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■吉里吉里2/KAG3雑談質問スレ■

1 :初心者:02/05/20 19:30 ID:???
ノベル製作ツール吉里吉里でゲームを作ってる人達が
雑談や質問をするスレッドです。
自分のゲームの進行状況を話したり、栞の数を変更したい等
初歩的な質問でも構いませんのでわからないことがあれば
聞いてください。私は最近吉里吉里を使い始めた
初心者なので、上級者の方レスよろしくお願いします。

吉里吉里/KAG推進委員会
http://www.piass.com/kpc/

吉里吉里ダウンロードページ
http://www.din.or.jp/~glit/TheOddStage/TVP/

KAGと心中 基本編
http://www.piass.com/kpc/kag1/index.html

214 :名前は開発中のものです。:02/08/24 10:38 ID:???
なれ合いは難しいとおもうよ…2chでは。

ところで2ch内で吉里吉里/KAGつかってるところが晒されてないのはイカンな
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1018525044/l50
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016390899/l50
あと他にあったっけ?

215 :名前は開発中のものです。:02/08/24 13:10 ID:???
>213
本家にも登録できないでいるのにこんなとこに晒せません。

つか、本気なの?213は・・・・
釣りにしちゃたいしたことない書き方だし。

ではー。

216 :213:02/08/24 13:33 ID:???
ヘボイものですが、お試し用としてあげます。
こんなので満足いくとは思いませんが、
なんとなくダラダラと書き連ねてみました

ありがちですが。
ジャンル:ホラーかミステリ
ストーリー:真夏の夜に集まった数人の男女。
      彼らは怪談をしているうち、その話のなかで
      話題になった場所へ行こうということになる。
      そして、彼らがたどり着いた明治初期に建てられ
      現在ではすでに忘れ去られた存在となった館は
      邪悪な意志に支配された呪いの空間だった。

というようなお話で、主人公を含め4,5人の登場人物。
そして彼らがこの洋館に来たのは偶然では無く、必然であったとか、
仕組まれた罠だったとかそんな理由付けを付与してみたり。

この世の物ではない存在が彼らを襲うでもよいし、
実は彼らを皆殺しにしたがっていた仲間の一人の策略だった
という話にしてもいいし。
誰か後に続いてくださいね

ではー。


217 :名前は開発中のものです。:02/08/24 14:19 ID:???
ほんっと、ありがちだな・・・ベタ過ぎて食指が動かん

218 :名前は開発中のものです。:02/08/24 15:40 ID:???
まああんまり手の込んだものをここにあげても
ぱくられたら(それほどの物があるなら)困るからでは?
ありきたりな話の方が進めやすいし

人数はあまり多くない方がいいし(書き分け面倒)
舞台も一カ所が楽でよい(画像集めるのたいへん)
明確な目的がある方がゲームとしてはわかりやすい
(やる側も作る側も)

よーし!もれに続け!!

ではー。

219 :名前は開発中のものです。:02/08/24 16:12 ID:???
             ,. -──- 、
          ,,/:::::::::::::::::::::::::::ヽ
           ,/'/,、::::::::::;::::::::::::::r、〈ヽ.
          i/ /'゙/:::::::::;ハ::::ト:::::ヽ,ヾ ヾ;、
          ! ´,':;:::/|:ム 、';::|ヽ::;:::',  ゙ i
          |   !'レ'‐l'    `リーi| i::|   ,'
     ,r‐rヘ,   l ──  ──-|:|   〉、_    あかん
   , ‐'" ,ヘヽ >'゙|         |:ヽ、/ ,/ ヽ
 /   ゙  Yi゙:::::l         l::::::〈,_/i ヽ  \  このスレ読んでたら
'"       , ‐'!::::::i:':.、  i二コ  ,/!:::::::::l      \
     /''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''゙/`''|::::::::;、i`ヽ,     ヽ 頭痛がしてきたわ
   イ    `!i;::::i.   |‐ -/  i:::::;i:|/´`"ヽ     ゙,
   '"     ||!ヽ:l、_,. |~゙`/   i::::/'リ    ゙;ヽ     !
``''ー-、.,_ ー-、!  ` <_ i, /  ,.i''|/ /        _,.ノ
      ```'''|    `''*‐''"   /  ,.-─''''""


220 : :02/08/24 17:34 ID:itb9kLcY
213は何がしたいの?

221 :名前は開発中のものです。:02/08/24 17:45 ID:???
ゲーム作りたくて仲間募集なのかな

222 :名前は開発中のものです。:02/08/24 18:10 ID:???
ヘボイものですが、お試し用としてあげます。
こんなので満足いくとは思いませんが、
なんとなくダラダラと書き連ねてみました

ありがちですが。
ジャンル:シュールかベタネタ
ストーリー:ゲ製板に集まった数人の男。
      彼らは企画を立てているうち、その話のなかで
      話題になった吉里吉里スレで企画を立てようということになる。
      そして、彼らがたどり着いた2002年春に建てられ
      現在ではすでに忘れ去られた存在となったスレは
      邪悪な意志に支配された呪いのスレッドだった。

というようなお話で、213を含め2,3人の企画厨。
そして彼らがこのスレに来たのは偶然では無く、夏休みであったとか、
仕組まれた釣りだったとかそんな理由付けを付与してみたり。

この世の物とは思えない煽りが彼らを襲うでもよいし、
実は板を低レベル化させたがっていた213一人の荒らし行為だった
という話にしてもいいし。
誰か後に続いてくださいね

ではー。

223 :名前は開発中のものです。:02/08/24 19:56 ID:???
ではー。














・・・。

224 :名前は開発中のものです。:02/08/24 20:05 ID:???
>>223
何よ?それ。

うー・・・のーとさんの吉里吉里の中でもかなり好きなのに・・・。
新作来ねぇ。
まぁJAVA勉強してるらしいししょうがないか・・・。
696が潰れた今、ホラー作るのは難しいと思われ。
だってangel makeって音楽が無ければいまいちだもん・・・。
いや、シナリオも痛くないし良いんだけど。

っていうか、最近「良いところがある」ゲームより、
「悪いところが無い」ゲームの方が多いのは気のせい?
単純に質が落ちてるだけなのかどうか・・・。

225 :名前は開発中のものです。:02/08/24 20:10 ID:???
吉里吉里でKAG使わないでTJSオンリーで作られたのってなんかありまつか?

226 :名前は開発中のものです。:02/08/24 20:21 ID:???
ありまつ。
でも最初からKAGつかわないで作るよりはKAGをフレームワークとして
利用する方が楽。

227 :名前は開発中のものです。:02/08/24 22:26 ID:???
>>222
笑ってしまった
まあ荒らしでもなんでもいいや
一時期と比べたら、ここもにぎわってるし

>>224
>>「悪いところが無い」ゲーム
それを作るのってすごい難しいと思うけど

KAGすらまともに理解できてないので逝きます

228 :名前は開発中のものです。:02/08/25 00:38 ID:???
>>224
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1029885200/140

229 :224:02/08/25 06:51 ID:???
>>227
(´-`).。oO(逆のつもりだったなんて言えないよなぁ・・・恥ずかすぃ)

230 :名前は開発中のものです。:02/08/25 07:11 ID:???
KAG Writer
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se252168.html
KAG用エディタ発見。(既出?
結構いい感じ。完成度は高いと思う。
機能は知らん。でも一般的なエディタにある機能くらいはありそう。
(てか眠くてだるい)
一番嬉しかったのはreadmeが簡潔だったこと。
・・・・・・・。

   な   ん   か   悔   し   い   な


231 :名前は開発中のものです。:02/08/25 11:39 ID:???
>>179見れ
既出?って書くなら検索くらいしてはどうか

232 :名前は開発中のものです。:02/08/25 13:45 ID:???
それにしても商業作品に一向に採用されないね。
そこらのエロゲ会社もクソなスクリプトエンジンを外注で作らせてる暇が
あったら吉里吉里使えばいいのに。
それに「あのゲームでつかわれているから…」って言って吉里吉里ユーザが
増えるかも。

233 :名前は開発中のものです。:02/08/25 13:46 ID:???
>>230
ソフトの名前も変わってたのか?
知らなかった

早速おとしてみよっと
前のはデキが悪かったけど
今回は大丈夫なのかな

234 :名前は開発中のものです。:02/08/25 13:48 ID:???
>>213
一緒に行く仲間かそこにいるやつに
つじじんせいタイプのらりったキャラクタほしいな

って、企画はすでにぽしゃっていますか

ではー。

235 :名前は開発中のものです。:02/08/25 17:32 ID:???
俺が商業に進出してやる
おまえらカリ首洗って待っててください

236 :名前は開発中のものです。:02/08/25 18:20 ID:???
234に期待あげ

良い物を期待してます。
商用でなくても、いいんだけど。
すげーのキボン

237 :名前は開発中のものです。:02/08/25 21:44 ID:2mGwUcVF
>>230
>>179で既出
てかごちゃごちゃしすぎて使いにくかった。

238 :名前は開発中のものです。:02/08/25 21:46 ID:SbgNkKpl
>>232
自前でないと上が納得しないんでしょう
解決作にはW.Dee氏を雇うしかなかろう

つまりはセキュリティの問題がネックなんでしょ

239 :名前は開発中のものです。:02/08/25 21:48 ID:???
>>237
えー、やぱりごちゃついて使いにくいのか?
なんだ。今一歩なんだね
かぐや姫もいまいちだし

結局は、TeraPadでやらないといかんのか

240 :名前は開発中のものです。:02/08/25 21:49 ID:???
>>237
>>231で既出

241 :名前は開発中のものです。:02/08/25 21:53 ID:???
うおおおおお!
ゲームやりてええ

242 :名前は開発中のものです。:02/08/26 00:30 ID:???
>>230
私はそれ使ってるよ。
GUIマンセーな私には、かなり使いやすい。
ただ、[er]等のコマンドの後ろには、デフォルトで\をつけてほしかった。

243 :名前は開発中のものです。:02/08/26 02:27 ID:2TGa75OT
W.Dee氏の製作の姿勢には全く不満は無いんだけど、TJSはサンプル(てかテンプレ)くらい乗せて欲しい。
コピペですぐ役に立つ奴キボン。
KAGより難しいのは分かるけど、TJSって式評価くらいしか役に立ってないんだよねぇ。実際使うとき。


244 :名前は開発中のものです。:02/08/26 06:36 ID:???
javaとかを勉強しますか?
それか、だれかここにあげてくれ

245 :名前は開発中のものです。:02/08/26 06:51 ID:???
213の企画はどうなった
完全に企画倒れか

213の例で行くと氷雨みたくなる
新しさはないが
結構カンタンにストーリはできそうだが

それ以前にここに来ている連中がスキルあるのか
さらに人数いるのか

ワカランナ

246 :名前は開発中のものです。:02/08/26 13:23 ID:???
>>238
NScripter使ってるとこはいくつかあるが?

247 :名前は開発中のものです。:02/08/26 15:09 ID:???
Nスクは元々商業用。
Deeタンが自分のために開発してる吉里吉里と
そういう視点で比べること自体が無意味だと思われ。

248 :名前は開発中のものです。:02/08/26 17:52 ID:???
>>243
KAGそのものがTJSのサンプル

249 :名前は開発中のものです。:02/08/26 18:29 ID:pJXwmDW/
>>242
たしかに旧KAGとの互換モードがあると便利かも。

250 :名前は開発中のものです。:02/08/26 21:26 ID:???
みなさん、どんなジャンルのゲームを
つくっているんでしょうか?
わたしゃ、ノベルのミステーリ

251 : :02/08/26 21:51 ID:F4OFY6B4
漏れはエロアドベンチャーでラブコメとか陵辱とか。
あと人に見せる技術サンプルとかをつくーちょる。

252 :名前は開発中のものです。:02/08/26 21:57 ID:???
常用エディタの色分け定義完了。
これで少しは見やすくなった。

次は、TJSの勉強でもしようか。
(こうして、肝心のゲーム作りに
いつまでも取りかからない罠)

>250
ミステリはトリックを考えるのが無理なので
ホラ(typoにあらず)AVGとか。

253 :名前は開発中のものです。:02/08/26 22:31 ID:???
二次創作女性向と、創作ギャルゲ。
どちらも健全でマターリと。

色分け定義なんかしてるヒマがねえぞ、ゴルァ!!!
252もとっととゲーム作れYO!

254 :名前は開発中のものです。:02/08/26 23:53 ID:???
>>253 素晴らしい。
たった4行の文章から頭の悪さが滲み出ている。

255 :名前は開発中のものです。:02/08/26 23:56 ID:???
254もとっととゲーム作れYO!

256 :名前は開発中のものです。:02/08/27 00:04 ID:???
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(゚∀゚) <   もとっととゲ
     \_______

257 :名前は開発中のものです。:02/08/27 00:21 ID:???
>254
ありがd!
中卒だからNE!

258 :名前は開発中のものです。:02/08/27 06:28 ID:???
>>214
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1010215835/l50
創作文芸板住人でサウンドノベル作らない?

ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1016541361/l50
クゥトルーなサウンドノベルを作るスレ

などかな?

それにしてもこのすれの人々もゲーム作ってたのね
まあ吉里吉里の擦れだから、当然か

制作状況も報告しあおうよ



ところで213の企画は死んだのか

259 :名前は開発中のものです。:02/08/27 07:29 ID:???
213のべたなネタで基本ストーリーを制作
その後分岐シナリオを誰かが作成(何本か)

という感じの共作にして、さらに画像音楽を誰かが作る
その時々の試作品に関して、他のが批評をし、変更してみたり

そして完成の暁にはベクターに登録でもして
人々の評価をとう・・・という感じのプロジェクトなのかな?

完成までには1年くらいかかろう
そして1日で企画倒れに終わる確率が高いけど

260 :名前は開発中のものです。:02/08/27 09:51 ID:eXFjmqXK
誰か吉里吉里本体のソースコード解析して
アーカイブの中身見れるソフト作れ

261 :名前は開発中のものです。:02/08/27 09:55 ID:???
アーカイブツールより先に、Mac移植キボンヌ。

262 :名前は開発中のものです。:02/08/27 10:47 ID:eXFjmqXK
>>260
すでにあります

263 :名前は開発中のものです。:02/08/27 11:24 ID:???
>>260 >>262 その調子で続きをどうぞ。

264 :名前は開発中のものです。:02/08/27 15:52 ID:???
フローチャートで組めるようなツールない?

265 :名前は開発中のものです。:02/08/27 16:05 ID:???
>264
とりあえずYuukiNovelとか。
てゆか何故吉里吉里スレで聞く?該当スレへドゾ

▼ノベルゲームツール作っちゃうぞ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013170036/


266 :名前は開発中のものです。:02/08/27 16:24 ID:???
吉里吉里/KAGで、という意味ではないか?俺はしらんが。

267 :265:02/08/27 16:42 ID:???
>266
ああ!そういう意味か!!勘違いムダレススマソ。
参照スレも間違って貼ってるし(;´д`)
ホントに貼りたかったのはこっち。

ノベルツール選考
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1009199595/


268 :名前は開発中のものです。:02/08/27 16:59 ID:???
あーなんかここ2chらしくないなあ夏なのに260と262の書き込み見て激しく喜ぶやついないもんそりゃあよろこんだってしょうがないものだしここ過疎隔離板だからしょうがないかも知れないし大人が多いってことで喜ぶべきかもしれないが俺的につまらんsage

269 :名前は開発中のものです。:02/08/27 18:15 ID:eXFjmqXK
>>264
KAG Writerの作者に頼んでみれば?
まぁ期待はできぬが。

270 :名前は開発中のものです。:02/08/27 18:35 ID:???
>>268
夏厨房は宿題が忙しいんだろ

271 :名前は開発中のものです。:02/08/27 19:22 ID:???
どうしよう。
ここのスレタイ見るたびに

■吉田戦車2/・・・・・■

って錯覚するんだけど。

272 ::02/08/27 19:27 ID:???
おい、誰か笑ってやれよ

273 :名前は開発中のものです。:02/08/27 19:29 ID:???
ご期待に応えて。

>260,262
プッ( ´,_ゝ`)

>271
プッ( ´,_ゝ`)

274 :名前は開発中のものです。:02/08/27 22:57 ID:???
吉里吉里で作られたゲームってホラーかミステリ、エロか萌
に分類されるのか
俺はホラー派
比較的にストーリーが自由に組めるからね
恐怖というものを人が同感じるかはよーわからないが

275 :名前は開発中のものです。:02/08/27 23:00 ID:???
吉里吉里製に関わらず、アマチュアADVゲームの大半は
その中に分類できるかも。俺、ミステリー。

276 :名前は開発中のものです。:02/08/27 23:06 ID:???
ミステリは、構造がかなり複雑になるので、
あらかじめプロットを念入りに練らないといけないよね
その辺が苦手かつ面倒なんで手を付けられない
ホラーがカンタンだと言うわけではないんだけどね
かといって新たなジャンルといっても、エロもえは無理だし

ホラーっぽいのでがんばりま

277 :名前は開発中のものです。:02/08/27 23:09 ID:???
>>277 どうぞ
          〜〜'i
          | ● |
          |〜〜ヽ
    ,.、,、,..,、、.,|、,、、..,_       /i
   ;'・д・、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ `´゙`´´


278 :名前は開発中のものです。:02/08/28 02:30 ID:???
>253
いや、ほら色分けとかしとくと後々の生産性向上につながるから。

どうして、

kag.rightClickMenuItem.enabled=false;
kag.showHistoryMenuItem.enabled=false;

でメニューのメッセージを消すと履歴の表示が殺せないんだ
と思ってたけど、右クリックと履歴レイヤの属性を変えない
と駄目なんだとようやく理解。アホだなあ、自分。

TJSをちょこちょこいじってみる。
なかなか面白い。GUIプログラムがすぐできるし。
プログラミングの学習とかに良いかも、吉里吉里。

でも……、KAGParserクラスって何デスカー!

279 :名前は開発中のものです。:02/08/28 06:45 ID:???
良く知らないけど、tjsを極めるには
javaやその辺から移行すればいいらしいね
自分は無理無理だけど
kagさえ全然理解せずにダラダラシナリオ書いてる
シナリオ進捗率およそ15%
ジャンルはミステリ
そしてノベルタイプ

280 : :02/08/28 14:44 ID:Du2Tod0T
258の言う製作状況の報告ってのは面白いな。
俺は春から作ってたノベルがもうすぐできるよ。

281 :名前は開発中のものです。:02/08/28 14:45 ID:Du2Tod0T
参考までに聞かせて欲しいんだけど、皆はどの程度の規模の作品を
どの程度の期間で作ってる?


282 :名前は開発中のものです。:02/08/28 19:04 ID:???
吉里吉里ってAIRのOP再現できるっけ?

283 :名前は開発中のものです。:02/08/28 19:07 ID:???
>>282
AVIとかmpgとか使わないでって話で?

284 :名前は開発中のものです。:02/08/28 19:12 ID:???
うん

285 :284:02/08/28 20:08 ID:???
あ、284は283への返事っす…。

286 :名前は開発中のものです。:02/08/28 20:54 ID:???
>>282
分岐ありのシナリオで、作者として意図したシナリオのみを
進んだ場合、2時間くらいで終えるという感じの物を制作中。
製作期間はその時の暇さ加減と集中力を維持できるかどうかに
よると思うけど、半年くらいかな?
もちろん画像音楽効果音はフリーのを使うという条件で。
この辺を自分でやるととんでもなく時間罹ると思う

287 :名前は開発中のものです。:02/08/28 21:12 ID:???
>>284
あのぼかしとかアニメとかをスクリプトでやる(?)となると、
かなり厄介な気が…。

当方kag初心者なんで、よくわからないのですが…

288 :名前は開発中のものです。:02/08/28 21:50 ID:???
ああ、ようやく「ではー。」の元ネタが分かったよ…

ではー。

289 :名前は開発中のものです。:02/08/28 22:19 ID:???
>284(282)
できる。
つーか、何でやってみて無理かどうか判断しないんだ。
最近の若いモンは、Try and Error って言葉を知らんのかね。

*.tjsファイルの解析。
いつのまにか、一時変数が使えるようになってるなんて……。
スクリプトの書き直しだよヽ(`Д´)ノウワアァン!

290 :282:02/08/28 22:58 ID:???
>>289
あ、すまないっす。単純に、作れるだけの能力を持ってるかどうかを
聞いてみたかっただけなので…(ちなみにNスクリプターのスレでも同じこと
聞いてます)

291 :名前は開発中のものです。:02/08/29 02:37 ID:???
>>274
核心ついてる。ほんとにそれしか無いよね。
・・・・ってかそのジャンルだけで良いけど。

どうでも良いけど、ここに最初に完成報告しにくる神はいつ降臨するんだろ。
絶対ありえないことに期待する漏れ。
ヽ(`Д´)ノウワアァン!!

292 :名前は開発中のものです。:02/08/29 03:22 ID:???
>290(282)
あ、そうだったのか。
少し語気が荒かった、申し訳ない。

>279
Java よりも JavaScript に近い。
TJSを極めるつもりはないけどね。
つーか皆、使ってるツールがどうやって動いてるか
気にならないの?

293 :名前は開発中のものです。:02/08/29 04:47 ID:w7KFmhTU
>291
完成報告って作品名やらHPやら出して?だとしたら無理だなあ。
人の少ない板だとしてもちょっと・・・

俺は一応3つほど完成してはおります。

294 :名前は開発中のものです。:02/08/29 04:51 ID:w7KFmhTU
ついでに作成の環境をば。

小規模エロゲー、シナリオの分岐あり、Hシーン多数分岐、
ゲーム時間一時間弱、おまけシナリオ付き、音楽・効果音フリー、

これを一人で作って4ヶ月かな。

295 :名前は開発中のものです。:02/08/29 04:53 ID:w7KFmhTU
↑かかる時間は80%が原画・CGにかかってる。


296 :名前は開発中のものです。:02/08/29 06:42 ID:???
確かに2ちゃんで作者名HPをさらすのはね
そんでもどっかで公開したら、まとめページには
書き込まれるが

297 :名前は開発中のものです。:02/08/29 18:14 ID:w7KFmhTU
まとめページ?なにそれ?

298 :名前は開発中のものです゜:02/08/29 18:28 ID:???
>>294
とろい

299 :名前は開発中のものです。:02/08/29 19:20 ID:???
>>298
早くないっすか?
自分はもっとかかってる。。

300 :名前は開発中のものです。:02/08/29 20:48 ID:???
>>297
「まとめページ フリーソフト」
でぐぐっとけ。

301 :291:02/08/29 21:41 ID:???
>>293
別にHP晒す必要は無し。良作ならまとめで手に入るからあんまり知りたいとは思わない。
ただ、「完成したー!」って言う人いないかなーと。

302 :294:02/08/29 21:57 ID:w7KFmhTU
294だす。
とろいのは事実です。CG枚数も多くないしね。

ちゃっちゃとやる人なら、そこそこのシナリオが有っても2月
とかで上げちゃうからねえ。ううむ( ;‘e‘)

303 :名前は開発中のものです。:02/08/29 23:07 ID:???
どの程度の長さのシナリオによるのでは?
ショートシナリオならそんなものかなあ?
しかし、長編しかもフラグが一杯あるようなものは
テスト等があるからそーカンタンにはできないと思いますよ

ではー。

304 :名前は開発中のものです。:02/08/30 02:44 ID:22JtRwvZ
そうですな。

305 :名前は開発中のものです。:02/08/30 06:58 ID:???
ですなあ

306 :名前は開発中のものです。:02/08/30 08:57 ID:???
ですな

307 :名前は開発中のものです。:02/08/30 12:55 ID:???
です

308 :名前は開発中のものです。:02/08/30 13:17 ID:???
で?

309 :名前は開発中のものです。:02/08/30 13:45 ID:???
!

310 :名前は開発中のものです。:02/08/30 14:06 ID:???



311 :名前は開発中のものです。:02/08/30 14:24 ID:4Wm3UN/j
>>304-310
何が言いたい?

312 :名前は開発中のものです。:02/08/30 22:43 ID:???
そろそろ夏も終わるなあ
このすれをもっと面白くさせる、そしてためになるような
ものを希望します




難しいのかな

ではー。

313 :名前は開発中のものです。:02/08/30 22:59 ID:???
久々にのぞいて見たらだいぶスレのペースが上がってるのね。
2ケタの頃は駄スレかなと思ったんだけどさ。
以外だw

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