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真・Web『デザイン』の考え方

1 :Name_Not_Found:02/07/26 01:56 ID:MYHDtZiI
会社で上司に一つ一つのデザイン・部品には理由がある
からそれを説明できるようになれと言われます。
例えばボタンの色、テキストのフォントフェースや大きさ、
全体のレイアウトや色味、イメージなどの意味などを一つ一つ
説明しなきゃならないというわけです。

Webに限らず、仕事としてのデザインはそんなものなんですか?
どうにも考えきれなくて作ってしまうところがあるので・・。
後付で説明する、というのもアリとは聞いたんですが。
皆さんはどうですか?ちゃんと「考えて」Webデザインしてますか?

2 :Name_Not_Found:02/07/26 02:02 ID:???
 _, ._
( ゚ A ゚;)ガビーン

3 :ヨーーーーーーーーーダ:02/07/26 02:08 ID:???
説明が出来るほど明確な理由のあるデザインもあるし、そうじゃないのもある。
すべてに理由を求めるほうが無理がある。
また理由があるにしてもとても大まかな理由だったりもする。

ある部品の意味を説明すると 「それじゃそういう考えでなぜこうなったのか」ってなぐあいにとことん掘り下げてくるやつがいるが、
そんなことやってたらきりがないし意味もない。

明確な狙い の部分と、なんとなく(感覚) の部分がうまく交錯してこそのデザインなのだ。

4 :Name_Not_Found:02/07/26 02:15 ID:???
デザインにおける部品ってのにはワンパターンなものしかないと思うがなー

5 :Name_Not_Found:02/07/26 02:17 ID:???
あんまり冒険しすぎるとわかりにくいしな。
斬新かつ明快(゚д゚)

6 :Name_Not_Found:02/07/26 05:32 ID:???
デザインし始めた最初のうちは考えたほうがいいかもね。
だんだん自転車に乗るように考えなくてもちゃんと配慮した
デザインが出来るようになるし。

7 :Name_Not_Found:02/07/26 11:01 ID:9ivEARUW
学校じゃないんだから、手を動かせ。

8 :Name_Not_Found:02/07/26 11:26 ID:???
>1

その上司が言ってんのは、クラにそのデザインの趣旨を
説明しなきゃなんないからだよ。
クラにその理由を求められたときに口篭もってたら
プレゼンなんかで困るだろ、何でもいいからクラを納得さ
せる理由を付けるんだよ。

お前も一度プレゼン経験してみろ良くわかるよ。
(鋭い突っ込みが結構ある、怖いぞ〜、緊張するぞ〜)


9 :Name_Not_Found:02/07/26 14:42 ID:???
 _, ._
( ゚ A ゚;)ガビーン


10 :Name_Not_Found:02/07/26 15:08 ID:LgJ24usB
「デザイン」の語源は物を形作るということ。
車でも電子レンジでもいっしょで、「なぜハンドルは丸いのか」
「なぜ車の前方には空気を取り入れる穴があるのか」
「なぜ電子レンジにはハンドルが無いのか」「なぜ電子レンジは四角いのか」
それぞれに理由があるし、その表現方法も一つじゃない。

今から作ろうとしているアイコン。
丸でも四角でも、赤でも青でもいい。どのページへ行くのかわかればいい。

でも場合によっては、このボタンは他のと区別するために、他のボタンが丸だから
四角にしたほうがいいな...。とか、区別・同類・親コンテンツ・子コンテンツ、
そういう属性やら事象やらを表現するのがデザインするということではないでしょうか。

自称アーティストが「今日起きたとき気分は青だったから」というのとは違う。
全ての部品に意味はあるし、その表現方法はまさにデザイナー次第だし、時にはあえて意味を持たないように
することもあるだろうし。

「いや、青がいいな..って思いまして。赤でもいいんですけど..」


11 :Name_Not_Found:02/07/26 15:21 ID:???
最後の一行消し忘れたな?

12 :Name_Not_Found:02/07/26 15:21 ID:???
>「いや、青がいいな..って思いまして。赤でもいいんですけど..」
少なくとも、その部品にとって重要なのは色ではないってことだわな。

13 :Name_Not_Found:02/07/26 15:58 ID:???
色でナビゲーションも可能。
あと、社内会議でサブリミナル効果についての話題があった。
興味を持つ様な小細工を今度するらしい。隠しMP3で。

14 :Name_Not_Found:02/07/26 16:19 ID:LgJ24usB
10ですが、最後の1行は電波なうちのデザイナーの様子を愚痴ろうとして
中途半端にいってしまいました。

ダメ例です。後付けでいいので「さわやかな印象を与えるため青にしました。
赤にするとパワフルな印象が強調されますね。」とかそんな感じじゃないですか?
色そのものにもマーケティングによる統計や、認知学的な根拠、風水...いろいろ
利用づけできるだろうけど、そこまでしても最後はどうせ担当者や社長の好き嫌い
みたいなところが大きい。

弱小零細企業の制作チーフとしては、「悩むな」「根拠はもっててね」
というところで

「いや、青がいいな..って思いまして。赤でもいいんですけど..」

では話にならないです。
根拠ないなとおもわれたら、いくらでも修正させられます。
クライアントの

「赤のほうがよくない?青もいいんだけど..」

にもふりまわされない。

「さわやかな印象を与えるため青にしました。
赤にするとパワフルな印象が強調されますね。」

と自信を持ってかますと、まあいいかとなる場合もある。
もちろんどうやっても、自分の思うとおりになるまで
なんどでもやり直す担当はいるけどね。

フゥ..いっぱいかきすぎ。

15 :Name_Not_Found:02/07/26 17:46 ID:Oqk23v3V
結構、後付けってことも少なくないよね。
クライアントって思いもよらないところに反応してくることあるからね。
とっさの判断でいかにも、意図があってそうしたようにいう。

16 :Name_Not_Found:02/07/26 18:03 ID:LgJ24usB
理論整然と全ての部品の意味を考えながら作る必要はないです。
ぶっちゃけ作るときは適当に、気分で作ってもいい。
初めの打ち合わせでのクライアントの意図を汲んでれば。

それでも1の上司がいったことを意識して作っているのと、
意識しないでは、やっぱり大きく違ってくる。

意識してないと「デザイナーとしての私の作品のでき」にこだわって
しまってクライアントや世間からずれてしまう。
仕事としてはそれではやっていけない。

フゥ..いっつもいっつも...

17 :Name_Not_Found:02/07/26 18:48 ID:ZTjWwgKL
飽きっぽい→センスがない
と思え

18 :Name_Not_Found:02/07/26 19:54 ID:???
そうかなぁ・・・
飽きっぽいってことは、また違う新しいものに目が行くってことでも
あると思うよ。
それをセンスがないというのはいかがなものかと。

19 :Name_Not_Found:02/07/26 22:42 ID:???
あきっぽいのがセンスなんだろ

20 :オペレーター:02/07/26 22:56 ID:???
このスレ初めて拝見しました。デザイナーの方々の意見が聞けてとても有意義です。
自分もいつもこの問題で悩んでいます。やはり、前少しいたデザイン会社でも
「デザインの要素には、なんでも意味がある」と言われました。
が、大本の主旨に乗っ取っていれば、全てに理由付けはいらないのでは?
と最近考えています。ひとつひとつに理由付けを始めると細かいことの
ああでもないこうでもないと始まり、大本の主旨と大きくずれたものになってしまいます。
無駄に時間は食うし。ただ、極力「なんとなく」でやることは避けています。
結果がどうであれ、考える訓練もしようといけないなと。
頑張ります。


21 :Name_Not_Found:02/07/26 22:58 ID:???
>>20
こういう奴って頭おかしいのかな?

22 :Name_Not_Found:02/07/26 23:27 ID:???
   / ̄  ̄ ̄ ̄\    
  /    /\\\\\ 
 |    /⌒ ̄⌒ ̄|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   / (・)  (・) |  <  ほら見て見て!磯野くん!  
  \(6      へ  |    \_________  
  彡|     ___ |ミ              ____
 彡ノ \   \_/ /              /∵∴∵∴\  
     \____/              /∵∴∵∴∵∴\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .f⌒ <ーイ⌒\.            ./ /   \\∴∵| <  ・・・・・パンツ洗えよな
.     l\/´\| |、/´\           | (・)  (・)  ヽ∵|   \______ 
      〈__\  \ \ \..          |   ⊂         6)    
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     | | / ./| _,ノ / ラ            \____/    
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        |  |  |               (つ/_/ /\ |
        |  |  |               (____/  ヽ
..       | ̄| ̄|              ___/ / / \  丿
.       (  ⌒)⌒) (゜A゜;)       ( __(___ ) ̄ ̄ ̄



23 :Name_Not_Found:02/07/26 23:34 ID:???
マイハニーイズリアルグッドセンスウーマンへの
ハッピーバースデープレゼントフォーユーピクチャーは
>>22の画像にオレンジの筆で
一枚一枚葉っぱを手書きすることにキメたぜーーー!!!
さすがノリノリのヤリヤリでまんこ臭いだろ!!!
こんなあったかい画像見たことないってぐらいのもん作ってやるぜーーー!!!
よーーーっし!!!これで間違いなくマイハニーイズリアルグッドセンスウーマンの
マンコーのGスポットゲットだぜーーー!!!鼻血ぶーーーー!!!

24 :Name_Not_Found:02/07/26 23:42 ID:???
   / ̄  ̄ ̄ ̄\    
  /    /\\\\\ 
 |    /⌒ ̄⌒ ̄|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   / (・)  (・) |  <  >1は遠まわしに、お前のデザインはダメだって言われたんだね 
  \(6      へ  |    \_________  
  彡|     ___ |ミ              ____
 彡ノ \   \_/ /              /∵∴∵∴\  
     \____/              /∵∴∵∴∵∴\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .f⌒ <ーイ⌒\.            ./ /   \\∴∵| <  デザイン会社でよくある風景だよね。センスない奴は説明してもダメだけどね
.     l\/´\| |、/´\           | (・)  (・)  ヽ∵|   \______ 
      〈__\  \ \ \..          |   ⊂         6)    
     /|  ̄`y(´__,)ニ(´__,)         | ___     /        
     | .|   //ヾ _,ノ/ .ヒ         \ \_/    /     
     | | / ./| _,ノ / ラ            \____/    
.     | y  /.|_,ノ./              /   /⌒ヽ
.      ヽ_/|  |/              ./⌒/⌒/ / |
        |  |  |               (つ/_/ /\ |
        |  |  |               (____/  ヽ
..       | ̄| ̄|              ___/ / / \  丿
.       (  ⌒)⌒) (゜A゜;)       ( __(___ ) ̄

25 :1:02/07/27 00:30 ID:AdxM25wC
>>24
確かにはっきりと上司にセンスないと言われましたがなにか?

26 :1:02/07/27 00:35 ID:AdxM25wC
>>20
めんどくさくてなんとなくっていう所もあったりするんだよね〜。
あと、会社をやめてった先輩デザイナーに言われたことなんだけど
選択肢を多く持ってその中から試行錯誤を繰り返して選び抜いて
いくのがデザインということらしいです。

27 :Name_Not_Found:02/07/27 14:38 ID:???
世の中いろんな人がいるから、センスなんてその人その人で違うんじゃない?
痛いなぁと思うような色使いのページでも、をーすげーって思う人もいるし。
ただ、作るサイトによってオトシドコロっていうかそういうものがあって
それに近いものにすれば無難なページに仕上がるとは思う。
だから、どこもここも似たり寄ったりになるのは仕方ない。
上司のセンスが絶対的に正しいとも思えない。
上司の好みに合うか合わないかだけでしょ。
その会社にしがみつきたいのなら、今までそこの会社が作ったページを
まねればいい。
あまり深く考えるとどんどん滅入ってろくなものができないと思うよ。
いろんなページを見て自分に取り入れていくのがいいと思います。
そうすればオトシドコロってやつも見つかるみたい。


28 :Name_Not_Found:02/07/28 10:37 ID:DBzDklw1
ここの板ってこういうの受けないのかなぁ。
アプリの使い方とかテクニック系の方がいいのか・・。

29 :Name_Not_Found:02/07/28 10:57 ID:???
頭で考えるんじゃない、心で感じるんだ!

30 :Name_Not_Found:02/07/28 11:25 ID:???
(:´・・`)ココロデ?

31 :Name_Not_Found:02/07/28 11:50 ID:???
>>28
一年位前までは結構活発だったよ。
最近は低年齢化が進んだせいか知らんがまともな議論が少ない。

カコログ倉庫漁った方が実りが多いと思われ。

32 :Name_Not_Found:02/07/28 20:22 ID:fDJ4SzOE
方法論は少々食傷気味なのれす。
ゴタク聞かせるより、魅せてみろと。

33 :Name_Not_Found:02/07/28 20:58 ID:???
>>31
お勧めカコログスレは?

34 :Name_Not_Found:02/07/28 22:28 ID:???
そんな物はない。ないんだよ。

35 :Name_Not_Found:02/09/03 00:45 ID:???
うんうん

36 :Name_Not_Found:02/10/18 12:39 ID:???
あげ

37 :Name_Not_Found:02/12/12 20:06 ID:w3SFHxoj
age

38 :Name_Not_Found:03/01/08 21:04 ID:???
2/13発売
dream 14thシングル
「MUSIC IS MY THING」(SAMANTHA GILLESカバー)
作詞:海老根祐子 編曲:冬野竜彦

< 優 >Ring My Bell(Ring My Bell)ノイズだらけの胸で運命を聴きわける
<佳奈>閃く(Ring My Bell)夢は私の中で目覚めを待ってた

全員:Music is my thing
優  :自分らしくなれる
全員:Misic in my heart
佳奈:ときめきならして
全員:Music is my thing
優  :体を動かす
全員:Misic in my heart
佳奈:光を感じて
全員:Music is my thing
優  :白と黒で描く
全員:Misic in my heart
佳奈:終わらないハーモニー Yeah

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000038.mp3

39 :Name_Not_Found:03/01/08 21:04 ID:???
2/13発売
dream 14thシングル
「MUSIC IS MY THING」(SAMANTHA GILLESカバー)
作詞:海老根祐子 編曲:冬野竜彦

< 優 >Ring My Bell(Ring My Bell)ノイズだらけの胸で運命を聴きわける
<佳奈>閃く(Ring My Bell)夢は私の中で目覚めを待ってた

全員:Music is my thing
優  :自分らしくなれる
全員:Misic in my heart
佳奈:ときめきならして
全員:Music is my thing
優  :体を動かす
全員:Misic in my heart
佳奈:光を感じて
全員:Music is my thing
優  :白と黒で描く
全員:Misic in my heart
佳奈:終わらないハーモニー Yeah

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000038.mp3


40 :Name_Not_Found:03/01/08 21:05 ID:???
2/13発売
dream 14thシングル
「MUSIC IS MY THING」(SAMANTHA GILLESカバー)
作詞:海老根祐子 編曲:冬野竜彦

< 優 >Ring My Bell(Ring My Bell)ノイズだらけの胸で運命を聴きわける
<佳奈>閃く(Ring My Bell)夢は私の中で目覚めを待ってた

全員:Music is my thing
優  :自分らしくなれる
全員:Misic in my heart
佳奈:ときめきならして
全員:Music is my thing
優  :体を動かす
全員:Misic in my heart
佳奈:光を感じて
全員:Music is my thing
優  :白と黒で描く
全員:Misic in my heart
佳奈:終わらないハーモニー Yeah

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000038.mp3

41 :Name_Not_Found:03/01/08 21:09 ID:???
2/13発売
dream 14thシングル
「MUSIC IS MY THING」(SAMANTHA GILLESカバー)
作詞:海老根祐子 編曲:冬野竜彦
(パート:優=優,佳=佳奈,全=全員)

<優>Ring My Bell
<全>(Ring My Bell)
<優>ノイズだらけの胸で 運命を聴きわける
<佳>閃く
<全>(Ring My Bell)
<佳>夢は私の中で 目覚めを待ってた

<全>Music Is My Thing
<優>自分らしくなれる
<全>Misic In My Heart
<佳>ときめきならして
<全>Music Is My Thing
<優>体を動かす
<全>Misic In My Heart
<佳>光を感じて
<全>Music Is My Thing
<優>白と黒で描く
<全>Misic In My Heart
<佳>終わらないハーモニー Yeah

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000038.mp3

42 :Name_Not_Found:03/01/15 01:07 ID:???



岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。



43 :山崎渉:03/01/23 03:07 ID:???
(^^)

44 : ◆omBYMiazTw :03/04/15 19:43 ID:???
44

45 :山崎渉:03/04/17 16:05 ID:???
(^^)

46 :山崎渉:03/04/20 03:46 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

47 :山崎渉:03/05/28 13:17 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

48 :山崎 渉:03/07/15 10:33 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

49 :なまえをいれてください:03/07/19 21:48 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

50 :山崎 渉:03/08/02 02:40 ID:???
(^^)

51 :山崎 渉:03/08/15 17:13 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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