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ユーザビリティ専用スレ その2

1 :Name_Not_Found:02/05/05 14:14 ID:r5sZuKgM
Part1:
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/974404232/

394 :Name_Not_Found:03/08/10 23:06 ID:???
Strictスレから転載
---------

244 名前:Name_Not_Found[sage] 投稿日:03/08/10 21:54 ID:???
そもそも
<a href="#top">トップに戻る</a>
なんてアンカーは必要なのか?一度もクリックしたことないし
このアンカーを見るたびに不思議なんだけど。

---------
キー操作でやってる人って少ないのでしょうか。
不要か必要か、利便性があるのかないのか。

395 :Name_Not_Found:03/08/10 23:09 ID:???
要らない。
トップへ戻るのはHomeキーで十分じゃない。
ってこれはWindowsだけの話なのかな?

396 :Name_Not_Found:03/08/10 23:10 ID:???
WindowsというかIEか。

397 :Name_Not_Found:03/08/10 23:11 ID:???
確認してきた。
MozillaでもOperaでも出来た。

398 :394:03/08/10 23:17 ID:???
まあ、必要であると思うのなら書けばいいって話なんだけども。
どの程度の人が利用しているかってのも知りたいなと。

Home、End、PageUp、PageDown、スペース

なんかはよく使うんだけど。
あんまりマウス使わないなぁ。

>>395
自分もWindowsなのでMacユーザではどうなのか知りたい。
Mac使い光臨きぼん。

399 :Name_Not_Found:03/08/10 23:24 ID:???
マカーだけど、ハッキリ言ってアンカーリンクは必要なし。
アレ使うと「戻る」がぐちゃぐちゃになって余計に迷う

400 :Name_Not_Found:03/08/10 23:34 ID:???
当方マカー&ウィナ。
少なくとも、俺が使ってるiBookには
Home,End,PageUp,PageDown,スペースの機能はついている。
マウスよりこちらを主に使ってる。

401 :Name_Not_Found:03/08/10 23:34 ID:???
JavaScript有効時だけhistory.backのリンク表示した方がなんぼかましか。

402 :Name_Not_Found:03/08/10 23:40 ID:???
初心者が迷うようなラベリング(「トップへ戻る」)なら要らない。
ラベリング次第(「このページの先頭へ戻る」とか?)では、
キーボード操作に不慣れなユーザーを考慮すると、「あってもいい」かも。

ただ、「トップへ戻る」を同一ページに何個も入れてるページはどうかと(´・ω・`)


403 :394:03/08/11 00:42 ID:???
>>399 >>400 >>397
レスさんくす。
特にOS、ブラウザを意識しなくてもよさそうだね。

このスレに来てるくらいなんだから
ある程度ベビーな方達が多いような気もする…。
で、記述するとしたら >>402 みたいな感じかな。

ちょっと極端な意見を書かせてもらうと、
「このページの先頭へ戻る」などのアンカーは
初めて訪れたサイトでは他のページへの
リンクアンカーかと思って必ず一度は読んでしまう。
それがとてもウザイ。
ユーザビリティを高めるどころかむしろ下げてんじゃ
ないかとまで思ってしまう。

極端すぎるかもしれないけど、こんなやつもいるってことで。
アンカー記述してる人の意見マダー??チンチン(AA略

404 :Name_Not_Found:03/08/11 01:20 ID:???
マウスだけで操作したいって(気分の)ときにはあると便利かも。
でもあれって履歴に残るしURLのfragmentにくっつくからやなんだよなあ…
OSの機能として、
マウスでのHomeやEnd移動の機能を提供して欲しかったり…これは贅沢か。

405 :Name_Not_Found:03/08/11 10:43 ID:???
>>404
多ボタンマウス使えばいいやん。

406 :Name_Not_Found:03/08/11 11:28 ID:???
アンカーのテキストが「トップへ戻る」だろうが「ページ上部に戻る」
だろうが関係無い。どっちも邪魔なだけ。
しかもやってる奴は親切心でやってるみたいなんだよな。

407 :Name_Not_Found:03/08/11 13:42 ID:???
>>406
神崎正英さんにそう言ってやれ。

408 :Name_Not_Found:03/08/11 13:46 ID:???
これはどうよ?

17 :Name_Not_Found :03/08/11 11:33 ID:???
リンク新窓で開かれるとブラウザの戻るで戻れなくなるから激しくうざい


409 :Name_Not_Found:03/08/11 13:51 ID:???
Home/EndもPgUp/Downも↓↑もspcもshift+spcもよく使う。
ついでに、マウスジェスチャーやalt+→/←

410 :Name_Not_Found:03/08/11 14:50 ID:???
アクセシビリティの範疇になるかもしれんが、必要でしょ。
マウスというか1つの入力デバイス、あるいは1本の手で
完結できない操作性、というのもいかがなものかと。

ペンデバイスやタッチパネルなんかだとなおさらだし、
(他の部分の)リンクをクリックしようとしている行動から
スムーズに推移できる。

ここの意見を読んでいると、ヘビーユーザの発想すぎて
本当にユーザビリティスレか?と思うんだけど。

411 :Name_Not_Found:03/08/11 14:55 ID:???
>マウスというか1つの入力デバイス、あるいは1本の手で
>完結できない操作性、というのもいかがなものかと。

それはページトップへのアンカーの話ではないよな?
ユーザビリティの配慮ってのは、冗長に書けってことじゃないんだよ。

412 :Name_Not_Found:03/08/11 14:57 ID:???
>それはページトップへのアンカーの話ではないよな?
>ユーザビリティの配慮ってのは、冗長に書けってことじゃないんだよ。

ゴメン、ちょっと意味分からん。

最もシンプルな環境でも快適な操作性を得るようにするのが
ユーザビリティであって、入力デバイスやOSの機能に依存する
解決を強いるのは違うんじゃないかというのが、自分の意見。

413 :Name_Not_Found:03/08/11 15:03 ID:???
アンカーをクリックして或位置にジャンプさせるというのは
ブラウザの機能に依存しているんじゃないのか?

414 :Name_Not_Found:03/08/11 15:05 ID:???
>>412
「最もシンプルな環境」を具体的に書かなきゃでしょ。

415 :Name_Not_Found:03/08/11 15:16 ID:???
>>413
実装はともかく、目的としてのアンカーは始点と終点を
関連付けることだろうから別に行為としては間違ってないのでは?

>>414
「最もシンプルな環境」、うーんそこにツッコまれても困るなあ。
少なくとも「キーボードの機能で済むから不要」ってのは違うのでは。
キーボードの無い環境、キーボードの依存度が低いユーザに
配慮してないわけだから。マウスのボタン、スクロール機能も同じく。
それらがあることでより快適に、と最適化することを
否定しているわけではない。accesskeyとか。

(アンカーの話)これを記述するだけで得られるメリットを考えると、
冗長かどうかなんて大したデメリットじゃないと思うんだけどなー。
舌足らずだったが、ラベリングの問題については同意の上で。

416 :Name_Not_Found:03/08/11 15:20 ID:???
スクロールバーがあるじゃないか

417 :Name_Not_Found:03/08/11 15:26 ID:???
>>416
リンク一発の方が楽では?
スクロールバーがあるから不要、というのは・・・

ページの縦幅が少なくなる配慮をしてるのなら
ページトップアンカーの必要性はあまり無いかもしれないね。
解像度にもよるが。

アンカーで飛ぶと現在位置が分かりにくくなる、と
いう意味での冗長性なら少し理解できるが、
それはUIの問題であって不要論とはちょっと違う気もする。

418 :Name_Not_Found:03/08/11 15:31 ID:???
UIの問題とユーザビリティは切っても切れない関係だぞ。

419 :Name_Not_Found:03/08/11 15:37 ID:???
>>418
いやだからUIで解決しろよ、不要と決め付けずに、の意。

即レスしてると言葉尻でボロが出そうなので;
ちょっと頭冷やしてきます。

420 :Name_Not_Found:03/08/11 15:41 ID:???
まあ2ちゃんだし、適当にやろうぜ

421 :Name_Not_Found:03/08/11 18:53 ID:???
>>408
同じサイト上で別窓開かれると確かにうざいなぁ。
リンク集とかでなら別に構わないけど。

422 :Name_Not_Found:03/08/11 22:36 ID:???
つか、ブラウザ自体に、「このページのトップに戻る」のボタンがほしい。
ラベリングが難しいけど。

ホームボタンなんかいらね。

423 :Name_Not_Found:03/08/11 22:42 ID:???
>>422
Mozilla のタブブラウザ拡張にそういうのあったな。

424 :422:03/08/13 01:05 ID:???
>>423
あ、そうなの?こんどためしてみる。

425 :Name_Not_Found:03/08/13 14:26 ID:???
>>423 >>424
タブブラウザ拡張じゃなくてコンテキストメニュー拡張だね。
ttp://white.sakura.ne.jp/~piro/


426 :山崎 渉:03/08/15 16:22 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

427 :Name_Not_Found:03/08/20 00:53 ID:???
>>412
「最もシンプルな環境」を持ち出さなくても使いやすくなる環境が1つでもあって、他の環境で使いにくくなることがなればユーザビリティ的にはOKかと。そうじゃないときは天秤で。

で、これまでの話の様子だと
ページの先頭へのアンカーをつけることで便利になる環境がある、という命題は真っぽい。現在在る多くのブラウザではマウスで一発で先頭に戻る機能はないし。
逆に不便になる環境がある、というのは意見がわかれている。

あと問題はそれが労力に見合うほど効果があるかどうかだが、これは作っているページの性格にもよるね。

そもそもなんで先頭へのリンクが必要なんだろね。ナビゲーションメニューがあるから? それとも他に理由がある? その辺もこのスレ的には語るべきかと。





>>427
仕切り厨はカエレ。


428 :Name_Not_Found:03/08/20 03:31 ID:???
>>427

>そもそもなんで先頭へのリンクが必要なんだろね。ナビゲーションメニューがあるから?

それが一番かなー。
例えば最下部にもナビゲーションメニューが用意されてれば
先頭へのアンカーを省略しても、それはアリかなと思う。

ただ、スキルの低いユーザほど一旦引き返し、
(上部で一度認知したメニューを使って)移動、という
行動を取りそうなので、用意した方がユーザビリティは
高いのではないかと。

あと、区切りというか心理的にフッターのような
印象を与える効果もあるのでは。
「先頭へのアンカー」とそのリンク先(つまり先頭)の間が
1コンテンツ単位、と認識され、範囲が認識されることで
安心感を与えるみたいな。

429 :428:03/08/20 03:34 ID:???
(補足)
個人的にこういう仮定をするときは、
ブラウザのBackやマウスの右クリックメニューなどの
存在は考慮しません。
ここで意見が分かれるかもしれませんが。

430 :Name_Not_Found:03/08/20 08:18 ID:???
>>427
仕切り厨はカエレ。

431 :Name_Not_Found:03/08/20 12:38 ID:???
>>430

432 :Name_Not_Found:03/08/20 23:32 ID:???
>>428
>例えば最下部にもナビゲーションメニューが用意されてれば
>先頭へのアンカーを省略しても、それはアリかなと思う。
それは言えてると思う。

ただ、一般的に、他サイトで最下部にナビゲーションメニューが
用意されてる例が少ないから、、
最下部にナビメニュー置いても、
ユーザにはあまり気づかれないんだよね。

で、結局、「念のために」<このページのトップに戻る>を置いてしまう・・・。

433 :Name_Not_Found:03/08/20 23:38 ID:5vNDWtTM
Web情報アーキテクチャ 第2版― 最適なサイト構築のための論理的アプローチ
Louis Rosenfeld, Peter Morville 著 篠原 稔和 監訳 ソシオメディア株式会社 訳
2003年8月発行 -- 8月20日発売
496ページ
本体価格4,400円
ISBN4-87311-134-X

が、発売ですねage

http://www.oreilly.co.jp/ の真ん中辺に載ってる

434 :Name_Not_Found:03/08/21 03:49 ID:???
>>432
なので、ユーザビリティ的にはあった方がベターかなと思う。
割とカッコ付け系のサイトで、スクロール発生するくらいの
長さがあるのに最下部に何のリンクもなく
(前のページに戻る、やトップページに戻る、すら)
先頭にスクロールしないといけないときの虚しさといったら。

>>433
今日本屋でたまたま見かけた。
パッと見、難しかったのと(オライリー読んだこと無いので)
金が無かったのと重かったので保留しちゃった。

435 :Name_Not_Found:03/08/21 04:24 ID:???
>>433
第1版(2300円)と比べてやけに高いと思ったら、ページ数も倍になってるのね。
とりあえず本屋でチェックしてきます。


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