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webで将来食っていきたいかもしれないスレ

1 :昌明:02/06/24 07:40 ID:dRXfXYZ3
web関係で将来食っていきたいな、と漠然と思ってるわけなんですけど。
でも色々なスレみてると大変そうですよね。

webっつってもそれこそピンキリだと思いますが、
本気で将来webで食っていきたかったら何を勉強したらいいでしょうか。

とりあえずたらたらと語ってみませぬか。皆の衆。


2 :Name_Not_Found:02/06/24 07:51 ID:ac6Z10Wo
とりあえず2とっとく。

3 :昌明:02/06/24 07:52 ID:3Etlu9UZ
あ、もう解決しました。
このスレはageないで下さい♪
よろしく★ミ

4 :Name_Not_Found:02/06/24 07:58 ID:WUxdHj/n
>>3
(゚Д゚)ハァ?
自分でスレ立てといてあげるなとはなんだよ。
削除依頼は出したんだろうな。
このスレがある限りはage進行になっても
オマエにあげるなとか言う資格はねーんだよヴォケが。


晒     し     あ     げ

5 :VT100 ◆VT100VTw :02/06/24 08:45 ID:fd+fbB+v
新スレッド お疲れ様です。

6 ::02/06/24 11:52 ID:9AjQg97L
>3
ニセモノ消えろ。

>皆さん
マジで本気で将来webで食っていきたかったら何を勉強したらいいでしょうか?

7 :Name_Not_Found:02/06/24 13:01 ID:S5tE7S5P
何をやりたいかなんて聞いている時点で終わり。
諦めろ。

------------------終了------------------


8 :昌明:02/06/24 15:05 ID:3Etlu9UZ
>>6

ニセモノは消えてください。
みんな僕の事がそんなに憎いんですか?
酷い人たちだ。

9 :Name_Not_Found:02/06/24 17:08 ID:ltUhCl+x
まずHTMLから始まって
DHTMLにCGI、JavaScriptなどWebで使うであろう言語全てをマスターすること。
中途半端な気持ちで始めようなんて思うことなかれ。

10 :Name_Not_Found:02/06/24 17:12 ID:h81MG0jb
>>1からバカ特有の匂いがするんですが

11 :Name_Not_Found:02/06/24 17:21 ID:ucy6TK6s
>>1はチョン人だと思います

12 :Name_Not_Found:02/06/24 18:17 ID:HP+pcRPA
>>1
はっきりいってWeb仕事なんてサルでも出来ますが、何か?
そこらへんのトップになるには勉強すればいいだけですが、何か?

はっきりいってこれで飯食えたら楽じゃん。確実に小学生でも稼げるね。

13 :Name_Not_Found:02/06/24 18:54 ID:a2YO8Yvw
>>12
>はっきりいってこれで飯食えたら楽じゃん。確実に小学生でも稼げるね。
激しく身を捩るほど同意
正直、とっくに飽和状態だろ

14 :Name_Not_Found:02/07/27 12:53 ID:mZ4X+EH4
>>12
じゃあ小学生は働けばいいじゃん

15 :Name_Not_Found:02/07/27 12:59 ID:???


16 :マジレス:02/07/27 13:02 ID:???
とりあえず宅建と2級ボイラー技士はとっておいたほうがいいぞ。

17 :Name_Not_Found:02/07/27 14:16 ID:mZ4X+EH4
>>16
それはなぜに?

18 :Name_Not_Found:02/07/27 14:18 ID:c6Fc6jm5
>>17
なんとなく

19 :Name_Not_Found:02/07/27 15:07 ID:???
なぜ、みなさんそんなにCSSを使いたがるんですか?
CSSのタグはブラウザによって違うんですよね?
違うのは違う会社が作ったブラウザだから当たり前なのはわかりますけど、
なんでわざわざ、そんな面倒くさいものを使うのですか?
それに、CSSに対応していないブラウザも多いらしいじゃないですか。

なぜ、好き好んで面倒な物を使いますか?
対応していないブラウザを使う人に迷惑だとは思いませんか?

最近CCSを知ったのですが以上の疑問がわきました。

20 :Name_Not_Found :02/07/27 15:22 ID:???
昌明 へ
だいたいWebデザイナーなんてもう、そこらじゅういすぎて
前までバイトでも高額なお金支払ってくれたけど、
今じゃ一日50ページとか作って日給7000円とかだよ。
高校生でもやってる人多いよ。それに毎日ってわけじゃないし。
だぞ(他スレより)

21 :Name_Not_Found:02/07/27 18:10 ID:???
>>1
とりあえずBGM位は鳴らせるように勉強してみれ。

22 :Name_Not_Found:02/07/30 03:12 ID:BZDX2Q0K
>>13

その割には人手不足なのは何故


23 :Name_Not_Found:02/07/30 04:30 ID:???
>>22
XMLやCGIを理解してるプロが少ない。
TBCをはじめとする流出事故がそのいい例。

24 :Name_Not_Found:02/07/31 15:03 ID:UIMJ3c8x
>>23

ちゅうか、webってコンピュータの基礎知識抜きにはできないものなのに、
デザイナーとプログラマーがごっちゃになっているせいでそういう事件が多い気がする。

やはり、unixくらいは知っていないとダメだと思うのだよな。




25 :Name_Not_Found:02/07/31 15:58 ID:sJv5A7PZ
お金が欲しいなら開発系のお勉強をしてくだちい。
デザインをやりたい!というならお金にはなりにくいけど
一般のデザインのお勉強をしてくだちい。
そして、お金を持っていて貴方より程度の低いけど
なぜかwebページを欲しがっているパトロンを探す力を身に付けてくだちい。


26 :Name_Not_Found:02/07/31 17:33 ID:???
何をやりたいかなんて聞いている時点で終わり。
諦めろ。

------------------終了------------------


27 :Name_Not_Found:02/07/31 20:34 ID:uvfBtViZ
>>26
激しく同意。
指揮者の話を思い出したよ。

とある著名な指揮者のもとに若者が来て、
「指揮者として成功するにはどうすればいいですか」って訊いた。
すると指揮者は
「おまえには無理だ」と言い放った。
要は、「オレは何が何でも指揮者になるんだゴルァ!(゚Д゚,,)」っていう
気概がない奴は何をやってもだめだということ。

というわけで、



─────────あらためて終了──────────

28 :(・∀・)イイ!:02/07/31 22:59 ID:???
(・∀・)イイ!

29 :Name_Not_Found:02/08/02 18:08 ID:???
いろいろ考えさせられるスレ


30 :Name_Not_Found:02/08/02 18:15 ID:???
開発系ってなに?

31 :Name_Not_Found:02/08/02 18:18 ID:???
なんでもいいから、とにかく何かやってみてから悩め

32 :Name_Not_Found:02/08/02 19:15 ID:???
>>31
高校生クラスのバイトでもいいんでなんかURL紹介してよ。
そういうのってバイトの雑誌とか載ってないでしょ?
perlならoop以外はだいたいわかるぞ。

33 :Name_Not_Found:02/08/02 23:50 ID:???
>>32
×アドレス
△URL
○URI

34 :Name_Not_Found:02/08/03 18:01 ID:???
oopってなに?

35 :32:02/08/03 18:40 ID:TNAktX2p
書き方悪かったな。
OOP=オブジェクト思考プログラミング[Object Oriented Programming ]
プログラム板に行きゃイメージぐらいはわかると思う。
ラクダ本2版5章にまぁ解説が載ってる。

36 :Name_Not_Found:02/08/03 19:19 ID:???
>>35
なんかかっこよさげ。あたしもプログラミングなどを勉強してみようかしら。

37 :Name_Not_Found:02/08/03 21:45 ID:mAlZkm6H
↓↓で使っている2ショットチャットのcgi欲しいんだけど、どこで手に入るの?
http://www.2-shotchat.com/

知ってる人いたら教えて!!

38 :Name_Not_Found:02/08/03 21:48 ID:???
>>1
クソスレ立てるな。



39 :Name_Not_Found:02/08/03 22:13 ID:???
>>37
むなしいほどスレ違い。
ついでに教えてやるよ。
そのscriptはお前が持ってるだろうが。カスが。

40 :Name_Not_Found:02/08/03 22:16 ID:???
ガキの腰使いやあらへんで
お乳ムニュムニュ揉んだみん


41 :Name_Not_Found:02/08/04 03:40 ID:???
>>19
クライアントが希望するからだよ( ゚Д゚)ヴォケ!!

42 :Name_Not_Found:02/08/04 17:22 ID:???
age

43 :Name_Not_Found:02/08/04 22:32 ID:???



44 :相互人:02/08/06 01:35 ID:PhC/tV6i
転職板【27歳、デザイナー志望】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1023007017/l50






45 :Name_Not_Found:02/08/07 05:03 ID:Y/Dj29PY
age

46 :Name_Not_Found:02/08/09 20:32 ID:RdxNdaU/


47 :Name_Not_Found:02/08/09 20:42 ID:???
>>19
その面倒を乗り越えられないのが君の限界だよ。


48 :Name_Not_Found:02/08/10 00:01 ID:???
>>19
普及してから勉強し始めるような奴は生き残れない。これこの世界の常識

49 :Name_Not_Found:02/08/11 17:09 ID:???
>>19
上 手 く 使えば 生 産 性 が上がるんだよん

例え、NN非対応部分排除したって十分メリットはあるぞ
それが想像できない人は使わなくてよろしい っつーか使わんほうがイイ

>>41
いーなー
クライアントに「俺がCSSわからんから」って理由で消された
ことはあるけど……(w

50 : :02/08/12 23:13 ID:42OUYdDg
最初に買うソフトは、何がいいのでしょうか?
10万ぐらいしか出せないのですが教えて下さい。
お願いします

51 :Name_Not_Found:02/08/12 23:28 ID:???
>>50
まずは制作王

52 :50:02/08/12 23:36 ID:???
>>51
制作王がいいんですか。
ありがとうございます。
早速明日買いに行こうと思います。

53 :Name_Not_Found:02/08/12 23:43 ID:???
>>52
ネタ、だよね・・・

54 :50:02/08/13 00:00 ID:???
>>53
買う気まんまんでいたのですが、
制作王に関してのレスを見る限り、あまり評判よくないみたいですね。。。。
最初はイラストレーターを買うのがいいのでしょうか?

55 :マジレス:02/08/13 00:06 ID:K7/Xc8XR
>>54

adobeのフォトデラックスは必ず必要。
フォトショップはその後ね。

56 :Name_Not_Found:02/08/13 00:06 ID:euHamAKW
ニンジャだよ

57 :マジレス:02/08/13 00:09 ID:K7/Xc8XR
htmlは制作王だろうなぁ。
画像はフォトデラックス。

とりあえずこの2点で勉強してみるのが吉。

58 :Name_Not_Found:02/08/13 00:10 ID:???
>>50
アンタ本気だったのかよ。
まあいいや。

10万円出せるならMacromedia Studio MXにしとけ。
WEB関連の作業(画像作成⇒調整⇒コーディング)は一通りできるから。

あと、Illustratorは基本的に画像作成ソフト。
これだけじゃWebは作れないぞ。

59 :マジレス:02/08/13 00:12 ID:K7/Xc8XR
>>58
騙すなよ かわいそうだろ

60 :Name_Not_Found:02/08/13 00:12 ID:euHamAKW
Photoshop
Illusutrator
Dreamweaver or Golive or? Homepagebuilder
Flash
あと、秀丸かな

61 :マジレス:02/08/13 00:12 ID:K7/Xc8XR
あとwebで食うならエクセルのマクロは必須。

62 :Name_Not_Found:02/08/13 00:13 ID:???
>>55-57
素人捕まえてほざくなヴォケ共が。

63 :Name_Not_Found:02/08/13 00:13 ID:axQyJtMa
>1

あのさあ。
食っていくのって簡単なんだよね。低脳サラリーマンだって食っていって
るじゃん。死なない程度に暮らしていくだけなら、WEBをちょこちょこ
やってりゃいいんだよ。スレッドをたてるようなことじゃない。

あんた。夢とかないの?

64 :マジレス:02/08/13 00:14 ID:K7/Xc8XR
>>60
騙すなって。ホントに買ったらどうすんだ?責任取れんのか?
イラストレーター、フォトショップなんぞいらん!フォトデラックスで十分。

65 :Name_Not_Found:02/08/13 00:16 ID:???
>>50
マクロメディアとアドビのサイトを検索して確かめろ。

66 :Name_Not_Found:02/08/13 00:18 ID:euHamAKW
>>64
せめてElements。
責任なんかあるかヴォケ。
自由意志だっつーの。
不自由な手足で絵を描く画家に自らなろうとする意味がわからん。


67 :マジレス:02/08/13 00:19 ID:K7/Xc8XR
>>1
とりあえず安くあがるから、Dreamweaver/fireworks買え。セットになってんのあるから。
fireworksで物足りないくらいラベルアップしたら、イラレ買え。フォトショはいらん。
動画入れたいくらいラベルアップしたらflash買え。


以上で終了。

68 :Name_Not_Found:02/08/13 00:20 ID:???
>>66
アホウは放っておけ。

69 :Name_Not_Found:02/08/13 00:20 ID:???
ネタに過敏なeuHamAKW

70 :Name_Not_Found:02/08/13 00:21 ID:???
フォトショップはファイアーワークスあればいらないな、おれも。

71 :Name_Not_Found:02/08/13 00:23 ID:???
>>67
最後は本当にマジレスだったか。


  “ラベルアップ”が何だか解らんがな〜

72 :Name_Not_Found:02/08/13 00:27 ID:euHamAKW
>>69
君よりほんのり頭いいから、気にしないで

73 :Name_Not_Found:02/08/13 00:28 ID:euHamAKW
FIREWORKS使いづらい。

74 :Name_Not_Found:02/08/13 00:28 ID:???
厨のニオイのスルeuHamAKW

75 :Name_Not_Found:02/08/13 00:29 ID:euHamAKW
>>67
それが、ベターだと思う

76 :Name_Not_Found:02/08/13 00:30 ID:???
10万円でそろえたい罠

77 :Name_Not_Found:02/08/13 00:32 ID:???


---------------------------------終了------------------------------

78 :50:02/08/13 06:32 ID:???
みなさん色々意見ありがとうございました。
Macromedia Studio MXを買う事に決めました。
死ぬ気で勉強します。

79 :Name_Not_Found:02/08/13 06:54 ID:???
>>50
がんばれよ。

80 :Name_Not_Found:02/08/13 07:22 ID:???
>>78
後悔するなよ

81 :Name_Not_Found:02/08/13 07:27 ID:???
>>78
歯磨けよ。


82 :Name_Not_Found:02/08/13 08:13 ID:???
>>78
風呂は入れよ。

83 :Name_Not_Found:02/08/13 09:48 ID:???
>>78
宿題やれよ。


84 :Name_Not_Found:02/08/13 22:39 ID:???
>>78
中本工事は影薄いよ。

85 :Name_Not_Found:02/08/15 16:33 ID:???
>>78
高木ブーのライブはけっこうおもろいぞ。

86 :Name_Not_Found:02/08/16 18:04 ID:???
,.;'‐、____,:-;';:、.
   /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
  i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ、;:;:;:;:;|
  {;:;:;:;:ノ■■■   ■■■ヽ;:;:;}
  ヽ;:;{    _   _    |;:;:{
   };:;|三/ ●),. 、(● ヽ三 |〈
   ヽ| " ゙='"/:::ヾ='"゙  | }     __________
   { |∫ ∴ (,.、::,. )  ∵ |/    /
    ゝ::●. ...:人:人:::.....  ...!   <  だっふんだ!
    {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}    \  
   / ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ \      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /    |ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/|    \
       ヽ ̄ ̄ ̄  /
        ヽ___/


87 :86:02/08/16 18:05 ID:???
よく見るとスタローンに似ている…。

88 :Name_Not_Found:02/08/18 06:22 ID:???
えぇ スタローンに似てるかなぁ???

89 :Name_Not_Found:02/08/18 17:38 ID:???
>>63
その通り!

90 :Name_Not_Found:02/09/05 14:52 ID:???
ヽ(´ー`)ノ ⌒I


91 :吉田栄作:02/09/05 16:27 ID:???
えー、ここまでの経過をまとめたいと思います。
よろしいでしょうか。

志願者「webで一花咲かせたい」 VS 社長軍団
(自己資金10万円也)

志願者「webで食いたいけど大変そうだよね、皆の衆」
社長軍団に向かっていきなり「皆の衆」とはいきなり嵐の予感かぁ!!??

社長「今時高校生のバイトだボケ、小学生でも出来る、終了」
いきなり退場勧告!!マネーの虎はじまって以来最短劇となってしまうのか!?

志願者「じゃぁ小学生は働けばいいじゃん」
焦ったのか志願者意味不明な発言。

社長「とりあえず宅建と2級ボイラー技士はとっておいたほうがいいぞ」
親身な社長から丁重なアドバイス。webで役に立つかは謎。

cssの疑問をぶちまける輩登場。突然の事に一同凍りつく。

cgiスクリプトくれくれ厨登場。突然の事に一同凍りつく。


92 :吉田栄作:02/09/05 16:27 ID:???
ガキ使信者登場。全員無視。

志願者「自己資金の10万でソフトでも買おうと思うが何を買えばいい?」

社長「製作王買えや」
その他の社長「 ((((゚Д゚)))ガクガクブルブル  」

アドビ信者、マクロメディア信者、派閥が社長同士で分かれる。

社長「動画入れたいくらいラベルアップしたらflash買え。」
知るひとぞ知る業界用語「ラベルアップ」を口にする社長。

志願者「MS MXを買います」

社長「健康に気をつけて」
---------------------

えー、この時点で希望金額に達していない場合はノーマネーでフィニッシュとなりますがよろしいでしょうか。

93 :Name_Not_Found:02/09/05 16:35 ID:nKbC4JMb
なんでこう、新規参入者防止に躍起になるんだろうなあこういうスレって。


94 :Name_Not_Found:02/09/05 18:43 ID:???
>>94
ダンピングにうんざりしてんだろう。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A4_0002.html#1967
一晩つぶして読むのを勧める。

95 :Name_Not_Found:02/09/05 18:58 ID:YlbetJd9
このスレって結構温かいね。
ほんわかしてるよ。

96 :Name_Not_Found:02/09/05 20:46 ID:???
新規参入者防止って・・・バカですか?

97 :Name_Not_Found:02/09/05 20:49 ID:???
全くだ。プソプソ

98 :Name_Not_Found:02/09/05 22:44 ID:???
まぁ親心子しらずってヤツだな


99 :Name_Not_Found:02/10/14 00:02 ID:???
age

100 :Name_Not_Found:02/10/14 02:45 ID:???
Web板ってまともなスレ数本しかないよな...。
あと、Webで食っていくのは止めとけ。

101 :Name_Not_Found:02/10/16 05:10 ID:???
どうすればいいんだ・・・・・

102 :Name_Not_Found:02/10/16 05:27 ID:iY4QaFuS
こんな時間に何してんだ…

103 :Name_Not_Found:02/10/16 05:38 ID:???
誰か俺を雇ってくれ・・・

104 :Name_Not_Found:02/10/16 07:16 ID:???
>>103
会社、立ち上げちゃえ 職がないなら、恐くネェだろ
今やらなきゃ、いつやる?
創造性のある香具師、何人か集めてやっちゃえ、やっちゃえ



105 :Name_Not_Found:02/11/02 18:32 ID:???
無責任な…。

106 :Name_Not_Found:02/11/02 18:41 ID:???
ホームページ作成度素人。
フラッシュ中学生並み。
こんなんでweb関係で働いている馬鹿がいます。
この業界もそろそろ淘汰されていくな。
残るのは数%か。

107 :Name_Not_Found:02/11/02 23:22 ID:d6+BBxhA
106さんはどの程度のスキルがおありですか?

108 :Name_Not_Found:02/11/03 01:47 ID:???
ここって素人ばかりですね。慰めあっててキモい。

109 :Name_Not_Found:02/11/03 05:07 ID:???
>>106
代わりに俺を就職させろ。
まぁ、別にフリーでも食ってはいけるけど。

クリエイターと商売人の違いって明確だよな。

110 :ねろねろ:02/12/16 12:32 ID:VN3Dz6ZC
WEBで喰うなんて、霞を喰って生きるようなもんさ〜あははは。

111 :Name_Not_Found:02/12/28 15:11 ID:???
age

112 :Name_Not_Found:03/01/15 01:36 ID:???


岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。



113 :山崎渉:03/01/23 03:06 ID:???
(^^)

114 :Name_Not_Found:03/04/05 04:53 ID:???
 

115 :Name_Not_Found:03/04/07 02:40 ID:???
  

116 :セルン ◇LUr2ERYJL6:03/04/15 13:51 ID:???
sageてみる

117 :山崎渉:03/04/17 16:05 ID:???
(^^)

118 :Name_Not_Found:03/04/17 17:58 ID:???
出合い系サイトでは食っていけないの?

119 :なりたい:03/04/30 18:50 ID:+zdH/Zfh
で、ウェブの世界に入ったきっかけは何なのよ?
フロムAでバイトから?位しか思いつかない当方25歳。
ウェブの仕事でもしたいなあと思って探しております。
何かアドバイスを是非。

120 :Name_Not_Found:03/04/30 18:53 ID:???
広告収入で食っていくから全然OK (´ー`)


121 :Name_Not_Found:03/04/30 19:01 ID:???
>>119
俺、ネトプログラマだったんだけど
体(脳?)壊して、Webに流れついた
あの頃と比較すると天国。

122 :119:03/05/01 00:29 ID:BzE9hUAz
>>121
その流れ付き方が知りたいわけさ

123 :121:03/05/01 10:09 ID:???
6〜7年前頃からかなぁ、CGI系のプログラムが
うちらみたいなソフト屋に案件がくるわけネ。
で、組込やネト系に比べるとバカみたいなコード
書いてりゃ儲かるわけさ。後のメンテも殆ど不要だし。
こりゃイイ!ってんで乗り換え。
まあ、俺の場合自分から進んでウェブに入った訳じゃなく
取り込まれたって感じだな。

アドバイスとしては、デザ系は止めとけ。
あいつら一部を除いてバカとミーハーの集団。
レベルの違いは多少あっても、学生とか主婦に
仕事取られてるだろ。そんな業種って普通ありえるか?
長続きしないよ。


124 :Name_Not_Found:03/05/01 16:24 ID:???
学生や主婦に仕事取られてるようなレベルの低い方々とは会ったことないな。
本当にそんなカスみたいなやつってたくさんいるのか?

125 :Name_Not_Found:03/05/01 17:36 ID:???
コンペなんかで実際に仕事を取り合わなくても、
現実に学生や主婦が仕事請け負ってんだから
その分のシェアは取られてるって事だろ。


126 :Name_Not_Found:03/05/01 19:26 ID:???
まぁデザインもコード書きも鯖管理もne、se系仕事もディレクションも出来ればokなんだけど

127 :Name_Not_Found:03/05/01 21:42 ID:???
>>123
確かにデザ系の会社は結構無茶苦茶なところが多い。
DTPと同じ感覚で作っていたりするからね。
unixってなんですか?とか。

かといってシステム系の会社のサイトがいいかというと、
デザインぐちゃぐちゃで企画書もパワーポイントでオブジェクトが
乱雑に並んでいるのしか想像できない会社もあるんじゃないかな。

その辺り両方のバランス取れている会社がいいけどね。

128 :Name_Not_Found:03/05/02 12:56 ID:???
>>126
全部できる必要は無い。
ただチームワークが必要だから、特に技術的な部分でできる事と出来ない事を
把握してて、その分野の専門担当がいなくても判断できるくらいの知識は仕事上
必要。

129 :Name_Not_Found:03/05/02 15:31 ID:???
>>128
そりゃ、ムズカシイな。

技術屋の立場から言わせてもらうと、出来る・出来ないを
把握した段階で、その分野の専門家だよ。


130 :119:03/05/03 03:50 ID:KtLypleu
うーん。webじゃあ食ってけませんかあ。自分自身がミーハーなのはわかってるんですけど。
正直デザイン系で食っていこうと思ったら、レベルが高すぎて難しいかなあと最近良いサイトを見れば見るほど思えてきてます。
自分では、プロデュース職に就きたいんですけど、やっぱりまず基礎からってことで、バイトで制作会社に入って作りながら、そっち目指そうかと思ってたんですよねえ。
元々小売業向けのシステムの提案営業やってたから、作る知識さえがあれば、プロデュース職もできそうなんですけどね。
僕のいた業界だとプロジェクトマネージャーできる人材ってものすごく不足してて、困ってたんですけど、ウェブの業界だとどうなんすか?



























131 :Name_Not_Found:03/05/03 19:52 ID:???
とりあえずここに弟子入りせい。
これ最強最短。
http://www.okayama2.com/

132 :Name_Not_Found:03/05/03 21:19 ID:???
デザインできないやつはダメ。

133 :Name_Not_Found:03/05/03 21:43 ID:a/dofnqH
>>131  ttp://www.okayama2.com/ これって。。。
全部swishで作ってるなw
こんなんでカネとんのかよw

134 :Name_Not_Found:03/05/03 22:27 ID:020SrIsv
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1014986716/

何故同じ物が立つ。

135 :Name_Not_Found:03/05/04 01:57 ID:???
>>130
ディレクターはすごい人材不足っていう話し聞くけどね。
なんででしょ。
みんな制作やりたがるからか?

136 :130:03/05/04 04:01 ID:ZbmV30Dy
>>135
やっぱ不足してるんですか。若い業界だからですかねえ。

137 :Name_Not_Found:03/05/04 05:10 ID:???
このスレまだあったのか

138 :Name_Not_Found:03/05/06 03:55 ID:6gmjexHF
〉〉136
WEBの知識、技術屋の知識、広告制作の知識、マスコミ編集の知識、
デザインの知識、映像の知識、人をまとめるための器、客を丸め込む弁舌。
そのすべてを持っている人間が何人いるかだーな。
知識のあるヤシはいても経験を持つ人となったら0に等しい。
経験があってもすぐに古くなるし。結局、聞きかじりの知識とハッタリ。
ふぁーあ。分業も曖昧だし、なんと未完成な業界だろう。

139 :Name_Not_Found:03/05/06 12:49 ID:???
>>138
フリーだったらその知識が全部必要だから恐い。
はったりも多いけどさ。(w

140 :Name_Not_Found:03/05/06 13:10 ID:ETgXFf6m
>>125
それはシェア取られるってんじゃなくて、単なる住み分け。
主婦や学生がやってる仕事なんてこちらも引き受けたくない。

>>135
138の言う通り。単なるご用聞きのディレクターがなんと多いことか。

141 :動画直リン:03/05/06 13:11 ID:KFsLbcId
http://homepage.mac.com/hitomi18/

142 :Name_Not_Found:03/05/06 21:16 ID:???
>>140
ご用聞きでも、顧客による印象的な指示内容を、技術用語など的確な内容に変換して
現場に伝えられる人ならとても有り難い。

143 :Name_Not_Found:03/05/07 10:22 ID:6gBpAo4E
>>140
主婦や学生がやっている仕事はしたくないが、
見積を出して、彼らと比較して高いと言われるのには
正直うんざり。
ページ数百円だとよ。

クライアントが周囲から聞いてはじき出している
予算枠の桁が違うので、仕事は来ない。
先に予算を聞ける場合は聞くのだが、お話しにならない。
大手のをやるか、お金を引き出せる代理店と組むか、だな。
大手でも削ってくるけどな。

144 :Name_Not_Found:03/05/07 10:28 ID:???
主婦や学生が一旦安値で受けてしまうと、
それがその企業では相場として定着してしまうよね。

145 :Name_Not_Found:03/05/07 12:53 ID:???
>>140
蔵から見りゃページを作ったのが学生や主婦だろうがプロだろうが大し
た違いはないよ。要は希望通りのもの作ってくれりゃOK

俺は、143-144が正直な意見だと思うなぁ。
実際バッティングしてる事って多々あると思う。

友人の石彫家(イサムノグチ系)は今でこそカナリ有名になってるが、
若い頃は石屋や施工業者がやるような仕事でも進んで請けてた。それが
自分の肥やしになるって言って(生活苦もあったんだけどネ)
「少しは仕事を選べ」ってそいつに言ったら、「自分に自信がないヤツ
ほど自身を大きく見せたがって、仕事を選ぶ」って笑ってた。


146 :Name_Not_Found:03/05/07 13:33 ID:???
でも会社として仕事を受ける場合は仕事選ばないと絶対ダメだと思うんだけどなあ
個人でやるならともかく

147 :Name_Not_Found:03/05/07 15:09 ID:???
確実に回収出来る所であれば、好き嫌いで仕事なんて選んでらんないよ。
特に法人なら尚更だよ、146の社長は「仕事は選べ」って言ってるの?
法人で、この不景気に仕事選べるんだったらスゴイ余裕だと思う。

この前、税理士に株式にしたいって言ったら「売上が...」って言われて
ショボーン

148 :Name_Not_Found:03/05/07 18:33 ID:Y1Oc+Ia6
>145
俺もそう思う。クライアントの希望を聞いてその通りに作ればいいだけ。
自分のデザインや知識をひけらかして「この方がいいですよ」とか
押し売りする奴がいるが、そんなの言っていいのはデザインの本とか
出版できるほど有名なデザイナーだけ。

149 :Name_Not_Found:03/05/07 18:39 ID:???
>>148
そうかなあ。
だったら主婦や学生でもいいことになるような。

150 :Name_Not_Found:03/05/07 19:16 ID:???
>>148
デザインの本出版しててもおぞましいデザインの人いるし、
本なんか出さなくてもデザインいいひといくらでもいるよ?

よりよいものをきちんと提案できないと、プロとして失格じゃない?

151 :149:03/05/07 20:49 ID:1QJkXfRt
>>148
営業的にはこれが正論に聞こえるから難しいね。
でも、ただ人当たりの良い御用聞きだと、結局価格が正義になる。

152 :Name_Not_Found:03/05/07 22:04 ID:???
俺は主婦や学生を区別しようなんて思わんな。
腕が良けりゃ(良いヤツ少ないけど)発注する。
トラブルが続くようであれば切る、これはプロ相手
でも同じ事。

マジなところ、クラのオジサン達がプロのデザと学生や
主婦のデザを判別するなんてできないのよ。提案を見せるの
はデザイナーじゃなくクラのオ・ジ・サ・ン。
(そういや一度デザ崩れのクラがいて、レイアウトにイチャモン
つけられて説得するのに大変だったよ。デザイナーって何故か、
気に入ったデザでも理由つけて文句言いたがる椰子が多い)

俺も付き合ってるプロのデザがいるから、出来れば
そちらに流したいけど、どうしても予算が合わない
ときは、学生や主婦にいっちゃうのよね。

>>149
そうだな。でも、自分がクラの立場になって考えてごらんよ、
数百万単位の金払うって大変な事だよ。クラだってサイト作る
からには良いもの作りたいってトコが多い、でもいいモノ
作る予算が取れないってトコが殆どなの。


153 :Name_Not_Found:03/05/07 22:36 ID:???
主婦や学生が区別されるのは、それが本業じゃないから。
WEB制作で食ってるなら、すでに「主婦」ではないし。

誰かの扶養家族でいられるくらいしか働く気がないのは、どうかな〜
って感じがするな。

本業の人は背水の陣?みたいな必死さがある。気がする。(気のせい?)

154 :名無し専門学校:03/05/08 00:31 ID:YN4jbWTH
<<重要>>
スクール選びでアタマを悩ませている諸君に警告する。
詐欺DQNスクール、インターネットアカデミーだけは選んではいけない。
詳しくは、以下を熟読せよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1047539374/l50

155 :Name_Not_Found:03/05/08 09:39 ID:???
>>153
気持ちは分かるけど、主婦や学生を区別するのはデザイナーの立場でだろ。
もっとクラの立場や高い所から周囲を見回した方がいいと思うがなぁ。


156 :Name_Not_Found:03/05/08 11:16 ID:???
この場合では、「主婦」「学生」=責任感も技術も能力も未熟
という前提で使ってんだから、別にいいじゃん。
一人前の人は主婦だろうが学生だろうが区別しないでしょ。

157 :Name_Not_Found:03/05/08 12:26 ID:???
>>155
しっかりとした仕事できる人は、すでに「主婦」や「学生」なんて
肩書きではないってことでしょ。
もちろん逆に本業でも全然向上心ない人いるけどね。

158 :Name_Not_Found:03/05/08 12:28 ID:???
「募集をかけたんですが、商用サイトの経験のない主婦しか来なくてね〜。」
とか、
「一人暮らしなんですか、じゃぁ生活かかっているから真剣ですね」
と、クライアントに言われることよくあるよ。

159 :Name_Not_Found:03/05/08 13:09 ID:???
>よりよいものをきちんと提案できないと、プロとして失格じゃない?

これですね。
クライアントの要望を(予算に照らし合わせた)適当なレベルで実現させるコツ。
ともすれば、デザインとか技術的点以上に難しい事かもしれない、「経験」上のコツ
になってくる。

160 :Name_Not_Found:03/05/08 14:35 ID:VYH7K/xw
びっくりするような予算のクラもいるんだよな。
3万のサイトって、漏れらにすれば
打ち合わせも含め、1日で完成させないと元はとれない。
大幅な修正なんてもってのほか。

だけどそういうクラに限って、
とにかく作って、とたたき台にしようとする。
なのでお断りするのだが、学生や主婦はその金額でもやっちゃうから、
漏れらの企業努力が足りないと言われてショボーン

中国生産のものと、日本生産のものの質の差がなくなってきている
最近の工業製品のようだ。
日本企業はどうやって戦えば良いのかと。

161 :Name_Not_Found:03/05/08 15:22 ID:jmzRNWoi
プレゼンさせられて最終的に落ちたんだけど、そのまんまアイデア盗まれて
別のやすい業者にやらせてるクライアントがいた。
現に多いと思う。

どれだけ安く値切れるかクライアントの会社の評価にもなるわけだが、
最近まともに見積もりつくってんのがバカらしくてね・・。

162 :Name_Not_Found:03/05/08 16:03 ID:VYH7K/xw
>>161
同じく。>>160で書いたけど、漏れはそのサイトの見積もりを
最初だからと控えめにして30万で出してたんだよ。
最近値切られて困るので、予算を聞き出すようにしたんだが
3万と言われて、見積もりにかけた時間返せと。

逆に他社プレゼンのアイデアで作れと言われたことがある。
丁重にお断りした。
こちらとしては企画料が不要なので、
少し安くできたんだが。


163 :Name_Not_Found:03/05/08 16:06 ID:???
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=QQQQ0000
エロ画像満載

164 :Name_Not_Found:03/05/08 18:54 ID:???
現在、懇意にしてる代理店がある。
今システム絡みで200万の案件を請けてるが、
さっき電話があって「先に半金を振り込みましょうか?」
だって。泣けてくるよぉ。
その代理店のページ作った時も、前金で全額払ってくれた。
いや、あんまし嬉しかったもんでつい。

165 :Name_Not_Found:03/05/10 15:02 ID:???
うらやますい

166 :Name_Not_Found:03/05/13 19:38 ID:???
>>164
始めの見積もりの6割くらいまで値切られた仕事があって、
先週とりあえずみせたら、ちょっと修正入った。
そしたら、「修正費おだししますから。」といわれた。
予算がないっていってたから、こっちは全然期待してなかったのに。。

そのとき、>>163の書き込みを思い出したよ。。
いい客もいるなぁと。

167 :Name_Not_Found:03/05/13 19:50 ID:???
↑間違えた。。
思い出したのは>>163でなく>>164だ。。

168 :Name_Not_Found:03/05/13 21:48 ID:???
>>166
いい客かなぁ

169 :Name_Not_Found:03/05/14 02:48 ID:???
>>166
スマン、ワラタ

170 :Name_Not_Found:03/05/14 09:18 ID:???
>>166
当たり前じゃないの?

171 :Name_Not_Found:03/05/14 12:48 ID:???
少なくともいい外注かもしれない、と思った。

172 :166:03/05/14 20:50 ID:???
納品前の修正って、価格に含まない?
こっちはそのつもりで見せたから、意外で嬉しかった。
感謝の気持ちは大切。

今日も、他の仕事で、納品が延びている仕事があって、(修正が増えて)
代理店の方が「始めの値段じゃ低いと思うから」といって、10万プラス
になりましたー。

最近めぐまれてるよ。。

173 :Name_Not_Found:03/05/14 21:44 ID:???
波ダヨ

174 :Name_Not_Found:03/05/15 01:42 ID:???
>>172
いや、
>始めの見積もりの6割くらいまで値切られた仕事があって
これは無視なのか、と。

175 :172:03/05/15 02:46 ID:???
>>174
はは。かなり多めに出したからね。見積もりは。
最見積もりも、値切られたよりは上の見積もりで通ってたし。

176 :Name_Not_Found:03/05/15 11:56 ID:???
>>175
紛らわしいよ。最初からそう書けばいいのに。

177 :Name_Not_Found:03/05/16 01:59 ID:???
こっちのデータベースすれもよろしくな
 
【労働】デザイナー,プログラマー,SE,etc【白書】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053013392/

178 :Name_Not_Found:03/05/16 19:04 ID:pEMxvxvw
http://f14.aaacafe.ne.jp/~accessup/

アフェリエイトで食えば?

179 :山崎渉:03/05/22 04:41 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

180 :山崎渉:03/05/28 12:56 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

181 :Name_Not_Found:03/06/04 21:15 ID:???
あげとくか

182 :Name_Not_Found:03/06/12 20:40 ID:???
↑さげてるし・・・

183 :Name_Not_Found:03/06/15 02:42 ID:y0iMukPb
じゃああげるね

184 :山崎 渉:03/07/15 10:16 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

185 :なまえをいれてください:03/07/19 21:49 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

186 :Name_Not_Found:03/07/26 23:23 ID:???
Webの学校行ってるけど
まあ、こずかい程度の稼ぎにはなると思う。

本職はまったく関係ないところに付くつもりだけど。

まあ、よほど頑張って個人で仕事とってこないと
厳しいとは思う。

しかし30歳で無職の漏れの現状は未来なさそう。

187 :山崎 渉:03/08/02 02:41 ID:???
(^^)

188 :山崎 渉:03/08/15 17:14 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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