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■最悪のソフトメーカーサポセンNo.1は?■

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/17(日) 17:32
みんなで決めてみない?

2 :名無しさん@120分待ち:2001/06/17(日) 18:40
クラリス。今は社名が変更になっていると思う。


3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/17(日) 22:16
ずいぶん待たされた挙げ句、回答がなかったことあるよ >2

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/17(日) 22:45
っつか、まともなサポセンって存在するのか?
あったら教えれ

5 :名無しさん@:2001/06/17(日) 23:20
>>2
クラリスはアップルに吸収され、ファイルメーカーだけが
独立したのです(マジ)。

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/18(月) 08:08
正直な話、サポセンにお世話になったことがありません。
まともなサポセンよりも、まずサポート受けるのスキルにも問題があるんじゃない?

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/18(月) 10:31
>>6
同意

サポセン受けるのは馬鹿。
より馬鹿だと、
1.相手に正しい情報を伝えられない
2.サポセンはどうすればいいかわからない
3.解決できない
という流れになる。それで、最悪のサポセンといわれてもねぇ

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/18(月) 16:53
>>6,7
あるね。俺、ソフトの営業だけどユーザーでも
ただ怒鳴ってるだけで何言いたいのか分からないヤツ多すぎ。
でも、うちのサポセンも馬鹿ばっかり。

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/21(木) 04:27

YahooBB、プロバイダもやるってのがネックだな。
イマイチ、信用できんからな、ソフトバンク。
株価対策のため、定期的に新事業を発表してから。
スピードなんとかの二の舞じゃないの。
それに、
プレス向け発表→株価UP→増資等資金調達and/orグループ会社株式放出
→東めた破産or会社更生or民事再生申立→東めたから一部営業譲受け(買いたたき)
→営業開始
ちょんがやりそうなこった。

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/21(木) 04:37
http://www.asahi.com/business/update/0621/001.html
ソフトバンク、東京めたりっく通信に出資へ 最終調整





 ソフトバンクは、高速・大容量のDSL(デジタル加入者線)サービスの草分けで、経営危機に陥っている東京めたりっく通信に出資することで最終調整に入った。買収も視野に入れている。ソフトバンクでは、グループ会社ヤフーが20日からDSLサービスの申し込み受け付けを開始。同日夕までに15万件の申し込みが寄せられ、1日でDSL最大手に躍り出たとみられており、東京めたりっく通信の取り込みで事業をさらに拡大する。

 DSLは通常の電話線を使って高速でのインターネット接続を可能にする。東京めたりっくは昨年から東京都内を中心に多大な設備投資をした結果、債務が5月末時点で約40億円に膨らみ、経営危機が表面化。事業継続に向け、新たな出資先や事業譲渡に向けて複数社と交渉を続けていた。

 関係者によると、ソフトバンクは東京めたりっくのDSL設備を出資と引き換えに手中にいれることを念頭に置いている。東京めたりっくは法人向け、ヤフーは個人向けとするなど両社を使い分ける方針だ。

 DSLサービスで普及している規格の2種類のうち、東京めたりっくとヤフーの規格はともに「北米方式」と呼ばれるもので、最大毎秒8メガビットが実現できる。

 ヤフーはDSLによるネット接続サービスへの参入を19日に表明したばかり。20日午前0時の受け付け開始から午後4時までに15万件を突破。1日で20万人件を超えたとみられている。


 DSLにはNTT東日本や西日本なども参入しており、全国の利用者は全体で18万弱(5月末現在)。(03:00)

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/02(木) 21:49
そりゃ俺の会社だろう

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/03(金) 10:48
うちも酷いぞ
○プソンよりゃ電話繋がるが(藁

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/04(土) 13:43
Adobe Premier 九州から東京へ30分以上つないだままいつでるかわからない
せめて話し中だとかけ直すが、お待ちくださいのアナウンスが延々と流れる。
こんなソフト会社の製品は買わない運動をしましょう。

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/08/04(土) 19:02
>>13
Adobeはサポートを外部委託にしています。
サポートに過剰な期待はよしましょう。

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/04 15:56
某CADメーカーいい加減にしてくれ

16 :いつのスレやねん:01/10/04 16:35
自動机ですか?

17 :蛇すと:01/10/26 23:02
ジャストシステム。
1995年かな、再ダイヤルを延々3日間続けたがつながらなかった。
その2ヶ月ほど前、地震から1週間ほど後の神戸の弟に、同じ方法で2日目に繋がったけどね。
それ以来ソフト会社仁電話する気はおきないね。

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/27 02:04
サセポンってなんですか?

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/28 18:32
MSだって、サポセンは全部アウトソース。(有償の一部のみ自社)
で、そのアウトソースはAdobeのサポセンも請け負っている。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/28 20:44
つまりサポンセンの質は委託されたアウトソースの質。
それを問い詰めるとトラコス非難スレになってしまうな...。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/15 05:34
マイクロソフトが最悪

22 :うんこ:02/01/20 07:32
>21
同じくマイクソソフト

23 : :02/01/21 11:10
マイクロソフトが最悪。
Access 2002からなど、2回しか受付しないよ。

これサポートしないと言っているとおなじだな。
O/Sと抱き合わせで売って、セアー取ったら、こうなると思っていたが
ほんとに腹が立つ。

24 : :02/01/21 12:13
>>23
つーか、それはここで議論しているサポセンの質とは別問題だろう。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/21 21:33
age

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/21 21:41
>>23
MySQL使えばいいじゃん。


27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/21 23:26
>これサポートしないと言っているとおなじだな。

そのとおりでしょ。MSを警護するわけじゃないが...
ソフトウェア買ったら、ただでサポート受けられると思っている時点で現実をわかっていない。
米国とかじゃサポートは有償が当たり前。
金払えばそれだけ優秀なエンジニアが対応してくてるよ。
無償サポート回数制けしからん、サポートの質が低いけしからん、ソフトの値段も高いけしからん、
じゃ話にならない。
サポートはそれなりの人件費がかかるからね。

ソフト板かなんかでMSの元社員が投稿していたけど、
有償サポートでも赤字だとか、無償サポートはとてもじゃないが、今後やっていけないとか。
んで、現在は人件費の安いトランコとかのドキュソな社員とかにサポートさせているわけ。

ちなみにSetUpと障害はただだからいいじゃん。
本でも買って自分で勉強しとけ。

28 : :02/01/22 12:50
おおよく言ってくれるよ。
サポセンなんぞ使ったことない。てめえーで本買って勉強せー。

ふざけんな。マイクロ社は安く抱き合わせで売って、シエァー取ったら
サポートしないと言っているんだ。

防衛・経済、そして情報までアメ公の後塵をうけるのか。
君ら若い連中しっかりせんかい。
あたしゃ 60才過ぎてやつてんだ。

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/22 15:54
>>28
年寄りがしっかりしなかったから、
今みたいになったんじゃないすか?


30 :28:02/01/22 16:52
>>29
この会社の若い連中もそう言うよ。
MSと喧嘩してもどうしょうもないのにとな。

どうもまじになってしまう。
2CHでまじになるのもばかだといやーがる。

長生きしてくれ。世の中の裏がわかるでー



31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/23 17:03
>>27

激しく感動した。



32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/23 19:52
>>27
それでか。サポートの質が三年前と比べてえらい下がってたんでびっくりしたんだけど。
アクティベーションに人件費が取られてるのも関係してるのかな?

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/24 23:58
有償サポートはMSの社員、無償サポートはアウトソースは明らか。
同じ質問してみな?
対応するエンジニアのレベルが全然違うから。。。

以前、無償サポートでトンチンカンな回答されて納得できなかったので、
有償サポートで再質問したらサクッと解決した経験あり。

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 00:09
以前、MSのサポートに電話して、それとなく内情を聞いてみたことがある。
サポート要員の目の前にはLAN経由でインターネットに繋がったパソコンが置いてあり、
そこでwww.microsoft.comのサポート技術情報を検索して答えてるんだそうだ。
だから、そこで検索できない問いにはサポートは答えられない。

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 00:21
日本人は保護社会の中で育っているので手取り足取り助けてもらわないとだめなのです。

また「お客様は神様です」という言葉が違う意味で根付いているので消費者は自分の
事を崇め奉られるべき存在だと思っています。

ですんで、この社会でサービスを有償のビジネスとしてやって逝こうと思ったらビル
ゲイツ様のような恐怖の独裁が必要なのです。
市場の独占によるフザケンナビジネスが横行するMSですが、製品には不具合があって
当たり前、それは消費者が自助努力で解決すべしという文化を根付かせつつあるのは
日本社会に対する偉大な貢献である思います。
(日本人も高度成長期まではそうだったんですけどね。社会が便利になるに連れて
楽をする事が当たり前になってしまいました。)

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 00:31
日本人がこのまま進んで行くとTechnical divideの社会になってしまう気がして
なりませぬ。
つまり、技術を身に付けた者がそれを持たぬ者から骨の隋まで搾取する時代です。

そんな時代は嫌ですねぇ。

37 : :02/01/25 00:34
>>33
>以前、無償サポートでトンチンカンな回答されて納得できなかったので、
>有償サポートで再質問したらサクッと解決した経験あり。

俺は、NECに聞いてトンチンカンな回答されて納得できなかったので、
マイクロソフト(無償)で再質問したらサクッと解決した経験あり。

俺の経験では、
マイクロソフトは「サクッと解決」と「トンチンカン」が混ざってるけど
NECは常に「トンチンカン」


38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 01:07
>>35
ある意味同意する部分はあるね。
米国人は、Helpを自分で調べまくって、どうしても解決できない部分をサポートに質問するらしい。
日本人は、Helpで検索すればすぐ見つかる内容も、とにかくすぐ電話してくる。
だから米国人はインシデント制を歓迎するし、日本人は期間制を歓迎する。

なんでも米国に同調しないで、国民性の違いを考慮したサポートサービスを導入すべき。
ただし、一部のドキュソが言っているような、ソフトのサポートは永久無制限+24時間で行うべきなんてことは言わない。
サポートスタッフだってボランティアでやっているわけじゃないんだし、かつ質の高いサポートを求められるのなら
それないりのコストがかかるのは当たり前。

39 :37:02/01/25 01:11
けど MSって、サポートの電話番号を、
日本の企業ほど 公開したがらない。 そんな印象がある。

日本の企業だと、どこでも、サポートの電話番号は、
目立つところに大きくはっきり書いてあるのに、
MSの場合は、そうではない。

先日の、アップデート障害の情報開示のしかたを見ても
やっぱり、そういう傾向はあるのか? と思ってしまう。


40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 01:14
桐ってどうよ? ってそもそも大型ソフト店でないと売ってないよ。
解説本もDOS版の方が今でも豊富だし(桐5一括処理とか)、あっ
その本すら大型専門店でないと店鋪に置いて無いけどね。

桐・DBProなんて言ってないでファイルメーカーやアプローチで
行こうよ!色んな面でアクセスならなお良し。



41 :37:02/01/25 01:15
誤解のないように言っとくけど、
全く書いていない、とは言ってないのヨ。
どっかには書いてあるのヨ。


42 :37:02/01/25 01:24
MSの無料サポートって、「期間制」から「回数制」になったの?
これ、MSのどのソフトも?
俺は、1ヵ月間に何回も聞くタイプじゃなくって、
数ヶ月の間に、2・3個くらい、聞きたいことが出てくるタイプだから
もしそうなら、俺としては歓迎。

ま、とにかく、有料でも無料でも、なんでもイイけど、
ソフトだけじゃなくて、あらゆるケースで、
サポートの電話番号は、はっきりと分かり易いところに書いておいて欲しい。
日本の企業みたいに。
どうも閉鎖的な感じがするんだよなー。 MSは。


43 :38:02/01/25 01:33
>>37
OfficeXP、WindowsXPが回数(インシデントといっている)制になっている。
ただしセットアップは無制限。
また、bugネタは回数に含まれないみたいだね。
ちなみに、自分はOfficeXPのインシデント4個は使い切ったよ。

電話番号をはっきり載せないのは、将来的に電話サポートを廃止する可能性を暗示しているのかも。。。

44 :37:02/01/25 01:51
>>43
「回数制」 てゆーか 「インシデント制」 になったのは、OfficeXP だけなんですか?

Office2000 は、相変わらず 「期間制」 なんですか? 今でも。
つまり、1ヵ月間は無料、それ以降は有料てゆう・・・


45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 07:37
>つまり、1ヵ月間は無料、それ以降は有料てゆう・・・
うーん、今、新規にOffice2000買った場合はどうなんだろう。
XPと同じ扱いになるのかなぁ。

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/26 20:20
Office2000までのバージョンなら 90日間サポートじゃないの?

インシデント制になったのはXP(2002)からでそ。

ちなみに金払うのが嫌なのであれば 自分で何でも解決するっていう手もあるとおもう。
(バグ以外はね)

あと...バグ確認にはカネ取らなかったとおもうけど。
それでじゅうぶんじゃないの?サポートって。

47 :37:02/01/27 05:58

あっ、思い出した!

そうだった、そうだった。
1ヶ月じゃなくて、3ヵ月だった。


48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/05 00:08
HOLON

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/04 14:39
バグ以外メーカーに頼らないと解決できない香具師はパソコン使うな。

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/19 02:09
サポートは完全有料でいいから、ソフトの値段下げて欲しいな、
とか思ったりなんかして。

51 :876:02/12/19 23:52
>50

その1 ソフトの値段を下げてほしい人->ケチで初心者でもったいながり
その2 そんな人はマニュアル読めばすぐわかるろくでもない質問でも電話をかける
その3 お客様は神様のはずなのにサポートが有償だと!このやろう!
その4 でもサポートは人件費や機材費もかかるわけで永遠に無償なんてとてもできないと言うメーカーの論理

というわけでそれは成り立ちません。

52 :山崎渉:03/01/15 16:51
(^^)

53 :山崎渉:03/03/13 17:00
(^^)

54 :山崎渉:03/04/17 11:51
(^^)

55 :山崎渉:03/04/20 05:56
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

56 :山崎渉:03/05/22 02:02
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

57 :山崎渉:03/05/28 16:49
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 20:12
嫌がらせage

59 :山崎 渉:03/07/15 11:26

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/19 21:22
この板自体の需要が無い気がするが、どう?

61 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 05:05
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

62 :山崎 渉:03/08/15 23:23
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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