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【元Webデザの転職活動珍道中】

1 :          :02/08/07 20:49 ID:DhCY6leu
今月で辞めます。一応次の職は未定です。
元Webデザイナーの方!転職活動どうでした?あと今何してます?

2 :1          :02/08/07 20:50 ID:DhCY6leu
PC・IT業界にはいたい。

3 :日々之 ◆s/jLFX1. :02/08/07 21:11 ID:jQAJf+vU
辞める理由を聞かせてくれ

4 :Name_Not_Found:02/08/07 21:20 ID:CNqtw7gi
>>3
無能だからに決まってるだろ。

5 :1          :02/08/07 21:52 ID:wfU8NvZe
>>3
5年後の自分が見れないからかな。尊敬できる先輩もいないし。
ちゅーか35歳以上の人間が周りにいないのな。
確実にステップアップして、人を動かして、プロジェクト管理してっていう。
他社に移るっていう手もあるけどね...



6 :1          :02/08/07 21:55 ID:wfU8NvZe
>>4
まぁ、それもあると思う。有能であればフリーになって稼ぐぜ!
って。独立する根性もないし。

一応今、27歳年収380万ぐらい。

7 :Name_Not_Found:02/08/07 21:55 ID:???
         ∧_∧
        ( ´,_ゝ`)
        /,   つ
       (_(_, )
         しし'


8 :日々之 ◆s/jLFX1. :02/08/07 21:59 ID:jQAJf+vU
>>5

実は俺 20の専門卒

HTML/スタイルシート/JavaScript(かじった程度)/FlashMX(ツールの使い方理解した程度)
Perl(掲示板、アクセスカウンタのソース真似)

んでこれからWebデザで会社受けてみようと思っているところなんです・・・
やっぱこの業界は厳しいのか・・・35定年説ってやつですね
Web技術は特に進歩が激しいので・・・どうしょ・・・

9 :       :02/08/07 23:10 ID:zPl6f0iG
>>1
前職WEBデザ、現職外資PC販売(契約社員)です。どっちが正解かわかりません。
とりあえず、ステップアップしてバイザーになりたいです。
あんま需要はないね。WEBデザは。やっぱりモニタに向かってシコシコやって、
小難しい事言って、わがままと思われてます。


10 :Name_Not_Found:02/08/07 23:47 ID:JLrJR6fh
無能なやつのスレには
無能なやつが寄ってくるんだね。。。

逃げろ!!!!!!!!!
無能がうつる!!!!!!!!!

11 :Name_Not_Found:02/08/08 00:18 ID:???
>>8
21の俺が言うのも何だけど、その程度のスキルで就職は無理かと。
うちの会社はバイトでもPerlが最低ラインとなっています。

12 :       :02/08/08 00:39 ID:pvusygQ4
無能なやつのスレに
無能な10が寄ってきた!

13 :Name_Not_Found:02/08/08 00:57 ID:???
>>11
でも現場にはCSSもできないやつがわんさかいるんだよね・・・

人材の不良債権

14 :Name_Not_Found:02/08/08 08:56 ID:???
>>1
消えろ。

15 :Name_Not_Found:02/08/08 11:52 ID:???
>>13
大きな会社だとデコードやプログラム部分をバイトや契約社員にやらせて
新技術に精通してないオッサンがデザイナーとしてでかい顔してたりする。
中小の製作会社はかなりのスキル求められるよね、しかも幅広く
まぁ結局は便利屋なんだけど・・

16 :Name_Not_Found:02/08/08 23:54 ID:VQjqJNA0
IT業界全般に言える事だけどね。SEにしてもプログラマーにしても
結局は出世を考えて仕事をするかスキルに誇りをもって仕事をするかっていう

自分のスキルに誇り持ってれば辛い迫害にも耐えられる・・・・・・かな?

17 :Name_Not_Found:02/08/09 00:01 ID:???
>>13
どうだろう?
photoshopやイラレいじるデザイナーだと
perlできない人の方が遥かに多くない?

なんつうか、言語に関しては見た目の技術よりも
コンピュータや言語の基礎的な事さえわかっていれば
ある程度応用効くようになるんだよね。

といいつつもCはポインタで挫折したのだった。

>>15

それ小さい会社でもそう。
でもこの業界、そろそろ本格的に変動が始まって来たヨカーン。

>>l6

悲惨な会社だと、職歴の長さを持つ事だけに執着してしまう事になりかねない。



18 :Name_Not_Found:02/08/09 00:01 ID:???
よくWEB系はもうだめだって言うけどさ、んじゃ安泰な職業ってなによ?
医者とか弁護士とか抜きにしてさ。
あんまないっしょ?公務員くらいなもんじゃな〜い?
結局なにやってても同じってことさ。なら好きで稼げることやってたほうがま〜し。
というわけで、俺は弁理士にでもなるか( ´,_ゝ`) プ

19 :Name_Not_Found:02/08/09 00:25 ID:???
>>18
まぁね、その通りなんだけど

しかしアクセシビリティ偉そうに語るくせにcss書けないオッサンいい加減にしてくれよ
あんたテーブルでしか組めねーだろーが!

20 :Name_Not_Found:02/08/09 00:29 ID:???
>>19

見た目が良ければ全て良し
つうかクライアントが納得すれば全て良し

本来ならば、別々で無いといけないと思われる
デザイナーとHTMLを構築する人が一緒になっているのが
この業界の特性であり、面白い所であると思われ。


21 :SE:02/08/09 00:34 ID:???
この板だとすぐ「Perl」とか出るけど、単体で作る程度じゃ(技術として)何の意味もないわけだし、使用方法がわかってりゃ作るのはプログラマにまかせりゃいいんじゃないの?つーか、業務で重要なのはデータベースだし。

>>8
本気ならできたてほやほやの小さい会社に入って、「サイト関連の仕事は何でもやらせてください」って言え。
検索エンジンとメーリングリストで調べまくれば何とかなる。たとえ会社が潰れても技術は残る。
この業界で生き残るのは、そういうヤツか卓越した才能のあるヤツ、それに営業の強い大会社だけ。
資格があるとか技術を勉強したとか、そういう連中は全然ダメ。この業界は現状肯定じゃ終わってるんだよ。

22 :Name_Not_Found:02/08/09 00:36 ID:???
>>20
はい、その通りとしか言いようがないです。
俺自身が契約社員で仕事はじめてから色々と必死で勉強してるもんで
ちょっとグチってしましました、すんません。

でもがんばるぞ!次の転職先では絶対・・・・

23 :Name_Not_Found:02/08/09 00:41 ID:???
>22似たような境遇にいたから分かるよ。
次はDQNな上司じゃないといいな。ま、頑張ってくれよw

24 :1  :02/08/09 00:47 ID:7xzgSkfu
とりあえず、派遣登録しました。
希望職種は営業にしました。コーディネータは怪訝な顔してたなぁ。

25 :Name_Not_Found:02/08/09 00:48 ID:???
>>1
うっさい

26 :Name_Not_Found:02/08/09 01:15 ID:???
2chは上昇志向の強い人が多いと思うよ。
特にこの板は。
多分良い事?なのか?


つうか、2chも知らない人案外多いのね、この業界(w




27 :Name_Not_Found:02/08/09 01:39 ID:???
たまには蚊帳の外に出た方がいいぞp

28 :Name_Not_Found:02/08/09 02:22 ID:???
>>27
蚊屋の外の使い方が斬新。つーか変。

29 :Name_Not_Found:02/08/09 16:16 ID:???
28氏の指摘にワラタので記念カキコ

30 :Name_Not_Found:02/08/09 19:41 ID:???
たまには除け者にされろ


ってこと?

31 :drifter:02/08/12 05:49 ID:2JsTdWka
はじめまして、私は直前まではWebデザイナーとして仕事してました。

大学卒業してからは、
ネット系ベンチャー会社(半年アルバイト、まだ黎明期で全く食えなかった:当時月給交通費15,000円込みで8万円、仕事は朝から晩まで休みは日曜だけ)
広告代理店、営業進行管理(1年)
中堅クライアント側で宣伝企画(1年、この間にそろそろWeb業界で食えるようになったかなと思ったので働きながら学校に通いました:人脈目的でね)
ベンチャー企業Web制作部門(4カ月、アルバイト)
制作会社(1年8カ月)
メーカーにWebディレクターとして派遣(現在ワールドサイトの管理・メルマガ・簡単な紙モノが主な担当:サイトの実制作はなしです)

と、まぁこんな感じです。
まぁ、いろいろと思うことはありますよ、この業界、職種、2ちゃんねるでのこの業界の人の書き込みとか・・・。
マイナス的なことは書きませんが(書いても意味がないし)、今思うのは金を引っ張ってこれる人が一番強いんだと思います。
あるいは、キッチリ金を産む企画ができる人とか。(単純にサイトを作るだけの企画ではなく)
まぁ、どこの業界でもそうですけどね。
1さんも営業と言ってもまったく関係のない業界の営業するより、この業界の営業したら?と思います。
営業とかでなくても、ネット広告プランナーとか結構探せばこの業界制作以外でもあるのでは?

私自身は芸大出てますけどずっと制作をやることは考えてなかったですし、
何よりプランニングやどうやったらお金、人を動かすことができるかに興味が移ったので今は制作はもういいと思ってます。
もっとも前の会社は経営的に苦しくなったのが退職理由ですが。(要はリストラ、退職勧奨)


結構この業界で将来の不安がる人多いみたいですけど、不安ばかり思っていても状況は変わりませんよ。
むしろ若い子が増えて年齢の限界を感じることや値段の低下で悪くなっていくばかりです。
じゃあどうするか、という発想も何も制作の範囲で考えなくても、と思います。
(技術の進歩が早い、システム系が苦手・・・)

自分も今の仕事はうまくいけばサイト構築以外の新たな別のスキルになるかもと思いながら、
また不安にも駆られつつ仕事してます。
ま、どーなるかはわかりませんが野心と不安を胸に抱えつつ、やっていくつもりです。


32 :Name_Not_Found:02/08/12 14:16 ID:ymtq0o3j
>>31

美術デザイン系の学校出た人達は、システムとか言語、
ハードウェア廻りが弱い人が多い気がする。

昨今の混沌とした状況で
うまくデザインだけできるような仕事に付いた人はいいものの、
他のデザイン業界と同じようなものだと夢見てweb業界に来た場合、
この業界のたいがいの職場だとActionscriptだのJava、
Macだけで無くPCの管理くらいはできないと辛い時代。
(特に入りたての人程何でも屋になる可能性大)

実際職場に出てみて悩んでいる人も多いんじゃ無いかなあと思う。
しかし最初の仕事いくらなんでも安すぎるな。



33 :drifter:02/08/14 03:42 ID:cc1LzDgj
>>32

でしょうね、早い段階である程度の規模のところに入りこめればなんとかなる
とは思いますけど、現時点である程度の規模のところにで入っても黎明期に入
った人、あるいはビジネス的なところを握っている人らにある意味いいように
使われるだけのような気がします。
(例えば紙の世界でも一番おもしろい部分(企画、メインのグラフィックなど
)は代理店側に握られているように)

まあ、悲観論ばかり述べていても発展性がないのでしょうがないのですが。
実際、どう考えているか他の人の意見をもっと聞いてみたいですね。


>しかし最初の仕事いくらなんでも安すぎるな。

ちなみに2ちゃんねるでも過去によく出てきてました某関西の会社です。
ま、Webの仕事自体がなかったから他に選択肢がなかったのですけどね。

34 :Name_Not_Found:02/08/14 11:39 ID:C8JulRcY
デザイン以外は全部便利なバイトさんにやらせりゃいい、というとこ多い。
どーせサイトが評価されるのはデザインだけなんだし。
プログラム?コーディング?Perl?DB?そりゃオペレータっつーの。
所詮バイトがやる仕事。評価の対象にならないんだよ。
そういう事をやってました何ていちいちアピールするだけ無駄だから。


って、私がいってた某マルチメディアスクール就職担当に言われちゃった事ある。
それじゃそんなバイトやってた私には何のセールスポイントないんですが。
職務経歴書等に何書けゃいいんすか?先生。

つーかコーディングってそんな簡単なモンなのか。

35 :Name_Not_Found:02/08/14 12:04 ID:w9pA4p0J
>>34

だね、今から4年くらい前はそれほど難しく無かったけど、
これだけブラウザーが増え、テーブルのタグ一つで
レイアウトが崩れてしまう現在はフォトショップやイラレで
デザインあげるより遥かに難しいと思うよ。

と言ってもコーダーもピンきりで、かなり差が広がっていると思うけどね。
CSSの概念とか分からない人は全然分からないみたい。




36 :Name_Not_Found:02/08/14 12:57 ID:MGJsN9N2
>>34
それは先生が正しい。

>>35
デザインあげるより遙かに難しいって・・・ネタですか?
そんなあなたのデザインをぜひ見せて下さい。

37 :Name_Not_Found:02/08/14 14:05 ID:???
>>36
デザイナーもピンきりだからな、、
デザインをぱくって適当にフォトショップいじっているだけの人も多し。

バカデザイナーに悩まされるコーダーやプログラマーも相当多いと思われる。

デザイナーにはデザイナーの、コーダーにはコーダーの苦労があると思われ。


38 :Name_Not_Found:02/08/14 14:57 ID:???
コーディングやプラグラムやPerlやDB(SQLなのかAccessかわからんが)が所詮オペレータだと?
その先生、webの事ホンマに分かってんですか?
Webプログラマーがバイト程度なんてウチの会社の人間が聞いたら発狂するぞ。

大体HTMLやCSSもよく理解していないデザイナーが作ったHPをまともに動かすのにどれ程苦労してると思ってんだよ。
そんなの本来デザイナーがやるモンだろ。
「なあ、なんで動かないの?」なんて聞いてくんなバカ。お前がそう作ったんだろが。

せめてDB開発がバイトでもできる(まあそういうのもあるが)というのでも取り消してくれやって言っといて。


39 :Name_Not_Found:02/08/14 16:22 ID:???
>>38確かにWebプログラマーは専門職だとは思う
しかし同様に
デザイナーはコーディングに囚われないデザインをするのがプロの仕事
コーダーはどんなデザインでも的確にコーディングするのがプロの仕事
(もちろんデザイナーはコーディングの表現原理を最低限知る必要あり)

漏れはオペレーター上がりのデザイナー
オペレーターこそバイト程度、しかし大事な下積み
オペレーターやらせて自分の得意な道に派生して
分業化するのが漏れ的にプロの仕事と思われ

40 :Name_Not_Found:02/08/14 19:53 ID:???
理解できてない人、多いよ。
バイトのオペ君にやらせりゃいい、で動かないなら難癖つけてクビにしてまた違う人連れてくるってのが。

特になまじ年とってMacしか使えないていう世代が多いな。

従弟制度はむしろ歓迎だが、教授する側が未成熟では。


41 :Name_Not_Found:02/08/14 20:17 ID:???
>>40
普通のデザインと同じような感じで
web業界に入り、そこそこの地位に行った人に多いかもね。
DTPから流れて来た人とか。

それはそれで綺麗なデザインだったりするのだが、
全く構造化されていなかったり。
ま、別にクライアントが納得すりゃいいのだが。

WEBの場合、見た目の綺麗さというのも重要なのだけど、
構造化とか論理構造とかそういう考えが
しっかりしていないと後々いろいろと面倒になる気がしてならない。
美大とかの教育現場だとそういう考え方教えてこなかったからね。
もちろん、今までのデザインの考え方やテクニックも当然必要になるのだが、、、

小規模なサイトだったら騙し騙しなんとかなるんだけどな。


42 :Name_Not_Found:02/08/14 22:55 ID:???
>>構造化とか論理構造とかそういう考えが
しっかりしていないと後々いろいろと面倒になる気がしてならない。

そんなのデザイナーの知った事ではないし、理解しようともしてないし、どうでもいいと思っているはず。
そしてそれが許されるのが現状。まともに見れりゃいいのさ。

デザインだけだったら誰でもできるんだから(笑)、もうちょっとそういう部分も理解して欲しい。

43 :Name_Not_Found:02/08/14 23:03 ID:???
ま、そうなんだけどな。
どうも効率とか後々のメンテを全く考えていないサイトがいろいろと。
(いずれにしろリニューアルすれば全部1からやり直しだが)
でもせっかくだからいろいろ幅広くデザインできるといいじゃない。

44 :Name_Not_Found:02/08/15 01:11 ID:???
うちの会社の場合コーダー部のリーダーが強いから企画会議の段階でデザイナー押まくり(笑。
挙句の果てにプログラム部にも「もっとまともなテンプレ組んでから上げろ。」とか
まぁ結局コーダー部にしわ寄せが来るってのは変わらんけど


45 :Name_Not_Found:02/08/15 03:15 ID:hX4fND7l
システムが強い会社だと、デザイナーには何でもかんでも要求しやってもらう(できなきゃ無能呼ばわり)
デザインが強い会社だと、それこそMacでフォトショでテンプレとHTMLで組んでお終い(w

本当はデザイナーがシステム開発もやってもらうのがいいらしいが、そんなの無理だし、ていうかこんな議論自体
(両方の分野の)プロとしての仕事を舐めすぎ。
そんな人いないし、仮にいたとしても、それはどちらかが多少欠けている部分があるに違いない。
自分が勝手にそう思い込んでるだけ。

「つーかデザインとプログラム両方やるなんて安いバイトさんでもできるんだよねぇ〜」なんていうのもいるが、
そう本気で思っているのならそういう都合のいい優秀なバイトを捕まえてくればいい。探せ。
いねーよ。そんなの。いても時給高いぞ。
果たしてどのくらいのレベルなのか分からんし。そりゃHTMLもプログラムには違いないわな(w

46 :Name_Not_Found:02/08/15 03:56 ID:???
>>45
そのプロとしての仕事に、システムを作れとはまでは言わないけど
システムを理解する事は全然損にならないと思うけど。

これって、雑誌やCIでデザインマニュアルや
デザインシステム組むのと同じ事じゃ無いかな。



47 :Name_Not_Found:02/08/15 04:57 ID:???
デザイナーはフロー理解までで十分

48 :Name_Not_Found:02/08/15 10:59 ID:???
構造化・・・そんな無意味なことに時間つかってもしょうがないだろ。
そんなの必要ないサイトがほとんど。
それとも必要ないことを「ある」とごり押しして余計に金でもとれるんかね。

49 :Name_Not_Found:02/08/15 12:58 ID:???
デザイナーはもっとシステムのことを理解してほしいし、
プログラマはデザインのことを理解してほしいと言ってみる。


50 :Name_Not_Found:02/08/15 13:30 ID:???
>>49
その通りです。

51 :Name_Not_Found:02/08/15 13:39 ID:???
>>48
金の問題じゃなくて作業効率の問題。
ていうか会社でルール決まってるだろ?普通。

52 :Name_Not_Found:02/08/15 13:44 ID:???
プログラムやDBをバイトでも誰でもいいが
どのくらいのリスクを背負うかデザイナーには
わからんだろう。
間違った組み方をしてセキュリティがガタガタだったり
フォームの個人情報をご丁寧にCSVではき出して、
誰でもアクセスできるとこに置いたり。
なんでもないことなんだけどちゃんと考えてやってるよね。
デザインが悪くて会社に決定的なダメージを与えた事と
個人情報を漏洩して会社の信頼がなくなった場合、
どちらのリスクが高いか考えてみればわかるだろう。
>>34の先生はアホとしかいいようがない。

53 :Name_Not_Found:02/08/15 14:47 ID:koV+gtdO
>>48
正直プロを名乗るなら会社の方針を抜きにして時間の
ある限り技術を探究する事は良い事だと思うけどね。

まぁでも大半は制作が忙しすぎて勉強の方へ時間が
まわらないというだけじゃないかな?
別にPerlでも、Javaでも、PHPでもなんでもいいけど
構造化くらいなら2、3時間の飽きを利用して数週間で
出来るレベルじゃないかな?

CGデザイナ系ならまた違う方面へ興味がいっててあたり
まえで、構造化なんかクソくらいで丁度良いかもしれん。

ただひとつだけ言える事は、馬鹿に出来るような無意味な
技術は存在しないよ。

54 :      :02/08/15 15:08 ID:KxZnwaT7
転職話してくれよ

55 :Name_Not_Found:02/08/15 16:15 ID:???
少なくともデザイナーなら構造化よりもっと優先して勉強すべきことがある罠。

56 :Name_Not_Found:02/08/15 16:54 ID:???
デザイナーって単に見た目綺麗でカッコいい〜の部分を作る人ではないよね。
デザイナーは情報のデザイナーって所までは含むよね?
んでどう動くっていうHTMLや簡単なJavaScript以上の中身をやるなら
専門のヒトにお任せだなぁ。という自称ヘボデザイナーです。
デザイン方面なところに再就職きぼん。

57 :Name_Not_Found:02/08/15 18:09 ID:???
>>56

なんとなーくだけど純粋なデザイナーだけって余り気味な予感が、、、
せめてHTMLのコーディングは出来て欲しいっていう所が多い気がする。



58 :Name_Not_Found:02/08/15 18:39 ID:???
>>57
無難にデザインできるデザってそんな多くないような。
ヤフーとか、その他誰が見ても「綺麗にまとまってる」と思う企業サイト並のデザインね。
でもコーディングくらいは最低できてほしいね。

59 :56:02/08/15 20:00 ID:???
>>57
たしかに、そー思います。以前の事務所では簡単なDTPのほかに、
HTMLはエディタで打って、自分一人で全部組んでました。
官公庁は2件ほどやりますた。凝ったことしないサイトなら作れます。
でも激しくスキル不足の恐れあり。

(別の会社に引き継いだ後のソースに、こんなタグ使うならCSSでやれやと
コメントで書かれて激しくヘコミました。確かにそうだがクライアントのソースに
関係ないコメント書くなや…)

というわけで無職中にいろいろ勉強しときます。

60 :Name_Not_Found:02/08/15 21:18 ID:???
>>59

コメントワラタ
つうかプロなら商品となるHTMLに余計な事書くなって感じだが(w


61 :Name_Not_Found:02/08/15 23:29 ID:TwJ5Q0Q0
自分が関わったサイトなら、それが企画であれ、営業であれ、デザインであれ、開発であれ、
ましてはオペであっても、「このサイト制作に関わっていました!」とアピールしていいものである。らしい。
専門学校の先生が説明会でそういってた。それが常識的に正しいかどうかは知らん。

で、そこでどのくらい関わってて、どのくらいのスキルがあるかを推し量れるかは面接官次第w

まあ大体は守秘義務というものがあるんだが・・・

62 :Name_Not_Found:02/08/16 00:20 ID:???
>>61

そこの制作会社のサイトで実績としてアピールしているものだったらいいんじゃないの?


63 :Name_Not_Found:02/08/16 00:21 ID:???
関わった成果物の紹介なんか一般常識やん?
著作権まで買い取られる事なんて通常あり得ない。

守秘義務?、、実際あったことないのでわからん。
下請けで流れて来たやつとかなんだろうね。


64 :Name_Not_Found:02/08/16 00:49 ID:???
守秘義務もピンキリ。
仕様のみの場合だったり、
請けたこと全部だったり。

>>61
面接では自分の実績を100倍に話す事は定説。
7dreamのずっとずっと下のページを作っても、
7dream作りましたというDQNもいます。まぁウソは言ってないが。


65 :Name_Not_Found :02/08/16 01:06 ID:yJMW5z5n
>1
なんで辞めたの?会社が潰れそうだったから辞めたの?
35年定年説とかあるかもしれないけど、それは35になってから考えれば良い
話であって、そんな先のこと考えることないと思うよ?

66 :drifter:02/08/16 04:31 ID:rU8nSn52
少し見ない間に技術的な話になっているようですね。
できれば他のスレッドにもそういった話はあるので、ここは1さんやWebデザイ
ナーの転職・これからの生き方(?)などを話せれば、と思います。

個人的に思うことですが、『デザイン』をやりたいのであればグラフィック行っ
たほうがいいと思います。『Webでデザイン』というならば、東京でメディア系
の仕事を狙うしかないのでは?と思います。
あ、この場合の『デザイン』は『若い子が憧れる、誰もがやりたがるデザイン』
です、極端に言えば。

Webでデザインを本当にやりたいのなら、しっかりとしたロジック(こうする
ことによってクリック率が上がるとか)が言えるものでないと大多数のサイト
に関しては意味がないのではと思います。

35才限界説ですが、それは35才になってみないとわからないのでは?そもそも
それまでにWeb自体が大幅に変わって、今みたいな感じでなくなりデザインする
ところが少なくなってしまってるかもしれないですし。
今からそんな先のことを考えても予測不可能ですし。もっとも、目の前とか近い
未来のことは想像して準備しておくのは必要ですが。

65さんの言う通り、1さんもそんなすぐにあきらめずに違う方法を探してみては?
と思います。Web自体がもう興味がないというのなら別ですが。

私自身はデザイン自体には興味がなくなりましたけど。というか、個人のしょーも
ないセンスのみでデザインしているのはウンザリだし、なによりキッチリお金が
取れないですから。ロジックがあった上で、見せ方のセンスがあるのならいい
と思いますが。

ちょっと私も転職話とはズレてきてますね、すみません。

67 :Name_Not_Found:02/08/16 05:11 ID:HX8frBuA
今web系って求人が2極化してきてる感じがする。
100%一つのことが出来る人と、50%.50%で二つのことが出来る人。

68 :Name_Not_Found:02/08/17 14:40 ID:KI9we+fi
>>34
DB構築技術者がオペレータ?

オラクルマスターゴールドの資格持っている奴に>>34の話をしたら
真顔で怒るだろうな(w
企業のDBを構築出来る奴は、月100マソ以上稼ぐ奴もいるぞ。

>>34はIT厨房かよ。

69 :Name_Not_Found:02/08/17 14:50 ID:cDjUbbwO
身分がバイトだったなら、全てオペレーターです。
たとえDB構築経験であっても。コーディングであっても。

70 :Name_Not_Found:02/08/17 14:54 ID:???
>>68

34が厨ではなくて
某マルチメディアスクール就職担当がそうであると言ってみる。

何気に68が厨くさく見えてきたのでsage。

71 :Name_Not_Found:02/08/17 14:57 ID:KI9we+fi
クラの業務分析、DBを設計できる奴は、
普通バイトはしないでしょう。

72 :Name_Not_Found:02/08/17 15:28 ID:???
昨今のマルチメディアスクールというのはそんな事しか教えていないのか。
デザイン以外どーでもいいよ、後じゃ開発の仕事ってしか考えていないのか。
つまりコーディングやプログラムの仕事など軽視してるって事か。

Flashでもイラストだけ書けば後はオペやプログラマがActionScriptやってくれるとでも思ってるのかな。
でも実際そういうデザ多いよな。スクール行ってない年季入った美大出あたりにも。

後ね、DBや開発あたりの苦労知らない理解してないような面接官(大体がデザイン部のチーフだし)だったら、
そこ行くのやめた方がいいよ。デザイナー職の話ね。チーフがそれじゃ現場の雰囲気大体知れる。

73 :Name_Not_Found:02/08/17 16:06 ID:???
>>68
厨房は>>34ではなくスクールの講師だ、誤爆するなよ。

74 :Name_Not_Found:02/08/18 05:00 ID:uPvPqRiH
ディレクター職として再起を図ることはできないのですかな

75 :Name_Not_Found:02/08/18 14:09 ID:4o4VNzEL
32歳でフリーでディレクターやっています。
自分ひとり食うぐらなら、なんとかなるけど。
最初はツライけどね。

76 :Name_Not_Found:02/08/18 14:44 ID:O0X5tlFj
1は「PC・IT業界にいたい」とは言ってるけど、
Webデザイナーは所詮デザイナーなのであって、
HTML+CSS+JS+Flash+CGIぐらいのスキルで「ITやってます」と自慢されても困るのね。

確かにWebデザイナーはPC・IT職だけど、
他のPC・IT職はほとんどが商業・工業系なのは勿論知ってると思う。

どうしても1がPC・IT業界に居たいのであれば>>31の意見を聞き入れるか、
P検や情報処理技術者試験の勉強をしないと無理でしょ。


俺なりの結論
印刷屋になれ

77 :Name_Not_Found:02/08/18 15:06 ID:???
>>76

なんか恐ろしく勘違いしているような気がするのだけど
学生?厨房?




78 :Name_Not_Found:02/08/18 15:21 ID:???
>>71

学生バイトで社員よりもスキルが上っていうところが結構あるらしいが
詳細不明

79 :Name_Not_Found:02/08/18 17:04 ID:ABocTydm
>>76
>HTML+CSS+JS+Flash+CGIぐらいのスキルで「ITやってます」と自慢されても困るのね。

CGIできるデザイナーなど現実ではそういないのだが。
それどころかFlashもスクリプト全然出来ないのも多いぞ。実際。

HTML+CSS+JSも、使いまわしが効く部分もあるので、そんなにバリバリ精通していなくともなんとかなる。
そういう部分をなんとかする為にプログラマや便利なバイトさんを雇ってるわけであって。

何より言語沢山習熟しててもデザインがパッとしないデザイナの方が危うし。

80 :Name_Not_Found:02/08/18 17:37 ID:???
>>76
マジレスだけど、資格試験あったってコーダーレベル。
SEは資格とは関係ない。お前学校関係か宣伝に踊らされてる人間だろ?
一度面接に行ってみろよ、情報処理じゃ使い捨てのバイトにしかなんねぇから。

81 :Name_Not_Found:02/08/18 17:40 ID:???
この板、ずっと違和感があったのだけど技術者ばかりなのか?
だいたいwebデザイナーって・・
グラフィックデザイナーならwebだけなハズないし
専門学校の話題ばかりで、美大やデザイン業界の話しないし


82 :80:02/08/18 17:44 ID:???
>>81
いや、技術者ならこんな低レベルな話するわけない。
デザイナーならこんな低レベルな話してるわけない。
つーことで、実は厨しかいないのであった。

83 :Name_Not_Found:02/08/18 22:14 ID:???
>>81

web業界ってデザイン業界だけでなく、
システム業界からも相当流れて来たと言う罠

美大やデザイン業界の話題もあるよ、たまに(w



84 :Name_Not_Found:02/08/18 23:51 ID:???
>>82
素人は逃げ場もなく厨に分類されるのか…

85 :Name_Not_Found:02/08/19 00:14 ID:???
チュウバッカ。

86 :Name_Not_Found:02/08/19 04:19 ID:684Gcidl
>>81
>美大やデザイン業界の話しないし

ただ単に板違いなだけなのです。

紙、DTP=DTP板
グラフィックその他デザイン芸術=デザイン芸術板
美大、芸大、専門学校=美術学校板
開発言語(Perl,PHP,Java,CGI,JSP,ASP)=Webプログラミング板

まあ確かにこの板はレベル下がってきてはいるが・・・悲壮感漂う・・・

87 :Name_Not_Found:02/08/19 04:41 ID:RzcElMij
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

88 :Name_Not_Found:02/08/19 18:31 ID:???
やっぱweb業界板が欲しいと言ってみるテスト

89 :Name_Not_Found:02/08/20 23:41 ID:???
       ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、         _/
     /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  ロマンティックageるよ
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||  
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄| ホントの勇気 見せてくれたら
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   / ロマンティックageるよ
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/ ロマンティックageるよ
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ  
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \トキメク胸に キラキラ光った
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_夢をageるよ
──´  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/     

90 :Name_Not_Found:02/08/25 23:47 ID:yfu20htq
保全あげ

91 :Name_Not_Found:02/08/26 00:01 ID:DyRghc/L
フリーランサーでやろうという恥骨はないのですか。

92 :1:02/08/26 03:38 ID:9YybSNTQ
派遣会社からオファーがあって、
半官半民の会社(第3セクターだっけ?)の広報職どうですか?って。
仕事は、広報誌・サイトの企画と外注管理。俺にぴったりじゃん。

また報告します。

93 :Name_Not_Found:02/08/26 23:58 ID:RLTP3V31
>>92
こういうニーズも結構あるかもね。
元Webデザの行き先。

94 :Name_Not_Found:02/08/27 20:55 ID:???
Webデザイナーと呼ばれる仕事の大半はグラフィックデザインしかしない。
グラフィックデザインも、HTML・CGIの静的・動的なコーディングも
できるデザイナー(設計屋)は数少ない。

95 :Name_Not_Found:02/08/27 20:58 ID:???
知り合いに、ネットワークスペシャリストの資格もってて、
ターミナルから80ポートをコマンドでつついて検証とかするスゲー人がいる。
perl、PHP + DB 連携完璧。HTMLはタグうち。デザインも結構いけてる。
フリーランスで月収60万だって (T_T;)

96 :Name_Not_Found:02/08/27 21:25 ID:???
フリーランスでそれなら低い。

ポートでコマンド打つより、snifferで眺めた方が楽のような。

97 :Name_Not_Found:02/08/27 21:44 ID:???
>>96
僻まない僻まない(藁

98 :Name_Not_Found:02/08/27 22:22 ID:???
>>96

ほんとにそう思ってんの?
たいそうなスキルかもしれんが、その収入で満足して
いいとは思わん。

99 :98:02/08/27 22:23 ID:???
やべ、96じゃなく97だった。

100 :Name_Not_Found:02/08/27 22:43 ID:???
>>98
僻まない僻まない(藁


101 :Name_Not_Found:02/08/29 15:58 ID:VCEqcHRM
95みたいな書き込みを見ると、今後のWebデザイナーはターミナルから80ポートを
コマンドでつついて検証とか出来ないともうダメなのかと思えてくるのだが。
それ、デザイナーの仕事じゃないよな。80ポートって何?

というか>>95の技術に対して60万という金額が高いのか低いのかも理解できんオレはもうダメなのか・・・

102 :Name_Not_Found:02/08/29 17:35 ID:???
>>101
逝ってよし

103 :Name_Not_Found:02/08/29 22:25 ID:???
>>101
デザイナーの仕事じゃないから安心しろ。
「perl、PHP + DB 連携完璧。HTMLはタグうち」はデザイナーからするとスゴイかもしれんが、WebProgとしては必要最低限度(w
営業力とコネがあればこの程度でも60万もらえるということなのか、それとも95が相手の実力を説明できないほど低レベルなのか。

104 :1  :02/08/30 00:37 ID:Vstp8f+M
>>92の話ですが、駄目でした...
「クライアントは女性でということで..」と言われた!ムカッ!キー!
ついでにディレクター職どうですか?って聞かれたが何すんの?
DBとか全然わからんけどいいのかな? 実際のサイト実制作てすんのかな?


105 :Name_Not_Found:02/08/30 23:01 ID:???
>>104
肩書きじゃ実際の仕事はわかんねぇからなぁ。
「どのような内容のお仕事になるのでしょうか?」
と単刀直入に聞けば良かったのに。
DB使うレベルの仕事なら最低限分担はされてるだろ。
つーか設計できないやつがDB使えるわけないから安心しろ。

106 :Name_Not_Found:02/08/31 02:16 ID:yZ9X2ZM+
最近はデザイナーもプログラム作る人間も、超供給過剰状態。
デザインやCGIでも、結構出来る奴が本当そこらじゅうに余っているよ。
しかも安い時給でも、募集かけると何人も応募が来るよ。
使う側としては、安い時給でも沢山応募がくるから本当に有り難いけどね。


107 :Name_Not_Found:02/08/31 02:25 ID:???
どこが供給過剰だよ。
そら「ホームページつくったことあります」ってやつはいっぱいくるけどさ。
9割それだよ。人材不足。

108 :Name_Not_Found:02/08/31 09:20 ID:NcrfKeMO
禿同
量はものすごいが

玉石石石石石石石石混淆

って感じ。

109 :Name_Not_Found:02/08/31 10:43 ID:Zi/pLrND
現在フリーデザイナー 年収700〜万ほど 27歳

23歳 デザイン会社退職 年収600万ほど
24歳 フリーター    年収480万ほど 
25歳 屋号登録事業開始 年収赤字 年商50万ほど
26歳 サイト制作着手  年収120万ほど
27才 今現在      見込み年収700万以上

なんとか生きていける状態だがサラリーマンの3倍稼がないといけない・・
27歳給料平均は500万あたりだから1500万?????????
どうやってそんな大金稼げばいいんだよ!!


110 :Name_Not_Found:02/08/31 14:01 ID:???
>>109
もう、引けないね。

111 :Name_Not_Found:02/08/31 15:28 ID:???
>>109
ネタはもういいよ

112 :Name_Not_Found:02/08/31 16:37 ID:???
本当に使える奴はごく少数ってことだよ。
ビルダーで「ほーむぺーじ」作って、WEB制作できます!って来るんだもの。

113 :Name_Not_Found:02/08/31 17:08 ID:???

>>106みたいなヤツが責任者だと運営サイトから個人情報が流出するだけだ。



114 :Name_Not_Found:02/08/31 18:35 ID:???
優秀な人材の取り合い、だが給料が上がりすぎると終了、他業種に転職。
生産無しの消費社会だから未来が無いと言われてもしょうがないよな。
ただし業界が成熟する為にはWeb会社が淘汰されて減少しないといけないから
まぁ成長過程としては当然の流れとも言える。しかし成熟した時どれだけの人材が
残っているのだろうか?

115 :Name_Not_Found:02/08/31 18:44 ID:???
>>114
寡頭支配体制になるから人数に問題はない。
ほんの一部ガッポリ稼ぐヤツがいて、残りは全部使い捨ての作業要員。
こういう業界は昔からそうなんだよな。最近じゃゲーム業界だってそうだろ?

116 :Name_Not_Found:02/09/01 00:02 ID:???
ここに書き込んでるやつらは実際に
デザインの仕事をしたことあるのかな?
厨房が多すぎる・・・


117 :109:02/09/01 03:59 ID:???
>>116
デザインの勉強さえもしてないだろうね。
漏れもろくにしなないしな。
お前もろくにしてないしな。
まともなのは2CHにこないしな。

118 :Name_Not_Found:02/09/01 04:04 ID:???
>>109
最初の会社の給料良すぎ。
フリーター時代は夜のバイトか?

119 :あげー:02/09/01 04:20 ID:???
来週半ばあたり面接の予定。
こんな私にアドバイスをください。

120 :Name_Not_Found:02/09/01 04:36 ID:???
>>109
最初の会社、何でその給料で辞めたんだ?
あ、辞めさせられたのか・・・。

121 :Name_Not_Found:02/09/01 11:07 ID:TBw1S0e6
本当のプロというものは、自分のメシの種を無料で他人に明かしたりしない。
オレもあなたも、引出しの中を見せないだけ。
だからレスがどうでもいいような厨房的な馴れ合いになる。
金くれるなら教えてやらんこともないんだが(w

122 :Name_Not_Found:02/09/01 20:03 ID:???
>>119
こっち行け。
http://school.2ch.net/job/
それともこっちか?
http://school.2ch.net/recruit/

123 :109:02/09/01 21:52 ID:???
最初の会社というか最初で最後の会社は
運が良くて社長に気に入られ、俗に言う右腕状態にいっきになったから・・
初めての社会だけに、こんなことなら俺でも経営できるぞ!と(勘違い・・)
漠然とした理想の自分の為に止めました。

フリター時代は月収20万のところ(大手電機メーカー●下)で
運搬の兄ちゃんのはずだったのですが、PCが使えるというだけで
移動・・・事務の兄ちゃんになったのですが、DOSも使えるということで移動、
いつのまにか検査員状態に・・・企画書がなぜか通り、係長クラスと共に行動・・・。
で、月収40万〜50万ほどだった (社員より四日太)

こんな世間知らずだから独立も楽だとおもってた。

マジで真剣に悩んでる・・・営業もままならない。
ちょい鬱ぎみ・・・


124 :Name_Not_Found:02/09/01 22:01 ID:???
運の良い人だ。
でも現状の見込みで700行くってんだから凄い。
俺は上全然見ないからな…。
単純に羨ましい。

125 :Name_Not_Found:02/09/01 22:13 ID:???
>>123
運がよいのか仕事が出来るのかここでは判断できんが、
辛い時期を乗り越えれば、そのうち明るい未来が見えてくるよ。

だぶん。

126 :Name_Not_Found:02/09/01 22:29 ID:???
109の年収ってどうやって計算してるの?
フリーの場合ではよくわからん。

127 ::02/09/01 23:17 ID:???
>>109が「サラリーマンの3倍稼がないといけない」のあなぜれすか?

128 :Name_Not_Found:02/09/02 00:04 ID:???
サラリーマンと違って、仕事の保証はないからそれくらい多めに
稼げってことじゃないかな。

今の時代、サラリーマンでも保証はなくなりつつあるが。

129 :Name_Not_Found:02/09/02 00:26 ID:3wXfls/0
来年から失業保険貰えづらくなります。

130 :Name_Not_Found:02/09/02 00:48 ID:???
「貰いづらく」でしょ

131 :Name_Not_Found:02/09/02 00:52 ID:???
>>121
それはねーだろ(w
厨房意見。

>>124
運が良いように書いているだけかも。
俺には最近よくいる何やりたいのか分からんやつにしか見えんが。

132 :Name_Not_Found:02/09/02 01:39 ID:???
今の時代何の仕事だって同じような状況だよ。
まだ仕事があるだけWEB制作者のほうがよっぽど増しにも思えてくる。

133 :109:02/09/02 08:00 ID:???
>>124 羨ましがってくれてアリガd
>>125 禿げマシ、まじでアリガd オラがんばる
>>126 適当に言って混乱させてごめん、・・振込みとか2.3ヵ月後じゃないです
(孫受けだと特に)そういうのも仕事した月の収入で計算。12月の仕事分も計算にいれて・・
そこから税金を自分で計算して引いてます。〜確定申告はちゃんと計算しますよ(w
★今月はなにがんでも80万を最低ラインに稼ぐぞ!と言った感じでやり遂げているので
だいたいの予想は当たる具合です。20万足りなかったら来月に繰り越しプラス!
>>127 128の言う通りです。病気なんかしたら収入もストップ、信頼白紙、こわやこわや・・
>>131 ご名答!まさにその通り。何をやりたいのかわかってません。
    WEBデザイナを突き詰めるきもサラサラないです(仕事なので勉強はおしみませんが)
    でも、やりたいことないのではないよ〜今では立派な夢もってます(w
    立派過ぎて取り掛かれない・・・・・・・・・

で、1はどうなったの?


134 :Name_Not_Found:02/09/02 08:24 ID:???
【社会】2ちゃんねるの名誉毀損レスで550万円の判決★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030635277/

135 :Name_Not_Found:02/09/02 08:40 ID:???
>>133
立派な夢って、なに?
会社? じゃないよな。

136 :M:02/09/04 22:32 ID:NDe9JrDV
ここにはデザイナーやプログラムを作ることのできる人が多いと思いますので
教えてください。
本来の仕事とは関係ないのに相当な軒数のホームページの作成を依頼されてし
まいました。
コストはあまりかけられないので、フリーの方々にお願いすればWeb制作会社に
依頼するより安価に作っていただけるかなと思っていますが、制作費にどれだけ
かかるものなのかさっぱり分かりません。

そこで、たとえば下記のHPならば作成費用はどのくらいになるのか教えていただ
けませんでしょうか。

http://www.yuko-group.co.jp/
http://plaza.bunka.go.jp/ (ID、パスワード機能は必要ありません)



137 :Name_Not_Found:02/09/04 22:50 ID:???
>>136
20〜30万円くらい

138 :Name_Not_Found:02/09/04 23:00 ID:???
>フリーの方々にお願いすればWeb制作会社に
>依頼するより安価に作っていただけるかなと思っていますが

普通は製作会社の方が安いよ。トラブルも少ない。
フリーは当たり外れが大きい。
実績のある人だと製作会社より高いし、
自称WEBデザイナー(無職)の糞サイトなら安くすむけどね。

139 :これは罠ね:02/09/04 23:17 ID:???


「Web制作の仕事あります」とか言ってアホを集める手法ね!



140 :M:02/09/04 23:25 ID:NDe9JrDV
>>137
ありがとうございます。
思っていたほど高くはないんですね。
100万くらいかなと思っていました。

>>138
貴重なご意見ありがとうございます。
確かにフリーの方は組織として動いていませんから、たとえば無責任な方だった
場合は組織のように他の方がフォローすると言ったことができませんからトラブ
ルになることも考えられますね。

しかし、フリーの方でも責任を持って仕事してくださるならば実績が無くともか
まいません。
制作実例やサンプルを作っていただき、判断しようかなと思っています。

141 :Name_Not_Found:02/09/05 01:43 ID:???
>>M
2ちゃんねるで求人募集なんて恥ずかしくないか?
クライアントもよくOK出すね。
こんなとこに晒されて。
普通に求人サイトで求人しろよ。
同業者として恥ずかしい。マジで。

142 :Name_Not_Found:02/09/05 01:54 ID:???
>>138
必死だな。

143 :Name_Not_Found:02/09/05 04:58 ID:???
>>141
募集まではしてないと思いますが。
晒したURLは、全く関係ないサイトで規模がこれから作るのと似てるってだけじゃないの?
Webでメシ食ってるならよく読め〜&そのくらい察しろ〜と逆に思うよ。

144 :Name_Not_Found:02/09/05 13:11 ID:???
>>143が正しい。

145 :M:02/09/05 21:43 ID:l3+sHIeU
>>141
あはは、同業者ではないです。Webビジネスに関しては完全なシロウトなんです。

断ることができないので仕方なく受けましたが何しろこの業界のことは何も知り
ませんから、あちこちで情報を集めています。ここの書き込みもそのためです。
ちなみに依頼者側も分かっていない方たちが大半です。それをまとめていかなけ
ればならないので気が重いです。

ところで、136の参考HPの作成日数はどのくらいでしょうか(90%完成時で)
あと、お一人で何軒分のHP作成を受けられるものでしょうか。

>>141
この業界の求人サイトがあるんですか?
よろしければお教えいただけませんか。


146 :Name_Not_Found:02/09/05 22:38 ID:???
>145
スレ違いだという事を自覚しての質問攻めですか?
ここはWeb業界から逃げたい人が集うスレです。
求人サイトは勝手に探してください

147 :145:02/09/05 23:39 ID:???
>>146
あはは、Webビジネスに関しては完全なシロウトなんです。
検索エンジンすらしらないシロウトなんです。
ついでに教えて君なんです。
にちゃんねらなんです。
ネタなんです。
ヲチして応募してきた厨を晒すんです。

148 :Name_Not_Found:02/09/06 00:18 ID:ziVb+1WD
最近、Web関連の求人がめっきり減ってきたような
気がして、ひとり勝手に胃がイタイ思いしてます・・・。
みなさんどう思いますか?

149 :Name_Not_Found:02/09/06 00:21 ID:???
>>148
だからこの業界辞めようと転職活動中なんです

150 :Name_Not_Found:02/09/06 01:28 ID:SgoW7cYM
先駆けてWeb3Dを極めるという骨のあるお方はいないのですか?
キラーが出てこないうちに、ていうか自分がパイオニアになれ。

ImageDive Studioもそうやって有名になったのをふと思い出した。
1998年文化庁メディア芸術祭受賞。みんな覚えてるか?まだ誰もFlashやってない頃。


151 :Name_Not_Found:02/09/06 01:30 ID:SgoW7cYM
すまん97年だ。佐藤雅彦「I・Q」と一緒に受賞してたんだっけ。

152 :Name_Not_Found:02/09/06 01:38 ID:Q8kX/gqI
1日の平均実働時間が8〜9時間の制作会社って存在するかな?

153 :Name_Not_Found:02/09/06 09:51 ID:???
>>152
存在する、一日ではないが週の労働時間が50時間程度、もちろん沈没寸前。
しかし公務員より短い労働時間って凄いよな

154 :Name_Not_Found:02/09/06 14:59 ID:???
>>153

ほんとはすべての会社がそうでないといけないんだけどね。
ドイツとかよく社会が成り立っているよなーと感心するばかり。



155 :Name_Not_Found:02/09/07 02:05 ID:jYMy9pU+
>>149
コンテンツ系はもう少数精鋭の時代だからね・・・・
量的な作りこみ部分は、安い外注に依頼しちゃうし。

JAVAを勉強してプログラムに転職ってどう?
(簡単にマスターできる代物じゃないけど。)


156 :Name_Not_Found:02/09/07 02:43 ID:UeMYQMPv
そもそもデザイナーはこんなに人数必要な職業ではなかったはず。
パソコンが簡易化、インターネットが流行し出したあたりから変化しだしてきた。

157 :Name_Not_Found:02/09/11 20:28 ID:COAOtoMJ
>>156

昔は版下屋とか写植屋という形で分業されていたのが、
パソコンのせいで一体化しちゃったんだよね。



158 :Name_Not_Found:02/09/11 22:43 ID:rqsmNaUC
>>155
そんなレベルで仕事になるわけねぇだろ。
つーか、PGなんて薄給・使い捨て。

159 :Name_Not_Found:02/09/12 01:07 ID:35yPJREz
>>158
WEB系か組み込み系のPGへの転職を目指して、
スクールで勉強しようかと思案中です。
でも、薄給・使い捨てか・・・やめた方がいいのかな?

160 :Name_Not_Found:02/09/12 01:19 ID:NUd6FzI7
漏れ、来年webデザインの専門逝こうと思ってるんだけど、
その後大学逝ったらアフォですか?


161 :Name_Not_Found:02/09/12 02:23 ID:12Uclzuk
>>160

最初から大学行ったほうが、、、

162 :Name_Not_Found:02/09/12 03:49 ID:/Zi99d6I
Webなんちゃらの職業はみーんな使い捨てですよ・・・(泣

163 :Name_Not_Found:02/09/12 04:21 ID:???
大学逝っても得る物ありません。

164 :Name_Not_Found:02/09/12 06:53 ID:???
>>160
専門学校へ行って浅く広く技術を学んでから
大学へ進学しより深い技術を取得するってのは
理想じゃないかな?

高校→大学の間に就職などを絡めても良いんじゃ
ないですか?、大学の意義が変わってきますから
ただ、同年代の子と遊べなくなってしまったりと
その辺が問題かもね、

165 :Name_Not_Found:02/09/12 10:19 ID:???
>>159
PGって目指す物じゃないと思うよ、あれはプログラムが好きでたまらない人間がなる職業。
PG以外考えられない人間ばかりなのでどんなに醜い状況でもやり続ける。


166 :Name_Not_Found:02/09/12 13:44 ID:???
しかし、この業界何歳まで働けるのだろうか。
若いといっても18才くらいで働いているのは逆にあまりいないな。


167 :Name_Not_Found:02/09/13 02:49 ID:???
>>166
上司を見てみれば何歳まで働けるか分かる。

168 :Name_Not_Found:02/09/13 22:27 ID:???
>>167

25才くらいでダウンする人も多し

169 :Name_Not_Found:02/09/14 00:53 ID:1Lp1tZhV
30超えたら管理職か?

170 :Name_Not_Found:02/09/14 02:37 ID:96/Jm7AA
>160
大学行きながら、専門行け。
ダブルスクール、トリプルスクールしてる奴は少なくない。

当然、そういう奴は金持ちの息子だったりするんだが。


171 :Name_Not_Found:02/09/22 01:25 ID:t3I90mxq
次は何しよう・・・
WEBは先が無いから・・

172 :Name_Not_Found:02/09/24 11:28 ID:???
どうしようかねぇ...

173 :Name_Not_Found:02/09/24 11:38 ID:???
他に潰し、効くのかなあ??


174 :Name_Not_Found:02/09/24 11:40 ID:???
先のある職なんてある?イマドキ。

175 :Name_Not_Found:02/09/24 12:39 ID:???
先がないのは才能がない人。

176 :Name_Not_Found:02/09/24 13:25 ID:???
>>171

先はあるでしょ。
紙媒体の方が正直やばい予感がするが。
まあ、会社によるだろうな、、、

177 :Name_Not_Found:02/09/24 13:27 ID:ZLiCKTn5
紙ものの方がヤバくない気がする。

178 :Name_Not_Found:02/09/24 13:38 ID:???
過去に縋ってる紙屋は淘汰されるかもね。

179 :Name_Not_Found:02/09/24 15:03 ID:???
どこも労働条件が無茶苦茶だ。
どう考えても納入不可能な納期で仕事取ってきてしまったり、
実力以上の技術が必要な仕事を取ってきてしまったり。
この業界もDtp業界と同じになってしまったか??

180 :Name_Not_Found:02/09/25 19:47 ID:4hyQvhD+
猿の進化に似てる。
このまま木の上で生活するか、大地に降り狩りをして生きていくか・・・
で二分していくんだろうね。

どっちが劣っているとかじゃなくて。進化の過程だから。

181 :Name_Not_Found:02/09/25 19:48 ID:Gl9yGyuS
Webデザイナーって先無いな・・・
FLASHやPGもできないと・・・

182 :Name_Not_Found:02/09/25 22:05 ID:pmJJs5KN
駄目なヤツはなにやっても駄目。

183 :Name_Not_Found:02/09/26 02:11 ID:???
恐い世界だね

184 :Name_Not_Found:02/09/26 13:56 ID:2bnRWPUK
               -― ̄ ̄ ` ―--  _          モウダメポ……。
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄

185 :Name_Not_Found:02/09/26 18:39 ID:???
何か潰しききそうなものないかね

186 :Name_Not_Found:02/09/26 18:47 ID:???
SE

187 :Name_Not_Found:02/09/26 19:53 ID:ohPIV2So
SEを舐めんな。
デザイナからジョブチェンジできる程甘くないよ・・・・・・(求めるレベルによるが)

188 :Name_Not_Found:02/09/26 20:09 ID:???
>>187
はあ?

189 :Name_Not_Found:02/09/26 23:04 ID:???
なんかどんどん悲壮感漂うスレになってきてるなぁ…

190 :Name_Not_Found:02/09/27 00:14 ID:???
辞めました!

191 :Name_Not_Found:02/09/27 00:43 ID:M5RRTkoQ
おまいらプロに聞きたいことがあります!
サイト一つ作るとクライアントからいくらぐらいもらえるの?
サイトの規模とかにもよるんだろうけど、フレーム付きでhtmlファイルが50個位で面倒なCGIなしで
いくらぐらい?
いやね、今会社のHP作らされてんだけど(漏れはプロではない)、外注したらどのくらいなのかなーと思って。

192 :Name_Not_Found:02/09/27 00:53 ID:???
100万弱

193 :Name_Not_Found:02/09/27 00:55 ID:M5RRTkoQ
>>192
マジすか!?思ったより高い…
確かに面倒な仕事だけど…

194 :Name_Not_Found:02/09/27 01:02 ID:???
>>192
うむ。そんなもんかな。

195 :Name_Not_Found:02/09/27 02:13 ID:???
>>192

簡単な見積り書いてくれ。
あと工数人月どのくらいよ?

196 :1:02/11/04 13:05 ID:rwZXMCpo
どうも、久しぶりぶりです、1です。

ようやく仕事決まりました。超大手メーカーの孫会社(泣)のマーケティング職です。
PC全般の知識とオフィスができるのが良かったみたいです。

197 :1:02/11/04 13:08 ID:rwZXMCpo
MS-OFFICEやっとくと潰しききますね。特にアクセスとパワポ

198 :Name_Not_Found:02/11/04 13:48 ID:yWGRCdE2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036202499/l50

199 :一流WEBクリエーター:02/11/04 19:47 ID:???
--これからのWEBデザの必須スキル--

基本お絵かきソフトとコーディングソフトに加え、
HTML,JavaScript,CSS,PERL,ActionScript,PHP
そして、ディレクション能力。

以上ができて半人前。

200 :Name_Not_Found:02/11/04 20:05 ID:GiqEFcyI
>>199
で、残り半分が個性だな

201 :^_^:02/11/04 21:00 ID:???
そして運?

202 :真実:03/01/02 16:37 ID:???
  あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


203 :Name_Not_Found:03/01/15 00:41 ID:???

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。



204 :山崎渉:03/01/23 03:04 ID:???
(^^)

205 :Name_Not_Found:03/02/18 01:47 ID:a0q0aNxp
ゲームとかじゃデザイナは腐るほどいるし、
買い叩かれてプログラマと全く待遇違うんだけど
WEBって逆なんだね。

206 :フフ:03/02/19 00:59 ID:???
ここでえらそうに語っているやつの仕事ぶりを一度見てみたい。
案外、使えねーとか言われてそう。

207 :Name_Not_Found:03/02/19 10:43 ID:???
そりゃそうだ。デザとして一人前に食ってるやつが
こんな2ちゃんの片隅でクダを捲いているわけがなかろう。

208 :Name_Not_Found:03/02/19 22:26 ID:???
>>207
けっこう、そうでもないと思うんだが。

209 :Name_Not_Found:03/04/05 22:39 ID:t2E22Jt+
>>205

まあ途中で消える人も多いしね


210 :山崎渉:03/04/17 15:43 ID:???
(^^)

211 :Name_Not_Found:03/04/30 14:52 ID:/Mim/zsS
あげとくか

212 :Name_Not_Found:03/05/12 15:10 ID:baK4YvP0
も〜他の職種さがそうかな〜

213 :Name_Not_Found:03/05/12 23:38 ID:9A9cyp2M
前の会社:1ピクセルのずれも許されない
       正真正銘のプロの製作会社

現在の会社:目立つことこそ命のハッタリ会社
        しかも上司はWEB製作(基、ネット)に関しての知識は0に近い

なんでちょうど真ん中ぐらいの会社ってないんだろ?
俺の技術的に真ん中ぐらいなのに・・・

214 :Name_Not_Found:03/05/12 23:44 ID:oFJWuZ7O
一応自己紹介

趣味;Webデザイン、CG製作、写真

住まい;表参道

出身校;多摩美術大学

職業;広告クリエイター、Webデザイナー、グラフィックデザイナー

環境;Mac G4、フォトショップ、イラストレーター、ライトウェーブ3D(モデリング用)、ソフトイマージ(レンダリング用)


215 :Name_Not_Found:03/05/13 02:04 ID:gsG/Xz1x
webのことわかってないヤシにかぎって
DTPを引き合いに出すのは何でですか?

216 :Name_Not_Found:03/05/13 02:09 ID:???
>>213
わかる。
二極化してるんだよね。
ダメか、スペシャルか。

217 :Name_Not_Found:03/05/13 17:51 ID:???
デザイナーはともかく、ディレクターはな、、、

218 :Name_Not_Found:03/05/13 22:27 ID:???
>>215
それを言うなら
デザイナー=プログラマー=DTP=パソコンできる(word・Excel含む)
と思っているやつはなんなんですか?w

219 :Name_Not_Found:03/05/13 22:28 ID:???
1クリック10円で仕事あがりに2ちゃんねるにリンクを貼り付けるだけで・・・
先月分126620円入金されました。
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645


220 :Name_Not_Found:03/05/13 22:48 ID:???



WEBデザイナーなんて、






221 :Name_Not_Found:03/05/14 00:19 ID:kqh5LDXG
落伍者>>220降臨age

222 :名無し専門学校:03/05/14 00:24 ID:lKagwzMk
■重要■
誰か、助けて。
極悪の枢軸、インターネットアカデミー。
詐欺DQNスクールの悪徳ビジネスにはまってはならない。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1047539374/l50

223 :Name_Not_Found:03/05/14 23:05 ID:???




WEBデザイナーってさぁ、そんな都合のいい肩書きなんて無職  」。






224 :Name_Not_Found:03/05/14 23:31 ID:???
>>223
もうそういうの飽きたから、次からはスルーしちゃうからさ。
他に何かやること見つけなよ。

225 :Name_Not_Found:03/05/15 03:33 ID:???
ここにいる住人たちって
>801さんが紹介してるサイトレベルなんですか?
だったらすごいね。

226 :225:03/05/15 03:36 ID:???
すいません間違えました

227 :Name_Not_Found:03/05/16 01:59 ID:???
こっちの真実のデータベースすれもよろしくな

【労働】デザイナー,プログラマー,SE,etc【白書】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053013392/

228 :Name_Not_Found:03/05/24 15:57 ID:nRRngQKa
いまさら別の職種でやっていけるのか?と不安に思う。

229 :777:03/05/24 16:42 ID:thQc4tja
↓ゲーム
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH

230 :山崎渉:03/05/28 12:50 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

231 :Name_Not_Found:03/06/15 18:21 ID:nqFjMuuL
都内の状況キボンヌ。

232 :Name_Not_Found:03/06/16 00:38 ID:???
しろうとの質問で失礼致します。どうか怒らずに答えてやってください。
工場の仕組みを知り尽くす私ですが、Web系SEと結びつけることはできま
すか?ちなみにプログラミングは何言語か初歩をひととおり勉強した
程度です。


233 :Name_Not_Found:03/06/16 00:45 ID:EuO9Cmtc
私が思うにここの管理人はすごいと思います
http://dropout.muuz.net/oredukusi.html

234 :Name_Not_Found:03/06/16 22:19 ID:eE4mqeYD
求職中で面接受けてるんだけどさ。

アホなベンチャー多いよ。時給1000円でプロが来ると思うのか?
面接でスキルばかり聞いてくるし。で、募集した奴にスキル足りない
奴が多くて結局募集期間内に採用決まらずに広告代パアにしてる
会社多い。忘れた頃に採用の電話してきてもこっちからお断りだっての。

>>215
ショボイ広告代理店が副業でWeb制作やってる会社多いからDTP出来ると
有利な面もあるよ。

>>232
無理です。Web系は諦めましょう。実務がないとバイトでも厳しいです。
SEを目指すなら学校でも行ってゼロから始める覚悟をしてください。

235 :Name_Not_Found:03/06/16 22:38 ID:???
今高校生ですが、WEBデザの専門ガッコ入ろうと思ってます。

ぶっちゃけ、WEBデザっておいしいですか?イマイチですか?

236 :Name_Not_Found:03/06/16 22:56 ID:eE4mqeYD
>>235
止めておけ。WEBデザ卒で高給取りは1割以下。仕事にも就けない奴多し。
例えばデジハリ卒は履歴書で切る会社も多いって知ってる?

大学行ける学力があるなら大学行った方がいいよ。

237 :Name_Not_Found:03/06/16 23:12 ID:???
>>236
真に受けてもいいのでしょうか?
先生方からは絶対大学行け!と言われています(成績は平均4.5)
しかし、趣味のwebデザで生きて行けたら幸せだと考えています。
>>236さんの発言はおそらく僕の人生を左右する発言になりそうです

質問ですが、webデザをやる上で、webプログラミングとフォトショ&イラレ
どっちを身につけている方が重宝されますか?

238 :Name_Not_Found:03/06/16 23:26 ID:???
>>237
大学行って視野を広げた方がいいよ。
趣味レベルを仕事にするんじゃ厳しい。

質問には両方必要。

239 :Name_Not_Found:03/06/16 23:38 ID:eE4mqeYD
>>237
俺以外でもここの住人なら皆そう答えるよw。
WEBデザを例えるなら漫画家志望と同じだな。

ベターな方法を教えるよ。普通に大学行って独学でデザインを覚える。
で、在学中にバイトでWeb系に潜り込む。そこで現状を見るのが一番
いいかもな。

フォトショ&イラレは最低限の世界。使えて当たり前。最近はドリウェとFLASHも
必要。プログラミングは何をやりたいかにもよる。今はPHP覚えれば
潰しは効くが将来どうなるかわからんからな。

240 :Name_Not_Found:03/06/16 23:39 ID:???
両方ですか、先は遠いですね、先にアドビ関係から手を付ける事にします

>>趣味レベルを仕事にするんじゃ厳しい。
趣味で身につけた知識を生かそうと思ったのですが・・・
(趣味と仕事は別、って意味だったらゴメンなさい)

241 :Name_Not_Found:03/06/17 00:21 ID:???
>>239
大学は勉強しかしない、というイメージがあったので敬遠してました。
勉強しかせずに4年間過ぎるのかな?って。
今サイトはビルダーをメインにして作っていますが、DWにもすぐ対応できそうです
frashはかなりの修行年数が必要そうですね、FLASHについては必ず習得しようと思います
プログラミングはやるとすればphpかC言語になると思います(勉強する予定無し)

人生相談スレ化してしまいましたね。すいません



242 :Name_Not_Found:03/06/17 00:34 ID:U4Bd1Jt2
>>237
絶対大学行った方がいい。
Webの知識なんて、独学でも勉強できるしね。

ちなみに、専門行って、大学行けば良かったと思って、
働きながら通信の大学行ってるやつからの意見。

243 :Name_Not_Found:03/06/17 00:40 ID:???
国が労働者育成の一環として
webデザインの講習をカナリの大口でやってるけど、
需要自体も少ないのに、講習後、どうやって職を斡旋してやるつもりだろ

244 :Name_Not_Found:03/06/17 00:42 ID:???
>>237
大学は行けるなら行った方がいいよ。
4.5なら推薦とれるでしょ。
大学いってなくても確かに仕事にはつけるだろうけど、会社で同じこと
やってても給料低くなるし、クラとの会話で大学の話はよくでてくる。

自分もデザインやプログラムには関係ない学部だったけど、大学時代って、
結構時間に余裕があるので、独学で勉強したよ。
3年の終わりから始めて、Photohop、GoLiveを購入して、覚えて、
JavaScriptとPerl使えるようになった。
FLASHは会社入ってから覚えたなぁ。(JavaScriptやってると楽。)

245 :Name_Not_Found:03/06/17 00:46 ID:???
どうやら2ちゃんねるが僕の人生の分岐点になりそうです
大学に行く方向で考えたいと思います

心優しくレスして下さったみなさま、ありがとうございました
なんか涙が出そうです。駄文なのでsageさせてもらいます

246 :Name_Not_Found:03/06/17 01:37 ID:???
株主や企業体裁の手前、大卒しか採らない会社はゴマンとある。
高卒ってすげー不利だよ。ただ実力(結果)があれば高卒なんて
関係ないがな。

新卒である程度出来る奴はどの会社でも喜ばれる。在学中に勉強
しておくのは大きいよ。

FLASHは今時の高校生でも使えるから必須と言えば必須だが、あまり
需要がないから微妙かも。4年も経てば新技術が出てくるからそっち
覚えた方がいいかもね。技術なんて早い物勝ちだからw

247 :Name_Not_Found:03/06/17 01:40 ID:???
>>245
webにかきらずにデザイナーとして生きていくなら美大がイイと思う。
とにかくデザインの基礎学べるだろうしwebの世界が先行き不安なだけに
webにこだわらずに選択肢がふえるでしょ。


248 :Name_Not_Found:03/06/17 01:44 ID:???
大学かぁ…いいな。
俺は高卒だからちょっと制限アリ。自業自得だな。
でも実績積んだら、高卒不可の所でも結構待遇良く採ってくれたよ。

249 :??:03/06/17 13:25 ID:???
Webに飽きたのでプロボクサー目指してます。」

250 :Name_Not_Found:03/06/17 13:55 ID:???
諦めません、勝つまでは。 ってか?
(゚听)イラネ

251 :??:03/06/17 13:58 ID:???
↑お前も暇だな

252 :Name_Not_Found:03/06/17 14:00 ID:2idvcS6p
>>247

美大はやめとけ。
コストパフォーマンスかなり悪いから。
金と時間に余裕があるのだったらいいかもしれないが、、、

大学のunixとかばりばり扱う情報系の学部とか行きながら、
ダブルスクールでデザインの専門学校(WEBでは無い)に
行くのが一番良いと思う。

253 :Name_Not_Found:03/06/17 14:35 ID:???
>>247
デザインの基礎だけなら、本とか読めば独学でなんとかなるよ
美大で重要なのは、他人の作品を見ることと、他人に作品を見せること
でもこれって、別に美大に行かなくてもできるといえばできるか・・・


>>252のパターンなら、それなりにツブシもききそうだね

254 :Name_Not_Found:03/06/17 14:51 ID:???
ツブシなんか考えてるようでは所詮成功しません。
必要なのは情熱。



255 :249:03/06/17 15:01 ID:???
>>250
お前にゃ悪いがマジなもんで。

256 :Name_Not_Found:03/06/17 15:01 ID:2idvcS6p
今の世の中情熱とかそういうのよりも、もっと泥臭いのが必要なような

他人をうまく利用して美味しい所だけ持って行く能力とか
どんな理不尽な要求にも耐える能力とか


これは金儲け全般に当てはまるだろうな

257 :Name_Not_Found:03/06/17 15:13 ID:???
>>256

>他人をうまく利用して美味しい所だけ持って行く能力とか
>どんな理不尽な要求にも耐える能力とか

言い換えれば持ちつ持たれつってことでよろしいか?
ただそれは実際仕事に携わってたら自然と身に付くだろ。
あくまでも仕事に必要なのは、情熱>泥臭さ

258 :Name_Not_Found:03/06/17 15:57 ID:???
俺は情熱なくても成功してしまったわけだが








お呼びでないね
失礼しました

259 :Name_Not_Found:03/06/17 16:20 ID:???
>>258
この業界に限っていえば今なら成功するのはたやすい。

260 :Name_Not_Found:03/06/17 16:22 ID:???
本当に成功する奴は情熱のない奴なんだよ

261 :Name_Not_Found:03/06/17 16:25 ID:???
本当に成功する奴は情熱を内に秘めた奴なんだよ

262 :Name_Not_Found:03/06/17 16:48 ID:???
成功するのは、持って生まれたもんだろうな。
一般人がイチローの10倍練習してもイチローになるのは無理。
と、養老先生がおっしゃってました。
同意。

263 :Name_Not_Found:03/06/17 17:01 ID:???
>>262
つーか、既存の誰かのようになりたいなんていう
発想をする時点で無理なんだよな

264 :Name_Not_Found:03/06/17 17:09 ID:???
イチローが俺の10倍勉強しても俺のようなグレイトデザになるのは無理

265 :Name_Not_Found:03/06/17 18:09 ID:???
そりゃそうだ、イチローは現時点でお前より上にいるからな
イチローが勉強すればするほど差が開くから、当然お前のようにはなれないよな

266 :Name_Not_Found:03/06/17 18:36 ID:???
>>265
まあそう卑屈になるな
お前だって少しくらい社会に貢献できるだろ。

267 :Name_Not_Found:03/06/17 18:38 ID:???
>>262

それだからいつまでたってもオペ…

268 :Name_Not_Found:03/06/18 13:58 ID:???
a

269 :Name_Not_Found:03/06/18 19:37 ID:???
面接でOS聞いてくる会社ってどう思う?
俺的にはDQN会社の可能性大だと踏んでいるのだが。

デザインでもプログラミングでもある程度出来る奴は
問題ないだろ。ソフトや言語覚えるのに比べたら遙かに
易しいし。

「うちはunixなんで」って会社も希にあるが、それを
抜かせば別にMacだろうがWinだろうがLinuxだろうが
1日あれば使いこなせるようになるっての。ある程度
スキルのある奴は普段使わないまでも、どっかで経験
してるだろうし。

270 :Name_Not_Found:03/06/18 21:34 ID:???
>269
いちがいにDQNとは言えないよ。
Win、Mac両方使えるのに越したことはないし、
採用した際に、会社側で新たに作業環境を整えてあげる必要もあるわけだし。

私だったら、聞かれなくてもその会社で作業する際に
メインで使ってるOSはどちらか、こっちから聞くなー。
一応両方使えるけど、自分のメインはWindowsなんで、慣れてるほうがいいし。
Macしかないって言われれば、それはそれでいいし。


271 :Name_Not_Found:03/06/19 11:59 ID:???
>>269

オタの発想ですな。

272 :Name_Not_Found:03/06/26 01:04 ID:???
あの、いま大学4年でwebの会社に内定もらってるんですけど、
さいきん2ちゃん見始めたんですが、web制作って労働条件判悪いですね。
秋採用でべつんとこ狙ったりした方が良いですかね??
興味だけでうかっちゃったってかんじなんですが。
残業ありまくりというのはいいのですが、
薄給というのがどうも自分の性に合わないようで・・・

273 :Name_Not_Found:03/06/26 01:08 ID:???
>>272
悪いことは言わん。やめとk(ry

274 :­:03/06/26 07:11 ID:???
皆、性に合っているから薄給なわけではない

275 :Name_Not_Found:03/06/27 14:11 ID:???
ちなみにこの仕事で、視力はわるくなりましたか?

276 :Name_Not_Found:03/06/29 02:47 ID:OKn3I81g
>>274
でもこの仕事につくやつって、高給を夢見てとか
そういう野心に満ちてない気がする。
ある程度わかっててみんなwebのしごとに就いてるんじゃないの。
我慢できなくなった奴は他へ移って行く・・・。

277 :Name_Not_Found:03/06/29 04:54 ID:???
確かにそうだね。
うちの会社は、毎年3人くらい辞めていくよ。
薄給だし、長時間労働だしね。

278 :Name_Not_Found:03/06/29 08:45 ID:0NB9+1E9
もともとグラフィックで紙とプロモーションやってて
現Web・マルチメディアデザイナー。
マクロメディアとAdobe系主力ソフトは習得済。
プラットフォームはWinとMacはもちOKでFreeBSDとLinux可能。
言語はJava、Javascript、ShellScript、ActionScript、Perl(初歩)、
XMl。HTML、XHTML、CSS。
REALbasicを用いたMacでのアプリケーション開発可能。
Real、QuickTIme、SMILなどのブロードバンドコンテンツが得意。
携帯向きコンテンツの制作OK。3DはShadeとCARRARA。
テクノ〜ロックあたりの楽曲の作曲可能(Cubase)。
Webプロ年鑑に作品掲載アリ。ADC silver会員。フリーウェア作家。
.com★★取得のため勉強中。齢27。業界歴7年目。

現事務所でトップスキルだが転職を考慮中。
客観的スキルとしてどう感じるか辛口な意見を御拝聴したい。


279 :Name_Not_Found:03/06/29 08:55 ID:???
>>278
いろいろできるのはわかったが、どの程度できるのかは判断できんな

280 :Name_Not_Found:03/06/29 12:14 ID:???
>>278
スキルの数は確かに並べたもんだな。>>279に同意。
で、あんたは何のスペシャリストなのかわからんが。
何でもできる何でも屋さん?

281 :Name_Not_Found:03/06/29 19:16 ID:???
Webプロ年鑑って、お金出したら作品のるんだけど。。自慢になるの?

282 :Name_Not_Found:03/06/29 21:05 ID:???
>>279,280
やっぱりあとは実務と作品の評価だな。
あと漏れは何でも屋ではなくてデザイナーだよ。

>>281
ならないよ。しらんやつにハッタリになるかと思っただけ。

なんかいいプレゼン方法を模索してみる。サンクス。

283 :Name_Not_Found:03/07/04 16:55 ID:isThojoZ
こういうスレ見てると、みんなwebはやめとけとかいうが、
漏れはこの仕事けっこうスキ。
変な奴が集まってておもしろいし
倉(広告代理店)の知り合いとかも増えるし仕事もやりがいはある。
確かに年俸制はきついが。。



284 :Name_Not_Found:03/07/04 17:06 ID:???
社会の半ドロップアフターがやる仕事だな。
作るの好きじゃなきゃやれんだろう。

285 :Name_Not_Found:03/07/04 20:58 ID:???
Web製作なんてまっぴらごめんだな。

んな面倒な仕事やるかってーの

286 :Name_Not_Found:03/07/04 21:16 ID:???
>>285
('A`)ノ マンドクセ。

287 :Name_Not_Found:03/07/06 23:18 ID:???
ハッキリ言って面倒。
でも作るの楽しいから続けるよ

288 :Name_Not_Found:03/07/08 01:13 ID:NPFpAqjd
webで身につけたことを生かしたいっておもったら、
web以外に何があります??

289 :Name_Not_Found:03/07/08 01:19 ID:???
修行僧。

290 :Name_Not_Found:03/07/08 01:23 ID:???
AV男優

291 :Name_Not_Found:03/07/09 05:26 ID:???
>>278
君みたいなのは二十歳くらいでたくさんいる。自惚れんなよ。

292 :Name_Not_Found:03/07/09 09:18 ID:???
いまさらレス付けるほどの事なのか?

293 :Name_Not_Found:03/07/09 17:17 ID:???
>>278

思ったようにやれ!

294 :Name_Not_Found:03/07/12 13:51 ID:6/hNZkTk
AV男優(´Д`)ハァハァ

295 :山崎 渉:03/07/15 09:45 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

296 :なまえをいれてください:03/07/19 22:24 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

297 :山崎 渉:03/08/02 02:48 ID:???
(^^)

298 :Name_Not_Found:03/08/02 08:44 ID:bhie8mSI
(´・ω・`)age

299 :Name_Not_Found:03/08/09 22:57 ID:2ME8fCyd
転職考えてない現役でも将来性が不安だし、やり直しが可能な時期に
他の業界へ移り住むべきだろうか?

300 :Name_Not_Found:03/08/09 23:08 ID:???
>>299
正直、同意。
俺は逃げ道をいつも考えてる。

301 :Name_Not_Found:03/08/09 23:25 ID:LXGD4rN+

・・・ここしゅごい・・・・女エロすぎ・・・・
http://vs2.f-t-s.com/~moemoe/dxlive.html

302 :ファッション関係でいうと:03/08/09 23:35 ID:S013LKKu

デザイナーはそのまんまデザイナー、コーダーはパタンナーって感じだろうな。
デザイナーの意図したものを形にするのがコーダー、確かに大変だなどちらの業界も。

303 :山崎 渉:03/08/15 15:46 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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