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ノーツに頭痛めています。

1 :ノーツNG:2001/04/25(水) 23:44
システム部門が鳴り物入りでノーツを導入したのですが、
ともかく使い図らい。

どうしてこんなに使い図らいものが世界で売れているのでしょうか?
展開、省略ボタンがくせもの。
フィールド毎のソーティングはできないしユーザーからすれば、
「ファイルメーカー」のほうがずっと使いやすい。
自分たちの業務に合わせてデザインできるし、直感的だし..。

ノーツを使っている皆様、こんな悩みはレベルの低いシステム屋を
抱えている我々の環境が悪いだけなのでしょうか?


2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/26(木) 05:37
ただ、困らせたいだけなんじゃない。

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/26(木) 09:43
使いづらいのと直感的インターフェイスでないって点には同意するけど、
ファイルメーカーと同列で比較されてモナー。

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/28(土) 23:10
確かになれないと厳しいですね

でも、1さんの内容ならデータベースを
作った人にも問題があるような・・・

5 :ソフト屋:2001/04/29(日) 00:12
ノーツでシステム組んでる会社はいくつか知っています。

個人的には目が点になるようなシステムでした。

   日本の会社はお金持ちだ!

6 :下っ端PG:2001/04/29(日) 01:26
1さんの場合はDBの設計者の問題だと思います。
どんなグループウェアを導入しても、
導入したらそこには極楽が待っているなんてことは
絶対にありえません。
そこに私のような人間の飯の種があるわけです。


7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/30(月) 17:00
ノーツで脳痛


8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/30(月) 18:27
>>7
ん?ドミノマガジン?

9 :名無し不動さん:2001/05/01(火) 17:49
>自分たちの業務に合わせてデザインできる
日本社って自分たちの業務にあわせてデザインしないからなぁ。
入れてもメールだけってパターンじゃ、どうしようもないよ。

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/01(火) 19:58
いじりすぎると今度はバージョンアップの時に頭抱えるんだよな・・・



11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/02(水) 02:18
全然サディスト無しで導入したの?
ならば、仕方が無い・・・
南無〜

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/02(水) 07:53
「ノーツってどうよ?」と合流してみれば?

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/16(水) 14:42
DBはデフォルトだと鬼のように使いづらい。
でもちょっと手を加えるとすごーく楽だよ。


14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/17(木) 07:34
30件ぐらいの顧客管理から

15 :無しさん@そうだ選:01/10/22 14:14
業務で使えるNSFファイル置いてあるサイト教えて下さい。
Solaris2.6 NOTES5.0.5です(環境)

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/22 21:56
Notesクライアントを使わない解決策があります。
1. Dominoサーバ+ウェブブラウザ
2. Notes C APIを使ってあなた好みのクライアントプログラムをつくる。

でもNotesの良いところは、そのバックエンドAPIにあると思うけどなあ。
レプリケーション、全文検索、セキュリティなどなど、
これらをAPIを使って制御できちゃう。そんなソフトウェアはないぞ。
といっても、そこまでできる設計者は、まだまだ少ないのかな。

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/22 22:00
「フィールド毎のソーティング」って、
どこまで求めてるのかな?
メールDBみたいにしたいってこと?

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/23 01:03
ところでノーツってまだ売れてるの??
2ch cgiに検索機能つけて誰か売れよ

よっぽどノーツよりいいはずだ

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/24 20:46
製品も最悪だがノーツでプログラムを学んだ技術者どもが一番最悪。
とんでもないコードを平気で書いててて技術者ヅラしやがる。

特に最近はWebWebってウザイ。
肝心のエンジン部はぜーんぶドミノで、おまえらのやってんのは
入力画面のフィールド並べるだけじゃねーか。
ノーツだけでWeb技術者とか言うな、カス。

20 ::02/01/24 21:36
じゃ、あんたはどんなコード書いてるの?


21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/24 22:10
>19
プログラマのことは技術者とは言わなくていいよ。
ワーカーと言えばよろし。



22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 00:15
>システム部門が鳴り物入りでノーツを導入

何年前の話だよ(w
最近の話だったら、システム部門が終わってるよ。

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 22:26
なんていうか、かっこ悪い。見た目とか、操作感とか。
洗練されてないっていうのかな。一番いやなのは『』感じの入力ボックス。

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 22:47
うちの会社はメーラとしてしか使ってない。
技術者なんていないからメーラ以外の用途が全く判らない。
便利なもんなの?

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 23:00
>>24
データの蓄積とかにはそれなりに便利だと思うけど・・・

つか、メールだけならExchangeに変えた方がいいんじゃない?

26 :名無しさん@XEmacs:02/01/26 08:00
Emacs を Notes Client みたいに使いたいな…

ところで、ワークフローから来るメールを POP3 で受け取ると
文字コードが UTF-8 になってるんだけど、これは設定で直せる?



27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/26 15:09
>>23
> 洗練されてないっていうのかな。一番いやなのは『』感じの入力ボックス。

そんなの、デザイナで「Native OSスタイル」に変えりゃいいのに。
データベース設計したやつがセンスが悪いってことが言いたかったのかな?

>>26
> Emacs を Notes Client みたいに使いたいな…

Notes client on Emacsね。Notes C APIで作れるぞ。
まあ、GnusでNNTPアクセスすればいいっか。

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/26 19:43
俺も知り合いに言われた。
「なにあのカギカッコは!?」って(w

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/26 23:45
はじめてノーツを使ったときから、使いづらいという印象をもった。
見にくいタスクバーとか、直感的にわかりにくい動きをするところが。
なんか嫌い。

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/27 04:14
メニューがわかりにくい。
ついでに言うとヘルプも使いにくいしわかりにくい。
さらにヘルプに載ってない裏技が多かったりする。
なんかまともじゃないって感じ。


31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/27 04:41
>>29
> 見にくいタスクバーとか、直感的にわかりにくい動きをするところが。

タスクバーってWinのタスクバーだよね。
タスクバーに表示されるアイコンってことか?

でも、Notesが直感的じゃないってことはわかるような気がする。
そもそもNotesって何のために必要なのかってユーザ側から見たらわかんないよねー。

>>30
> さらにヘルプに載ってない裏技が多かったりする。

そうかな?たとえばどんな裏技?
これって何のヘルプ?ノーツのヘルプはいっぱいあるぞ。

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/27 04:49
カギカッコって違和感あるかな?
エディットコントロールに比べてすっきりしてない?
伸張収縮するカギカッコの方が見やすいと思うこともあるけど。

まあ、カギカッコがいやなら、会社の情報システムの人に言って、
普通のウィンドウスタイルに変えてもらってください。
デザイナでinfoboxのラジオボタン押しなおせばいいだけだからね。

33 :名無しさん@XEmacs:02/01/27 08:00
>>27
>Notes client on Emacsね。Notes C APIで作れるぞ。

lisp 書けない厨房 Emacser なんで…
どこかで誰かが書いているかなーなんて思ったんだけど
ないかなー。

>まあ、GnusでNNTPアクセスすればいいっか。

ワークフローとかもそれで処理できるの?


34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/27 08:06
i am superman とかのことだったりして。>裏技


35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/27 16:28
>>32
>まあ、カギカッコがいやなら、会社の情報システムの人に言って、
>普通のウィンドウスタイルに変えてもらってください。
>デザイナでinfoboxのラジオボタン押しなおせばいいだけだからね。

デザイナーって事はR5からっすか?
これってクライアントがR4.6でもできます?


36 :おっさん:02/01/27 19:30
CC MAIL の方がよかった!よけいな機能がありすぎて分からない!!
ところで、受信したMAILの文面のフォントをデフォルトで大きくする
方法をご存知の方は教えてください(HELP)
10Pでは小さくて見えないので(CC MAILは簡単に出来たのに)

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/28 13:31
>>35
> これってクライアントがR4.6でもできます?

そんな5年前(だよね)のバージョンではできません。
というかそんな昔のバージョンを今でも使ってるとは。。。
たぶん4.6なんて、もうLotusでも売っていないのでは?

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/28 13:37
>>36
> ところで、受信したMAILの文面のフォントをデフォルトで大きくする
> 方法をご存知の方は教えてください(HELP)

普通Notesのデータベースの見た目や振る舞いを変更するには、デザイナを使います。
デザイナで、該当のフォームの設計を開いて、フォントのサイズを変えればいいっす。
データベースを変更できない場合は情シスの人に言って、デザインを変えてもらいましょう。

なんか、Notes自体とデータベースの設計の話とごっちゃになってないっすか?
CC Mailが良かったら、そのデザインに自分で全部書き換えれば良いと思う。。。

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/02 02:24
>>37
昨今ノーツ6の話しが盛り上がってるのも確かだけど。
まだまだ多いよ。
「うちもR5に上げたいんですけど」
って案件。

40 :悩める人:02/02/02 08:07
R4からR6にしたいんですというような案件があったら
頭痛くなりそう

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/03 17:29
>>39
甘い、うちなんてつい最近 (ほんの4ヵ月前だ) R4.6 にしたところだ。
ノーツは、サーバーの更新も金かかるけど、クライアントの更新も大変なんだよ
な。早く、Web ベースにしろよ > 情報システム部

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/03 22:46
つーかノーツ止めようぜ >情報システム部

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/04 00:05
>>41
ワラタ

>>42
ノーツクライアントが社員の端末に入ってないのであれば
今からでもweb専用にした方がよい。その際、できることなら
標準クライアントはIE以外にするのが吉。ノーツ以上に泣くぞ。

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/04 00:35
>クライアントの更新も大変なんだよ

そうかなぁ。まさか情報システム部の人じゃないとインストール
作業をしちゃダメだとかそういう決まりになっている訳ですか?
それにセキュリティーを重視するなら
ノーツクライアントの方がイイと思うけど。

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/04 13:05
>>37
うちはいまだに4.52

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/05 00:42
>>43
> 標準クライアントはIE以外にするのが吉。ノーツ以上に泣くぞ。

と言って、何を選ぶんだ ? まさか、ネスケとか言うなよな。

>>44
日本語の前後関係ぐらい理解しようね。
ノーツクライアントはただじゃないからね。

>>45
そいつぁ、すげーや。つーか、まだ現役なの ?

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/05 01:19
>>46
費用対効果を考えたらノーツクライアントのほうが
イイと思うけど。Webクライアントだって
ドミノに登録するんだったらタダじゃないんだし。

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/05 21:17
>>47
そうか ? 費用はさておいても、ノーツクライアントが使いやすいとは思えん
が...。

49 :49かな?:02/02/11 15:43
ノーツが実現するような社内のコラボレーション環境を
Webで作ってメンテナンスしていくとなるとかなり大変だと思うけどね
そりゃ、ノーツのインタフェースはそれほど使いやすいとは思えないけど
社員全員一致で使いやすいと感じるシステムなんてあんのかなぁ?

使いやすさうんぬんの議論よりもそれを使って何が実現できるの?
そんでもってノーツを使いこなせる力をつけるってことが
実は企業にとって一番大事なんだけどなぁ・・・

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/11 16:05
わぁ、あたまいいねぇ>49

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/22 02:03
ノーツの使いにくさに日ごろムカついていたのだが、
最近、OutLookでもノーツのメールがよめることを知ったので
日ごろ使っているOutlook2000を「PIMのみ」から「企業/ワークグループ」にチェンジ!!

メールはちゃんとスペースバーで未読を読み進む!! これで本文が文字けしなければいいのに・・・。

予定表(カレンダー)は絶対Outlookのほうが見やすい…あれ?ノーツのほうは予定表が見えない。

カレンダーだけでも、OutLookの方から使いたい・・・。

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/23 21:35
>>49
> そんでもってノーツを使いこなせる力をつけるってことが
> 実は企業にとって一番大事なんだけどなぁ・・・

あんたんとこは、そんなことが一番大事なことかよ。Lotus の関連会社か ?


53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/24 00:51
ノーツ4.6を導入し、インストールしようと思っていますが、
説明書を読んだところ、Windows NTサーバー
が導入されていることが、条件と書かれており
会社内のパソコンは、Windows2000パーソナルまたは、Windows98
ですが、インストールできないのでしょうか。
会社で、グループウエア導入を考えております。
よろしくお願いいたします。


54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/24 02:38
というか、なぜ今更4.6??
R5じゃないのか。
理由は、4.6が出てたころはwin2000
は世の中に存在してなかったので説明書には書いて無いでしょう。
win98はノーツクライアントならサポートしていると思うよ。(自信なし)
でも、ノーツサーバーを95系カーネルで動かさないでしょ普通。
ロータスが動作確認してないだけで、インストールは出来るし
一応動作するとは思うけど、不具合が出てもロータスは
それに対するパッチは出しませんよ、ということでしょう。

55 :53 :02/02/24 07:33
どうも有り難う。と言うか、ノーツドミノをインストールするには、
OSのサーバーが必要かどうか?
引き続き宜しくお願いいたします。
ノーツ4.6は知り合いの会社から、安く譲ってもらいました。

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/24 13:26
>>53
ウチはテスト用にWin98にdominoR5.0.3いれてるけどとりあえず動いてるから、
R4.6でも動くのでは?
でも業務で使うのなら最低でもNT4にした方が安定&安心するよ。

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/24 14:01
Win2Kへ正式対応したの、R5以降だっけ?

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/24 14:20
>>53
95/98/ME系のOSにノーツサーバーを入れても
動くことは動くでしょうけどOS(95/98/ME)自体が
不安定なので、一日一回くらいOSを再起動しないと
安心して使えないよ。
winNT workstation やwin2000proでもインストールできるけど
同時アクセスが5人までとか言う制限がなかったっけ?
(良く覚えてない、詳しい人レス、キボンヌ)
もちろん、ロータスの言う通りサーバー系OS(NT Server)
ならベスト。

>>57
たしか、R5.03以降でサポートだったと思う(自信は無し)



59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/28 02:09
Lotus Notes 4.5使ってます
ダイヤルアップ接続なんですけど、以前のPC(Win2000)では接続できたのに、違うPC(Win2000)に変えたとたんできなくなってしまいました。

エラーメッセ―ジとしては、IDかパスワードが無効です、と出てしまいます。
間違っているとは思えませんし(何度も確認したため)、何故なのか皆目分からない状態です。

保存する、とチェックをいれていたパスワードが毎回消えてしまうので、もしかしたらそのせいか、と思い、パスワードの問題を先に解いていたのですが、OutlookができるようになってもやはりNotesは動きませんでした。

何かこちらの問題等わかるようでしたら、どうかお願いします。

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/15 13:24
ノーツR5.0.xで認証者のパスワードを変更する方法ありませんか?
R4.xまでの方法で変更すると「認証者IDの不正使用です」ってエラーメッセージ出てくるし…

管理者のパスワードは変更できたんだけど…


61 :60:02/03/15 13:27
補足:
× ノーツR5.0.x
○ ドミノサーバR5.0.x

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/15 22:32
Notesメールについて教えて下さい。
宛先・文章全て入力済みメールを一旦ドラフトに保存し、送信前に第三者(宛先以外の人)に「転送」することは可能でしょうか?



63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/27 04:14
Notesはね、慣れが必要だね。
でも、ある程度作りこもうと思うとスクリプト覚えないと
どうしようもなくなる。
ビューからExcelに落とせないし、いまさら123なんて嫌だし。

ロータスがIBMに買収されたので変わってくるとは思うけどね。
でも事実上NotesDomino開発してるのはアイリスって言う会社。
ロータスは販権を持っているということ。


64 :名無しさん@Notes嫌い:02/04/30 22:04
あのー、Notes のメールを POP3 で受け取ったときに、ワークフローで
流れて来るメールの文字コードが JIS じゃないんでメーラで読めないん
ですけど、そういう仕様なんですか?

もちろんクライアントでは読めるんだけど、自宅とか出張先で会社のメール
読むときにヒジョーに欝になるんだけど…



65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 16:51
>ノーツに頭痛めてます。
略して、脳通 or 脳鬱


66 :65:02/05/30 16:52
>脳通
脳痛

脳鬱だ4脳

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 00:34
たしかにUIは出来悪いよね〜<Notes
でも,レプリカ,全文検索なんかを覚えちゃうと,Webアプリ?ハァ?って感じ。
ちょっとしたDBなら,シロートでも簡単に出来ちゃうし。
フォームの設計って,フィールド並べるだけだもんね。基本的に。
(高度なことをやろうとすると,とたんにめんどくさくなるのはご愛敬)

FileMakerと比較してた人が居たけど,そんなにはずれた比較ではないと思う。
でも,NotesでFileMakerのかわりはできても,逆はできないと思うな。
簡単なDBを,エンドユーザレベルで作成出来るという意味では同じ。
でも,高度なアカウント管理,認証機能,レプリケーション,マルチユーザアクセスといったことは出来ないんじゃないの?<FileMaker

そうそう,メールアカウントを複数持ってる場合でも,メールを一カ所に集められるというのは便利。
とくに,外部企業に出向してたりする場合,自社と出向先のメールを一カ所に集められる。
NotePC一台を持ち歩けば,domino環境/IMAP環境/POP環境を渡り歩いてもOK。

68 :鬱死:02/06/19 16:09
質問があります。

ノーツのメールで、受信して開封していないのに
勝手に開封済みになる現象が発生しております。

どなたかわかる方、原因と対策方法を教えてください…

お願いいたします。

69 :鬱死:02/06/19 16:58
追記
ノーツのバージョンは5.0.2bです

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/19 18:07
こっちできいたほうがいいかもよ
ttp://domino.lotus.co.jp/Discussion.nsf

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/21 23:31
>>68
たぶん、他のパソコンで、受信したメールを見ているとか?
この場合、パスワードを知らないとできないが。

対処として、パスワードを変更する。

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/22 00:06
Notesで、自分のフォルダを作って、メールの振り分けをするんだけど、未読メールがあるときには、他のメーラーみたいに文字が太くなったりとか目立つようにしたいんだけど、無理ですか?

73 :72:02/06/22 00:07
忘れたが、バージョン5です。

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/22 10:52
未読メールは赤色表示となるはずですが。
バージョンによって違うのかな?

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/22 12:16
メールを.rtf形式ファイルで保存するときに、送信者の部分が切れちゃうんですけど
なんとかなりませんかねえ。

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/22 12:44
>>71
これパスワード変更するとほんとに読めなくなる ?
なんか、ID ファイルにパスワード記録されてるみたいで、
ある PC のパスワード変更しても他の PC からは前のパスワードで
ログインできたりするんですけど...。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/22 20:35
>>76
スマン。そうだった。
IDファイルごとにパスワードが設定されているのでパスワードを変更
しても無駄だった。

たぶん、誰かが勝手にIDファイル+パスワードで見ているので、
だれが見ているかを探すのは不可能でしょう。

いつ見られたかは確認できると思う。
知っている人に“受信確認”メールが来るようにメールを送ってもらう。
で、“受信確認”メールがいつ届いたかを教えてもらう。
わかってもどうしようもないが・・・

78 :72-73:02/06/23 02:45
>74

いや、そうじゃなくて、メール一覧の中のタイトルとかは、未読の時は赤くなる。それはよろしい。


俺様がいいたいのは、未読メールが振り分けられたフォルダ名の部分が強調表示にならないか、ということだ。

色々なフォルダを作っていると、新着メールがないかどうか、全部のフォルダを開いて確認しないといけないだろ? それが、腸うぜ〜から、フォルダ名を見るだけで新着メールが来てるかどうか判断できるとよろしい。

79 :76:02/06/23 11:12
>>77
ですよねぇ。なんでこんな腐った設計になってんだろう ?
パスワードをローカルで持つなんて発想普通しないと思うんだけどねぇ。

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/23 11:51
>>78
たぶんフォルダは強調しないでしょうね。

ノーツマインダーを常駐させておく。
でメール受信メッセージが表示したら、メールデータベースを開いて
検索で未読文書を探す。
この方法はいかがでしょう?

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/23 11:58
>>79
たぶん、オフラインでも使用できるようにIDファイルにパスワードを
持たせたと思います。(個人のアドレス帳とか、自分のパソコンに
作成したDBとか)

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/23 14:05
>>79
公開鍵がNABにあるんだから秘密鍵をローカルにもたないと
意味無い。で、パスワード設定しないと危ないだろ。

・idファイルの有効期限が設定されている → 有効期限99年とかしてない限り
・そもそも、IDファイルは(通常)盗まれない。 → 環境によると思うけど
・仮にIDファイルが盗まれてもパスワードがあるので大丈夫。 → 推測しやすいpassに
していませんか?もしくはPCにキーログでも埋め込まれんの?
・どうしても心配なら、サーバー管理者に連絡すればアクセスログぐらい
すぐ調べてくれると思うけど。そうすればすぐわかるよ。

>>78
次のバージョン(Release 6)なら出来るみたいですよ。
この間のロータスフォーラムでβ版配ってましたよ。

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/24 23:47
>>82
ローカル荷物という事は、パソコンごと持ち出して、
オフラインで総当り攻撃したら解読される危険性が
ありそうだけど、そういう危険性に関しては問題ないの?

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/25 23:56
>>83
オフラインで総当り攻撃したら解読される危険性があるのか?
といわれれば、危険性はあるでしょうね。
でもパソコンごと持ち出して云々ってのは、別にノーツに限ったことでは
ないと思うけど。PCごと持っていかれたら、パスワードで保護すらされてない
ワード/エクセルファイルなんかは見放題だし。
PCを盗まれないようにしましょう、ってのは前提条件でしょ。
BIOSパスワードやHDパスワードなんかもあるけど、気休めだし。

一応、長いパスワードならそうは破られないと思うけど(もちろん完璧ではない)
どっかの会社では、フロッピー(今ならUSB接続のフラッシュメモリか?)に
IDファイルを入れて持ち歩いているらしいよ。のでPCの中にはIDファイルがない。
そこまでやれば一応ノーツDBに関しては(暗号化してあれば)PC盗まれても
大丈夫だと思うけど。まさか128bitの暗号を解く気にはならんでしょ。

でも、利便性がなくなっちゃう。セキュリティーと
利便性を両立させることは難しい。


85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/27 02:13
>>84
パソコン盗まれた時点でローカルディスク上のデータは
仕方ないとして、やっぱり、盗んだローカルディスクの
IDファイルを解読すれば、サーバ上のデータまで盗める
ようになる、という事ですか?

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/27 02:16
よく読んだら>>84は、ローカルディスク上のデータの
話だけでしたね。
サーバ上にあるデータに関してはどうなんでしょうか?

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/29 22:56
R4.6ですが
メールで受信確認を送らない方法を
教えてください
かなり初心者です



88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/29 23:51
outlookで受信する。

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/30 04:01
>>85
IDファイルを盗まれてサーバーにアクセスされる可能性がある場合
の対応は、いくつかやりかたがあるのだが、アクセス不可グループ
につっこんでしまう。これ最強。
最強ではないが、パブリックキー差し替てアクセス時にチェックする
方法などがある。つーか、このくらいは菅理ヘルプにも書いてある。
で、そもそもサーバーにアクセスするには(通常)社内からしか
アクセスできないようになっていると思うのでIDファイルを盗んだ奴
が社内ネットワークにアクセスできる環境にないとそもそも意味がない。
(社員が同僚のID盗んで云々ってなら、ノーツに限らずすべてのIDとパスワード
で認証するシステムに言える問題です)
なんにしても、ログは残るから。でも管理者のIDハックされたら証拠も
消されちゃうけどね。


90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/30 04:38
>>87
もしかしてノーツスレでフォームとフィールドのこと聞いてた人?
だとしたら、たぶん説明しても意味がわからないと思うので
近くの詳しい人に聞くか、作ってもらってください。

で、ノーツスレの方にも書いていた人がいたけど
新規メールを受信した時にReturnReceiptを0するエージェントを
つくればええんちゃうの?それでうまく動くかどうかはわかりませんが。
シンプルアクションだけでいけたかな?

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/30 05:50
在日に日本人の税金3兆円カモられています (怒
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
報道しないマスコミに対して、報道要請の電話もしています。
今回の追加投入は阻止出来ないかもしれませんが、
国民を舐めきってる売国奴に少しでも危機感を持たせ
この先も繰り返されるであろう、在日による計画破綻に警鐘を鳴らしたいと思います。
みなさんも怒って下さい 。在日は日本のガンです。

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/30 11:50
>>89
> (社員が同僚のID盗んで云々ってなら、ノーツに限らずすべてのIDとパスワー
> ドで認証するシステムに言える問題です)
それは、違うでしょ。普通のシステムは、サーバー側にパスワード情報持ってる
から、とりあえずどの端末からでもパスワードを変更したらそのサーバーに対して
従来のパスワードではアクセスはできなくなる。Notes は、ID ファイルの有効期
限が切れるまでは、アクセスし放題だよ。

>>81 の言うように「たぶん、オフラインでも使用できるようにIDファイルにパ
スワードを持たせたと思います。」と言う発想はわからんでもないけど、別に
ID ファイルとサーバーの両方にパスワード持たせて、ダブルチェックすればい
いと思う。(ローカルは、今まで通り ID ファイルだけでいいと思うし。)

ちなみに...
> そもそもサーバーにアクセスするには(通常)社内からしか
> アクセスできないようになっていると思うのでIDファイルを盗んだ奴
> が社内ネットワークにアクセスできる環境にないとそもそも意味がない。
から「安心」なんて思っているなら、意識を変えたほうがいいぞ。コンピュータ
犯罪の多くは「内部犯行」であることは知っておいた方がいいよ。

93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/30 12:12
>>89
PCごと持ってかれたらすぐ発覚するだろうけど
ファイルだけコピーして持ってったら、盗まれた
事さえ気がつかない事が多いと思う。

サーバにある場合と違って、クライアント上の
ファイルのアクセス記録を監視するの大変だし。

やっぱり仕組み的に問題あるような・・・。

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/30 12:17
>>89ついでに、
> (社員が同僚のID盗んで云々ってなら、ノーツに限らずすべてのIDとパスワー
> ドで認証するシステムに言える問題です)

オフラインアタックでパスワード解析できる
点に、ノーツ固有の問題があります。

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/30 12:53
>>92-93
そんなに一般的なシステムに比べてノーツのセキュリティーが
劣っているとは思わないんだけど。
むしろ個人的には良くできているシステムだと思うよ。
お金かければ、バイオメトリクス認証なんかもできるし
(うちの会社ではいらないけど)

クライアントサーバが最高だと思っている人はやっぱりP2Pアプリケーション
を企業で使うことは「仕組み的に問題がある」とも考えているわけですか?


96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/30 13:05
>>94
う〜ん、IDはバレバレなんだからパスワードを後ろから見られて
覚えられてしまったらアクセスされ放題のシステムにくらべて
仮に後で見られていてIDファイルのパスワードを覚えられてしまっても
IDファイルさえなければアクセスできない。

と言うのがノーツ固有の利点だと思うのだけど。

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/30 20:46
>>96
要は「ノーツでセキュリティ保つためにはIDファイルを守れ」だな。





そんなファイルをクライアントに置くような仕組みがおかしいと思うんだけど。

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 11:32
>>95
> そんなに一般的なシステムに比べてノーツのセキュリティーが
> 劣っているとは思わないんだけど。
> むしろ個人的には良くできているシステムだと思うよ。
思うだけなの ? 思うだけでセキュリティは保てないよ。>>94 みたなノーツ固有
のリスクは事実としてあるんだから。
> お金かければ、バイオメトリクス認証なんかもできるし
これは、ノーツ固有じゃないでしょ。逆にいうと、ノーツはお金かけないとセキュ
リティ保てないといってるのですか ?
> クライアントサーバが最高だと思っている人はやっぱりP2Pアプリケーション
> を企業で使うことは「仕組み的に問題がある」とも考えているわけですか?
意味不明。ノーツが P2P となんか関係あるのですか ?

>>96
> 仮に後で見られていてIDファイルのパスワードを覚えられてしまっても
> IDファイルさえなければアクセスできない。
そう言うアドバンテージはあると思う。でも、>>97 が言うように「ノーツでセ
キュリティ保つためにはIDファイルを守れ」はなかなか難しいよ。サーバーのセ
キュリティならシステム管理者が頑張ればできるけどクライアントは >>93
言うように難しいよ。
また、サーバーアクセスのためのパスワードを ID ファイルに入れておく必要は
無いと思う。(極論すると、キャッシュカードの暗証番号をキャッシュカードに
書いているおばちゃんレベルの発想と言われても仕方ないよ。)

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 00:59
>>94
え、ノーツのIDファイルってハクできるの!?

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 10:09
>>99
やろうと思えば、できるだろ。でも、>>94 が問題にしてるのはできるできない
(=暗号強度) じゃ無くて、「オフライン」でやることができてしまう点だよ。
ノーツの暗号強度についてはあまり良く知らないけど、特に弱いとか欠陥がある
とかは聞いたこと無いからまあ普通なんじゃないの。

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 12:21
ttp://www-6.ibm.com/jp/domino07/lotus/home.nsf/Content/DP12_X_tsurezure_vol4

ttp://www-6.ibm.com/jp/domino07/lotus/home.nsf/ForSearch/?SearchView&Query=%u30BB%u30AD%u30E5%u30EA%u30C6%u30A3
ttp://www-6.ibm.com/jp/domino07/lotus/home.nsf/Content/Security

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 18:32
>>101
あなたこの中身理解して URL 示しているの ? 「先に進みすぎていたノーツの
セキュリティー」なんて言うタイトルをそのまま信用していない ?

Lotus が「ノーツには "公開鍵暗号化方式" を採用しているからセキュリティに
は問題ない。われわれの技術は "先に進みすぎていた"」なんて思っているとした
ら単なるヴァカだよ。

確かに、公開鍵暗号化方式により電子署名等の進んだ機能をサポートしていると
言うのは事実。でも、これがちゃんと動くためには秘密鍵 (ノーツで言うところ
の IDファイル) が正しく本人が使っていることが前提。で、ノーツは秘密鍵を
使っていることの確認をパスワードでやってるわけ。これがまずい。ここが破ら
れたら、簡単に本人になりすますことができるし、もっと問題なのは ID ファイ
ルが簡単に複製可能なため、パスワードが破られた後は公開鍵の方を更新するま
でアクセスし放題となってしまうことにある。

確かに仕組みは、「先に進みすぎていた」と思う。実装がついていっていないだ
けなんだよね。そう言う意味では、バイオメトリクス (指紋とか網膜パターン等)
認証等には適用させ易いんだけどね...。

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 02:56
世の中にはツール、ちゃんとあるんだね。
http://www.cqure.net/tools04.html

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 00:29
               ∩
              | |
              | |
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      ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <先生!要するに1台のパソコン共用してる環境ではノーツは使っちゃ駄目って事ですか?
      /     /    \______________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 13:42
おお〜、こんなスレがあったんだね!
うちもノーツ使ってるのでうれしい!

皆様よろしゅう〜。

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 13:46
経験者は知ってると思うけど、ノーツでパスワード間違えると
段々反応が遅くなるようになっている。
だからオフラインでじっくりパス破ろうとしても、徒労に終わるだけよ。

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 13:49
>76
>ある PC のパスワード変更しても他の PC からは前のパスワードで
>ログインできたりするんですけど...。

それはサーバ管理者がタコなだけよ。
ちゃんと設定してれば大丈夫。
ひとつのIDからパスワード変更したら、
別のコピーIDからログインしようとしても、
「パスワードが変更されているのでこっちのIDも一致するように変えろ」
みたいなメッセージが出て、サーバにはアクセス出来ないよ。


108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/22 01:43
>>106
>>103のツールでは
> It guesses approximately 400-500 passwords a second on a PIII 1Ghz.
らしいですが、何か?

109 ::02/07/22 01:44
http://js-web.cside.com/index.html

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/23 02:53
>>108
その一行上にこう書いてあるね?
>It does this by guessing passwords you supply in a dictionary file.

こいつの辞書がどの程度のものか知らないが、載ってない単語はダメなんだろ。

Why don't you try it?

111 :...:02/07/23 22:46
なぁなぁ、未読メールだけ表示はできるけど、そうさがウザイよね。

そこで、未読メールだけを表示するビューを作りたいんだけど、どんな式を使えばいいんでしょうか。


112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 00:58
それ前やったことある! >111
でもビューの選択式でやると動きがヘンなんだ。
一回ビューを選び直さないとセレクトされないのだ。
で、代わりにアクションボタンを作るといいよ。
肝心の式は...今手元に何も無いから正確なことは分からないや。スマソ.



113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 01:06
ところで君は一般のユーザーさんなの?そこまでやるなんて偉いね!!
もしシステム屋さんだったら「ヘルプ読め!!」って罵倒しちゃうけどね〜


114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 21:49
>>107
> ちゃんと設定してれば大丈夫。
やり方教えてくれ〜〜〜。

つーか、なんでそれがディフォじゃないんだよ。

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 21:55
>>110

英語読めないなら無理するなよ。

> you supply in a dictionary file.

「あんたが辞書ファイルで与えた。」と書いてあんだよ。辞書ファイルを自分で
作ることは思いつかんのか ?

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 23:22
>>107
ちゃんと設定しないといけないノーツはやっぱりタコと言う事でいいでしょうか ?

さらしあげとこ。

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 01:31
               ∩
              | |
      ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <お母さん! ttp://net.soliton.co.jp/products/soliton/docodemo/docodemo_index.html 使えば安心ですか?
      /     /    \______________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 22:12
>>117
もちろん、安心です。
ライトモード機能搭載により、これまでのネットワークスイッチに比べて、ファ
イル転送量が格段に少なくなりますので WAN経由で DoCoDemo サーバにアクセ
スするような環境で威力を発揮します。
いつでもどこでも、ハックした ID で、自分のノーツ環境を簡単に再現できます。

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 23:44
>>114とか
その設定がデフォルトか否かは知らんよ。
君のとこの管理者がヘンにいじくっておかしくしてるのかもな。
とにかくウチは、自分でパスワード変えたら即、他のコピーIDは使えなくなる。
定期的にパス変更するようメッセージも出るから、しょっちゅう変えてるよ。
(IDの認証期限とは別にパスの有効期限がある。)

なんかノーツが妬ましくて煽ってる奴がいるみたいだけど、大体そんなカンタンに
ハック出来るようなら、売り物にならないって。官公庁であれだけ入れてんだぜ?
そもそも省内LANに侵入出来るのか? って、まあそれは別の話だな。

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 23:45
>>110
だから、自分でやってみろって。

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 23:56
>>119
> なんかノーツが妬ましくて煽ってる奴がいるみたいだけど、大体そんなカンタンに
> ハック出来るようなら、売り物にならないって。官公庁であれだけ入れてんだぜ?
windows95とかね(w

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 01:22
>>117の製品、どういう仕組みでノーツとftpのID連携させてるんだろ?
IDファイルでのパスワード認証って仕様公開されているのか?

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 19:00
>>119
> 官公庁であれだけ入れてんだぜ?
いまどき、民間より官公庁のほうがセキュリティが厳しいと思ってるなんて
痛い奴。住基ネットでググルなり新聞読むなりして世間についていけるよう
になれよ、ヒッキー君。

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 19:06
>>119
> なんかノーツが妬ましくて煽ってる奴がいるみたいだけど
煽ってる奴はいると思うけど、ノーツが妬ましい奴なんているのか ? ノーツが
恨めしい奴ならイパーイいそうだけど。

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 23:49
痛い>>119がいるスレはここですか?

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 13:04
>>122
> >>117の製品、どういう仕組みでノーツとftpのID連携させてるんだろ?

Extension Managerを使う。
詳しくは、Notes C API Toolkitのsampleのextpwdを見ましょう。

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 13:05
いわゆるAPIのフックするのが、Extension Managerですね。

128 :二つ目のお気に入りとして:02/07/28 21:41
このサイトは世界一リンクの多い総合リンク
サイトを目指しています。しかも総合リンク
サイトとしては日本初のナビゲーションリン
ク機能を搭載して、全てのサイトを右フレー
ムに表示できるようにしてあり、あらゆるサ
イトをさくさく表示することができます。是
非ブックマークに登録して活用してください。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 23:27
>>126-127
それ使えばクラッキングツール作れそうですな。
>>103も同じ仕組みなのかな。

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 23:42
>>119
うちは業者に設定してもらったが、
自分でパスワードを変更しても、最初のIDファイルは
旧のパスワードで接続できるよ。

よくパスワードを忘れたと言ってくる社員がいるので、助かるけどね。



131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 16:57
単なる1ユーザだからこれは伝聞だけど、ノーツのメールボックスって
どんどん肥大化してゆくらしいね。みんな自分のPCにメッセージを
ダウンロードしないでサーバーに保存しておく仕様だから、容量が肥大
化しても全く気にしないらしい。また、平気で巨大な添付ファイルを送
ったりしていて、いつまでも削除しないらしい。
それから、ノーツでどんどんボードを設計してゆくと、例えノーツ以外
の対案があっても載せ替えがものすぐく大変になるから、もうこのまま
ノーツで行くしかないという状況らしい。

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 20:39
>>131
ありがち・・・。

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 21:17
>>131
俺も100Mとかあるかも。でも最近のwebメールと対してかわらんようなきがするが。
でも、普通、容量の制限つけるんでないかい?
うちはさらに、既読メールを1ヶ月後とかにパージもできるようになってるぞ。

ボードの設計って、ディスカッションボードの設計ってことか?
つーか、html、CGIでがりがり書くより、手っ取り早くできちゃうと
思うんだが。。。全文検索とかレプリカとか。

なんかこういうのって、結局DBの設計の話になっちゃうんだよね。
会社の情シスの能力次第なような。。。

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/30 01:32
>131 それは設定の問題です!!
技術者に聞いて下さい。

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 22:26
>>131
漏れの会社は50Mが上限だったな
結構デカイファイル(8〜10M)やりとりするので
すぐいっぱいになっちゃうよ

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 22:44
>135
メールでそんなファイルやり取りするな!
ファイルサーバー使え(゚Д゚#)

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 23:06
>>136
で、Dominoで、Files System Search ?

138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 23:18
>137
それテストしてみたけど
使えね〜
索引でかすぎ、パフォーマンス悪すぎ、索引壊れすぎ
ミ゚Д゚,,彡

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 23:23
>>138
ファイルシステム何メガやって、何メガの索引になったの?

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 23:48
>>136
ファイルサーバーって何のことだがわからんが、
多分うちの会社そういうのないよ。

141 :138:02/08/06 09:34
>139
テストでは、2GBのデータ(約150ファイル)に対し
索引を作成
索引だけで、300MB近くなった
1ヶ月テスト運用してみたけど、索引の壊れた回数やく15回

これじゃ〜ね〜
運用泣かせのシステムは導入しません!ミ゚Д゚,,彡

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 11:05
>>141
まあ、索引の大きさなんてそんなもんじゃないか?
索引が壊れたわけは、検索プロセスが落ちるとなるんだよね。
Dominoが使ってる3rdベンダのテキストコンバータが原因じゃないか
つー噂も。。。

143 :困った:02/08/06 12:02
前の担当者がいきなり会社やめちゃってNotes開発を引き受けたのはいいけど、
データが見れないで困っています。
DBに管理者権限つけているし、新規にビューを作ったんだけど、どうしても
データが見れない。一応ローカルに落とすと見れるのですが、アクセス制御で
ロールがついているわけでもない。
どういう方法が考えられますか、わかりますでしょうか?
 


144 :141:02/08/06 14:39
>142
RDBと比較するとかわいそうだけど、
検索がヘボなのは何とかなら無いだろうか?
Domino6ではもう少し良くなると言ううわさだけど


>143
新規ビュー?

既存なら
ビューのプロパティ→プロペラマーク→使用できるユーザー
に制限でもつけているのでは?

もう少し詳細あればそれなりに答えられるかも?

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 19:07
>143
ローカルにあるNoteDBのデータは暗号化していない限りセキュリティーは無いも
同然。簡単に見る事が出来るはず。恐らく、あなたのスキル不足が原因でしょう。

ノーツは世界中にあるあらゆるタイプのDBの中で、最強レベルのセキュリティー
制御ができるんです。その分かなり扱いが難しく高度な知識が要求される。

146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 20:41
> ノーツは世界中にあるあらゆるタイプのDBの中で、最強レベルのセキュリティー
> 制御ができるんです。その分かなり扱いが難しく高度な知識が要求される。


147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 21:59
>>140
> ファイルサーバーって何のことだがわからんが、
> 多分うちの会社そういうのないよ。

そんな会社は、無いと思うぞ。ちゃんと運用しているかどうかは別にして機能
自体は Windows95 でも持ってるんだから。

>>145
また、ヴァカがいるよ...。>>119 と同類か ?

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 22:06
へ〜>>145
ノーツはACLと作成者フィールド、読者フィールドでアクセス制御が
簡単にできて良いとは思うが。

149 :143:02/08/06 22:08
>>144
もちろん新規ビューです。
表示する項目もフォームの中から1項目のみ。
ビューはそのフォームに対して*ALLを指定。
でも表示できない。
>>145
?もちろんローカル上では表示できるよ。

ロールの指定もなく、DBに管理者権限をつけているのに
データが見れない。
データが別DBというわけでもないし、もうさっぱりわからない。
 
誰かヒントでもいいから、ください。


150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 03:50
馬鹿は >147 あなたのほう。
DBを勉強してください。ACLについては信じられないぐらいの機能があります。
ためしにオラクルと比べてみてください。馬鹿はあなただと気づきます。


151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 07:22
>>150
むしろActive DirectoryとかExchange Serverあたりと比較するべきでは?

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 08:53
>>143
その辞めちゃった人のIDとパスワードはないの?
文章単位でセキュリティかけてるのかな?作成者フィールドとか?
それで管理者からみることができないなんて…???

約にたたんですまんす


153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 09:06
「個人アドレス帳の「フルネーム」の記述が苗字と名前が逆になる」
「個人アドレス帳の「よみがな」フィールドが表示されなくなる(R5.0.10)」
「メールのビューで送信者の名前が送信したユーザーの名前じゃなくて、何故か『メールサーバー』の名前になるR5.0.8のDJX)」


最近、DJXなど日本語化でタコってるぞ!!DJXなんてアメリカのknowledgeベースみてものってないし解決法わからないし…。

最悪、デザイナーつかって自力で治せるという力技も使えるけど…。

154 :144:02/08/07 09:46
>149

ビューの条件、「* ALL」?
「SELECT @ALL」ではないの??

155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 09:51
>150
たしかに、他のDBエンジンなどと比べると、
ユーザー個々に対する細かな制限ができるのは良い!
うまいこと作りこめばACLに関してもノーメンテにも出来るし
しかし認証プロトコルは疑問だが・・・

156 :143:02/08/07 11:35
>>154
>「SELECT @ALL」
おっと、そうでした。
いまだにわかりません。
>>152
たしかに文書単位にフォームでの編集権限をつけているみたいなんだけど、
ビューで無条件に表示する分には関係ないと思うのですが、
やっぱり何かからんでいるのでしょうか?

それに一番の問題は見れないのが自分だけということ。
以前からその該当DBを利用していた人は、読者権限でもちゃんと
見れているんですよね〜。


157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 14:41
まぁしかし、サーバーのない会社はないだろ普通

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 18:51
保全age

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/19 09:02
LOCAL上でSELECT @ALLのビューで見れば
そのDBの文書が全部表示されるというのも
最近自信なくなってきた…

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/19 09:36
SELECT @ALL つかっても読者以上の権限のある文章だけだぞ。(あたりまえの事だけど)

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/19 17:34
アプリケーションの修正のため、DBをLocalに落としました。
権限は管理者。
Localで新規ビュー作成時に「削除された文書も表示」を選んで作成したら
<Anti-folderビューをデータベースに保存する必要があります。>という
メッセージがでてくるんだけど、これってNotes全般のことじゃなくて
個人的なこと?
そんなビューなんて一覧にないんだけど、別のDBにあるってことなのでしょうか?
 

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/20 01:33
DBをLocalに落とすって、どういったやり方で行いましたか?
単純にOSのファイルシステムをつかって、ファイルコピーで行わないと、また権限に引っかかるぞ。


163 :161:02/08/20 09:29
>>162
FTPで強制的に。


164 :147:02/09/01 11:52
>>150 ありゃ、久々に見たらまたヴァカがいるよ。
誰も、「機能」の話なんかしてないんだけど...。

機能がいっぱいあるだけで「すばらしい」と感じる人ってまだいるのね...。

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/02 19:52
とにかく重い、軽くしろ!
メールだけ読めるJava版Notesがあれば便利なんだけどなぁ。


166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/04 12:12
なんか良いマニュアル本、ないかなあ?
アプリケーション関係。

アスキーのエンサイクロペディアとか買ったけど、いまいち。
結局、いまだにトレーニングテキストを利用している。
 

167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/05 02:25
頭いたいならノーシンホワイト

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/11 02:05
アプリはねー、Lotusのテンプレートが一番の参考書だね。
マジレス。

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/11 08:40
使用例がいろいろあるやつが良いんだけど。
 

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/11 13:20
>>165
> メールだけ読めるJava版Notesがあれば便利なんだけどなぁ。

それ以外と面白いかもね。
で、Notes Java/CORBAクラスを使ってNotes作れば、
クライアントにNotesインストールする必要ないし。

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/11 13:52
>>167 ワシも「頭痛にノーシン」に見えた

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/13 09:19
>>165
それって、iNotes Web Accessのことja

173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/13 15:46
成り行きで NOTESを利用した情報の共有化を計ることに・・・。
(ノーツは既に導入済みだったので追加費用がかからない)
データベース作成のコツで悩んでいます・・・。
もしアドバイスあれば助かります・・・。

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/13 22:48
IBMってロータス潰す気かな…
前はあったR5.NETの翻訳記事とか全然なくなっちゃってるし、
ソフトウェアの紹介も英語しかないし。


175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/13 23:22
R6ではクイックノーツというバカなソフトが
ついてくるそうです。絶対使われない予感。

176 :クイックノーツ:02/09/13 23:58
どのようなものでしょう?

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/14 20:18
>173
どういうことがしたいの?
掲示板やディスカッションならテンプレートですぐ使えるよ

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/17 10:54
>177
あ、コメントありがとうございます
各人でデータを入力してその内容を検索したり一定の基準で抽出
したりしたいんです。フォーマットは自作で。

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/19 17:24
R6って日本語化される可能性あるのか?
 

180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/19 21:53
IBMはけっこう日本語化にまめだからあてにしていいだろ。

181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/27 17:22
誰か教えて!
@関数でできることは、ノーツスクリプトでも
できるはずなのですか?

@関数をノーツスクリプトでコーディングするとこうなると
いったようなサンプル例が書いてあるマニュアル本みたいなものは
ありますでしょうか?
 

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/27 23:09
× ノーツスクリプト
○ ロータススクリプト


183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/28 00:54
>>181
良かったね。>>182の回答は正しいよ。保証する。


184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/28 21:51
@Nameってスクリプトでやると、ど〜なんの?
 

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/28 23:13
>>184
こういうズルしちゃダメ?

Dim hoge As Variant
hoge = Evaluate("@Name([CN];""hiroyuki nishimura/2ch"")")
Messagebox(hoge(0))


186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/29 17:13
>>185
たしかに。
そのほうがよいと思ふ

187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 01:19
バンザ〜イ!
会社のメールがノーツからPOP3/SMTPに変わった!!

あの糞ソフト使わなくてすむかと思ったら、うれしいのなんのって。


188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 01:40
>>187
うちは逆でつ
来年度から全部ノーツに・・・

189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 03:19
重かったけど、ペン4の2ギガのマシンを
買ってもらってからは快適〜。
ちょっとしたワークフローでもすぐ作れるのがイイ。


190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 11:55
ノーツでデータベース設計をすることに・・。
何か良い本がないか捜索中・・・でもR4.6
対応の本がない!!【汗】


191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 13:06
>>184
NotesNameクラスを使います。
Sample
'セッションのユーザーネームを操作する場合

Dim session As New Notessession
Dim Uname As String
Dim NName As NotesName

Uname=session.UserName
Set NName=new NotesName(Uname)

Uname=NName.Common '共通形の場合
Uname=NName.Avvriviated  '省略形の場合
Uname=NName.Canonical  '基準書式の場合

一般的に、ノーツのスクリプトを使うとき、
名前フィールドとかACLのエントリーなどセキュリティに関わる
オブジェクトは
表示される値と格納されている値が異なるので注意が必要です。
(基準書式で管理されている)





192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/02 11:20
age


193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/03 08:49
>>191
ありがとう!
NotesNameクラスというのがたしかにありました。
 

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/03 11:01
ノーツのアドレス帳やカレンダーやってvCard方式で書き出せますか?
誰か知ってたら教えて頂けるとうれしいです。
宜しくお願いします。

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 09:01
日本語のドミノデザイナー使っているのに、なぜか
デザイナーヘルプは英文。
これを日本語に直すことって出来るの?
 

196 : ◆o1qbACrVRw :02/10/04 21:07
>>187
もしかして…。クライアントのメーラーがBecky!とかダチュラが使えるようになっただけであって、サーバーはDominoのままじゃないの?

それでもエンドユーザーから見れば大きく変るか。

ノーツが糞といつつ、メーラーにOE使っていたら(大藁 なのだが、

>>195 デザイナーというかノーツのバージョンはいくつ?

LDDから日本語のデザイナーヘルプおとしてくれば?
ttp://www-6.ibm.com/jp/domino07/lotus/home.nsf/Content/ldd_doc

197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 22:32
埋込みビューのあるフォームを印刷すると
ビューの部分は印刷されないんだね!
ムズカシイやっ。脳痛って。(゚∀゚)アヒャ!

198 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/05 17:37
ノーツR6だと、ビューの内容をワンクリックでCSV形式に
落とせた。

199 : ◆o1qbACrVRw :02/10/07 01:06
>>198

R5では、ビューの「書き出し」は「Lotus 1-2-3」形式を選んで、Excelで開いたほうが吉。

いやExcelでなくてもいいんだけど、1-2-3もってないんで。

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/07 21:01
>>198
全然関係ないが、R 5.0.10 で、データベース内容を structure text で落とそうとすると、途中でアプリケーションエラーになるんだが、なんか情報もってる人いない ?
R 4.6 では、大丈夫なのでいまだにこのためだけに R 4.6 から別れられなくて困ってます。
Lotus 1-2-3 経由 Excel 経由 CSV でやってみるかなぁ...。

実はその後、FreeBSD にもっていって Perl で整形して Postgres に読込んでいるんだが、なんかいい方法知ってたら教えて〜〜〜。

201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/09 23:44
age


202 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/11 17:53
>>200
ノーツの問題か否か?の切り分けをする。
 ノーツの問題らしい場合
  ヘルプのエラーメッセージに該当するものがないか調べる。
   ない場合
    ロータス ナレッジベースを調べる
      ttp://esupport.lotus.jp.ibm.com/esupport/kb_w.nsf
      それでも見つからない場合
        ノーツのR5を再インストールしてテスト
          それでも直らない場合 あきらめる。

203 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/11 19:07
>>200
スクリプトを使うのが吉

204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/12 08:08
>>202
> ヘルプのエラーメッセージに該当するものがないか調べる。
→ ない。
> ロータス ナレッジベースを調べる
→ 該当するものは見つからなかった。
> ノーツのR5を再インストールしてテスト
→ Windows/Notes 共にインストールしたばっかりなんだが...。

>>203
やっぱりそうですか...。ちょっとチャレンジしてみます。

205 : ◆o1qbACrVRw :02/10/16 02:12
障害内容:メール転送エージェントが機能しない。
解消方法:ドミノサーバーを停止し、names.nsfとメールデーターベースの修復(fixup)とビューの更新(updall)を実行…。


ってなんでこれで直るんだよ!!ていうかなんでシンプルアクションの転送エージェントってかんたんにメールとばさなくなるの?!
エンドユーザーが簡単にhotmailとかi-modeへ転送するエージェントつくるんだけど、それがうまくうごかなくなるって苦情がおおいんだよ!!

206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/16 17:31
>>199
テキストにしてEXCELでスペース=区切で編集しているんだけど。
1−2−3にすると、EXCELで開けないんだけど。
バージョンによるの?
 

207 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/16 20:47
>>206
拡張子つけてる?
○○○.wk3かwk4で保存してミソ。


208 :206:02/10/17 08:51
>>207
一応、wk1〜wk3まで試したんだけど。
今度wk4でやってみる。
再度確認するようだけど、EXCELのグレードは関係ないんだよね?


209 :206:02/10/17 09:32
wk4でうまくいきました。

210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/17 12:40
困ってます

NotesのMail本文にWordの文章をコピペすると
アプリケーションエラーになってしまいます
これって、アプリ同士の問題なんでしょうか、、、

211 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/17 18:20
ノーツから直接Excelへ落とせるようにしてやるとオジサマ受けがよいよ

212 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/17 19:31
qncって、エラーがよくでるのは、
ノーツのせいでしょうか?

213 : ◆o1qbACrVRw :02/10/18 00:32
>>212
QNC.exeってノーツといっしょにインスコされるデバッカーだよ。

うざいようだったら、アンインストールしてOS標準のデバッカ(drwtsn32.exeなど)に戻すほうが吉

ttp://www.tooljp.com/notes_qa/77A0E930CB31322E492569EF0043C5F7.html

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/18 18:45
http://www-10.lotus.com/ldd/sandbox.nsf/ecc552f1ab6e46e4852568a90055c4cd/410a008b4021bd6900256c020028e7f6?OpenDocument&Highlight=0,Junk
を見て、ジャンクメールフィルタリングの可能なメールDBテンプレを作ろうと思いました。
これを解凍してntfファイルを作り、メールデータボックスの形式を置換したのですが、うまくメールの処理が出来ません。
(削除、フォルダへの移動などの機能が使えません。)お試しになられた方はいらっしゃいますか?

215 :212:02/10/22 10:16
>>213
どうも、ありがとう。
亀レス、スマソ。

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/23 16:22
5.0.6a導入・・

プログラム経験もN88BASIC(ワラぐらいしかないのにデータベース
作れと・・・

テキトーな本買ってもわけわからず
結局テンプレをチョコチョコいじってお茶濁してます。

講習逝った方がいいのかな・・・。・

217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/23 22:31
逝かせてもらえるなら煎った方がいいよ。得意な人は独学も可能かもしれないが(lnotesj
見てるとそんな人がいる)、教えてもらうことで自己流のやり方のまずさが分かったりするし。


218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/24 08:39
講習用のテキストがあればいいんじゃないかな

219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/24 08:48
>>217>>218
ありがとうございます。
とりあえず講習逝かせろよ(゚Д゚)ゴルァ
と上司に直談判してみますです。



220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 13:55
ノーツでデータベースを作りました・・
でも運用されていません。
一般ユーザーに利用を促す方法、どうやっているか。
意見あったらお願いします・・・。

221 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 17:44
>>220
どんなものをどんな目的で作ったの?

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 20:16
ノーツのアプリケーション開発はどんな要求にもそれなりに答えてきたけど、
一番悩むのがアイコン・・・。
というわけでなんかいいフリーのアイコンない?

223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 20:57
ノーツ 重い・・・

プレビュー画面でメール見るので
メールが未読状態でどんどんたまっていく・・・

224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 20:59
>>223
プレビューでも既読にできるでしょ。

225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 23:30
>>220
サクラを使うことだね。といっても社内だと協力者ってことになるけど。
ユーザー側に協力者を作っておくことは鉄則。

226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/29 02:23
>>220
自分の場合は、会議室DBで社内の人と喧嘩しました。
ただ、見る人は増えたけど、見るだけという・・・。
いわゆる野次馬というやつですか。

やっぱ、日常業務にコミットしたものじゃなきゃ
使ってもらえない、と思います。

227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/29 14:08
突然前任のノーツ担当者が辞めて急きょノーツ担当へ。
研修を受けてある程度ノーツについてわかってきたところで
あらたな問題。
前任者はほとんどの機能を個人ビューのアクションで処理していたみたいで
ユーザーからデータ変更依頼を受けるたびに新規作成。
なんか、いい方法ない?
 

228 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/29 20:52
そいつのIDで入れば?
パスワード初期化してあるIDファイルが保存してあればだけど。

もちろん保存してあるよね?

229 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/30 15:17
>>228
研修にいっている間にセキュリティだなんだってことで
そいつのPCはデータ消去、IDは削除されたあとでした。

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/01 21:03
質問です。
ノーツを使ってデータをメンテナンスする仕事をしていますが
ノーツのインターフェースが使いにくくて不自由しています。
複数の特定のレコードの特定の変数を変換するのにも
項目を開く→修正→閉じる→次の項目を開く→修正・・・・
といった事を延々と続けています。

あのインターフェースを通さずにデータベースにSQLでアクセスする方法ってありますか?
アドバイスよろしくお願いします。

231 :暇人:02/11/01 23:16
たしか、NotesSQLなるものがあったような。。
使ったことないんですが、、、

それよりも、エージェントでやればいいのでは?
ノーツDBをRDBと同じ様な感覚で捕らえていたら
痛い目にあうと思うよ。

232 : ◆o1qbACrVRw :02/11/02 01:55
>>229
でもnames.nsfのユーザー文書にはIDファイルがはりついていたりしてナー。

…ユーザー文書なんてまっさきに削除するか。

233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/02 02:25
>>230
> ノーツのインターフェースが使いにくくて不自由しています。

そういうあなたにいくつかやり方があります。

1. DominoでWebアクセスをする。
2. Notes C API Toolkitを使ってあなたごのみのNotes Clientを作る。
3. kioskモードでnotesを起動する。-kioskだっけ?

234 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/03 15:19
R5のただのユーザーです。
ExcelのVBAを少し使える程度の素人の質問です。

既存のビューだと使いにくいので個人ビュー作ってるんですが、
複数の文字列フィールドの値をひとつの列に、別のカテゴリとして表示させたいのですが、
参照式どうすれば良いですか?

単純に、セミコロンとかを間に入れて文字を繋げ、複数値の分離記号に
セミコロンを指定すれば良いかと思ってたけど、それじゃ計算されないです。


235 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/03 23:50
>>234
文字列1 + 文字列2 + 文字列3 + ・・・ってこと?

236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/04 15:38
そうです。

文書1に、文字列1,2が書き込まれてて、文字列3に無記入なら、
▼文字列1
      −文書1−
▼文字列2
      −文書1−
▼文字列3
      −なし−
▼カテゴリなし
      −文書1−

みたいにしたいんですけど、、、単純に+じゃ駄目なようで、、、


237 :220:02/11/04 20:42
いろいろ 意見をどうもありがとうございます。
>>221
データーベースを新規で、なにか特記事項があったときに
状況を入力できるようなものを作成しました。あとでほかの人がコメントを
つけられるようにもしておきました。
>>225
サクラ・・・協力者ですね。
一応 何人かはなってくれそうな雰囲気です。気に入ってくれてるみたいだし。
問題は 頭から拒否している人たちですね
>>226
同じような内容で紙の書類を書かないといけない決まりになっていると
利点を言っても手間が増えると敬遠されてしまうようです。
(一部所だけ紙の報告書を書かされている)

どうもありがとうございました。


238 :>:02/11/05 00:57
ビューの設計がまずいと思う。
3つのフィールド名を仮に Field1,Field2,Field3とし、
そのフィールドの値がそれぞれ "Str1","Str2",""とする。
カテゴライズさせて表示する列のプロパティの設定。
●列幅は1(必須ではないがカテゴライズさせる時は通常1)
●基本タブ
展開できる行に三角アイコンを表示する にチェック。
●ソートタブ
昇順or降順
カテゴリ別
複数値を区別して表示
以上3つにすべてチェック。
計算式について
上のケースだと、Field3の値がNullなので
Field1:Field2:Field3;
とやると「▼カテゴリなし」と表示されてかっこ悪いので
---みたいなダミーの文字列に置換する。

tmp1:=@if(Field1 = "";"---" ;Field1);
tmp2:=@if(Field2 = "";"---" ;Field2);
tmp3:=@if(Field3 = "";"---" ;Field3);
tmp1:tmp2:tmp3;
とやるか
List:=Field1:Field2:Field3;
@Replace(List;"";"---")
とやる。
結果は以下の感じで表示される。(テスト済み)
▼---
▼Str1
▼Str2


239 :238:02/11/05 00:59
↑↑↑↑は234へのレスです。
失礼しました。逝って来ます。

240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/06 22:15
age

241 :暇人:02/11/06 22:34
>>238
親切な方ですね。


ところで、Domino6をもう入れたとこある?

242 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/07 00:44
ノーツドミノ6キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!



                      会社に。

早速明日にでも英語版のRCから乗り換える予定。

243 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/07 10:47
>>242
いいなあ。
うちは来年の夏までおあずけなのさ。

244 :234:02/11/08 23:44
>238
おお!ありがとう。
遠出してたのでお礼を言うのが遅くなってしまって陳謝です。

上手く行かなかったのはリスト演算子を知らなかったからでした(恥
式というものを知ったの最近なので。

R5になってからユーザーでも色々いじれるのでちょっと頑張ってみます。
やっぱりシステムの人はそれぞれの業務に向くビューなんて作ってる暇ないだろうし、
細かくあれこれ言うのも気がひけるので、ある程度作ってから共有ビューにしてもらいます。

ユーザーの立場から言わせて貰うと、日付とか承認者別とかは見出しをクリックで
並び替えれるんだから、ビューは各業務に適した項目をピックアップするようにして欲しいっす。

(それにしても先月やっとR5になったんだけど、遅い?うちの会社。。。)

245 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/11 19:10
遅くないよ、うちもまだ4.6だよーん。
だって日本語化バグってるっていうしさー。
高いしさー。うちドケチ会社だしー。
でもサポート切れるから、どーすんだろなー。

246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/11 20:15
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/5835/chousayou.htm

247 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/11 20:39
>>245
そんなアナタを狙ってます。
http://www.microsoft.com/japan/servers/notes/

248 :暇人:02/11/11 22:12
とあるお客さんで
「うちの○○部はね、Notes2がいまだに動いてるんですよ」
ってところがあった。
「Notes2から6にバージョンアップってできるんですかねぇ?」

わかんねーよ。


249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/12 01:22
>>245
うちもそうだよ。
R5のサポートがどんなものか知らないけど
サポートなんて利用したこと無かったし
碌なサポートなんて期待できなかったしね。
6にはR5と同じ轍を踏まないで欲しいね。

250 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/12 12:42
サポートにバグを報告したら次のリビジョンで直ってたことがあったよ。
1ヶ月後くらい。まあバグにもよるんだろうけど。

251 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 01:48

日本語版がでたのがR3からだよな…。
そのころはまだOS/2にしか対応してないんじゃ…。

6にあげるにはいったんR4.6かR5にまであげてください。


252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/13 03:24
すごいな〜。いっぺん拝ませてもらいたいものだね。> Notes2
当然DOSで動いてるんでしょう?
でも軽くて良いかも。
うーん、見てみたい。。。

253 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/15 22:37
ASPからローカルのNotesメールって送れますか?
S = CreateObject("Notes.NotesSession")
までは行くんだけど・・・

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/16 00:04
>>248
>「Notes2から6にバージョンアップってできるんですかねぇ?」

つーか、Notes2は、まだLMBCS使ってないから、
データベースの移行は無理ですな。

255 :242:02/11/16 01:16
ノーツ6入れてみますた…。
ワークスペース開くようにして、、鯖がR5のままで、メールテンプレートも5のままにしたからたいした違いはないかな。
いや、添付ファイルを開くとき、ただ「開く」のと「編集」ができるのが大きな違いか。

それよりもノーツ6入れたらOutlook2000が起動しなくなったほうが焦った。CEのモバイル機と連絡先や予定表を同期させるのにOutlookつかってたんだけど、Outlookからもノーツのメール開けるように設定してたがまずかったようだ。
OfficeのCD-ROMから入れなおそうとしたり修復したりしようとしても起動しないんだもん。レジストリ弄ってなんとかフカーツさせた。

256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/16 14:40
えっ、添付ファイルを起動して編集したものを、そのまま保存できるの?
保存させないのがLotusの思想なんじゃなかったっけ。

257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/19 19:33
え、、ついにNotesでも添付ファイルの編集が出来るようになったんですか!!

やっと使えるヤツになったんだね。

258 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/20 11:45
6だと他人の個人ビューや個人エージェントも
自分が使えるようにできるみたいだね。
 

259 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/21 00:16
> 256
技術が無かったからではないの?
やっといまさらって感じがする・・・。

260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/21 11:18
のーつ開発初心者です。
ビューの選択式で@Today関数を使ったら、先輩から
「ネットワークに負荷がかかるからそんなことしゃいけない」
といわれました。
参考書とか見ると、
ビューの選択式で@Today関数を使ったサンプルもあるのですが
本当にいけないんですか?

261 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/21 11:27
>>260
ヘルプで、@Todayを探すと
「アプリケーションの処理効率が低下する場合があります。」
とは書いてあるが、処理効率を決定する要因は他にもたくさんあるわけだし
一概に「低下する」とは言い切れんだろ。


262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/21 12:46
そんなこと言ったら関数使わずスクリプトでやれということに
なっちゃうよ。

263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/21 18:05
>>259
NOTESは、原本主義。
修正する場合は子文書をつけたりして、その経緯まで共有する。というのが思想。
これにより、複雑な複製での排他処理を実装しないですみ、簡単にEUCができるようにした。

これを理解しない人がNOTESとRDBMSとかとを比較して、NOTESが要件不実装だなどという。

まあ、しかし、時代の要請が変わったということだろう。実際、できたほうが便利だしね。
決して技術がないってことはないだろうw

264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/21 22:04
>>263
草分けだけあってその辺りはずいぶん検討した結果の仕様なんだろうね。時代というかユーザの要求が変ってきたというのは同意。

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/21 23:59
>>260
とりあえず、ドミノ懇話室行って@Todayで検索してみな。
ttp://nmag.softbankpub.co.jp/home.nsf/content/home
@Todayをビューの選択式に使ったケースが山ほどあるし
一方でパフォーマンスの低下に関する議論もある。
そこを一通りみれば自分なりのバランス感覚とか方法論
らしきものがみえてくるはず。
他はヘルプ、あとWEBならナリッジベースが絶対に外せないソースだが
ここはCLPとらんとアクセスできなかったきがする。
要は、
わからないことがあったら、そういった基本的なソースを必ず調べる習慣を
今のうちから身に着けとくということ。
たぶんその先輩は
昔、客先だとか先輩SEに言われたことを金科玉条のごとく振り回している
だけと思われ。


266 :暇人:02/11/23 09:08
ところで、Notesの技術者って女性が多くない?

267 :素人:02/11/23 21:33
Al-Mailのメールアドレスをノーツへ移行するには?

268 :佐々木健介:02/11/24 01:44
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
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269 :260:02/11/24 20:36
>>261
>>262
>>265
ありがとうございました。
未熟もんですが、これからもきっちり勉強していこうと思います。

270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/26 16:54
Notes2なんてこの世に存在したんだ・・・・・・・
チト興味あり。

271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/26 23:40
R4.6.3の一般ユーザの者です。
部内の営業情報(受注生産の製造業)をExcelで管理していましたが、
上から、みんなで共有し進捗がわかるようにしろといわれました。
このような用途は、ノーツ向きなのでしょうか?

こんなことがしたい
 物件  売値  完成
 A 100 11/27
B 200

入力
フォームで物件の情報を入れる(詳細が別途ある)
製造が終了したら、完成日を登録する
検索
月別の売上を集計
完成していない物件のリストアップ
データをCSV形式もしくは、Excel形式に出力

いままでは、1人で入力、管理をしていましたが、
今後は、完成情報を複数のユーザーで入力したいと考えています。
Excelをサーバー上において、みんなで書き込むのは、
怖いのでほかの方法を模索しております。

よろしくお願いします。

272 :暇人:02/11/28 04:21
>>271
Notesでいけるかと思われる。
が、あなたのスキルにもよります。
月別の売上を集計 するのに苦労するかと思われます。

がんばってください。

273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 16:48
すみません、ポリシー文書って何のことですか?
普通の文書と違うんでしょうか?
データベースのプロパティの「実行」での選択肢にあるのですが
なにを指定してよいやらわかりません。
 

274 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 23:55
>>273
データベースを新規にワークスペースに追加して、開いたとき
「××データベースについて」
みたいな文書が表示されるといった経験ないですか?
それが「ポリシ−文書」。

開発、管理するがわから言うと
「データベースの開設趣旨だとか簡単な使い方を記述する」
ための文書。

よくアプリケーションをインストした時についてくる「Readme.txt」
みたいなものだと思えばよろし。

データベースを選択した状態で、メニューバーから[ヘルプ]を選択した時に、
[データベースについて]
[データベースの使い方]
とサブメニューが表示されます。このうち。

[データベースについて]の方で表示されるのがポリシー文書。
[データベースの使い方]の方で表示されるのヘルプ。


ただ↑の二つは、全部のデータベースに必ずあるといった類
(たぐい)のもんではない。


275 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/30 01:48
転職先の営業ツールがノーツ4.6で欝だ。メールにエクセル貼り付ける
くらいしか活用してない。

276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/30 04:20
ノーツ最高。でもメールは糞。
ノーツの世界だけで完結しているならまだいいけど、外部とのやりとりがある場合にあれじゃなぁ。
せめてOutlookからまともに使えるようにして欲しいけど・・・。
R6のメールはどうよ?

277 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/30 23:40
>271
ものすごくnotes向き。notesの開発のレッスンにぴったりだよ。
ぜひやってみて。ゼンゼンむつかしくないよ。


278 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/30 23:48
>>277
> ものすごくnotes向き。

はぁ ? Notes しか知らない方でしょうか ?

> notesの開発のレッスンにぴったりだよ。
> ぜひやってみて。ゼンゼンむつかしくないよ。

と言うのには、同意しても良いけど、最初の一文はねぇ...。

279 :暇人:02/12/01 00:00
>>278
>はぁ ? Notes しか知らない方でしょうか ?

というからには、他の方法を提示してほしい。
できなきゃ、単なる煽りだな。


280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/01 14:23
>>279
> 他の方法を提示してほしい。

マジで思いつかないの ?
それとも、本気で Notes が一番向いていると思ってるの ?

281 :暇人:02/12/01 18:04
>>280
だから、示してよ。



282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/01 18:35
>>281
> だから、示してよ。

マジなの ?

Access + ファイルサーバ, SQL-Server/MSDE + VB, FreeBSD + PostgreSQL + Apache + IE とかいくらでもあると思うよ。
マジな話、これらに比べて Notes のどこが向いているのか聞きたいもんだ。

283 :暇人:02/12/01 20:04
271で挙げられている機能要件(大げさな言い方かもしれないが)を満たすのに
Access + ファイルサーバーはまだしも、FreeBSD + PostgreSQL + Apache + IE
ですか、、


284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/01 20:30

> このような用途は、ノーツ向きなのでしょうか?

って質問されてんだから、「すごくノーツ向きです」の返答でいいんじゃないの。
なにつっかかってんの?
ノーツの他にもアクセスでも何でも方法はあると思うけど、
質問者の会社に

> Access + ファイルサーバ, SQL-Server/MSDE + VB, FreeBSD + PostgreSQL + Apache + IE とかいくらでもある

とは限らんでしょ。

・・・気に障ったらごめんよ。

285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/01 20:38



い  い  感  じ  に  盛  り  上  が  っ  て  ま  い  り  ま  し  た  。






286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/01 21:04
>>283-284
Notes 以外に「様々な方法がある」と言うだけのことなんだけど。
まあ、FreeBSD... は >>284 みたいに Access とかじゃ金かかるじゃんと言われた時の予防線でもあるけどね。
(金は、かからんけど手間かかるとでも言いそうだけどな。)

で、

> マジな話、これらに比べて Notes のどこが向いているのか聞きたいもんだ。

の回答はないわけ ?

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/01 21:27
つーか、まともな人は >>284 だけですか?

すでにノーツが導入されてて、ノーツで出来ることなら
ノーツでやりゃーいいじゃねーか。
本質でないところで煽りあってどうするのじゃ。>>281-282

288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/01 21:53
>>287
誰も Notes でやるなとは言ってないんだが、脳内妄想 ?

> すでにノーツが導入されてて、ノーツで出来ることなら
> ノーツでやりゃーいいじゃねーか。

と言う意見には反対しないが、>>271 は Notes 向きなの ?
もしそうなら、どう言うところが向いてるのかと問うているだけだよ。

>>279, >>281 で人を煽り呼ばわりまでして Notes 以外をなんか書けと言うから書いたんだけど、具体的にどう Notes 向きなのか書いてくれないかなぁ > >>283

289 :暇人:02/12/01 22:37
271の要件の大前提として
・営業情報をみんなで共有したい
とあるでしょ。こりゃNotesの得意とする分野と思われ。
情報共有のためのツールなんだからNotesは、、
(こういう言い方したら突っ込まれるのわかってて書いてるが、、)
データを登録して、様々な切り口で一覧する。
これはNotes向きというより、Notesはこれしかできないという
方が適切かもね。
気にさわったならごめんです。
>はぁ ? Notes しか知らない方でしょうか ?
と言うから、じゃ他の方法を言って見てよって思っただけです。

ところで、271で挙げられた要件を満たすDBを CLPとか持ってる
人なら一日ぐらいで作るかと思うのだが、開発スピード的な面で、
Notesと282で挙げられてものを比べたらどんな感じでしょうか?

290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/01 22:50
>>289
> 271の要件の大前提として
> ・営業情報をみんなで共有したい
> とあるでしょ。

ちょっと言い方悪いけど、もう少し具体的に要件把握するようにした方が良いと思うよ。
「営業情報をみんなで共有したい」→ 共有と言えば Notes が一番、と言うような言い方すると、データベース使うシステムの多くが「データを共有したい」と言うようなものだから、Notes が一番になっちゃうよ。

> 入力
> フォームで物件の情報を入れる(詳細が別途ある)
> 製造が終了したら、完成日を登録する
> 検索
> 月別の売上を集計
> 完成していない物件のリストアップ
> データをCSV形式もしくは、Excel形式に出力

とか言うのは、考えてる ?
もちろん、Notes でできないとは言わないけど、「すごく向いている」まで言えるアドバンテージがあるの ?
(例えば、RDBMS なら、売上集計と物件リストアップは各々 SQL 一発だよ。)

また...

> 今後は、完成情報を複数のユーザーで入力したいと考えています。
> Excelをサーバー上において、みんなで書き込むのは、
> 怖いのでほかの方法を模索しております。

同一レコードに対する更新の有無はよくわからんけど、Notes の排他制御はないに等しいからねぇ...。

291 :暇人:02/12/01 23:28
>>(例えば、RDBMS なら、売上集計と物件リストアップは各々 SQL 一発だよ。)
Notesならビューの設定だけの問題。
SQLで一発だけど、一般ユーザーにとってSQLは意味不明だと思われ。
という言い方したら、それはユーザーの問題であってNotesが営業情報の管理に
向いているって意味じゃないって言われるだろうね。
どうせ「すいません、すごくNotes向きですといったのは軽率でした」
というまで、うだうだ続くんでしょうね。(277の発言は私ではないが)
まぁ、これが2chかもね。。

排他制御についてはおっしゃる通りですな。
営業情報ということもあり、案件の担当営業しか更新しないでしょうと
勝手な想像してますが、、、


292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/01 23:44
>>291
> Notesならビューの設定だけの問題。
> SQLで一発だけど、一般ユーザーにとってSQLは意味不明だと思われ。

一般ユーザーにとってビューの設定は意味不明じゃないの ?
少なくとも俺の周りでわかる奴はあんまりいないよ。

ついでに聞くと、>>272 では...

> 月別の売上を集計 するのに苦労するかと思われます。

と言ってるけど、どう言うこと ?

> という言い方したら、それはユーザーの問題であってNotesが営業情報の管理に
> 向いているって意味じゃないって言われるだろうね。

じゃなくて、どうせそこら辺の話はシステム構築 (と言うほどのものではないけど) の問題でしょ。
一般ユーザーにはあまり関係ないよ。

> どうせ「すいません、すごくNotes向きですといったのは軽率でした」

と言うか、なんで「すごく」と思っているのかを知りたいだけ。

293 :暇人:02/12/01 23:57
月別の集計は、ビューの設定の箇所が見つけにくいとこにあるからです。

>じゃなくて、どうせそこら辺の話はシステム構築 (と言うほどのものではないけど) の問題でしょ。
>一般ユーザーにはあまり関係ないよ。
271を見る限り一般ユーザーが作るように見えるのだが、、

>と言うか、なんで「すごく」と思っているのかを知りたいだけ。
「すごく」は言ってないんだが、、、

こんな話してても何にも得ることないよなぁ
2chで何か得ようと思うこと事態おかしいのかもしれないが、、


294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/02 00:06
>>293
> 月別の集計は、ビューの設定の箇所が見つけにくいとこにあるからです。

なるほど。

> 271を見る限り一般ユーザーが作るように見えるのだが、、

これは、俺の用語の使い方がおかしかった。スマソ。

> >と言うか、なんで「すごく」と思っているのかを知りたいだけ。
> 「すごく」は言ってないんだが、、、

まあ、あんたは言ってないけど、元々 >>277 から始まってることは理解してますよね ?
(今見たら、「ものすごく」だった...。)

> こんな話してても何にも得ることないよなぁ

と言うか、結局 Notes のアドバンテージはあるの/ないの ?

295 :暇人:02/12/02 00:12
289でいったとおりに、Notesはこういうことしかでき
ないっていうのが正しいと思う。
ただ、こういう用途のものを作るならNotesの開発スピ
ードって速いと思うよ。
(またつっこまれそうなこと言ってるな俺、、、)

296 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/02 00:19
>>295
よくわからんけど、「ものすごく」ではないと言うことでいいのね。

297 :271:02/12/02 22:54
長文ですみませんが、もう少しおつきあい願います。
レスありがとうございます。
詳しく書かなかったため、ご迷惑をかけたようで、申し訳ありません、私の状況はこんな感じです。

会社(部署?)では、Notesをメールだけにしか使用しておりません。
コンピュータ関係は好きなので、本などを読んでNotesは、
文章データベースとして活用することに意義があると考えていました。

Notesを勉強したいと思っていましたから、271であげている案件が、
作成可能であれば、デザイナーの購入資金を、上に出してもらえるのではないかと思い質問しました。

私のコンピュータスキルとしては、旧情報処理2種を取得済みで、
Excel+VBA,Access+VBA,VB6+MySQLでの簡単な開発なら問題ない程度です。
SQLについても、初歩的な知識はあります。
Notesは、ユーザとして、メールを利用する以外のことはしたことがありません。

仕事は、生産管理が中心で情報システム部門ではありません。
Notesの運用管理、社外に委託していますが、データベースの作成には問題ありません。
上長経由で申し込めばサポートも受けられると思いますが、料金等は、不明です。

VB6+MySQLで開発を行うのも可能だったのですが、
営業担当者が、商談の詳細を、Notesの文書を書くことで、データが蓄積されるメリットがあると考えたし、
そのようなものを、0から作成するのは、多くの工数が必要になるのでさけたいと考えています。

R4.6.3と書きましたが、サポートの関係で、もうじきR5に変わるらしいです。開発を行う場合は、R5になると思います。
RDBMSでの、テーブル構造のイメージは、わくのですが、Notesでどのようにテーブルを管理しているのか
まったくイメージがわきません。

このような状況で、Notesで開発する場合のメリット、デメリット、注意点がありましたら教えてください。

298 :暇人:02/12/02 23:16
うわ、、271さんの紳士な書き込み見てたら、
自分が恥ずかしくなったよ。

Notesの場合は、RDBMSでいうテーブルという概念は
捨てた方がいいかもしれません。
文書と呼ばれる塊が格納されていくのがNotesの仕組みと
考えてください。
ビューは、文書から値を掻い摘んで表示するものであり、
フォームは、文書を登録するための器でもあり、
文書を閲覧するための透かしでもあると考えて下さい。



299 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/02 23:25
>>297
> 営業担当者が、商談の詳細を、Notesの文書を書くことで、データが蓄積されるメリットがあると考えたし、

これ誰でも一度はそう思うんだけど、運用がすごく難しい。
だいたい、物書きを職業としない人にとって、他人が参考にできるように文章を書くということがまずできない。
で、結局はガラクタのようなデータが蓄積されて収拾がつかなくなって、寂れてしまうと言うのが大半。
真面目にやるなら、営業部長クラスの人を巻き込んで入力フォーマットや運用の検討をきちんとやる必要がある。
特に運用は重要で課長クラスの人が部下の書き込みをきちんとチェックするような体制を作る位はやらないと駄目だと思う。
かなりトップダウンで強制しないとうまくいかない事が多いよ。

ここまでの覚悟あります ?

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/02 23:31
>だいたい、物書きを職業としない人にとって、他人が参考にできるように文章を書くということがまずできない。
>で、結局はガラクタのようなデータが蓄積されて収拾がつかなくなって、寂れてしまうと言うのが大半。
ありがちだ(w。。。(涙

301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/04 01:09
ずっと前に書き込んだことのある素人です。

ある演算結果をビュー表示のカテゴリに使いたいんですが、
フォーム内で計算するのと、列で計算するのとでは、
どちらが負荷が掛かるんでしょう?
表示の速さでフォーム内、サイズで列の勝ちと考えて良いのでしょうか?

また、ひとつのビューで複雑な式を盛り込んだ列を何列も(10〜20くらい)
表示するとかしたいんですが、限度を越えるとデータベースやサーバーが
危ないってことはありますか?
個人ビューで使えていれば、そのまま共有ビューにしてもらって大丈夫でしょうか?



302 :271:02/12/04 19:41
>>298
RDBMSではなく、カード式データベースのイメージですね。

>>299
フリースタイルで書ける分、がらくたになりそうですね。
今、各担当とヒアリングをして、主要な要件を抽出しています。
定型のパターンを作成していくつもりです。

>課長クラスの人が部下の書き込みをきちんとチェックするような体制を作る

今回は、ここからの不満でスタートしたので、トップダウンで徹底的にやられます。

いま、ソフト購入の申請を行っています。
購入できましたら、また、質問させていただくことになると思いますが、お願い致します。
ありがとうございました。






303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/05 00:30
>>301
あなたの質問の答えは全部ここにあるものと思われ↓
ドミノサーバーにおけるパフォーマンスを最大限に引き出すチューニング方法
通称「ホワイトペーパー」
ttp://www-6.ibm.com/jp/domino07/lotus/home.nsf/Content/DP8_Notes_Domino_R50_wptuning
ただこれはノーツの開発者向けのドキュメントなので難しいかもしれない

304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/06 00:11
age

305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/06 02:09
R5.0.10を使っていて質問です。
表を使ってフォームを作っているのですが、
部分的にセルのマージをすると表の外枠の罫線が崩れてしまうんです。
外枠が崩れないようにするにはどうすればいいのでしょうか?

306 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/07 11:33
>>305
ノーツの開発をやってるものです。

>部分的にセルのマージをすると表の外枠の罫線が崩れてしまうんです

セルのマージ、分割を頻繁にやってるとそうなりがちな気がします。
そうなったら、新しく表作り直した方がいいみたいですね。

あとマージするよりは、別々の表として作っておいて
表と表の間の文字サイズを1にしてひとつの表のように見せる
ということもやります。

R4だとバージョンによっては
「印刷した時、表で1ページを超えると超えた分は印刷されない」
というバグがあるので ↑ の分割する方法は、それを回避するのにも有効です。

蛇足ですが、
ノーツの表を編集するときルーラーは使わない方がよいです。(使いづらい)
表のプロパティでダイレクトに余白や列幅の数字入れてったり
列幅変えた方が慣れると格段に早いです。

あと、テクニックというほどのものでもないんですが、
区切りのいいところでこまめに[Ctrl] + s で上書き保存して、
というの習慣づけるようにしています。そうしておくと
何かトラぶった時、
保存しないで終了してその直前に保存した時からやりなおすことができます。


307 :301:02/12/07 22:57
>303

サンクスです。
今落としてちょっと読んだとこです。
難しそうですが、まあ素人の自分にとってこの種の資料はどれも
取っ掛かり掴むまで訳分からなかったので、根気よく読んでみます。


308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/11 11:59
すみません。
デザイナーのロータススクリプトのエラーで
「Generic LSE Failure (no More info!)」ってなんですか?
意味わかんないので、困ってます。
 

309 :308:02/12/11 14:55
一旦スクリプトの全文を切り取っておいてからフォームを保存し、
再度フォームを開いて、切り取っておいたスクリプトを貼り付けし直したら
エラーがでなくなりました。
こんな、わけのわかんないことで半日も無駄にしてしまった…

310 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/11 22:39
>>308
よくわからんけど、"Generic LSE Failure" でググッたらこんなの出てきた。
はずしてる可能性大だけど、念のため確認してみて。
http://www-10.lotus.com/ldd/R5FixList.nsf/5c087391999d06e7852569280062619d/8fa78509dc8c2b3285256a810073781d?OpenDocument&Highlight=0,Debugging

311 :303,306:02/12/11 23:13
>>309
わたしも同じエラーで半日つぶしたことがあります。
スクリプト使って開発する人なら1回は経験するエラーです。
対策も書いてあるとおりのやり方でOK。
スクリプトがらみのエラーは
エラーメッセージをヘルプで検索、なければ
ナリッジベースで検索がたぶん解決への一番の近道。
あとトラブルシューティングは解決するまでの手順を
どっかに記録しておくと、きっと役に立ちます。


312 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/12 09:57
うちの会社の担当馬鹿だから、管理者権限のadminの認証期限切れてやがるの。
ほんま、どーしよーもねーな。
言っておくが、俺じゃないぞ。
そいつは住金からうちに移籍(捨てられた)してきたトンマだ。
さすが捨てられてきただけあって、スキルむちゃ低いよ。
なんでこんなやつが、俺より給料いいんだ?

と、愚痴を書いたが、俺も困ってるんで、誰かヘルプしてー。


313 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/12 17:30
ビューの1文をクリックすると、
「リンク文書がビューに見つかりません」というメッセージがでて開けない。
それも自分だけ。
権限なんか他の人とまったくかわらないはずなのに、なんででしょうか?
 

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 01:14
>>312
管理者IDならまだいいよ。

こっちなんか組織単位IDが認証期限がきれかかってるよ。
その組織単位IDから登録したユーザーID全部再認証が必要。

認証体系をを階層化するのはいいけど、期限ぐらいのばしておけよ。


315 :303,306,311:02/12/13 01:24
>>313
>「リンク文書がビューに見つかりません」
ビューの1文をクリックした時のエラーで
「文書は削除されました」
というのは経験があります。このときは、
ビューのインデックスが壊れていたので、
@[Shift]+[F9]でビューのインデックスの再構築
A[Ctrl]+[Shift]+[F9]でデータベースのすべてのビューの
インデックスの再構築
のどっちかで直った記憶があります。
ためしにやってみてください。


316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 12:25
>>314
管理者権限切れてたら、なーんにも作業できないのですが。
新規ユーザーも登録出来ないし、変更も出来ない。
って、俺の知識が間違えてるのかな?
こらーっ、住金XXXコXピュXX、いつになったら回答してくれるねん。
おまえんとこのDQNが下手うったんやろ。
ちゃんとフォローせんかい!!



317 :314:02/12/13 14:02
>>316
いあ、管理者IDの再認証はたいした手間じゃなといいたくて。
今思いつく限りのやりかた。
1.管理用ドミノサーバーを落とす
2.names.nsfのACLに適当な香具師を管理者にする。
3.管理用ドミノサーバーを起動する。
4.その適当な香具師のIDを使って、管理クライアントから管理者用IDの再認証を行う。

318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 15:38
ノーツスクリプト上でJAVAスクリプトを使う時って
どうすればよいのでしょうか?
http://www.mars.dti.ne.jp/~tsuruo/tips/g015.html
たとえば、ここに書いてあるままにコーディングしても
エラーになってしまうのですが。
 

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 13:04
>その組織単位IDから登録したユーザーID全部再認証が必要。

複数ユーザまとめて再認証出来るのは知ってるよね?


320 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 01:46
>>309
私も出ました。
「Generic LSE Failure (no More info!)」
このスレのこと思い出して迅速に解決できますた。
ありがと!


321 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/18 02:10
あげ

322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/19 04:28
サイボウズに乗り換えすれば?
ダメ?

323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/28 21:18
idのパスワード解読って可能ですか?
そんなツールありますか?


324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/30 07:34
>>323
このスレの>>68-で出てるけど、やろうと思えば可能な様です。

325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/31 00:31
lnotes-jで何度これを書きたかったか…。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5656/#CHAPTER000

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/31 19:15
↑やあ、とても面白いページを紹介してくれてありがとう!
大掃除の手を止めて読み耽ってしまったよ。

で、Notesはいまだに、e-mailはスレッドにならないんだよね。
Notesのメールはちゃんと繋がるのに。
海外のユーザは、スレッドはあまり気にしないのかな?

327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/31 19:17
で、ココってsage進行なわけ?

328 :325:03/01/01 22:08
>>326
ここ最近のlnotes-jを呼んでみると、ノーツ6で「やっと」返信メールにIn-Reply-To:とReferences: をヘッダに書き込むようになった模様。

会社のメールサーバーの使用(ドミノのMTAのことだよ!!)でツリーを繋げられない投稿者が大半のMLだから無理強いはできないのはわかってるんだけどね…。

しかし本当に、lnotes-jは他の技術系MLとは異質だと思った。ていうかほかのMLのほうが厨多すぎ。


329 : ◆o1qbACrVRw :03/01/10 12:49
「(ライセンスの)価格が高い!!」「管理が面倒」などは頷けるが。

エンドユーザーに「(サイボウズよりも)使いづらい」とか言われるのはKutujokuだ!!!

とりあえず引用符つき返信(元のメールの本文を、行頭に「>」とかつけてレスのメールを書く)のは、ノーツでもエージェントかけばできるし、6からは標準でできるようにはなったんだけどな…。

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 19:31
単なるユーザーが個人で設計したビューを、
他のPCに移す方法無いですか?
やっぱり、ドミノ無いと駄目?

331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/11 01:27
>>330
>他のPCに移す方法無いですか?
あります。
ノーツのヘルプで「再設計」を調べてみてください。

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 17:29
ロータスクライアントのロケーションを「network」(LAN接続)にすると
他の人から自分のカレンダーが見れるのですが、
ロケーションを「Notes Direct Dialup」(外出時のモバイル接続)にすると
他の人から自分のカレンダーが何も入力されていない状態で見れてしまう。
(LANケーブルに繋いだままでも同じ現象)

これはどこの設定に問題があるのでしょうか?バージョンは R5.0.8です。

333 :山崎渉:03/01/16 03:33
(^^)

334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/28 15:57
ノーツデザイナー用のjavaスクリプトのマニュアル本って
売っていますか?
@DBLookupをjavaスクリプトでやる方法とか書いてあるとうれしいんですけど。
 

335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/30 21:05
Lotusphere 2003 をやってるけど、ノーツってどうなるんですかね?
なんだかなし崩しにだんだん別なものにしていこうとしているように
感じるんですけど


336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 11:16
>>335
IBMに吸収された時点でおおいに予想できる。

337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/02 18:10
R5なんですがメールを受信したときにポップアップで
新着メールが届いていますダイアログが出なくなりました。
設定はちゃんとやっていて、受信確認は1分おきにしています。
何か解決策内でしょうか…?

338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 04:45
> なんだかなし崩しにだんだん別なものにしていこうとしているように
> 感じるんですけど

ハゲドウ!! 
もっとノーツらしさを追求して欲しい。クライアント大事にしろ。

339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 10:31
R5を使用していますが、質問です。
ノーツDB以外のファイルのリンクをメールに貼ることはできるのでしょうか?


340 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 11:21
R5を使用しています。
ドミノ以外にあるファイルのリンクをメールに貼ることはできるのでしょうか?

341 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 21:12
ノーツドミノR5を使って開発してます。
あまりの、製品のレベルの低さに閉口してます。
特に、ロータススクリプトのエディタは、
 1.激重!自動インデントを止めても、カクカクします。
 2.元に戻す(UNDO)をすると、ソースがぐちゃぐちゃになる
 3.日本語入力中に、カーソルの位置が変わる
 4.別のテキストエディタでコーディングしたものを、ノーツのエディタに
  貼り付けると、プログラム中にエラーがあると、文字が消える
特に、1の激重はエディタとして使い物になりません。
使っているPCのCPUは2Gde,メモリは384MBなので、
スペックの問題ではなさそうです。他の人のデザイナも同じ動作
をするので、仕様みたいです。

別の開発ツールが無いかと、いろいろ探しましたが、
情報無し!どなたか、良いツール知りません?

342 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 22:10

http://dx1.kakiko.com/sonota/nis/nisio/index.html
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343 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 02:36
読めば判るとおり、レベルが低いのはノーツではなく、、、、

344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 09:21
×: レベルが低いのはノーツではなく...
○: レベルが低いのはノーツだけではなく...

345 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/11 17:25
ノーツのアクセスログってどんなふうに残るんですか?

ユーザーレベルでアクセスの履歴を見てみると、
「時刻 本人の名前 読み込み1 書き込み3」
みたいな表示になってますよね。

管理者レベルになると、たとえば、パソコンのipアドレスとか
記録されてるんですか?

346 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/11 17:48
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/12 11:53
すみません。
ビュー作成中にエラーがでました。
「エントリが索引に見つかりません。」ってどういったエラーでしょうか?

ビューは列1つで1つのフィールドを指定しているだけです。
ビューの選択で指定しているフォームには、ちゃんとそのフィールドは
存在しています。

わけわかりません。
  


348 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/12 23:49
>>339
リンク貼り付けは無理だが、たとえばアクションボタンで
ファイルサーバの特定のファイルを開くということはできる。
@Command( [Execute] ; application ; fileNames )
を調べて見れ
>>347
ビューのインデックスがぶっ壊れている可能性があるので
[Shift]+[F9]でインデックスを作り直してみる。
347のケースとは関係ないけど、そのエラーが一番よく出るのは、
フィールドの計算式で
@DbLookupとか@DbColumnといった関数がエラーした時
だから上の2つを使うときは、
tmp:=@DbLookup(--);
@if(@IsError(tmp);"";tmp);
というようにエラーをトラップするような式を書くのがセオリ。


349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 21:54
つか、最近のドミノ懇談室に頭クラクラさせてます。


350 : ◆o1qbACrVRw :03/02/18 19:09
>>349懇談室で最近なんかあった?
漏れはLnotes-jの「(このMLでは)添付ファイルは禁止しないんですか?」
にわワラタが。


351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 19:30
バラ売りってこと?
http://www-6.ibm.com/jp/domino07/lotus/home.nsf/Content/DN1_X_030218


352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 23:03
>>350
マニュアル読まずに開発?おめでてぇーな、ってのばかり
最悪はHNの付け方が痛すぎ、YahooIDじゃねぇんだぞ。



アムロ・レ○・・・士ね。

353 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 00:13
http://www.microsoft.com/japan/solutions/ci/

354 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/22 00:15
age

355 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/23 02:07
Notesクライアント、メモリ喰い過ぎ。
Notesクライアント、Dominoサーバーにセッションはりすぎ。
メールくらいしか使わないので、フツーのメーラーで
届いたメールをチェックしたいッス。

Outlookはできるようなんだけど、
Becky! とか Eudoraではできないッスかねぇ?
いろいろ試してみたんだけど、ダメでした。

どなたか、ご教示願います。

356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/23 13:02
>>355
Dominoサーバーで POPとかIMAPのタスクを立ち上げとけばOK

357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/23 15:17
>>356
>Dominoサーバーで POPとかIMAPのタスクを立ち上げとけばOK

サーバー管理者でわないので、その辺はなんとも...
でも、Outlookでメールボックス(メールDB?)が参照できれば、
それすなわち、IMAPのタスク(プロセス?)が
あがってるってことですよね?
使うポートは、143なんですかねぇ?

358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/23 15:24
>>357
http://www.microsoft.com/japan/solutions/ci/

359 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/23 15:43
>> 358
レス、さんくすです。
でも、Outlookに移行する気はないんれす。
(Outlookもリソース喰いまくりやがるので...)

それに、紹介頂いたサイトは、「Dominoサーバーから
Exchangeサーバーへ移行しませんか?」ってものですよね?
一応、結構従業員数のいる企業名なもので、私のような
一社員ではなんともしがたいです、ハイ。

360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/25 00:41
>>357
んー、それはアウトルクーから 何経由で参照してるかによるな。
IMAPかPOPか分かんないし、iNotes for Outlookってヤツかもしれないし。
ポートはデフォルト143だよ。

>>358
そんなのに引っかかる奴はDQN丸出し

361 :tantei:03/02/25 00:45
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その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします!!
 直通  090−8505−3086
URL  http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール  hentaimtt@k9.dion.ne.jp
   グローバル探偵事務局 



363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 17:48
ノーツクライアントって公式にWindows ME対応してたっけ?

364 :355:03/03/02 12:38
>>360
Outlookセットアップウィザードで
Notes Mail用プロファイルを選択して設定。

リモートポート1352に対してセッションを
はっている模様。(IMAPでわない?)(あ、LAN環境ッス)
"Lotus Notes Message Store"なる文言が
ツリービューのルートの位置に表示されている。
(IMAPでわない??)

…という状況においてBecky! や Eudoraで
通信できるもん?

Becky!2で IMAPv4 ポート1352を利用するように設定して
接続を試みましたが、NGでした。

365 : ◆o1qbACrVRw :03/03/02 23:53
>>364
Outlookがmapi経由してNotesのDLLつかってDominoにアクセスしている模様。

OutlookとNotesを同時にインストールするとそういう事ができるようになる。

メールチェックならノーツマインダーでもできるんじゃない?

366 : ◆pKOlBCvT7. :03/03/08 17:50
姉妹スレ「不幸にもノーツに携わってるやつ集合!」
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1029291276/


367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 22:11
>>349
私は昔から、くらくらしてます。
ここの人達(の9割9分)ってノーツ以外さわったことないんでしょうか。
っていうか、正確にはミドルウェア以外さわったことないんでしょうか。

368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 23:28
>>329
そうでもないんじゃない?ノーツはふた(み?)昔前の作品だから、
サイボウズがノーツより使いやすくなかったら、
サイボウズ作った人達がむちゃくちゃアフォってことになるだけだと。

369 :山崎渉:03/03/13 16:36
(^^)

370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 11:40
これの詳しい情報って出てますか? 日本独自の拡張というのが
他のグループウェアに対抗できるものになっているのかどうかが
気になるのですが。

http://www-6.ibm.com/jp/domino07/lotus/home.nsf/Content/DN1_X_030311

371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 20:14
>>370
> http://www-6.ibm.com/jp/domino07/lotus/home.nsf/Content/DN1_X_030311
              ~~~~~~~~
一瞬「もう Domino7 かよ !!」とおもーた。

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 01:12
>>370
クライアントにNotesでなくてiNotesしか使えないってことなのかなぁ。

373 :1:03/04/04 22:57
LotusスレッドはLotus Notes 6が普及することを願っていますヽ(´ー`)ノ

374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 08:22
質問なんですが、
ノーツメールをEXCELか何かにバックアップとって、
そこで見ることはできないでしょうか?
もしくはそういうツールはないでしょうか?

375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 14:19
>>374
> ノーツメールをEXCELか何かにバックアップとって、

何でもかんでも Excel でやる派の方ですか ?

376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/07 23:32
メールをExcelで見るのって不便な気がするが。。。

ま、書き出したいメールにチェック入れて、メニューの
ファイル-書き出しでテキストファイルで書き出せるから、
あとはVBAでも使って見易いように加工して下さい。

この方法、自分はメールには使ってないけど、他のデータベースで
用のある項目だけEXCELに取り込んで使ってるよ。



377 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 22:22
>>376

ありがとうございます。
明日会社に行ったらやってみます。

378 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 23:13
ちょっと教えてください。
シャープのムラマサ(MM1-H3S;OSはXPのPro)にノーツのR5.0.11入れて使ってるんですが、
メールが開けなくて困ってます。
DJX形式のメールが、ビューに表示されるんですがダブルクリックして開こうとすると
「ファイルが作成できません」とかいうエラーダイアログが出てしまいます。
なんなんですかね、これ。
OSから再インストールしたりしたんですけど全く症状変わらずです。
なぜかR4.5のGNAS形式に再設計すると開けるんですけどね。
何か原因あるんでしょうか?

379 : :03/04/11 00:08
           

380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/11 00:37

某県庁職員だけど、ある日ノーツのR4.6が導入された。
そんで今はR5.0なんだけど、全くもって使いにくい。

メールと掲示板だけなのに、何でこんなに直感的に
操作できないのか。
やたらと分からない単語はあるし(ロケーションとか)
メニューやボタンの配置も独特で、WINDOWSの操作
からはかけ離れてる。

操作が分からないからヘルプを見ようとしても、その
ヘルプすら的を射ていない。

何よりもセンスなさすぎの画面。
やたらとゴテゴテしていて、そのくせ多機能を生かせない
インターフェース。
使ったことないけど、サイボウズとかの方がはるかに
使いやすそうな気がする。

どうにかならんものか。ただの愚痴なんだけど。

381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/11 08:25
>>378

開こうと思っているメールボックスファイルが「書き込み禁止」
属性になっていないか確認してみて下さい。
私はこれで同じエラーダイアログを見たことがあります;
新PC引っ越しのためデータをCDRに焼いてコピーしたときでした。

382 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/11 08:30
>>1

「検索」⇒「詳細」⇒ソート方法の設定の「窓」で、デフォルトの
設定がいちばん上の「該当語句の頻度」になってませんか?
これを「現在のソート方法の維持(ソート可能)」に変更して
索引の再作成が終わるまでじっと待つと(現索引を削除した方が
いいかも)ウソのようにこっちの思うようにソートするように
なりました(R5.0.6a)。
これは不親切だとは思いましたが。2年近く役立たずでしたので。

383 :378:03/04/11 21:48
>381
ありがとう!
いま手元に無いんで確認できないけど、試してみます。


384 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/12 18:30
>>380
> 某県庁職員だけど、ある日ノーツのR4.6が導入された。

ゲッ、俺が入れたところじゃねーだろうな
(まさか、中国〜九州地方 ?)

> そんで今はR5.0なんだけど、全くもって使いにくい。

入れておいてなんだけど、俺もそう思う。
その上重いし、まあもうしばらくしたらクライアントは Web ペースになるだろうから、我慢してね。

385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 13:23
Webベースのクライアントなんて冗談じゃねえ。

iノーツは便利だけど、メールくらいしか使わない人向けだね

386 :378:03/04/15 07:11
>381
ダメですた・・・

一体何が原因なんだろ。
メビウスシリーズのハードとの相性、なんてわけないだろうし。
メール以外のDBは開けるのになぁ。

387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 08:18
http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σ 娘です
http://www.k-514.com/img1.html

388 : ◆pKOlBCvT7. :03/04/16 10:56
Lotus Software - Exchangeからの移行検討サイト
ttp://www-6.ibm.com/jp/domino07/lotus/home.nsf/Content/m2lotus

389 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 01:05
>>384
一瞬、「ドキ!」とした。
中国〜九州地方なら俺の担当じゃねぇーから良いけど。
最も入れたのは、Notesクライアントじゃないけど。

390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 01:07
R6が出ている今、R4.Xをいまだに現役で使用しているユーザは、
これから先どうするのだろう?
なんかNotesのコンポーネントがバラバラになるみたいだし。

391 :あぼーん:03/04/17 01:20
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

392 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 01:48
>R6が出ている今、R4.Xをいまだに現役で使用しているユーザは、
とりあえず使えるとこまで使うんでしょ、きっと。
わしもとりあえず一番の正解だと思うし。
金が湯水のように使えるとこならいざしらず、大抵はキューキュー言ってるんだから『貧すれば鈍する』ってことはないでしょうが、ご丁寧にサポート料を払ったり”言われるがまま”に移行するのもアレだし。。。
#蓮に叱られてしまいそうですが。。。
「困ってから考える」ってのもひとつの手かと。

393 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 01:49
R6.5のβ版がでたみたい。
http://www.lotus.com/

394 :山崎渉:03/04/17 11:30
(^^)

395 :ひろゆき ◆CLSKHRUNYA :03/04/17 16:35
でもR4.6って2003/01末でサポート終了してますよ。。

396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 21:41
>>395
だから、ユーザー困ってるね。

R5/R6 へ行くやつ、MS へ行くやつ...、どっちも茨の道だよ。

397 :380:03/04/18 19:27
>>384
おしいです(w

10数年来パソコンを使ってるけども、これほどシェアと
使い勝手の相反するソフトもめずらしい。
強力な代替ソフトがあれば、ロータス123→エクセルの
ように切り替えがすすむのだろうけど、他はどこがいい
のかねえ。

特にこのように組織の根幹に噛むソフトは、最初に入れ
たら、まず変更は厳しいだろうね。つらい。

頼むから、見ただけである程度操作が分かるソフトに
なってくれんものか。

398 :■□■週間アイドル盗撮ランキング【4月】■□■:03/04/18 19:38
安倍な●み 盗撮ランキング1位
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
加護○依 盗撮ランキング2位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
松浦○や 盗撮ランキング3位
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
深田●子 盗撮ランキング4位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴 盗撮ランキング5位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
浜崎あ○み 盗撮ランキング6位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先週のランキングベスト1はこの人!!!
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish

399 :山崎渉:03/04/20 05:47
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

400 : :03/04/21 00:07
              

401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/21 17:29
すみません。
どなたか知ってらっしゃったら教えて頂きたいのですが、
R4.64aサーバ端末のnotes\dataフォルダ下に出来る
notes.lckとは何者でしょうか?
おそらく排他関係のファイルとは思いますが、
 ・排他関係の対象は何なのか
 ・どのタイミングで出来、どのタイミングで削除されるのか
等が知りたいのです。

何卒よろしくお願いします。

402 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/21 23:13
notes.lckはロックファイルです。
通常は正常終了されれば自動的に消えます。
強制終了など、異常終了した場合にその日が作成日で
ファイルが残ります。
WordやExcelなんかでも、強制終了したら、ヘンな名前で
Windowsの旗マークのファイルができてたりしますよね。
・・・あれと同じものです。

ノーツサーバーを終了させないと削除できませんが、
(サーバーが握ってしまっているため)
削除しても大丈夫です。

403 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/22 01:09
>>402
親切なご回答ありがとうございました。
これは
 排他の対象 → ノーツサーバのみ(ノーツサーバの二重起動防止の為?)
 タイミング → 作成・削除ともにノーツサーバ
という認識でよろしいでしょうか?

これがいつのまにか出来ていて当方困っており、大変厚かましいとは
思いますが、ご教示頂けませんでしょうか。


404 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/22 01:23
新.宿.Cactusでは、ただの野次として受け止めておる。
よって勝手にしてくださいませ。
今後もよろぴく! メールアドレスはきちんと書きましょう! 
返信されるのが恐いにかな?よいこのみなさん。
http://www.shinjukucactus.com

405 :1:03/04/22 09:17
LotusスレッドはLotus Notes 6へのシステム移行を推進していますヽ(´ー`)ノ

406 :402:03/04/22 10:37
>>401 & 403様

おっしゃるように、二重起動などが起きた場合にロックファイルが
あれば、防ぐことができます。
同時アクセスによるデータファイルの破壊を防ぐため、実行されると
ロックファイルを生成し、処理が終わるとロックファイルを消去します。
ですので、排他の対象はノーツサーバーのみではなく、サーバーに
インストールされているクライアントも排他対象になると思います。
タイミングはノーツサーバーorサーバークライアント起動時に出来、
正常終了すれば消える・・・といった感じです。

何らかの原因でクライアントやサーバーがクラッシュした際に出来て
いるファイルなので、お心当たりはありませんか?
マシン環境やDB群を利用されているのか判りませんので何とも言えません。

407 :403:03/04/23 07:22
>>406

再度の真摯なご回答、ありがとうございます。
サーバだけでなくクライアントも対象なのですね。
大変参考になり助かります。

早速404様のアドバイスにある心当たりの部分で調査して
みようと思います。

どうもありがとうございました。

408 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/23 08:10
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

409 :bloom:03/04/23 08:19
http://homepage.mac.com/ayaya16/

410 : :03/05/01 00:09
            

411 :bloom:03/05/01 00:25
http://homepage.mac.com/ayaya16/

412 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/08 07:14
ノーツで受信してクライアントの.nsfファイルに貯めてきたメールをアウトルック
で使用したいのですが、dbx形式に変換する方法ありませんか?

413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/08 13:06
>>412
Dominoで、IMAPを起動し
アウトルックでDominoにアクセス

414 :動画直リン:03/05/08 13:14
http://homepage.mac.com/hitomi18/

415 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/08 23:00
>>413
ありがとうございます。でも私は鯖管ではなくて一介のユーザーなんで
ノーツだけで出来る方法はありませんか?

416 :sage:03/05/08 23:13
俺も知りたい。

417 :bloom:03/05/08 23:14
http://homepage.mac.com/ayaya16/

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/08 23:25
広告・宣伝掲載ページ(無料)
http://wave8.hp.infoseek.co.jp/bckp.html

419 :_:03/05/08 23:56
  ∧_∧    http://yoshiwara.susukino.com/mona/
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

420 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/09 00:00
メール受信するだけで大儲けできる!?
http://www.publifacil.com/members/?id=50704674

421 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/10 22:58
>>415
一介のユーザだとNotesサーバは使えない。
別のメールサーバを介すれば良かろう。

(1) Notesとは別のメールアカウントを取得
(2) Notesで受信メールを転送するエージェントを実行
(3) アウトルックで受信する。

でも、何故にアウトルックを使いたいの?

422 : :03/05/11 00:08
   

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/11 00:33
>>421
>>でも、何故にアウトルックを使いたいの?
アウトルックでメール送受信したいのではなく、これまでに貯めこんだノーツで
送受信したメールをアウトルックで使えるようにしたいのです。

今まで客先の社内システムでノーツを使っていたのですが、客先会社の経費節減の
名目でクライアントPCが没収され、仕方なくインターネット経由で自社のメールを
使うことになりました。
今までノーツで送受信してきた過去のメールは今後も業務上必要なので、自社PCの
アウトルックで見れるようにしたいのです。

よろしくおねがいします。

424 : :03/05/21 00:08
                            

425 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/22 00:06
質問です。

R4で、新しいメールを受信したら、送信者へ返信するという
エージェントを作りました。(簡単にできるやつ&不在通知じゃない)
でも、「Agent 'aaaa' in 'Db.nsf' does not have preper execution access bo run」
ってのがたまにでてきます。(いろいろ弄ってるからかも)
サーバ文書のエージェントなんたらってところの設定が悪いのでしょうか?
実行する権限を与える設定が3つありますが、これら全てにメールDBの
ユーザーを加えておいた方が良いですか?

426 :山崎渉:03/05/22 01:42
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

427 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/22 10:03
いまや必ずしもNotesじゃなければできないようなことは少なくなってるしなぁ

428 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:03/05/24 11:21
>>425
そのエージェントのスケジュールは「新着メールが届いたとき」ですか?
そのスケジュールを選択すると、実行サーバーって選べないんですが、
実は最後にエージェントを保存したユーザーIDのホームサーバーが
「$MachineName」というフィールドに自動的に保存されます。
で、このフィールドにあるサーバー名と実行しようとするユーザーの
ロケーションの「ホームサーバー名」が一致していないと、メールを送信
することができず、エラーになります。

複数台サーバーがあってそれぞれにユーザーがいる場合、ホームサーバーも
その台数分存在してしまうので、注意する必要があります。

エージェントを作成・保存したユーザーと実行しようとしているユーザーの
ホームサーバーが一致しているか、確認してみてください。

429 :山崎渉:03/05/28 16:40
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

430 : :03/05/31 00:10
               

431 : :03/06/01 00:10
    

432 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/01 00:29
ノーツとファイルメーカーってどっちがすごい?

433 : :03/06/11 00:09
       

434 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 17:08
ノーツで新しいキーワードを入力する時、例えば「test」と入力した場合、
表示が「343」と数値に化けてしまいます。
またキーワードの選択欄に
「エラー:キーワードには文字を指定してください」
という選択枝が入ってしまいます。
デザイナーでどのように対処すれば「test」と表示されるのか
どなたかご教授いただけると幸いです。

宜しくお願いします。

435 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 17:09
デザイナーの右下の方に列の値
表示●シンプルアクション○フィールド○式
というチェックボックスがありますが、
式をチェックしたあとフィールドをチェックすると
「アクションデータが失われます。続行しますか?」
とメッセージが出てくる理由をどなたかご教授願います。
私はつい「はい」を押してしまったのですが、
復旧させるにはどのような操作が必要でしょうか?
宜しくお願いします。

436 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 17:10
ノーツで新しいキーワードを入力する時、例えば「test」と入力した場合、
表示が(カテゴリなし)となってしまいます。
デザイナーでどのように対処すれば「test」と表示されるのか
どなたかご教授いただけると幸いです。

宜しくお願いします。


437 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 17:10
□すべての文書
 □資料
 □企画
□作成者別

のようなカテゴリになっている時、□資料に新規資料を作成したのに
□企画にも同じ文書が掲載されてしまいます。
それぞれのカテゴリで別の文書を掲載したいのですが、、
デザイナーでどのような操作をすれば良いのかどなたか
ご教授いただけると幸いです。

宜しくお願いします。

438 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:03/06/18 09:12
>>434
おそらく、@DbLookupなんかで値を取得するボタンを用意してるかと思いますが。
同じDBのビューから取得しているのか、違うDBのビューから取得しているのか?
フィールドのタイプとか、ボタンの式の中身とかもうちょっと情報がないと
わかりませんよ。
ビューの一列目はソートされているか、また、文字列になっているか確認。
保存した文書のプロパティで「test」と入力したフィールドのデータ型が数値に
なっていないか確認。 検索キーは文字列じゃないとダメです。

>>435
仕様です。
ひとつの列に対して値の取得方法を複数指定することはできません。
復旧させるには、再度手動で同じ値を設定をするしかありません。

439 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:03/06/18 09:13
>>436
(カテゴリなし)という表示になるのは、ビュー列でカテゴリ別に指定し、
ビュー列で指定している値に対して空白の文書がある場合です。
すべての文書に「test」って入ってますか?
入ってない文書があるなら
 @If(フィールド名 = ""; "キーワード未選択"; フィールド名)
をビュー列の式に入れてください。
空白の場合カテゴリには「キーワード未選択」と出ます。

>>437
カテゴリに使用している「資料」や「企画」はチェックボックスなどで
選択するようなフィールドでしょうか?
どちらにもチェックがついている文書でなら、カテゴリ別に表示した場合、
当然ながら両方のカテゴリで同じ文書が表示されます。
選択させる必要がないなら、資料用と企画用それぞれの入力フォームを用意して
非表示フィールドに「資料」「企画」と値を設定しておき、カテゴリ化する際に
そのフィールドを指定すればよいのでは。


この一連の質問者って同一人物だよね?
全体的に質問に答えるための情報が少ない。
ヘルプ見れば分かる質問もあるのでもう少しヘルプも読まれては。
某公認会議室で検索するとか。

440 :434-437:03/06/18 13:11
情報のご提供ありがとうございます。-->438-439

当方はまだ非常に未熟なレベルですので、
いただいた情報を基にお時間を少し戴いて再度調べて
解決できたところをお知らせしようと思います。

ところで、某公認会議室とはどこにあるのでしょうか?


441 :438-439:03/06/18 20:29
>>434-437,440
Notes、ノーツ、会議室、Tipsなどを検索キーにしてGoogleで検索しましょう。
ノーツは本や参考書も少なく、Web上の公認懇談室やユーザー有志が公開して
くださっているTipsなどを検索することが多々あります。

442 :440:03/06/20 15:11
お返事ありがとうございます。-->441
頑張ってGoogle見ます。

443 :440:03/06/20 17:46
判る範囲で不足をご指摘戴いた点を列記させていただきます。

・同じDBのビューから取得しているのか、
 違うDBのビューから取得しているのか?

->同じDBのビューから取得しています。

・フィールドのタイプとか、ボタンの式の中身を要再調査

 ->フィールドのタイプはテキストで編集可能です。

・ビューの一列目はソートされているか、
 また、文字列になっているか要確認。

 ->一列目はソートされています。
 ->もともと「資料」等の漢字を表示していたので文字列
  のはずです。
  いつのまにか、343,515のような数値を表示するように
  なってしまいました。

・それぞれの入力フォームを用意して" 非表示フィールドに
「資料」「提案書」と値を設定しておき、カテゴリ化する際に
 そのフィールドを指定すればよいはず。"

 ->選択ではなく、それぞれの入力フォームにしたつもりですが、、
  上記(437)のような症状です。

444 :438-439,441:03/06/20 20:04
私は貴方のDBを見ていない上、お使いのノーツやOSのバージョンも判らず、
現状のスクリプトや式もなく答えを導き出せるほど想像力は豊かではあり
ません。
また、この板はビジネスsoftのため、細かい設計の話になると板違いかと
思われます。
コンピュータ系の大型書店に行けば公認の書籍があります。IBMの開発者
向けの研修もあります。購入や参加を検討してみてはどうでしょうか?

>>434
・特定の文字だけに起こるのか?
・そのDBでビューから見た場合は数字に文字化けしているが、フォームを開くと
 実際に入力した「test」という文字が表示されるのか?
・ビュー上から文書を右クリック→文書のプロパティで設計タブを開く。
 該当フィールドのデータ形式は「文字」になっているか?
・文字化けはすべてのユーザーのクライアントで起こるのか?

>>437
・別のフォームにしているとのことだが、「資料」「企画」とカテゴリ化させて
 いる元は実際に「資料」「企画」と入力されいるフィールド?

こういった根本から切り分けていかないと判りませんよ。

「特に問題なく動いていて、ある日突然おかしくなった。設計やプロパティは
全くいじっていない」と仮定します。
以下の方法をお試しください。

1.フィールドには実際に正しい値が入っている場合、「Ctrl」キー+Shiftキー+「F9」
 でビューの再構築をしてください。
2.1.で直らない場合、サーバー、クライアントとも一旦終了し、cache.dskファイル
 を削除してください。
3.上記2つとも実施しても直らない場合、Windowsのキャッシュが壊れている可能性が
 あります。ttfCacheファイルを削除して、マシンを再起動してください。

445 : :03/06/21 00:11
   

446 :438-439,441 :03/06/23 12:54
大変親切なご回答ありがとうございます。->444
即解決とまではたどりつけていませんが、、
もう少し勉強して努力解決を目指してみます。

447 :446:03/06/24 16:32
434の文字化けが取り敢えずなおりました。
ビューの列を選択し、列の値をフィールドの項目から
Categoriesを選択したらキーワードが表示されました。
残りももう少し調べて判ったら(なおったら)ご報告します。
ちなみにノーツのバージョンはR5 on Windows XP です。

448 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/24 20:30
>447
お、XPでR5なのか。
ねぇねぇ、届いたメール開ける?
「ファイルが開けません」って出てダメなんだけど。オレ。同じ環境で。

449 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/24 20:46
http://members.tripod.co.jp/poponss/casino.html


450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/24 22:38
みんなノーツ卒業しようぜ!!

451 :444:03/06/25 12:34
>>447
もしかして・・・カテゴリを表示したいビューの列の値で、表示を「シンプルアクション」
で「サイズ(バイト)」か何かを指定していた?
ビューの列にフィールドの値を表示させたいのなら、表示を「フィールド」にして
フィールド名を指定します。

というか・・・もしそれが理由なら、フォームやビューの作成にまずは慣れましょう。
デザイナーのクイックスタートとかされましたか?WebDBを作成しようとありますが、
フォームやビューの作成の仕方はWebもノーツクライアントも変わりません。

>>448
メールDB以外のDBについては問題なく使用可能だとして・・・急に現象が起き始めた
なら、ユーザー移動とかでサーバー名が変更された?
「ファイル」→「ロケーションの編集」で、「サーバー」タブの「ホーム/メールサーバー」
に入ってるサーバー名が、ご自身のメールDBがあるサーバー名と一致しているか確認して
ください。

452 :447:03/06/25 14:38
上記アドバイスありがとうございます。-->444
おそらくよくわかっていじってて無意識に表示を
変えてしまったんだと思います。
最近基礎的な事から勉強を始めてますので、
もう少し質の高い書き込みを目指したいと思ってます。

XPとR5でメールは問題無く使えています。-->448




453 :447:03/06/25 14:43
タイプミスです。
失礼しました。


おそらくよくわかっていじってて無意識に表示を
変えてしまったんだと思います。


おそらくよくわかっていないでいじってて無意識に表示を
変えてしまったんだと思います。

454 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 15:08
☆覗いてみてください☆(閲覧無料)
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

455 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 16:43
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

456 :_:03/06/25 17:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

457 :448:03/06/25 19:48
>451
レスありがとう!
明日から出張なんで確認できないけど、来週確認したら報告しまっす!
この程度の情報で回答してくれてありがとう!

458 :451:03/06/27 10:13
>>457
ごめんなさい・・・「ファイル」→「モバイル」→「ロケーションの編集」です。

ご自分の現在のホーム/メールサーバーを確認するためには、ドミノディレクトリ
(サーバーのアドレス帳)のユーザーのところで、ご自身のユーザー文書を開きます。
「メール」タブの「メールサーバー」のサーバー名になります。

メールDBは他のDBと違い、このユーザー文書のサーバー名とロケーション文書の
ホーム/メールサーバー名、メールDBのサーバー名が一致している必要があります。


459 :名無しさん@4周年:03/06/30 21:41
転職先がノーツ環境でした。もう死にそうです。
ノーツの諸先輩方にいくつか質問があります。

Q1)Webメールではmailto:タグで宛先、件名、本文まで指定でき
   たのですが、Notesでも同様のことはできますか?
Q2)日本IBMではノーツメールは使わずにノーツのDB機能だけ
   報告書や稟議書用途で使っているという噂は本当ですか?

460 : :03/07/01 00:10
                        

461 : ◆pKOlBCvT7. :03/07/01 02:51
>>459
A1)A(アンカー)を使ったmail to:スキームではぼろぼろ
宛先表題本文ふくめて255文字しかはいらないとか、Notes6だと文字化けする。
FORMによる方法なら文字数の制限も文字化けもないけど…フォームの内容がそのままメールの本文にはいる、しかもシグネチャー(署名)の後ろに。

ウワワワワワァァァン ヽ(`Д´)ノ アンカーmail to:タグでCRMなんてつくるな!!

アンカーmail toはWebサーバーやクライアントのメーラーによって挙動がかわるってタグ辞典に書いてあるだろ!!

クライアントの環境に依存するようなシステムなんて最初ッから組むな!!
でなければメーラーはOutlookExpress限定にしろ!!!

Notesはわるくなーい!!!

462 : :03/07/11 00:07
                           

463 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/11 00:31
>>459
A1は途中でコケたような。。。(宛先しかとれない)
MAPIのバージョン次第です。

Q2は嘘でしょう。jp.ibm.comとメールのやりとりがありますが、メールはNotesできてます。

464 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/11 02:04
はい。メールはNotesで出しています。

465 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/12 15:12
>>463
ノーツをつかったCRMシステムが自動発行しているメールかもよ。

466 :山崎 渉:03/07/15 11:18

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

467 : :03/07/21 00:08
                      

468 :_:03/07/21 00:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

469 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/28 16:00
age

470 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/28 16:20
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471 :_:03/07/28 16:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

472 :?:03/07/28 17:02
みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

473 :_:03/07/28 21:06
ノーツ開発飽きた


ノーツーオラクルーウェブスフィアーTP1あたりで開発してましたが
ノーツはもうあきた。

474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/02 03:50
>ノーツーオラクルーウェブスフィアーTP1
随分長い名前だけど何それ?(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャ

475 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 04:58
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

476 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 04:59
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

477 : :03/08/11 00:09
                         

478 :山崎 渉:03/08/15 22:07
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

479 :山崎 渉:03/08/15 22:41
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

480 : :03/08/21 00:08
                         

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