスケ6.1を入れてつかっている。
言うまでもなくいい。
関係ないか?
ロータスは2000がいい。
2001はフィルタつけただけだから、MSの互換性を気にしなければ
購入する必要はない。OSが98だと、2000でOKでしょう。
MEになると変わるけど。(リソースの問題から)

718 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/15(水) 08:47
依然、制作した、フリーランスファイルが
(2000で制作)2001で読み込むと文字化けした。

もう、いいよ。旧バージョンのファイルぐらいちゃん正確に読み込めよ。名前だけ変わったフリーランス。

719 :ねこ:2001/08/15(水) 20:26
ロータス2001は、セルの結合は出来るようになったの・・・・?_
なら かうよーーーー

720 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/15(水) 20:55
>>719
出来ないよ。
セルの結合って、どういうときに使うの?

721 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/15(水) 23:09
ワープロ的使い方をするんだよ。以前もこのスレで書いたと思うけど。

722 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/15(水) 23:31
2001 は、出すべきではなかったな。

Smart Suite 9.7 を Windows XP に対応させたのを日本語化して、
スーパーオフィス2002 とでもして、出すべきだった。

MS Office XP に対抗するつもりなのか、2001 を出しても
実質的内容が 2000 では、無意味。
かえって、日本ロータスの無能さを目立たせるだけで、百害あるのみ。

アメリカ本国でも MS Office XP 対抗版を出していないのに
日本子会社が無い知恵使って姑息なマネをするから、
こういう、みっともないことになる。

723 :LSO2000 ◆MKV/07uk:2001/08/16(木) 01:55
>>720
たとえば
____うめ_りんご_みかん
新|
潟|北|1___3___3
県|南|2___2___2
農|西|3___2___1
協|東|3___0___0

見たいな表を作るとき、「新潟県農協」の入るセルを
縦に連結して、さらに文字列方向を90度傾けると、
見栄えよく、無駄なスペースのないシートになる。

724 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/16(木) 22:47
デキナイ。作図モードでやってみよう。
1−2−3は洋物なんだよ。
面倒だったらエクセルのままでいいんじゃない?
日本的な文字の印刷結果にこだわるならエクセルのほうがいいと思うけど。

725 :LSO2000 ◆U.iXt1Pk:2001/08/16(木) 23:00
>>724
いや、別に新潟県農協がWashington D.C.でもいっしょ。

726 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/17(金) 00:20
そうか、そういう使い方もあるのね。
私はホントに(いわゆる)表計算機能しか使わないからなー。
そんな私には1-2-3で十分なのです。

727 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/17(金) 00:33
ほんとにこんなお答えでいいの?
答えた私が心配になってきます。

実は1−2−3を自宅では使っているのですが、エクセルは
細かな要求に答えてくれます。
だって、日本語って印刷までもっていく段階で、1−2−3では
できないことがエクセルではOKってことが多いでしょう。
個人的には、たかだか表計算なんだから、目的が計算、集計結果が
同じならいいじゃんって思うのですが、素人が横で、こうできないのか
って、表計算以外のレイアウトまで、いちゃもんつけるんですよ。

表計算は表計算なりの合理的なワークシート(ワークブック)
の入力画面ってあると思うのです。
しかし、彼らは紙の上での計算が理想のワークシートですかね。
パソコンの環境にそろそろなじめよって思いますよ。

728 :726:2001/08/17(金) 00:50
>>727
726だけど726は723に対するレスだったのだが
724に対するレスに取っちゃった?わかりにくくてスマソ。

729 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/17(金) 01:19
727に同感
でも、やっぱり日本の会社は(と言うか日本人は)
「最後は印刷で仕上がり」がまだまだ蔓延ってるから・・・

730 :LSO2000 ◆uzdezWiA:2001/08/17(金) 01:35
しかし、「最後は画面」であったとしても、それが他人を相手にするもので
あるなら、どのセルがキーポイントになるのか、どこに留意するべきなの
かを、セルの結合やフォントのサイズ/向きをはじめとするレイアウトや、
条件付セル書式で明確化できるほうがはるかに望ましいでしょう?

また>>727さんのおっしゃるように、表計算としてのフォーマットと、
出力結果表示のためのフォーマットは異なるものでしょうが、それは
リストボックスやコンボボックスを用いた入力用シートと出力用シートを
別に設けることで簡単に実現できると思います。

731 :729:2001/08/17(金) 01:49
縦書きと横書きをいっしょに表現する
「日本語ならでは」なら望ましいですね

まあ、どっちでもいいか、ハハ

732 :ねこ:2001/08/17(金) 20:22
セルの結合は、LOTUSがMSに勝つための最低の
昨日と思う コレが解らない日本のLOTUSは、
絶対 MSには勝てないね

LOTUSは、表計算では、エクセルには負けない
(使いやすい)ソフトだと思うんだけど
=より+の方がいいですよ

もっと使いやすいアシストカルクなんてソフトもあったけど
このスレ見てる奴らしらねーだろうな

733 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/17(金) 22:40
アシストカルク,J3100版とPC9801版をもってるよ
ちょっと処理速度が遅いんだよな
123と微妙に関数の仕様が違うんで,式はそのまま
読み込めるのに計算結果が違ったりして

734 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/17(金) 22:50
>>730
そんなこと書かなくてもわかっているよ。
全般のついて書いたんだよ。

とりあえず、真剣なレスはありがとうと言っておこう。
でも、知らない連中は、そんな次元で対処できない非常識なことをのたまうのだよ。
経験ないかい?

735 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/17(金) 22:50
つうかXMLに対応してない時点でかなりヤバイと思う
MSと勝負とかいう次元ではない

736 :LSO2000 ◆ko41lEBA:2001/08/18(土) 00:01
>>732
20/20ね。アシストワードも持ってた。懐かしい。
>>734
私の場合、社内ではオフィス製品最強ユーザという地位を築いているから
非常識なことをのたまう相手に対しては非常識だと指摘できる。

737 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/18(土) 01:45
>社内ではオフィス製品最強ユーザという地位を築いているから
凄いね。そこまで自分で断言できるなんて。
尊敬するよ。
会社の内部の話をすると、結局、会社批判になるからやめておきます。
うらやましいな。

738 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/18(土) 10:14
>>736
俺は徒競走で町内最強だから、足の遅い奴にはきっぱり「ぐず」と言える。
仲間だね。

739 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/18(土) 12:56
俺は囲碁の腕前は町内最強だ。
市の大会にも応募したことがある。

740 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/18(土) 12:57
ちなみに俺は飯の早食いでも社内最強だ。

741 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/18(土) 19:44
オーガナイザーってpalmとシンクロできるのかな?
outlookはシンクロできるけど

742 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/18(土) 20:33
カレーハウスココ壱番屋の1.3kgカレーを食えるので
小食のやつに対しては、食が細いねえ、キミィ!
と言える。

743 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/18(土) 21:04
>>742
いや、それはマジですごいから言ってもいいよ。
今は社内レベルや町内レベルの話をしてんだよ。

744 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/18(土) 22:13
>>741
http://www.pumatech.co.jp/product/personal/workpad/is_wp_00.html

745 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/19(日) 14:07
この夏、ヒマだったので21時間続けて眠ったけど
なんの役にも立たないな・・・
どうでもいいけど、人間って24時間眠れるようにはできていないみたいだ。

746 :名無し:2001/08/19(日) 15:36
俺は200グラムで8カラだぞ。
今度は10カラにしてみよう。

747 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/20(月) 17:57
うげ
2001で作ったら2000で開けないぞ
ワードプロ
鬱出汁脳

748 :最高諮問機関 ◆cG5Dr9ro:2001/08/20(月) 18:13
>>747
2000に戻る必要性を感じないならそれでいいと思うけど。
他ユーザとの共通化のため云々はLSOユーザには
似合わないしね。

749 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/20(月) 19:49
人生色々、世間も色々、ソフトも色々。

750 :ルイ ◆PrgDBPCw:2001/08/20(月) 21:04
こんにちは、久しぶりのルイよ。
なんだか、最近、閑古鳥が鳴いてるわね。
私も、2001は、まだ購入していないの。
あれだけ、買う気いっぱいあったのだけど
今は、ちょっと様子見よ。
2chの意見を参考にしているの。

751 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/21(火) 00:35
買わなくていい。
MSオフィスをノートにいれている友達のハードデスクにlsoを入れてやった。喜んでいたよ。(違法だけどね。)
この値段でこれだけはいっているのかって。
ついでに、フリーランスとワードプロ、0−が無い座のプレゼンを
してやったら、また喜んでいたよ。
雛形も全部インスツールしてやったよ。
携帯電話のシンクロ機能も確認したかったけど、
暗証番号忘れていたから諦めたよ。
使っていたら、少しは手直ししていることが確認できた。
なんだかんだ言っても使ってしまうだけどね。
いいアプリであることは間違いないけど
互換性なんていまとなってはどうでもいいや。
雛形たくさん作ってくれたら楽しめるんだけどね。

752 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/21(火) 02:58
いんすつーるとか言うなや

753 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/21(火) 11:32
漏れはスーパーオフィス2000のままでいいや。

754 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/21(火) 12:01
正解だ

755 :ほう ◆BZ.I0fjE:2001/08/21(火) 12:24
>>751
ロータス信者の権利に関する認識というのはこのようなものなのか。

756 :それりゃ、ねぇーぜよ:2001/08/21(火) 12:32
> ロータス信者の権利に関する認識というのはこのようなものなのか。

そうだね、こりゃ、ひどすぎ。
ただでさえ安いんだから、買ってもらうように仕向けなきゃね。

757 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/21(火) 12:38
>>753
>>754

おいらも、そう思う。
2001 にする気になれない。

今回の、インチキ・バージョンアップの実体は、
2000の正式ユーザーに、実費1000円で、CD-ROM を送ればいいレベルの
リビジョンアップだと思う。

758 :今日は休みだ!:2001/08/21(火) 14:17
ロータスは頭がない。
ユーザもスーパーオフィスの使い方を完璧にマスターして
いる連中はそんなにいないのではないかと思う。
それなら、目から鱗の情報をCDに入れてくれるなり
マニュアルも少し変えて編集修正してくれればいいのにな。

名目だけの、バージョンアップは、いいよ。
ロータス信者って言う前に
いちユーザであるから、結構みんな冷静だよ。

759 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/21(火) 21:40
ロータスの社員ってここ見てるのかな。

760 :LSO2000 ◆EUtG40L2:2001/08/21(火) 22:13
>>759
会社的に見放し状態ぽいからねえ。

761 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/21(火) 23:14
DOSの頃から使っていてロータスユーザーというのなら
わかるが(含む私)、windows95とか98からコンピュータを使い始めた人で
ロータスユーザーっている?
ロータスユーザーはジジイばかりか?

762 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/21(火) 23:19
Windows黎明期は一太郎&1-2-3でWord&Excelと競り合ってたからいるんじゃない?

763 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/21(火) 23:30
わしゃぁ、123は、Windows 3.1 の時から使っとるんじゃ。

DOS のころのロータスは、強気の殿様商売やっておってな、大っ嫌いじゃった。
123が9万8千円もしておった。
しかも、システムフロッピにはプロテクトがかかっておって、
バックアップを作れなかった。

そのころは、ロータスの後塵を拝していた MS の マルチプランを使っとった。

そのロータスも Win 3.1 のころには落ち目になり、やがて
IBM に買収されたんじゃよ。

764 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/21(火) 23:31
今日から使い始めたけど何か文句あるか?

765 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/21(火) 23:33
> 今日から使い始めたけど何か文句あるか?

どんどん使って、仲間を増やそう !!!



766 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/21(火) 23:44
九百八拾円の買いました
これで僕もユーザーです。よろしく

767 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/21(火) 23:48
>>764
>>766

おお、ユーザーが増えている !!!

768 :LSO2000 ◆NLAe723k:2001/08/21(火) 23:57
DOS時代は2020だった
Win3.1でImprovに感激した
Win95でLSO96にがっかりしてMSOへ移行
でもLSO98もLSO2000も買ってApproachのみ
インストール。

769 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/22(水) 00:07
じいちゃん、9万8千円ていつ頃?

770 :761:2001/08/22(水) 00:09
>>768
Improvを知っているとは古参のユーザーだな。
たしかにあの思想は先進的だったんだけどな〜、
時代が追いついてこなかったのかな。

>>763
マルチプラン!あったね〜。たぶんMS史の中からも
その製品の名前は消されていると思うよ。

771 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/08/22(水) 00:29
一年半前に購入したThinkPadについてきたスーパーオフィス2000入れてみました。
タスクトレイが賑やかになりました。

772 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/22(水) 03:47
LSOっていうとLotusScriptObjectの方が先に

773 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/22(水) 22:03
がんばれロータス!

774 :LSO2000 ◆TX/d07.o:2001/08/23(木) 00:45
がんばっているのはユーザだけなんだよ現実は。

推測ではあるが、日本のロータス社では、
オフィス担当課というのが作られてはいるものの
実際そこにはプログラミング能力はなく、米L社
(のなれの果て?)のオフィス部門に対して
日本語化LSO製作の支持と連絡を行っている
だけの、ほんの数人が片手間にやっているだけ
なのではないだろうか。

一般的なLotusファンにとってみれば、このまま
ずるずるとフェイドアウトしてゆくよりも、オープン
化して撤退してくれるほうがうれしいんじゃない
だろうか。Lotusファンが望む「MSに対する打撃」
は、それ以外にはもう得られないよ。
(もちろん戦略を大転換してMSOとまともに競える
製品を作るのが最上なのではあるが...........)

775 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 00:49
文字化けせずに日本語が使えるなら、SmartSuite を使うのも手かもね。

ヘルプが英語なのは、つらいけどね。

776 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 00:54
そう、ユーザががんばっているんだよ。
フリーの方がいい。
ロータスJPのサイトをみてもスーパーオフィス関連の
情報はめっきり減っているしな。
面倒なんだろうな。MSって新しいOSどんどんだすから
一々、その都度修正するのもお金にならなきゃ論外だしな。

777 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 00:55
>>774

そうかもね。
売れんソフトに、人材・資金等、経営資源をつぎこんでいれば
経営者としての資質に疑問を持たれるもんね。
そのへんの見極めは、外資のほうがシビアだし。

スーパーオフィスは、風前のともしびなのかもね。
2001 は最後のあだ花?。

778 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 00:57
>日本語化LSO製作の支持と連絡を行っている

日本語化には翻訳の王様使ってんだろ

779 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 01:00
リナックス版を案外考えているのかもな?
IBM関連だから。

780 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 01:05
>>778
ワードプロのチームメールを使ってるって以前書いていたけどどうなんだろうね。
英語できなきゃ、作業がはなどらないでしょう。素人ではないんだから。

781 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 01:07
話かわるけど、MSのOSって矢継ぎ早によく次々でると思わない?
お金いくらあっても足りないよ。
商売とはいえ、長く安心して使わせて欲しいよね。

782 :778:2001/08/23(木) 01:16
>780
すまん突っ込んでくれ。

ちゃかしたつもりだったんだが

783 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 01:20
>>781
オフコンやメインフレームでは、考えられない異常なバージョンアップ速度。
他の選択肢の可能性が少ないから、強気になれるんでしょうね。
「バージョンアップの速さがイヤなら、Windows、使ってくれなくて結構です」って、言えるもんね。

Windows のサポート打ち切りについて、ココ見てね。
http://www.microsoft.com/japan/windows/lifecycle.asp

784 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 01:34
ついていくユザーも無駄な出費が増えて大変だ。
MSのオフィスも2000からバージョンアップの必要ないでしょ。
ロータスも2000でいいよ。

最近ジャバを使用したメモリーを馬鹿ぐいのサイトが増えた。
軽くて、財布も軽いソフトはないものだろうか?

785 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 02:08
>>783

それはMSも株主に対して毎年売り上げ目標あるわけで
それを達成するには2年おきくらいにバージョンアップと称して
製品を売らないと達成できないんでしょ。達成できないと
株価が下がるわけで・・。
いや、783氏もわかっているとは思うが。

786 :LSO2000 ◆CM2UgiGw:2001/08/23(木) 03:13
MSのその戦略が見事に成功してきたのは、Lotusを含めた
アプリメーカーもまた、新OSでの需要を狙い小手先の
ヴァージョンアップを繰り返してきたからでしょう。
マイクロソフトだけをけなして済む問題ではないと思いますよ。

787 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 08:51
>>マイクロソフトだけをけなして済む問題ではないと思いますよ。
他社とは、全く立場が違うわけで、同じ次元でとらえるのは
無理があるのでは?

788 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 09:54
ワードプロ2001で作った文章(ただの文字だけ)を
ワードで読み込んだら文字化けしたよ。
互換性なんかないじゃん

789 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 11:02
バージョンアップが速過ぎるのが嫌ならしなけりゃいいだけだろ。
今回、6年前のOSがサポート打ち切りになったが、6年ごとのアップデートでも速いか?
つーか、サポートなんて必要ないし。

790 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 12:07
>>789

> つーか、サポートなんて必要ないし。

いやはや、ここで言ってるサポートってぇのは、
バグやセキュリティホールなどのパッチも含んだ広い意味だよ〜ン。
電話サポートのような狭い意味にとらないでね。
MS の Windows Update のページ見たことあるかな?

MS がサポート止めるという意味は、
バグ見つかろうとセキュリティホールが見つかろうと
一切、対策を取らなくなるという意味だよ〜ン。

791 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 13:10
アミプロがよかった。

792 :LSO2000 ◆2KrOhAnM :2001/08/23(木) 17:48
>>787
いや、他社が新Winにあわせるかのようにして、
たとえばLSO2000とかLSO98とか、まるで新Winにするならこれですよ
みたいな同一歩調キャンペーンを展開するので、MSの戦略がうまく
いっているのではないかと。

?日本だけなのかな?

793 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 17:57
>>792

> ?日本だけなのかな?

いえ、世界的にだと思いますよ。
やはり市場独占の影響ですね。
だから、アメリカ司法当局が MS の動きを警戒しているのだと思います。
アメリカ司法当局 対 MS の裁判の行方、どうなるのでしょうね。


794 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 22:13
>>790
バージョンアップしない人間が何でバグやセキュリティホールを気にするんだ?
こまめにバージョンアップしろよ。

795 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/24(金) 07:52
>>794
無料のマイナーバージョンアップ(パッチ)は不要って事?

796 :バグやセキュリティホール:2001/08/24(金) 15:18
>>795
794て、
バグやセキュリティホールを気にせず、使えってことみたい。
そして、バージョンアップすれば、バグやセキュリティホールに
悩まされずにすむと思っているみたい。

そうなら、この世は楽園になるなぁ。

797 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 00:35
なんか、俺がOSの話題をこのスレでだしたから、話題が変わってしまったみたい。
すまん。

798 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 00:45
要するに、バージョンアップはして欲しいが、有料はダメとこう言いたいわけだな、貧乏人。
じゃあそのセキュリティパッチや新バージョンを作ったプログラマの給料は誰が払うんだ?

799 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 00:46
ソフトメーカーは一度発売したソフトを永久にメンテしなければならない。
それにかかる費用は自腹を切らねばならない。

800 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 00:59
オ〜い、皆の衆、
ここでは、ロータススーパーオフィスのこと話そうぜ。

でもさ、ロータススーパーオフィスのネタ、尽きちまったかな?

801 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 01:00
わたしゃ、800 でやんす。
1000 までがんばろうぜ。

802 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 01:32
>オフコンやメインフレームでは、考えられない異常なバージョンアップ速度。
>他の選択肢の可能性が少ないから、強気になれるんでしょうね。

独占にあぐらをかかないMSは見上げた会社だと思っていましたが。
絶えず前進しようとする根性はすごい。
RSOも少しは見習ってほしい。

803 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 02:00
そうだよね。
何事も、あきらめちゃったら、そこでおしまい。

ロータススーパーオフィス、素性はいいんだから、
もっともっとガンバレ !!!!!

804 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 02:14
LSOだろ

805 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 09:27
>>802
世間知らずだな。幸せものだよ。

806 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 12:09
いっそのことフリーにしてしまえばいい。
だって、やるきないからな。ロータスは。
メールもらっても、ノーツばっかりだからね。(昨日もきたけど)
アメリカ極東支店の印象がさらに強くなった。
ユーザを育てる気持ちなんて更々ないからな。
IBMオフィスとか名前変えて、しっかりサポートしてもらった方が
いい。ロータスはグループウエア専門でいけばいい。
せっかくいいアプリたってやるきないからな。
スーパーオフィスのシエアって日本は、世界の中でもそんなにないのではないかと
思う。内容自体はすきだから、使っているけど、
打ち切りって言葉が頭に浮かぶよ。

807 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 12:17
> IBMオフィスとか名前変えて、しっかりサポートしてもらった方が
> いい。ロータスはグループウエア専門でいけばいい。

この意見に賛成 !!

IBMのホームページビルダー、それなりに評判いいし。
IBMなら、ちゃんとやってくれそう。

日本のロータスには、ホント、ヤル気が感じられない。
日本法人なんてやめて、Lotus の東京出張所になったほうが
よさそ。

808 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 12:17
使う立場とすれば、これだけの物を作りながらもったいないと
思う。開発されてきた、プログラマに個人的に感謝!
雛形だって、何回も見直せば、こんな使い方ができるのかと
感心した。スケジュール管理表の関数の使い方は、しらなかったので
びっくりした。(初心者だから、詳しくないから)
1−2−3だって、日本向けに修正するば、もっと便利になるのにな。

809 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 12:23
IBMオフィス2001。
宣伝すれば、200%売り上げアップ間違いなし。
ホームページでどんどん取り上げてくれて
さらにユーザが増える。
ロータス。(今の力では、無理。最新版の9.6さえも、日本語バージョン
に置き換え作業するプログラマーがいない。開発はすべてノーツに移行)
実際はこんなところではないでしょうか。

810 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 12:30
どうせなら、
これらから出る9.7を日本語化して、
さらには Windows XP に対応して
IBMオフィス2002、で行きたいですね。

日本アイビーエムさん、よろしくお願いします。

811 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 12:33
ロータス
伝統的に営業が下手。ソフトの内容と、営業が一致しないところが凄い。
ロータス。
まともなホームページぐらい作れよ。
ノーツはいいの。
ス〜パ〜オフィスの関連ページを増やせよ!
嫌なら、売るな。ふり〜にして
五反田で黄色いCDをふろすび〜にしてみんなで飛ばそう!
お〜が無い座の掲示板もやめたのか?
幾ら費用がかかるのかな?
無料掲示板でレンタルしてもらって作れよ。
ユーザが育たない。
雑誌の掲載がないのなら、ウエッブで取り上げればいいのだけど、
無視しているからな。
そんなに、銭はかからないと思うけどな。
ああ、やっぱりやる気がないんだね。

812 :IBMスーパーオフィス誕生!:2001/08/25(土) 12:36
とうとう、出ました。IMBスーパーオフィス2002
今度のは、ちゃんと生きていますぜ。

813 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 12:52
スーパーオフィス2001の本がでないね

814 :IBMスーパーオフィス誕生!:2001/08/25(土) 13:28
その前に、書店でもロータスの本がなくなった!

815 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 18:10
やる気のある会社なら、ある程度、資金を負担して、
マニュアル本を出版社に出させるんじゃないかな。

マニュアル本も販促手段の一つだからね。

書店の状況から見ても、日本のロータスには、全然、
やる気がない。

816 :五右衛門:2001/08/25(土) 19:07
まさに、「売り逃げ」。
この言葉がぴったしあうな。日本ロータスさん。

ユーザとしては、買い逃げがいいんだけど、
その前に情報がなければつかえないからな。

817 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/26 16:44
アッチャア、2ch のサーバー、調子悪いっすね。

818 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/26 16:55
>>783
オフコンやメインフレームでは考えられない安さで売ってるんだからしょうがないだろ。
コンピュータ業界はドッグイヤーなんだから6年毎のバージョンアップくらいしろや。

819 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/26 21:24 ID:QAE4OEbU
月二回のメールで、Lotus User Informationは、参考になりますか?
スーパーオフィスのことは、全然触れないから、ごみ箱行きに
フィルターしてあります。

820 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/26 21:41 ID:r51uRd/Q
面白くないよね。
Lotus User Information
ノーツばかりだからな。

821 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/27 09:07 ID:NgS0Le6g
なんか、このスレもIDが入るようになったんだね。
オフィスソフトの欄でIDとる必要もないと思うんだけど。
世間からの風当たりが強くなったんだね。
2ch のサーバー調子が悪いんじゃんなくて
調整していたんだ。
危なさがなくなって人気が無くならないようお祈りしておくよ。
ひろゆき。

822 :Be名無しさん:01/08/27 12:53 ID:1qXbayCw
IDが入るようになったんだな。
じゃあ俺の偽者も出にくくなるってことだな(藁

823 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/27 16:09 ID:1wR3At/Q
> なんか、このスレもIDが入るようになったんだね。
> オフィスソフトの欄でIDとる必要もないと思うんだけど。
> 世間からの風当たりが強くなったんだね。
> 2ch のサーバー調子が悪いんじゃんなくて
> 調整していたんだ

あっちゃあ、そういうことだったのね。
さぁーてと、オイドンの ID は、どんなんかな。

824 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/27 16:29 ID:QKmRXqb.
823 でやんす。
再接続してまたきたでやんす。
オイドンの ID は、どんなんかな。

825 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/27 16:31 ID:QKmRXqb.
ふ〜ん、そういうことね。
わかったあるよ。
では、みなさん、失礼いたしやす。

826 :LSO2000 ◆T8av7d7U :01/08/27 18:21 ID:DxUHUyhQ
>>822
でも、以前と同じシステムでのIDだったら日付とともに変化するので、
パーソナルキャップ(だっけ、◆の)を使ったほうがいいと思いますよ。

827 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/27 20:24 ID:7s7aPn5M
でも、スレのトップテンが表示されなくなって見づらくないかな?
慣れるまで使いづらいよね。

828 :Hu名無しさん:01/08/27 21:16 ID:WHVe0Y/6
>>827
慣れるまでって...ずっとこのままなのか?!

829 :Be名無しさん:01/08/27 21:29 ID:1qXbayCw
この板だけ何か不当に扱われてるな(藁
ワレザー君の巣窟と思われてんじゃねーの?

830 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/27 22:55 ID:0rBm4ay2
全板が強制ID表示になったんだね。
確かにスレが一つだけど、「スレッド一覧」をクリック
しないのは、他の板では少ないなぁ。English板とか。
あ、URLがmentai.がついているのが、調子悪いのか。

831 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/27 23:16 ID:xw09FKK2
ホントに。ビジネスソフト板について情報得られるところ
少ないから、この板は貴重。

832 :こんどの ID どうなるの?:01/08/27 23:20 ID:Rkw4mHf.
823, 824 でやんす。
しつこくて、申し訳ない。
これで最後にします。
さて、こんどの ID は、いかに。

-------------------------------------------------------

クッキーは、食べちゃいましょう。紅茶かなんかと一緒にね。
古いクッキーを残しても、悪くなって、お腹を壊しますよ。

「でやんでぇ、べらぼうめ。江戸っ子は宵越しの銭は持たねぇんだ。」
というわけではないですが、宵越しのキャッシュは持たないほうが
いいのかもね。

あっ、なんかワケのわからんことを口走ってしもた。
では失礼します。

833 :しかしな〜、:01/08/29 00:05 ID:nyUov5kU
使いづらくなったな。そんで、スレに投稿する人間も極端に減ったな。
もとに戻せよ。めんどくさい。
ひろゆき。
すぐにおしんになっちゃうぞ。
みきりつけるの早いよ。ウエッブは。

834 :みんなったら:01/08/29 01:08 ID:PRFNju8Q
ID が表示されるようになったら、みんなおとなしくなっちまったね。
ここだけじゃなく、2ch全体もね。

日頃の威勢のいい言葉どこへ行っちまったんだろうね。
威勢のよかったのも、カラ威張り、じつは肝っ玉の小さい臆病者だったわけね。

警視庁機動隊に比べりゃ、ぜーんぜーん怖くないんとちゃいまっか?

でも、新しい書き込みは、まともなのが多くなって、
まじめに情報を必要としている人には、いい状況になってきたのかもね。

835 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/29 01:39 ID:RYKsAspg
少なくともこの板(ビジソフ板)に限って言えば
もともとそんなに荒れていなかったと思うが。

836 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/30 16:02 ID:K0NJ6B.A
あ〜あ、こんな閑古鳥状態が続くようじゃ、立ち枯れだね。
たかが、ID が付くようになっただけで、このざまだもんねぇ。

837 :くすりや:01/08/30 16:21 ID:XbhfMJSc
先の医師薬版ではIDを表示させないためにはメアドのらんになんか書けば良いだけなのだが・・
ここわどうなんだ

838 :くすりや:01/08/30 16:21 ID:XbhfMJSc
だめか・・

839 :おろろ:01/08/30 16:38 ID:qUlWldK.
わたし、Win95でSuperOffice2000使ってるんですが、良いです!
今まで一回もハングしてませんし、小メモリ(48MB)でも、割とサクサクです。
会社のマシン(Pentium3 667MHz×2、256MB)にもインストールしてますが、絶好調です!
Win2000なので一部使えないアプリもありますが、とても快適です。よかった、これで1万しなかったなんて…。

MS-Office2000も使わないこともありませんが、やっぱり、使い慣れたLotus SuperOffice2000がよいです。ツァイコー!!

840 :Be名無しさん:01/08/30 16:39 ID:xfnE1FsQ
まあ今まで自作自演で擬似人口を増やしてたからな。
ワレザー君にとってはさぞ住みにくくなったことだろうよ。

841 :名無しさん:01/08/30 19:02 ID:3HZ4vtV2
ウリのエクセル互換機能ですが・・・。

エクセルで読むと、文字が、「□」になっちゃうんですが。フォント指定し直すと直りますが。

こんなんじゃ、全然サッパリですな。

842 :おろろ:01/08/31 00:22 ID:9ImxGXtg
>>841
フォントの指定で直るという事は、文字コードは正しいという事。
つまり、文字を表示できないExcelの問題…ということではないの?!

互換なんて気にしません。Lotus SuperOffice2000がよいです。ツァイコー!!

843 :しかしな〜、:01/08/31 21:08 ID:toZ86cM2
スパーオフィスはいいよ。

しかし、つかづらくなったな。2ちゃん。
IDの問題ではなく表示が悪いよね。スレッド全部見せられてだと
書き込みしずらいよね。
アクセス激減していると思うよ。全般に!

844 :熟慮の末:01/08/31 22:14 ID:hOA151zU
結局、Office-XP 買っちゃたよ。
作り手側にやる気のないソフトは使いたくないから。

845 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/31 22:39 ID:8DVoeJXw
 別にやる気あるからXP買ったのではないと思うが

846 :ノーブランドさん:01/08/31 23:52 ID:yW3a5e9Y
カリスマの落ち目なんてこんなもんだ

ひろゆきは現在のオオカミ少年ってことだろ。
そのうち誰からも相手にされなくなるよ、。
もうすでに信用力落ちまくってるけどさ。
彼の次の事業にも影響でるだろうね

とにかく、今回の閉鎖騒動で真に2chを救おうと頑張ったのは、ひろゆきの周りに人達であって、彼じゃなかったてことだ。


┐(´ー`)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃('Д')y ─┛~~ ┃
┃むぎ茶      ┃
┃mugicha@360.cc  ┃
┗━━━━━━━━━┛

847 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/01 19:22 ID:T8k0I.ho
>>846
2chのような、「何でもあり」のBBSを作ったひろゆき氏は、エラいと思う。
世相が反映されるよね。

848 :しかしな〜、:01/09/01 21:51 ID:5GbFUquA
なんか、最近スレと違う内容のレスが多いな。どのスレも!

849 :しかしな〜、:01/09/02 12:03 ID:ET/PNPzQ
やっと元にもどっとな!
急激なアクセス減で管理人が商品価値がなくなるのを
恐れたんだろうね。
バランスがネットでは大事だよ。ひろゆき。

850 :名無しさん:01/09/03 07:24 ID:5LpxIl8A
index2.html -> index.html にブックマークを修整しませう。

851 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/04 21:28 ID:/epNhdxc
Gatewayの日本撤退といい、HPがコンパックを買収するといい、
パソコン業界は、大変貌を遂げそうですね。
ロータスも、このさい、ほかのソフト会社と一緒になったほうが
いいと思う。それか、IBMがもっと、販促に力を入れなきゃ!

852 :おろろ:01/09/05 00:13 ID:NO.hDZ8M
>>851
もうIBMと化してるんでいいでしょ。
それより、IBM SuperOfficeになったら、「王様」シリーズも同梱されたりするのかな。そしたら、IBM KingOffice?(なんだソレ)

Linuxをサポートして拡大していけば、PC界全体の将来を考えると、こちらがデファクトスタンダードになるのは当然なわけで。
結果、クローズドなMicrosoft Officeのシェアなんか関係なくなるわけで。
IBMツァイコー、 Lotusツァイコー!! イェー!
#ただ、今はため息が出る。ふぅ。

853 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/05 00:57 ID:KUya16WE
ワープロと表計算しか使わない奴なら、オフィス97パーソナルを
ヤフオクで落札したほうが良くないかな。
5千円くらいで買えるんじゃない?

854 :しかしな〜、:01/09/05 01:48 ID:Xj7.E1M.
IBMは3000人増員するんだね。
リナックス版希望します。スーパーオフィスさん。

しかし、スーパーオフィスのアプリ全部使っている人いるのかな?
ゲップがでそうです。

MSでも、あんな登録制度がなくて値段が安くて、軽いソフト
作ってくれたら、誰も文句は言わないけど。

855 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/05 03:41 ID:10os49bk
M$に期待することじゃないな

856 :おろろ:01/09/05 12:45 ID:zKr.PNho
>> 853
新たにオフィス製品は必要ないのですよね…。

ていうか、Lotus SuperOffice2000用のMSフィルタを販売して欲しいぞ、Lotus。
たぶん、3000円なら買うぞ(おそらく大部分のユーザが)。

857 :おろろ:01/09/05 12:46 ID:zKr.PNho
>>856
ゴメン。今からかう人に対して、なのね。

858 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/05 15:07 ID:ati0G6T2
www.lotus.comが、とうとうIBMになっちゃった。

859 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/05 23:03 ID:5SAoMGUs
>>858
あらら、ほんとだ。これまでLOTUSのロゴの部分が
IBMに変わってる。
日本ロータスのほうは、デザインが変わったけど、
LOTUSのロゴはついているね。
でもさぁ、サイトマップから、製品情報へ飛んだら、
スーパーオフィスってすごく下の方にある。普通、
新製品が出たら、もっと目立つように、上の方に
バナーみたいなのが入るのに、なんだか、雑な
扱いをされていますね。

860 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/05 23:10 ID:9hkJHRbE
期待の大きさに比例した扱いってことかな

861 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/06 00:45 ID:MsBhwCDs
がいしゅつだろーけど、Palm OS 機とのシンクロツールぐらい
バンドルしろやゴルァ

862 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/06 05:08 ID:O1/k1Oiw
>>858
ほんとだ。
カラーも、ロータスカラーの山吹色より
IBM のビッグブルーが目立ってる。

Lotusも IBM の一事業部という扱いになってきましたね。

Infomix も買収したことだし、IBM さん期待してまっせ。

863 :しかしな〜、:01/09/06 21:26
人生色々だな。まったく。
そう言えばジャストもソニーとの関係が深まりだしたな。

864 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/06 22:32
ジャストネットと、ジャストシステムの関係がよくわからない。
IBMとロータスの関係とは、また違うよな・

865 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/06 22:33
これはどう?  イイと思うんだけれど…

http://chiba.cool.ne.jp/gedouhobby/

866 :名無さん:01/09/07 09:36
1-2-3 でhtmlファイルに書き出す時にはw3cの標準タグのみで出力できる
オプションもつけて欲しい、ファイルがでかくなりすぎ!

867 :ななし:01/09/07 18:17
>>664
(1)商号 株式会社ウェブオンラインネットワークス
(2)本店所在地 東京都港区新橋5-11-3
(3)設立年月日 2000年3月17日
(4)営業開始日 2000年7月1日
(5)資本金 3億6千万円
(6)事業の内容 インターネット関連サービスの開発・運営
(7)株式 発行済株式の総数 600株
発行する株式の総数 2400株
(8)株主 (株)ジャストシステム 100%
(9)決算期 3月(年1回)
(10)取締役及び監査役
代表取締役会長 浮川和宣
(株)ジャストシステム代表取締役社長
代表取締役社長 長井定一
取締役 浮川初子
(株)ジャストシステム代表取締役専務
監査役 井内純
(株)ジャストシステム経理部次長

868 :ゲイツ21:01/09/08 19:35
はやくIBMスーパーオフィスになれ!
サポートばっちし。
ついでにりナックスバージョンも早く出せよ。
IBMのソフトって対応しているのが増えているだろう。
MSも独禁で分割しないし、いきなりゲイツ君は、オラクル、サンマイクロシステムに
怪気炎ぶちあげていたしな。
MSの寡占化でますます住みづらくなるだろうから
がんばってくれよ。他社さんよ。
いずれ追い出されるよ。このままだと、ゲイツ君に!
OSをバージョンアップするごとに
MSのオフィスが増加していって最後に残るのは
MSだけって感じになるだろうから。

869 :逆に:01/09/08 22:21
思いっきり枯れさせた方がいいような気がするけど、それもできないんだろうなぁ。
今のユーザは「最新機能」と「安定」って求めているのが二極化しているよね。本当は両立させないと逝けないのだけれど背反せざるを得ない現実。
>>858 >>862
漏れも http://www.lotus.com/ ってやってみましたけど、IBMになってました・・・。
日本法人も完全にノーツ&ドミノって感じですな。知ってる国家公務員の人からのメールヘッダを見ると、"lotus"の文字が確認できる。コンシューマには興味がないんでしょ。細胞図も報道されているほどではないらしいしね。
思い切って、OS/2へバンドルでもしてくださいや。

870 :おろろ:01/09/09 01:19
結局は、国益優先という不甲斐ない結果でしたね。<MS分割
あとあと問題が大きくなるのが分かってて放っておくって言うんなら、それでもいいんですが。日本の話ではないし。

ここまで来ても、MS-LOVEな方々がいるのは、正直、驚いています。
それと同時に、Lotus Loveなのにそれが伝わらないのは、正直、悲しい限りです。でも、ちょっとは期待してみたりして。
今は試練と受け止めのます。あヤツに鉄槌が下る、その日が来ることを願って。

871 :Be名無しさん:01/09/09 09:51
「LOVE」言うな。

872 :JIJI:01/09/09 12:13
萌えって?・・・。(ごほごほ)

873 :ゲイツ22:01/09/09 16:11
>>869
ニューヨークの証券取引所のホームページのソースみたらドミノってなってた。
ノーツって、FBIも使っているぐらいメジャーだってさ。
おれのパーソナルノーツは出番なしだけど。

ゲイツはノーツが大の苦手で、lotus買収する計画があって
IBMに寝取られたって話だけど。

スーパーオフィスがMSオフィスになって値段があのままだったら
評価されるのかな?

874 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/09 16:35
個人的に、123が受けてない理由は
セルの結合が無いこととUnicodeに対応していない
ことの2点だと思うんだけど、Unicodeに関してはノーツでは
出来ているんだから、需要がないのでやってないだけかな?
セルの結合については、そもそも欧米人にセル結合の
必要性がわからないんだろうな。
私もセル結合は使わないけど、ここのログ見るとみんな使っているようなので。
スマートスイート9.7にそういう機能の追加の要望をあげてくれ>ロータスJ

875 :ゲイツ22:01/09/09 19:22
エクセルもいいけど、面倒なので1−2−3を使っています。
色々、細かい設定が出来ないので、lotusはやる気あるのか!って
感じることもありますが、電卓がわりにわりきればしゃ〜ないって
思っています。
セルの結合はまず無理でしょう。
日本使用にはまずならにでしょう。
IBMにリクエストすれば出来たりして。

876 :おろろ:01/09/10 15:06
>>871
Lotus命(協力:TIMゴルゴァ)

>>874-875
Unicode対応はともかく、セル結合は必要なんですかねぇ…。
縦書き部分については「テキストエリア」を使えばいいし。
#あぁ、それはメンドくさすぎる、

せめて、縦方向についてもセルを越えて表示できれば問題ないですね。
個人的には、こちらについて対応を希望したいですね。

877 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/10 15:23
unicodeはまだ対応してないのかぁ。
スーパーオフィス2000で既出の問題としてロータスのWebページに出てたのに。
ホントやる気ないんだね

878 :LSO2000 ◆2KrOhAnM :01/09/10 16:29
htmlの<table>がセル結合できるんだから、セル結合はもはや必須なんじゃない
のかな?

879 ::01/09/10 19:48
いつか、できる日がくるよ。

880 :名無しさん@こっちに書くべきだった:01/09/10 20:29

28 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:01/09/10 20:27
アメリカじゃ結構シェアがあるんだよね?他の国はどうだろう?
向こうは、世間がどうだろうと自分が気に入ってればイイ!みたいな感覚強いよね。
日本人の場合は、寄らばM$、M$には巻かれろって感じかな(わら

881 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/10 21:34
ノーツの「表」を見る限り、あまりセル結合は
得意ではないと思われ>>lotus

882 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/10 22:58
セル結合よりもUnicode対応を優先させて欲しい。
ノーツも対応しているんだから、はやく1-2-3も対応して欲しい。

883 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/10 23:39
しかし、MSとの互換性だのってシケた話ばかりで、アドバンテージを売り込もう
って姿勢は無いのかね。ロータスは。
優れたプロダクトならそれに見合う代価は払うのに。

884 :LSO2000 ◆CM2UgiGw :01/09/11 01:32
>>883
一歩先への開発能力を喪失しているのかな。
>>880
最後の(わら
が低脳っぷりを発揮していてイイ!

885 :おろろ:01/09/11 18:21
ところで、なぁんでLotus JAPANの製品FAQには、同じ内容が2つも掲載されていたりするのだろーか?
#数だけ多けりゃってヤツなのかな?
まぁいいや、Lotusツァイコー!

886 ::01/09/11 22:32
いかにもデータベースから、項目から、検索して、載せませたって感じだよね。
俺もなんだって思っていたんだよ。
スーパーオフィスのナレッジベースのところまでいって
パスワード入力してけられた経験ない?
無料にしてくれよ。
俺なんか、lotus123って入力しても入れてもらえなかったよ。
お金払ってないからな!
ユーザは可哀想だね、まったく。

887 :日本子会社の悲哀:01/09/11 23:45
スーパーオフィスのナレッジベース、
アメリカなら、タダなのにねぇ。

英語さえわかれば、世界中の誰だって使えちゃうんだから。
もちろん、タダ。

あぁ、やる気のない日本子会社のユーザーは悲しい。

888 :ひっひっひ:01/09/12 00:00
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

889 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/12 01:52
>>888
情報自体はありがとう。しかし荒らしに来るな。

オーガナイザーの(ほぼ唯一といっていい)ユーザサイトも閉鎖してしまったし、悲しいイメージが響いてます。
しかし、こういう状況でも他オフィススイートに乗り換えようなどと思わないところが、Lotus Loveなんだなぁって。
言い続けよう、「Lotus ツァイコー!!」の合い言葉。

890 :↑の投稿は、おろろ:01/09/12 11:54
名前書くの忘れた。ごめん。

891 :LS from IBM:01/09/15 07:26
アメリカのロータスの名前が変わりました。

Lotus Development Corporation から
Lotus Software from IBM だそうです。

このページに説明があります。
http://www.lotus.com/home.nsf/welcome/newstory1

単に IBM のマークが目立ってきてただけじゃなく、
社名変更までやってくれてたんですね。

892 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/15 13:15
Lotusアイゴー!!

893 ::01/09/16 22:16
今度は、IBM1−2−3とかになるのかな?
IBMワードプロ
IBMアプローチとか。

まつ、日本では、ロータスやるきないからな。
今度の、2001でも、しっかり販売とサポートしていたら、持続的に売れていたと思うんだけどね。

所詮、極東支店ですからね。
ノーツ 、ノーツばっかりだよ。メールもらってもな。

894 :LSO2000 ◆CM2UgiGw :01/09/16 22:37
>>893
IBM ワードビルダー
IBM 123ビルダー
IBM データベースビルダー
IBM オフィスビルダー

で如何。

895 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/16 23:04
>>893
いやさ
IBM ワープロの王様
表計算の王様
データベースの王様
スケジュールの王様
オフィスの王様
オレの女王様

になると思われ。

896 ::01/09/16 23:33
>>883

だが、その唯一の売り(らしい)の MS との互換性も満足に実現できていないのは……。

ソフトの基本性能自体は十分なのだから、もう少しマーケティングに力を入れてほしいよ。
そうすれば、少しはシェアも上がって今みたいに互換性の問題もクリアされるかもしれないのしさ。

897 ::01/09/17 01:14
やるきないから、出来ない。いや、開発しない。
得意のナレッジベースとかをスーパーオフィスで体験させて欲しかったよ。

もったいないと思っているのは、ユーザと、IBMだったりして。
あれだけの、もの作っておきながら、投げやりするのはまことに
もったいないな〜。ロータスさん。生きている?

898 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/17 08:11
>>897
たぶんIBMスタイルになったからじゃないかな。
IBMは儲けられるところにしかお金をかけないからね。
で、儲けられないところはいっきに引く。
だからIBM儲かってるんじゃないの?

899 :おろろ:01/09/17 13:12
>>898
儲けられない分野じゃなくて、儲ける展開に持っていけなかった
分野じゃないかな、と。
ナレッジベースは時代にそぐわないものではないので、IBMのイン
フラストラクチャの強力なバックアップツールとしてイケるので
はなかろうか。
※ソフトサポート用に、ナレッジベース for Lotus SuperOffice Usersをリリースしてちゃぶだい。>IBM

では一句。
「蓮の花 青い巨人と ツァイコーさ」

900 ::01/09/17 17:30
ナレッジベース無料開放!ナレッジベース無料開放!
ナレッジベース無料開放!ナレッジベース無料開放!
ナレッジベース無料開放!ナレッジベース無料開放!
ナレッジベース無料開放!ナレッジベース無料開放!
ナレッジベース無料開放!ナレッジベース無料開放!

してくれるわけないよな〜。
ロータスIBMさん。いや、IBMロータスさん?

901 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/17 18:08
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

902 ::01/09/17 18:20
このすれに悪質なリンクは貼るな↑

903 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/17 18:25
無限ワープホール
馬鹿なジャバ入門書よんでつくるんじゃね〜。

904 :おろろ:01/09/18 16:19
あげ(くそぅ、単なるageだなんて)

905 :ほりゃりゃ:01/09/19 02:08
アメリカの Knowledge Base は、タ〜ダだよ。

906 :@:01/09/20 00:52
アメリカ参りが、ロータス日本のユーザの定番となっています。
わたしや、翻訳の大さま引き連れて去年まで、逝っていました。

重いんで、ネスケ6.1をお供にアメリカまいりにいっています。

しかし、

ロータス日本は、ほんとに、スーパーおふぃす販売している会社とは
思えない!

ユーザ最高、ロータス日本、クズだ!

売れるソフトも売れなくなるよ。あれじゃあ。
1−2−3とか、ワードプロとか、サンプルファイル作って、勉強させて
くれ!

ああ、かいている自分がむなしくなるわい。

しょぼい、ロータスジャパヤンの、ほ〜むページ見ていて
ざんねんだ〜〜。

907 :ほりゃりゃ:01/09/20 06:13
906 さん、そうです、そのとおり !!!!!

> 1−2−3とか、ワードプロとか、サンプルファイル作って、勉強させて
> くれ!

サンプルファイル作るなら、手間もコストも対してかからないはず。
そして、
「あとは自分で勉強しなさい。
 質問・疑問はユーザー掲示板を用意するので、ユーザー同士で解決しましょう。」
とすれば、ロータスに負担はかからないし。

それと、この手がありましたね。

> ネスケ6.1をお供にアメリカまいりにいっています。

さっそく、やってみます。

908 :おろろ:01/09/20 12:49
>>906-907
ちゃんと『ひな型ガイド』って大量のサンプル集があるけど?
※SuperOfficeにしか付属していないけどね。
もーすぐ1000かぁ。良スレだ。
フォルツァLotus、ボーノIBM、ツァイコー!!(うまいって何だよ)

909 :ほりゃりゃ:01/09/20 13:42
おろろさん
> ちゃんと『ひな型ガイド』って大量のサンプル集があるけど?

とうなんですけど、サンプル集を付けただけで、そのあとの
フォローが足りない思うのですよ。

サンプル集に手を加えたいとか、よく分からないとか、
いろいろあるじゃないですか。それを解決できるような
手段を用意してくれたらいいなと思うのですよ。
ユーザー掲示板だけでもいいのです。

それと 906 さんの意見には、
作成手順が分かるようなものも欲しいという意味も
含まれていると思います。
すばらしいサンプルを見せられても、
「じゃあ、どうやって作るんだ?」と困ることありますからね。

ロータスさん、『ひな型ガイド』を用意したりして、
それなりにがんばってるんだけど、詰めが足りないと思います。

フォルツァLotus、ツァイコー !!!


910 :ほりゃりゃ:01/09/20 13:44
ありゃ、大間違い。
> とうなんですけど、サンプル集を付けただけで、そのあとの

正しくは、こうです。

そうなんですけど、サンプル集を付けただけで、そのあとの

お恥ずかしい。


911 :@:01/09/20 16:33
しっかし、インターネットエクスプローラーSP2って、MSNのホームページからでないとダウンロードできないんだね。
まだ、雑誌の付録とかにはついてないんだそうだ。
俺、ネスケ6.1だから、安全か?
メールは、ウエッブメールで確認しているから安全だ!
しかし、めんどくさいな。

内容そのまま、読むと、IE使っている連中のほとんどが、感染する恐れがあるなんて。

ロータスつかえば、安全よ!
マイナーはいいよ。こんな時は!
IEはずして、ネスケ使え!

OSも2000でも感染か?
最新で安全ってことはなんだね。

ところで、だれか感染した?

912 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/20 22:31
IE以外のブラウザを使う(IEエンジンタブブラウザ不可)
JAVAオフ
JavaScriptオフ
アウトルックも使わない

913 :おろろ:01/09/21 01:36
>>909
ごめん。意図を読み切れなかったです。
お詫びして同意します。

914 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/21 04:20
>>912
>JAVAオフ
>JavaScriptオフ
ついでにファイルのダウンロード無効
ならIEのバージョンに関係無く大じょーぶなの?

これってQ2接続防止とおなじってこと?

915 :ほりゃりゃ:01/09/21 07:59
>> 913、おろろさん、
お詫びなんてそんな他人行儀な。
フォルツァLotusの仲じゃないですか?
ん?
まぁロータスユーザー同士ってことです。

あらためて、『ひな型ガイド』を見直してます。

>> 911 さん

あるMLから、W32.Magistr.39921@mm というのが貼付された
メールが来ました。
ML参加者のPCが感染し、MLへ自動送信されたようです。

このウィルスは、今はやりのとはちょっと違いますが、
そんなに古くはないヤツです。
詳しい情報は、こちらにあります。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/w32.magistr.39921@mm.html

皆さん気を付けましょう。

物は試しと、そのファイルをダウンロードしようとしましたが、
アンチウィルスソフトが、しっかりガードしてダウンロード
できませんでした。

916 :おろろ:01/09/21 12:43
>>ほりゃりゃ サン
ははは、そうですね。

どこかのバンドには百合の精神が宿るそうですが、我々、ロータスユーザには蓮の精神が宿ります。
存分に咲き誇ってやりましょう。
#なんか萌え。

次期SuperOfficeに望む機能ってのを書いてみました。

・Lotus DOCs-Filterの提供
 MS-Word,Excel、一太郎、WordPerfect、OASYSなど、ほぼすべての文書からのコンバートプログラム(作業環境をLSOに統一可能)。
 ※独立した製品として提供希望(個人的には有償でも可)。
・1-2-3のセル結合への対応
 個人的には重要ではありませんが、周囲の要望が高い事もあって。

・全製品にエキスパート(自由言語検索型ヘルプ)を搭載
 いまんとこWordProにしかないので、これを全製品に搭載希望。
 ※もち、「恋人を作るには?」も実装(smile)

・Knowledge Base for SuperOffice User'sの始動
 やっぱ、コラボレーションの場が必要です。ここは絶対無償。
 ここをKnowledge Baseのセールス拠点にする事も可能では?−>IBM,Lotus
 ※Lotus USA(Lotus Software from IBM)、不調なのかな。なんかみれないんだけど。

以上、こんな感じです。

917 :おろろ:01/09/21 17:08
↑大丈夫みたい。
おろろ、んで、BBSってどこだったっけ?!

918 :ほりゃりゃ:01/09/22 04:22
> おろろ、んで、BBSってどこだったっけ?!

BBSって、なんでしょか?

919 :-モロ、無修正画像サイト発見!:01/09/22 06:20
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

920 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/22 13:05
>>914
「IEはOSと非常に密接な関係にあるためアンインストールはできない」

使わない方が無難

921 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/22 22:38
LSOと、MS-IME2000は相性いいですか? なんとなく悪くない?

922 : :01/09/23 22:55
アキバのクレバリーでOEM版200円で売ってたから買ってきた。
さすがに200円は泣けた

923 :922:01/09/23 23:00
あ、バージョンは2000です。

924 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/23 23:19
200円でもユーザーだ!
伴に歩もう同志よ

925 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/23 23:56
ちょっと欲しい(w>>922

926 :おろろ:01/09/24 02:17
>>918
BBSでなくて、ディスカッション・コミュニティでした。
おおボケかまして、(なにを血迷ったのか)見失ってました。失礼失礼。

>>921
どんなところです?
会社ではLSO&MS-IME2000ですが、とくに不都合なことはないように思います。
#ダメダメ変換はおいといて…(おいといたら話にならんけど)

>>922-925
宿れ、蓮の精神! フォルツァLotus!ツァイコーLotus!

927 :ほりゃりゃ:01/09/24 23:46
> 宿れ、蓮の精神!

この蓮ってなんだろ、お釈迦様の関係かなと思ってて、
いま気付きました。
lotus は、蓮の意味なんですよね。
それで、イギリスのスポーツカーメーカーのロータスのマークは
蓮の葉っぱだったような記憶が...。

レンコンは蓮根で、蓮の根っこだから、
ロータスとレンコンは、以外に近い関係というかなんというか。

また、なんだかわかない話になってきましたので、
フォルツァLotus! ツァイコーLotus!


928 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/25 00:03
蓮華の会

929 :ならうぇい:01/09/25 01:50
スクリプトのマニュアルは同梱してくれ!ロータス
けちけちするなよ!ロータス
シェアアップまちごいなしだぜ!ロータス

930 :1:01/09/25 01:53
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

931 :おろろ:01/09/25 12:32
>>927-928
「蓮の精神」より「蓮華の精神」の方がよいですね。ナムー。
#安からに…って違うぞLotus!

932 :@:01/09/25 15:54

>すでに弊誌で報じていたIE6でも Nimda に感染する可能性があることをマイクロソフト社

なんだい、新しいのもダメか?
ネスケを入れろってことだよ。

933 :ほりゃりゃ:01/09/25 17:16
ネスケとロータス使っていれば、
ウィルスの煩悩から解脱して
平安の心で日々すごせますぞ。

934 :@:01/09/25 21:10
まったく。そうですね。
平和そのものです。

MSは....プロテクトかけまくり。

値段が安い、ウイルスの標的から外れる。
しかも、 

結構、かなりいい。


だだし、

使えたらのはなしだけど。

935 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/25 23:15
レンコンの集い

936 :おろろ:01/09/26 12:50
私ども『蓮華の会』では、皆様のご参加を心よりお待ち申し上げております。
以下にお心当たりのある方には、『Lotus SuperOffice』をオススメいたします。
・高いコストパフォーマンスをお求めの方
・作業効率はメジャー/マイナーとは関係ないと考えている方
・膨大なサンプルがうれしい方
・OSの隠しAPIに頼らない高速性・堅実性をお求めの方
・ウイルスの脅威に晒されることの少ないマクロ言語をお求めの方
・「一般保護違反でゴメンなさい」と謝られても困る方
・ほんのり…前向きな方

さて、そろそろ流されるのにも飽きてきた…でしょ?!

937 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/26 23:13
んじゃ パート2のタイトルは『蓮華の会』でいいんかい?

938 :@:01/09/27 00:19
1000を超えると寿命だから、『蓮華の会』でスレ作ろう!

939 :入会希望:01/09/27 01:22
『蓮華の会』
なんか笑っちゃうな でも参加しますぅ。

940 :ほりゃりゃ:01/09/27 05:52
『蓮華の会』賛成。

ただ、掲示板一覧で、蓮華の会、では、
新しく見に来た人がなんだか分からないので、
『ロータス蓮華の会』みたいに、ロータス関係のスレだよって
分かるようにしたほうが、もっとよくなると思いますが。

皆さんのご意見は?

941 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/27 12:16
Lotusで悟りを開く・蓮華の会

942 :おろろ:01/09/27 12:36
おろろ、盛り上がっている(笑)。
ご賛同いただき、ありがとうございます。
新しいスレでは、相談所もかねるなどの発展が欲しいところですね。
「私にわかる限り」ですが、少しでも助力に慣れれば幸いです。

こないだ本家DC(Discussion Community)にいったら、やっぱりどこに
でもいるんですね、書き込みについてお説教をかます方。
なんか、ほほえましい一面を見たって感じです。

943 :@:01/09/27 22:12
おい、上の掲示板で「これでわかるロータスアプローチ2001」
って本が出たって書いていたから、検索するとほんとにヒットしたぞ、。

し、しんじられない〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!
ワードプロもあるのかな。
ロータスはまったく、情報よこさないからびっくりしたよ。
明日紀伊国屋にいってみてみるよ。
よっかたら、買う。

データーベースは仕事でもつかうから、覚えておいた方が
便利いいから、
ワードプロもたのむぞ!
それに、1−2−3も、

ロータス、しっかし、頭ないね。
わけのわからん会社だ。まったく!

944 :@:01/09/27 22:19
スーパーオフィス2001の本も出ていたんだ。
びっくりした。

しっかし、わけのわからん会社だ。ロータス。

逆噴射ばっかりでは、売れないぞ。

売るきもないか。
すきな奴がつかえばいい。
それで、効率アップすれば、なおさらいい。
ユーザはともかくとして、

ロータス、死んでるのか生きているのか?

945 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/27 23:24
んじゃ ○○○○○○『蓮華の会』 かい?

なにがいいかいの?

946 :おろろ:01/09/28 02:24
ロータス・スーパーオフィスの殿堂『蓮華の会』
#ちぇげらぅ!

947 :おろろ:01/09/28 17:54
あ、もう新スレ立ててよろしいんでしょうか?

948 :@:01/09/28 19:14
もういいよ。しかし、おろろ、
一日中、掲示板に張り付いているな。
ご苦労さん。

本を見にいったけど、よかったね。
でも、何故か、1−2−3の本を購入してしまった。
ロータス1−2−3 98パーフェクトマスター
マクロ、スクリプトに関して記述している参考書だよ。

前からほしかったから、これで、少し、穴をあけて
勉強していくよ。

ほとんど、1−2−3 2001 と、機能が変わらないからね。

949 :おろろ:01/09/30 02:31
>>948
ちょっとした、休憩時間に…ですよ。えぇホントに。

オーム社から出ているロータススクリプトの本(なんていったかな?)なんですが、
ネットでなら購入できるみたいなので、とりあえず、943-944の本とあわせて購入し
ます。
たぶん、2000までのに対応(っつーことは2001も?)しているという話です。

950 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/01 01:06
けっこう(・∀・)イイ!!ね。
値段の割に、相当使える。

951 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/01 03:36
このスレは終了しています。
続きは ↓↓ でお願いします。

ロータス・スーパーオフィスならココ!『蓮華の会』
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bsoft&key=1001784900&ls=50

952 :(・д・)忍空 ◆nin9ul9A :01/12/05 21:07
参考になったのであげ

953 :1000:02/02/03 04:02
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    ) 

954 : :02/05/16 23:51
ge

955 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/29 05:12
d

956 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 07:19
時代はOpenOffice

957 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/01 08:32
時代はStarSuite6.0(SOURCENEXT販売)だ!
OpenOfficeは完全日本語じゃないから使えね〜。

958 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/01 10:47
あらまあ
> OpenOfficeは完全日本語じゃないから使えね〜。

それは困りもんじゃ


959 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 20:18
>>958
でも、日本のOpenOffice配布サイトに
少しマシになる方法があります。

960 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 20:27
それって、どんくらいマシなの?

どんくさいくらい?
ゴメン


961 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/20 11:50
たのむから、早いところオープンソースになってくれ。
ロータススーパーオフィスよ。

962 :真実:03/01/02 15:54
   あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


963 :山崎渉:03/01/15 16:48
(^^)

964 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/30 21:46
記念〜カキコ!!

965 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/02/02 01:45
埋め立て予定地

966 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/02/23 22:11
まだ、あったんだ!

967 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/23 23:51
age とこう

968 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/02/25 01:23
埋め立て予定地

969 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/02/25 01:27
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め

970 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 05:26
aaa

971 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/09 21:33
存在を忘れていました。

972 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 22:12
書き込み。

973 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/10 23:20
気長に埋め埋め

974 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/11 01:09
おやじみ〜

975 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 06:04
おはよう。

976 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 09:54
super office

977 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 09:55
Lotus

978 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 09:55
IBM

979 :ひよこ名無しさん:03/03/11 20:55
123

980 :ひよこ名無しさん:03/03/11 20:55
word pro

981 :ひよこ名無しさん:03/03/11 20:56
organizer

982 :ひよこ名無しさん:03/03/11 20:57
aproach

983 :ひよこ名無しさん:03/03/11 22:28
freelance

984 :ひよこ名無しさん:03/03/11 22:29
cc mail

985 :ひよこ名無しさん:03/03/12 00:20
microsoft

986 :ひよこ名無しさん:03/03/12 00:21
excel

987 :ひよこ名無しさん:03/03/12 00:21
access

988 :ひよこ名無しさん:03/03/12 00:21
ie

989 :ひよこ名無しさん:03/03/12 00:22
outlook

990 :ひよこ名無しさん:03/03/12 00:23
990

991 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/12 22:30
>>990
息切れか?

992 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/12 22:31
さーて、埋め立てるか

993 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/12 22:32
おいちに、おいっちに


994 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/12 22:38
なかなか手強い。

995 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/12 22:45
生きるとは呼吸することではない。
行動することだ。

by ルソー

996 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/12 22:45
るんるんるん。。。

997 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/12 22:46
ここからが胸突き八丁だ

998 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/12 22:46
”ロータススーパーオフィスはどう”
と言われても..............................


999 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/12 22:47
1000取り合戦、いくぞゴルァ!!

1000 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/03/12 22:48
感動の無い1000だった。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
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