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Web制作と Mac

1 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/01 07:53 ID:???
印刷屋系の代理店まわって仕事もらってみたら、Mac だらけで、
やれ書体がないだの MO のフォーマットがアレだのと、大変でした。

で、制作環境を Mac に移行しようかと考えてみたのですが、
今非常に懐がさびしいので、おいそれと買って試してみるのも
つらいんです。

Mac メインで作業されている方、Mac で良かったこととか、
逆にクリティカルに困る事とか、アドバイスとか、OS X とか、
教えて、というか、語って下さい。


2 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/01 07:53 ID:???
主な(できる)仕事の範囲は、
・企画/仕様決定
・デザイン(静・動、サイト構成)
・html/Javascript コード作成
・flash 関連
・プログラミング(php+mysql が得意)
・サーバセッティング
・更新作業もろもろ

職場は主に自宅で、
FreeBSD と Turbo が1台づつと、作業用(メイン)に Win2000 が1台、
以前の職場から餞別にもらった quadra800 という Mac が
あるにはあるのですが、使い物になりません(涙


3 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/01 07:59 ID:???
あと、linux on playstation というのもありました。
まったく使っていませんが。

私は今夏からフリーになり、当面は代理店や他の製作会社の下で
仕事することになりそうです。
日々更新系のサイトを2つ、とりあえず引き継いでいるんですが。
以前の職場は、システム系が強く、印刷系をほとんど受けていな
かったせいか、9割方 Windows か unix/linux でした。


4 :Name_Not_Found:02/09/01 08:00 ID:???
まず君の手取りを教えてもらえないとなんともいえない。

5 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/01 08:08 ID:???
>>4

前の事務所では、込みコミで25位でした。
いま持っているコンスタントの更新ものは2つで、
22位になります。ただし、多少かかる経費込み。

代理店からもらったのは、単発キャンペーンもの2件で
合わせて10万くらいになりそう(振込まだ)です。

6 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/01 09:05 ID:???
むう、スレ立てる時間がまずかったかな。

マシンに付いては、新Mac板とかだと、
スペックで結構叩かれてるみたいだけど、
OS やツールの使い勝手の方が大事だと思うです。

今使ってるマシンも、PenIII 350 MHz
だけど、そんなに気にならない。
僕がマシンに待たされる時間より、マシンが僕を待っている
時間の方が圧倒的に長いし。

グラフィックカードだけは奮発したけど。


7 :Name_Not_Found:02/09/01 09:20 ID:R+mcI/Mi
つーかWeb制作ならOSほとんど関係ないだろ。

組版とかに関しては
DTP板へ行ったほうがえーんでねーのか。


8 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/01 09:28 ID:???
>>7
組版。
印刷系はほっとんどやったこと、ないです。
印刷屋さんの社内用のドキュメント管理システムを
Webベースで作った事はありますが。

どの OS が向いているか、というより、
Mac での制作作業ってどんなかな、という感じで。

作業毎にマシン変えたりするのって、面倒じゃないですか。

9 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/01 09:36 ID:???
デザインとしての文字組み、
という事に関しては、わかっているつもりです。
特に専門の大学や学校に通ったわけではないですが。

10 :Name_Not_Found:02/09/01 09:37 ID:???
ウェブなんか誰でもできるから、
版下作成してるようなマカーだったら馬鹿にしてるんだよ。

誇りもあるだろうし。

11 :Name_Not_Found:02/09/01 09:43 ID:???
印刷は歴史が長いから、
写植の人は昔活版やってた人に馬鹿にされ、
DTPやってる人は写植やってる人に馬鹿にされ、
縦社会なのさ。

堪えてきたひとは残っている。

12 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/01 09:59 ID:???
>>10-11
名刺とか社封筒とか印刷してもらってたとこの人も、
似たような事を言ってました。
メーンフレームの PG が、Web系やゲーム系の PG を見下しているのに
似ている。

それはそれでさて置き、Mac 移行のために調べたこととして、

■良い点
・ATOK は、Mac にもある
・MS-Office もある
・OS X は UNIX
・mi というテキストエディタが評判いい
・2ch ブラウザもある(藁

■悪い点
・OS X は重いらしい
・外部装置のドライバがなさそう
・サポートがひどい(世話になるかどうかはわからないけど)


13 :Name_Not_Found:02/09/01 10:36 ID:???
>>12

実際のところWinよりよい点はUNIXである、という点のみ。
これはシビアだけど現実。

UNIXである、といってもそれが仕事に生かせるか、というと
正直疑問。ウェブデザインならば一通りのサーバサイドスクリプトが
動かせることはメリットといえばメリットだけど、かなり面倒。

結論: ウ ィ ン ド ウ ズ に し と け 。

14 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/01 11:03 ID:???
>>13
そうなのか。
cron まわしたり、シェル書いたり、rsync したり、
普通にはできないってことですかね。
アポマンセーのサイトには OK 見たいに書いてあったけど。

僕もドザな訳ですが、ドザの皆さんは、書体の問題、
どう解決してます? 
僕は今回は知人を頼って、全部アウトライン取ってもらって
作業しました。

こんなスレ建ててしまいましたが、この手の話題は、
固有OSマンセー & 叩き合いにならないように、進めたいですな。

15 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/01 11:10 ID:???
つー訳で、本命のマカの皆さんから見た、
良い点、悪い点なども、おながいします。

16 :Name_Not_Found:02/09/01 11:17 ID:???
窓で作って林檎でチェックしたらボロボロだった。
動作チェックに林檎が1台でもあるといいかもしれない。

17 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/01 11:33 ID:???
>>16
チェック環境は必要ですな。
クロスプラットフォームに自身のない js 書いたときとか、不安だし。
前事務所の時は、校正も含めて、バイトや外注に振っていたのですが。

で、どうせ買うなら、
安中古iMacとかにして、ブラウザとプラグインだけにするか、
高いヤツにして、そっちに移行するか、と考えてみたりします。

さっき、以前世話になった印刷屋さんから、
名刺のデータ入稿は Mac で、と連絡があって早くも凹み気味。
アウトラインデータなんだから、大した違いもなかろうに。

18 :Name_Not_Found:02/09/01 11:35 ID:NFWGmQZT
>>16
そういう低レベルな話じゃないぞ。きっと。

19 :Name_Not_Found:02/09/01 11:44 ID:???
いちおうマジレスのつもりだが、マカーの戯言と聞き流してくれてもいい。

俺は基本の作業環境はOS9で作業してる。
ただ、作業は林檎だろうが窓だろうが大して変わらないと思う。
俺は慣れてるから林檎なだけ。
ひとついいところを挙げるとすれば、林檎を使う限り作業が全部1台ですむ、ってとこ。

例えば俺の場合、確認環境としてエミュレーター(VPC)に、
Windowe98 (IE4)
Windows98SE (IE5)
WindowsMe (IE5.5)
Windowe2000 (IE6)
Turbo Linux 4
っていう具合でインストールしてる。

で、OS9上のの作業フォルダを、エミュレータには外部ディスクとして認識させる。
これは便利だ。
こういう真似は窓には無理。

20 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/01 12:00 ID:???
>>18
いや、でも、結構チェック環境の構築って、
悩ましい問題だったりしませんか?
ブラウザとOSとバージョンの順列&組み合わせ。
知識である程度はシミュできるけど。

あと、印刷屋問題は、実情はわかってるんすよホントは。
細かいレベルでは、Win も Mac もファイルは同じでも、
色とかいろいろ問題が「起きがち」なので、面倒を避ける
ために Mac 限定、ってするって。

>>19
なんで windows 版の vpc は ppc をエミュできないんだろう。
アーキテクチャが risc だからっつーのはちょっとわかるけど。
共通のドライブを {mac|win} と linux でマウントしてしまえば、
>>13-14 的な使い方もできますね、バーチャルマシン。

win の VMWare はリソースをがっつり持っていってしまいますが、
mac の vpc はどうすか?

21 :Name_Not_Found:02/09/01 12:03 ID:???
OS Xは最新のやつは軽い。

22 :Name_Not_Found:02/09/01 12:13 ID:???
窓のVPCがPPC環境をエミュレートできない最大の理由は、
PPCアーキテクチャが特許まみれのクローズドだ、ってこと。
PCアーキテクチャってオープンで、どんなメーカーでも作っていいけど、
Mac作るのはAppleだけでしょ。特許がからんでるわけ。
具体的には、確か、AT互換機で言うBIOSみたいなところに特許があったと思う。

Web関連の作業で気になるほどリソースは食われないよ。
ただ、DTPの作業はVPC起動してたらちょっとできない。
まあ、同時に使うことなんかないから、問題ないけど。
それとCPUのリソースはともかく、メモリの消費はただごとじゃない。
俺のG4はメモリは1.5G積んでるけど、Windowsを3つも起動するとつらくなる。
別のアプリを起動できなくなったりするよ。

印刷はねえ、現実問題ずーっとMacを使い続けると思う。
大手広告代理店のファイルサーバの標準がMacだからね。選択の余地がない。
ただ実際、ちょっとした名刺とかのデータでも「HFSフォーマットのMOで」ってのは、
マカーとしても正直なところ非生産的だと思う。いい加減にして欲しいよね。

23 :19:02/09/01 12:20 ID:???
ちなみにつけくわえると、信者には怒られそうだけど、miは別に特別じゃない。
確かに良くできたエディタだけど「じゃあJEditと比べてどうよ?」といっても、
大して違わない。要は慣れ。
俺に言わせれば、miもJEditも秀丸もemacsも、みんな同じようなもの。
使い安いのは自分が慣れてるやつ。で、俺はJEditだな。もちろん意味はないよ。

24 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/01 12:26 ID:???
>>22
>印刷はねえ

なんか、この辺が核心ぽいですよね。
なんだかんだでwebも今のところ広告屋さんが牛耳っている
わけだし。印刷屋の問題も然りですが、結局、技術的に
win でも出来る、mac でも出来る、とかそういう問題じゃ
ないんですよね。しがらみ。

>BIOS みたいなところ
オープンファームウェアってヤツですね。
全然オープンじゃないじゃん!

25 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/01 12:43 ID:???
僕が移行しようかと考え出したのも、今の win に
そんなに激しい思い入れがあるわけでもないのと、
やっぱりそういうしがらみがあるな、って思ったのが、
大きな要因です。

エディタはですね、僕もそんなにそれぞれに大きな差は
感じていないです。複数ファイルに対しての正規検索/置換が
出来れば OK 、みたいな。

僕はコードを書くとき、htmlならタグとか属性とかを一通り
IM に登録して、平仮名入力→変換、というようにするので、
むしろ IM の方が重要。ATOK はそれがやりやすいけど、
MSIME はやりづらい、てゆうか、結構無理。

制作にあまり関係ない部分でも、メールクライアントとか、
エクスプローラ(ファインダ)とか、生活の部分も結構
いろいろ聞きたいです。ファイルの検索とか。


26 :19:02/09/01 12:44 ID:???
>しがらみ

これだよねー。
俺もそう思うよ。まあWEBは印刷ほどじゃないけど、やっぱりしがらみはあるし。

それとここまでの話で何となくわかったかも知れないけど、
俺も3年前までは窓がメインだったのよ。
それがいろんなしがらみで林檎使うようになって、今は林檎一本。
古い自作のAT互換機はあるけど、今はほとんど使ってない。
今は慣れたせいで林檎が使いやすいと思ってるけど、まあそんなもん。
しがらみとかも含めて、まあ「現時点で」使いやすいのは林檎でしょ。それだけ。


> 全然オープンじゃないじゃん!
オープンなのはOS Xのコアだけだよ。その気になればPCでも走る、とかそんな話。


・・・こんな話をしてると信者や林檎厨や嫌林檎厨が現れそうだから、
sageでいこうよ。

27 :19:02/09/01 12:51 ID:???
メールクライアントは、俺はOutlookExpressを使ってる。
まあ、特別な思い入れがなければ使いやすいと思う。

ファインダーは、少なくともOS9のファインダーは窓のExplorerよりはるかに劣ると思う。
正直に言って、窓から乗り換える人が一番苦労するのは、
「MacにはExplorerが無い」ってことだとおもう。
ちなみにOS XのファインダーはExplorerライクで、慣れれば使いやすそうだった。

IMEも、林檎純正の「ことえり」は、まあ噂通りの大アホ。
Atokがないと使い物にならないよ。
ファイル検索は、シャーロックは使いやすいと思う。
メールやテキストファイルのの中身までシームレスに検索できるからね。

28 :Name_Not_Found:02/09/01 12:56 ID:???
おいおいマカーどもの隔離板はこっちだろ。出てくんなよ。
http://pc.2ch.net/mac/

29 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/01 13:10 ID:???
>>28
ぐはぁ、早くも。
もう sage でやるんで、勘弁してください。
web制作がらみの話になると、向こうの方が板違いな気もするし。

>>19
いろいろありがとう。
ちょいと、打ち合わせに出てくるので、また。


ということで、Mac で制作している人で、Mac のここがいい、
ここがいや、というのがありましたら、
よろしくおながいします。

30 :Cript:02/09/01 13:51 ID:NFWGmQZT
Web屋で時々紙モノ作ってます。
うちも似たような状況みたいですね。
MAC3台のWin2台だけどWinメインなのでHFSフォーマットのMOが必要なときは
DAVE入れたMACにアウトラインを取ったデータをネットワーク経由で入れて
そこからMOへ、って感じにしてるです。

31 :Name_Not_Found:02/09/01 14:27 ID:li9z15gW
>>14
OS XならcronやShellScriptは普通にできるよ。

32 :Name_Not_Found:02/09/01 14:39 ID:???
詳しくないけど凄い良スレ……sageときます。
続いて欲しいな。


33 :Name_Not_Found:02/09/01 14:49 ID:???
>>30
地域ポータルスレの人?
あのスレは凄い良スレだね。俺も時々ROMしてる。
俺の仕事とは関係ないから発言はしないけど、いろんなWEB屋が見れていいね。


とにかく、みんな、sageでいってくれれば嬉しいな。
何か良スレの予感がする。

34 :Name_Not_Found:02/09/01 15:08 ID:???
致命的なのは、IEの挙動がWin版と違う所か。
MSDNにも全然情報載ってないし。
まぁ他にWinマシンがあるなりVPCをインストールするなりで
カバーが不可能と言う事は無いけど。

OS XにはApacheがまんま入っているのが便利。
サーバサイドのシミュレーションが手軽に出来る。
クライアントがIISですとか言われたら困るケド。

35 :Cript:02/09/01 15:44 ID:NFWGmQZT
>>33
そうデす(^^ゞ & sage忘れスマソm(__)m

プロのWeb屋の話だったらMac、Winの両方(IE、ネスケも)で確認するってのは
ごくごくあたりまえの事じゃないかな?
慣れれば見た目を同じように作るってのも(DHTMとか複雑なJS使わなければ)
そんなに難しくないと思うけどなぁ。

36 :Cript:02/09/01 15:45 ID:???
すまそ〜〜〜〜!!!!
またsage忘れちゃいました〜〜〜〜m(__)m

37 :Name_Not_Found:02/09/01 15:53 ID:???
マカーはわざとらしい
糞!!害悪!!

38 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/01 17:41 ID:???
まあまあ、多少の厨なアレはアレとして。

どの OS を(メイン環境ね)使っている人も、それなりに、
良い/悪い点を把握しているだろうし、全ての利用者や状況に
対応できるユーザインターフェイスなんて、そうそう簡単に
手に入るもんじゃない、ってのは仕事柄、みんな、
理解は出来るっしょ?

で、ちょうど今、Win から Mac への移行を考える一人として、
現状のweb制作に関して、Mac の良い/悪い点を聞きたいな、
ってなわけなんです。
よろしゅう。

39 :Cript:02/09/01 17:57 ID:???
個人的にはWin派なので
Macの良い点って「印刷屋関係とFontの互換性」くらいしか思い浮かばないス。
それ以外は好き好きで良いのでは?

って答えになってないすねm(__)m

40 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/01 17:59 ID:???
>>30,34,35
もちろんブラウザの挙動に関してのことは、Mac版についても仕事の
範疇だし、前事務所でも動作確認対象としての利用はしていました。
ただ、メイン制作環境は win2k(と unix) 。

で、一人になって、いざ用意しなきゃならん訳なんだけど、
・Mac でしなきゃならん作業がいくつかある
・プレビュー(確認)は結局どっちでもする
・ものぐさな僕は作業毎にマシン変えるの面倒
なので、いっそのこと乗り換えてみようかな、と考えているんす。
メインの作業環境を、ね。

なので >>38 で、制作に関して、と書いたけど、普段の生活としての
Mac のこともいろいろ聞きたい、と思っている次第です。

>>31
なるほど、>>13 は誤報なのかな。
僕は、日々更新ものは、作業単位をつくって、cron でまわして、
rsync で定時アップ、ってのが当たり前になっちゃってるです。


つーことで、僕は Win の良い/悪い点を挙げてみようかね。意味ないかな。
良い:多くのユーザ環境であり、同じプラットフォームで
   開発作業が出来る。
悪い:ある意味、Win 以外との互換性がすごく低い


41 :19:02/09/01 21:35 ID:???
まあ俺は普段の生活でもMacは使いやすいと思ってるけど、
そんなものは自分自身でも慣れの問題だと思う。
Winをメインで使ってたときは、Winが使いやすいと思ってたしね。

まあ一人でやるなら(俺も一人)、とりあえず一台で全部足りる、っていう
意味で、Macは使いやすいと思う。
FATのディスクもMacなら読み書きできるし、Windows自体も走るし。

>>34がいうように、Mac版のIEは挙動がWin版ともネスケとも違うから、
Mac版IEでのテストは念入りにやる必要がある。特にCSSやJSの挙動は極悪。
この辺もしがらみの一つだよね。
確認のためにどうせMacは必要になるわけだし、この意味でも俺はMacに移行
するのは躊躇しなかった。

それとアプリの使いやすさだと、Adobe製品はMacのほうが使いやすくて、
Macromedia製品はWinのほうが使いやすい、っていうのは感じる。
まあ、これも慣れればどっちでもいいレベルだけどね。

>>37
マカーはわざとらしい、っていうのは俺もそう思う。
俺もマカーだけど、はっきりいって林檎厨はウザい。でも仕事上付き合いは避けられない・・・

42 :Name_Not_Found:02/09/02 01:05 ID:???
せっかく有益なスレなのに
マカーがどうとか厨がどうとかは要らないんでわ?

43 :13:02/09/02 03:04 ID:???
>>42

まあまあ、その辺の話題は放置でまたーりいきましょう。

>>39
禿同。ずーっとMacでやってたけど、それくらいしかもうありません。実際。
一番でかいのは特にフォントの問題。

Mac批判とかじゃ全然なくて、単純にOSXで出来るようになったUNIX系の作業は
実際のところWInならほとんどエミュレートor代替できるし。
エディタはxyzzyのhtml+-mode,css-modeが激しく便利。
OSXは魅力的だとは思うけど、あと2年は待たないと「実用的」にはならないんじゃ
ないかな。。。当分はwin2kで逝く所存です。

乱文ソマソ。

44 :Name_Not_Found:02/09/02 11:22 ID:???
http://kms.gaiax.com/home/aurora
このクソつまらない厨房のページ行ってみてください。
更新押すとカウンターが回るのでガンガン回してOK
今もアクセス増えつづけてるから ←参加しれ
このレス見た人は違う板に同じ内容を書いてくださいhttp://kms.gaiax.com/home/aurora
このクソつまらない厨房のページ行ってみてください。
更新押すとカウンターが回るのでガンガン回してOK
今もアクセス増えつづけてるから ←参加しれ
このレス見た人は違う板に同じ内容を書いてくださいa

45 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/02 13:09 ID:???
>>41-43
Win or Mac マンセー な書き込み&叩き合いって、
それ専用のスレ(謎)でやっている分には、
個人的には少しほほえましくもあるんですが(藁
ああ、好きなんだなあOSが、って。


ということで、どちらにせよMacが一台は必要なので、
グズグズ言ってないで用意しよう、という決意は固まりました。
それで、移行するかどうかは決めてみます。

とりあえず、本体とモニタ切り替え機を買おうかと。
アプリと書体は、次の入金があってからになるけど(涙)

メインで使うならハイエンドなの選べばいいのでしょうが、
サブで使ってる方は、どんなの選んだのでしょうか。
出来れば価格帯もお教えいただけるとありがたいです。

46 :板違い:02/09/02 13:13 ID:???
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47 :Name_Not_Found:02/09/02 14:58 ID:???
>>45
まあまあそんなに焦らずに。アプリが無かったらただの箱だし、
アプリもまとめて買えるようになるまで待ったほうがいいと思うよ。

ちなみに俺のメイン機は、未だに青白G3だよ。
G4のローエンド買っておけば、用途がメインでもサブでも間違いないと思う。
今時の性能でハイエンドクラスが必要な職種は限られてるでしょ。

48 :Name_Not_Found:02/09/02 15:36 ID:???
うちのMacはG3に積み替えたPB2400だ(w

>>1は一台で全部こなしてしまいたいと思っているようだけど、
漏れ自身は使い分けてこそ複数環境のメリットがあると思っている。
作業も適材適所ってやつやね。
というわけで、使い分けが前提でスマソが漏れの環境をちょっとだけ書く。

【1】ファイル共有について
DAVEというWin←→Macの共有アプリが話題に出てきてたけど、
WinMounterっつーのもあるでよ。
マカならDAVEの方が使いやすいと思うけど。

今は共有アプリを使わずに、Win機でApacheとWarDamonを常時稼働させてる。
必要なファイルは全部そこに入れて、FTPでやりとりする。
鯖で運用するときのシミュレーションにもなる。
# 何よりもアプリに金がかからない(w

【2】使用するアプリについて
テキストエディタは結局のところ慣れなので、条件さえ満たしていればどれでも同じ。
漏れはJeditからmiに乗り換えたが、マルチファイル検索はほぼ同等の機能。
マルチファイル置換は、Jeditの方が手間が少しだけ少ないと思う。
ちなみにmiはフリーウェア、Jeditはシェアウェア。

全般的に、Macにはフリーウェアが少ない。たとえばFTPは無料のものを見たことがない。
オンラインウェアそのものも少ないのだが。
漏れがケースバイケースで使い分けている一因にもなっている。
安く済むものは安く済ませたいもんな。

また何か思いついたら書くわ。

49 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/02 17:50 ID:???
ftp クライアントは NcFTP というのを常用してます。
Win32 版もあるけど、もっぱら linux で。
expect という、対話コマンドの自動応答をやってくれる
ツールと組み合わせたりすると、自動化がらくちんで(゚∀゚)イイ

GUI のものも、FTP Message がちゃんと見れること、
グループやパーミッションの変更が出来ること、が大事かなと思う。
Steed FTP というのが好きです。
Macのは、学生の時に fetch というのを触ったことがあります。

大小にかかわらず、商業サイト制作だと複数人がファイルをいじることになるので。
CVS もいいかなと思うんだけれどもね、大げさになるでしょ?(ペリー談)


>>46
確かに板違い気味になりやすいので、
マカもドザも、何かしら、良い/悪いの情報を書いてくれるといいな、
と思います。
よろしゅう。

50 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/02 17:53 ID:???
あげてしまった。
ごめんなさい。
わざとじゃないです。
とほほ。

51 :○Name_Not_Found:02/09/02 17:57 ID:???
Webメインで仕事してます。
でも制作環境はMacにしてます。
今までよかったと思う点はウィルスメールにやられたことがないということ。
クラさんからウィルスメールもらうこともしばしば・・・・なもんで。

今後はWeb続けていくにあたり、メイン機はWinにと考えてます。
だってFlashをMacで作るとトラブル多いんですよ。
あと、仕事しながら2chで遊べるんだもん(笑)
Macにも専用ブラウザあるけど、やっぱりトラブル多い。
メセンジャーも同じような理由でWinの方がなにかと便利。

結局遊びやすい環境だからWinになるんですけどね(笑)
でもメールだけは面倒でもMacで確認していこうと思う。





52 :Name_Not_Found:02/09/02 18:57 ID:???
FTP は、RBrowser の Lite版がフリーです。使い勝手はそこそこ。
http://www.rbrowser.com/RBrowserLite/RBrowserLite.html

53 :Name_Not_Found:02/09/03 14:04 ID:???
age

54 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/03 19:20 ID:???
1です。
ftp もいいけど dav も捨てがたいかも、
なんて思いつつ。

とりあえず購入妄想にあたって、
新型はちと高い、つか、高すぎです、僕には。
コレだったら 2GHz マシンと 17inch 液晶買えちゃうよ!

ということで、
パワーマックの 400MHz 付近が中古市場とかの値段でも
妥当かな、なんて思ってみたんですが、PPC のクロック数って
intel のそれと同等と見てもよろしいもの?実際の所の話。

--

過去に「金はない、が、自前の鯖が欲しい」という欲張りな
蔵がいて、web×2、db×1、mail×1、をそれぞれセレロンで
5万くらいでこさえたことがあったなあ。


55 :Name_Not_Found:02/09/03 19:47 ID:???
PPCのクロック数x2でIntelくらいかな。
漏れはメインがPentium|||の自作ミニタワーで、ノートはPowerBook G4って
いう構成なんだけど、同クロック程度なら明らかにPPCのほうが速いよ。
ノートと自作ミニタワーで比べてるんだから間違いないでしょ。
少なくともノートなら、IntelやAMDのプロセッサは遅くて電気ばかり食う、
っていうイメージだな。

一応参考までに。
http://www.apple.co.jp/g4/myth/index.html

56 :48:02/09/03 19:52 ID:???
>>54
クロック数は単純比較できない。
乗ってるOSがどの程度重いかという問題もあるしなぁ。

あくまで個人的な印象として、G3の400MHzでPen3の500〜600くらいと感じた。
WIN98とMacOS9での話だし、どっちのマシンもセッティングをかなりいじってるので、
ほとんど参考にならないと思うけど。CPUも古いしな。。。

# セッティングをいじったのはOSまわり(レジストリとか機能拡張とか)で、
# ハードはほとんど追加していない。
# MacはもともとPPC603eのものをG3に積み替えたのだが、
# バスまわりがそのままなので各種デバイスへのアクセスは遅いまま。

57 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/03 22:26 ID:???
>>55
僕も見ましたそのページ。
ま、でも、アポのサイトだしね(藁

つか、書いてから気付いたんだけど、
鯖以外で速い(GHz オーダー)マシンて、あまり
使ったこと無かったんだった。

ちょいと探してみたら、これ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=001090&MakerCD=9&Product=Power%20Mac%20G4%20800%20M8705J%2FA

お手ごろ価格(なのか?)かな、と思いました。
もっと遅いのとかは、歩いて探すのがよいのかな。じゃんぱらとか。

58 :Name_Not_Found:02/09/04 13:21 ID:???
メモリはDOS/Vのバルクでも大丈夫みたい。


59 :Name_Not_Found:02/09/04 13:21 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030449239/l50

60 :Name_Not_Found:02/09/05 19:45 ID:???
>>1 ◆rXlv6YcU
中古でよければLC IIあげよか
いや マジで
メモリも最大の10Mに増設してあるし、漢字トーク6の
システムフロッピーも有るよ。
(メモリは8Mしか認識しないけどね)

61 :Name_Not_Found:02/09/06 13:17 ID:???
>60
そんな博物館逝きの代物で何をしろと小一時間…

62 :Name_Not_Found:02/09/10 23:58 ID:IeOLG/YG
webの仕事にゃclassicまでについていたラベル機能が非常に便利だ。

63 :Name_Not_Found:02/09/11 00:42 ID:???
>>62
そう、更新予定のファイルとかにラベル付けときゃ一発で判って便利だよな。
なんでアポーがOS Xで実装しないのかナゾだ。
同時に、なんでMicrosoftがマネしないのかもまた不思議。

64 :Name_Not_Found:02/09/11 01:17 ID:???
>>63
同感。地味だけど便利。

65 :Name_Not_Found:02/09/11 01:24 ID:???
>>1
遅レスだが、
>とりあえず、本体とモニタ切り替え機を買おうかと。
切り替え機って便利で安上がりなイメージだけど結構高くつくよ。
まともなものを買おうとすると最低でも10万くらいは金がかかるし、
ケチって安いやつ買うと激しく画質が落ちる。安物買いの銭失いってやつだ。
置き場所が無いとかなら別だけど、そうでないのなら新しいモニタを買った方が
後々泣きを見ることがなくていいかも。

66 :Cript:02/09/11 17:00 ID:0VCNUDIc
折れはRGBとBNCの切り替えが付いてるモニターで萌え〜。

67 :Name_Not_Found:02/09/11 18:54 ID:???
そうそう、MacからWinに移行したとき、一番困ったのはラベルが無いこと。でもOSXはなくなったんだ?便利なのに。
あと、Macのリスト表示は便利だった。サブフォルダをくるくる開いたり閉じたりする操作感はよかったなあ、、、。
今はWin2000ばかりで、検証時にしかMacに触らないよ、、、

68 :Name_Not_Found:02/09/11 21:14 ID:???
板違い気味だけど……噂では、
ラベルが無くなったのはマルチユーザとの関連で問題がある為。
それをクリアした上で複数指定、種類無制限の上位機能で復活予定。

69 :Name_Not_Found:02/09/11 21:51 ID:???
>>68
ラベルが実装されない限りOS Xには移らん!!(キパーリ
噂の次期バージョン、Pantherで復活してもらわんとアポーはマジ脂肪すっぞ。

70 :Name_Not_Found:02/09/12 04:19 ID:kw6ISJJy
>>1
win2000+macOS9を1セットのCRT+keyboard+mouseで仕事してます。
モニタ切り替えに関しては>>65氏に同意。
結局入力2系統ある19inchCRTを用意しました。6万くらい。
keyboardとmouseはエレコムのUSB切り替え器をつかってます。(\3,000くらい)

私はmac派ですが、macは紙の仕事でしか使いません。あとwebの最終チェック。
印刷屋から受けた素材用カンプなんかはwinでは必ず不具合がおこるのでmacは必要ですが、
実制作はすべてwinです。macはフリー/シェアウェア環境が劣悪で、効率が悪すぎる。
最近はweb用映像/3Dオーサリングの受注が増えてきているので、
その辺の設備投資費を考えてもweb制作でのmacのメリットはほとんどないと思ってます。
印刷屋とのデータのやり取りくらいなら、安いiBookとかで十分ではないでしょうか?
長々と失礼しました。

71 :Name_Not_Found:02/09/12 12:02 ID:???
cgi書くとき、Mac(classic)だとリソースが邪魔したり、ローカル確認が面倒だったけど、Xなら問題ないの?
とゆーか、Xではリソースフォークはどうなってるの?

72 :Name_Not_Found:02/09/12 12:30 ID:???
ローカルの確認がどう面倒だったのかは知らないけど、
UNIX系のプログラムはリソースフォークをすべて無視する。

73 :Name_Not_Found:02/09/12 21:20 ID:???
どもです。
めんどくさかったのはMacPerlで、拡張子をいちいち付け替えたりしなきゃならない、と知ってMacでいじるのを諦めました。


74 :Name_Not_Found:02/09/20 10:08 ID:JO7DnSkM
>73
Apacheがそのまんまインストールされてるので注意すべき点は改行コードのみです。

ただosxインストール直後の状態ではcgiは動きません。よって、少しだけですがconfをいぢることになります。

75 :Name_Not_Found:02/09/20 10:13 ID:???
あ、すみません!あげちゃいました。

76 :Name_Not_Found:02/09/20 11:40 ID:???
簡易的な鯖として使うならOS Xは結構良いと思う。
Apacheも標準的なhttpd.confなんで、BSDとかで培ってきた設定がそのまんま生かせる。
うちではCGI、Parlの検証なんかで使っているし、sslもnamazuもいれて実際の環境とほぼ同じ
環境を構築できた。

Photoshopが走る鯖としてはなかなか良いかも。
ただあのLunaより重いGUIは勘弁して欲しい。

77 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/20 15:06 ID:???
1です。長らく留守してすみませんでした。
いろいろありましたが、懇意にしている事務所から、
グレーの G4/450 + 10.1.5 というのを格安で譲ってもらえました。

で、フォトショ/イラレ/atok/mi/マカー用 をいれて使い始めてみました。

unix 部分は、まあ、予想通り普通に使えていますが、
時々コマンドがbsd版なので鬱。あと、NetInfo は書籍で読み齧ったくらいの
知識しかないので、戸惑いまくりでした。

ま、でも、とりあえずローカル鯖として、徐々にこっちに移していこうかな、
と思います。外に向けるのはまだ怖い。

mi は皆さんのおっしゃる通り、なかなか充実してるけど、動作が重い。
>>76 のいうように、OS の GUI が重いのだろうけど。
画像ファイルとかをドロップするとタグとパスと大きさを書いてくれるのがうれすぃ。

すれとあんまり関係ないけど、
xhtml2.0wd だと、img 要素はなくなる方向にあるみたい。



78 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/20 15:07 ID:???
>>75
あ、すみません!僕もです。

79 :Name_Not_Found:02/09/20 15:16 ID:???
  a
    g
      e
        た
          ら
            荒
              れ
                ま
                  す
                    よ
                      ?

80 :Name_Not_Found:02/09/20 19:27 ID:???
>>19
VPC はエミュレータではないよ。

81 :Name_Not_Found:02/09/20 23:53 ID:???
>76
たしかにマシンはG4で、さらにAGP以降じゃないと重すぎますね。

>77
環境構築、ご苦労様です。
miに関してはフリーウェアだからという理由だけで愛用しています。
ローカルサーバ構築に関しては知識がゼロでしたので『超簡単 Mac OS XのローカルでCGI(SSIもPHPも)』というサイトを参考にさせていただきました。良かったら検索してみてください。

82 :Name_Not_Found:02/09/22 23:56 ID:4Is+ZHXr
>>81

osX10.2だとどうなのだろう???

83 :Name_Not_Found:02/09/22 23:59 ID:???
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84 :Name_Not_Found:02/09/24 01:27 ID:???
>82
>osX10.2だとどうなのだろう???
がどうなのだろう?
10.2になって多少なりとも早くはなったけど、それはあくまで10.1と比べたらの話で、結論は”相変わらず重い”。

85 :Name_Not_Found:02/09/24 14:06 ID:???
>>77
で?そのフォトショとイラレとATOKは当然ライセンス物ですよね?
万が一ワレだったら殺しますよ?

86 :Name_Not_Found:02/09/24 16:21 ID:???
>>85
なに荒そうとしてんだよヽ(`Д´)ノ 

87 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/25 12:22 ID:???
>>85
さすがに仕事で使うものなのでね(藁
つか、マクには新規参入なので、割れ物を手に入れるルートがない。

ついでに、書体を買ってみました。モリサワの。
開くときにいちいち文句いわれないのは気持ちいいかも。
あと、イラレ10についてくる小塚はやわらかくていいですな。
半角との相性にすこし疑問を感じるけど、
半角単体で使う分には結構お気に入りかも。

88 :1 ◆rXlv6YcU :02/09/25 12:23 ID:???
>>87 自己レス
お金を稼ぐ道具だからお金払わなきゃ、という感覚より、
領収書がほしかったというほうが大きいかも。

89 :Name_Not_Found:02/09/27 16:58 ID:???
保守

90 :1 ◆rXlv6YcU :02/10/01 06:43 ID:???
ご無沙汰です。
最近忙しいながらも、つかってます。

ms-office を購入。
MS ゴシック/明朝 が付属されていることに、
結構ビックリ。しかし、フォントスレで拾った
MS Pゴシック は動作せず。

php がデフォで入っているにはいるが、
4.1 という微妙なバージョンには愚息もしょんぼり。

ヒラギノという書体は見出し用としてはいいけど、
コレを本文などに使うのはいかがだろう。> アポのサイト

エクスプローラからファインダーに乗り換えるのが
一番難関、と聞いていたけど「リスト表示」が似たようなもんだね。
こういう仕事にはむしろ、エクスプローラよりも結構向いているかも。
「カラム表示」は、unix ユーザの様な、階層を掘ったり登ったりする
感覚になれてる人向けだな、と思った。

91 :Name_Not_Found:02/10/09 18:03 ID:???
保守

92 :1 ◆B/rXlv6YcU :02/10/12 02:09 ID:???
自分の日記のようだね。

だいぶ「コマンドキー」「オプションキー」になれてきた。
あと、「コマンド」+「カーソル」が、webに限らず、
テキストを書くのにすごく便利だ、と気づく。

ここんとこ忙しくて、マカーの友人にヘルプにきてもらっていたの
だけれど、おもしろいマクの使い方ができた。
うちでは一つのファイルサーバにサイトのローカルコピーが
わんさか入っているのだけれど、それぞれ自分のマシンに
作業するディレクトリをマウントして、それぞれ自分のアパッチを
使う、というやり方。
作業した後、dbだけコピれば後はOKでとてもやりやすかった。

93 :Name_Not_Found:02/10/20 02:20 ID:???
保守

94 :1 ◆B/rXlv6YcU :02/10/22 22:21 ID:???
多忙。

Mac OS X ML というのに入ってみた。
なんか、マクと直接関係なさげな話題がおおい。

95 :Name_Not_Found:02/10/23 00:35 ID:???
ナンダコノスレ・・・dat落ちしていたかと思ったのに

96 :Name_Not_Found:02/10/29 05:31 ID:???
sage

97 :Name_Not_Found:02/11/21 02:42 ID:???
マダアリマス。

98 :Name_Not_Found:02/12/09 18:37 ID:???
まだあんのかよ

99 :Name_Not_Found:03/01/03 07:49 ID:???
Macでサイト作ってる奴
マズはおいら1人目、次はおらんか?


100 :Name_Not_Found:03/01/07 22:05 ID:???
(´ー`)ノ 2人目

101 :Name_Not_Found:03/01/07 23:38 ID:???
個人の趣味サイトでつが、マカーです。
3人目。

102 :Name_Not_Found:03/01/08 03:59 ID:???
age

103 :Name_Not_Found:03/01/08 16:32 ID:???
3人しかいないのか? (´・ω・`)ショボーン

104 :Name_Not_Found:03/01/09 18:18 ID:???
(=゚ω゚)ノ4人目
miでパチパチと作ってまふ。
最近XOOPSを入れてしまいますたが。

105 :Name_Not_Found:03/01/09 19:12 ID:???
5人目。Goで細々と。

106 :Name_Not_Found:03/01/10 10:40 ID:???
6人目
DWです

107 :Name_Not_Found:03/01/10 11:23 ID:???
7人目。アタクシもGoで。

108 :Name_Not_Found:03/01/10 16:46 ID:???
1人目です。
OSXでDW4つかってつくってましゅ。

それからapple製ブラウザ:サファリのチェックとかもせにゃあかんのかな?
でも、うち10.1.5なんよ。
だめだぁ〜、コリャ・・・


>>104
>miでパチパチと作ってまふ。
DW4を立ち上げることもないものはmiですましてるよ。


109 :Name_Not_Found:03/01/13 20:51 ID:???
age

110 :Name_Not_Found:03/01/13 22:36 ID:???
(*´ー`)ノ8人目
miらh。

>サファリでの動作確認
バグだらけなので切り捨て。暇があったらフィードバックしてるが。
正式版が出るまでいらないでしょ。

111 :3人目:03/01/13 22:55 ID:???
漏れもmi使いだよ。びばmi。
mi + Fetch。

サファリはfloatまわりがひどい。
positionもなぁ。
CSSをちゃんとしてくれないとどうしようもない。
インターフェイスはきらいじゃないんだけど。

112 :Name_Not_Found:03/01/14 00:16 ID:???
9人目
OSXでDWMX+Jeditを使用しています。
FTPはTransmitを使用。
チェック用に、VirtualPCか、型遅れのWindowsノートの購入を考えております。


113 :5人目:03/01/14 00:51 ID:???
>9人目さん
VirtualPC重いよ〜
愛機はCubeで832MBだけど、全てのソフト落として使っても
遅くて、使ってる途中に寝そうになる。
ご予算が許すならノートを繋いだ方が良いかも。

OSXでGoとmi併用。Fetchはバグ早く何とかならないかな。
サファリに強力に引かれて10.2入れようかと思ったけど、
急がないでいいみたいですね。

114 :Name_Not_Found:03/01/14 01:59 ID:???
10人目。
OS 9+DW4+Jedit
そろそろジャガー入れようかと思うんだが、
先にFla+DW+FWをMXにウプデートしなきゃならんのにカネが無い(泣)

115 :Name_Not_Found:03/01/14 06:15 ID:???
No.11
Goとマイナーエディタ
>>114
自分もFlashMXが先かな…

116 :Name_Not_Found:03/01/14 07:59 ID:???



岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。


117 :二人目:03/01/14 14:02 ID:???
Go使用です。
今度Flashページに挑戦したいんですが、ソフトは何がオススメです?
アドビで揃えたい気もするのでliveかと思うんですが、もしいずれWEB作成の職に
就くとしたらDR+Flashを使っておいた方が良さそうな気もします。
取り敢えず今はGoなので、併せて使う場合liveとFlashどちらがいいでしょうか?

ところでliveって今単品で打ってないようですが気のせいですか?

118 :Name_Not_Found:03/01/14 14:09 ID:???
最近までFetchを使っていたけれど、あまりにも現行バージョンがヒドいので
Transmitに乗り換えますた。あれはイイものです。

119 :9人目:03/01/14 23:49 ID:???
>>113
5人目さん
レスどうも。
ノートの購入に決めました。いつ買うかわからないけど。。。
OSXを使ってるなら、Fetchのバージョンアップを待つより、NetfinderかTransmitを使った方がいいかも。

>>118
自分も前はFetchだったけど、現行がねえ・・・
Transmitは使いやすくてイイ!ね。

120 :Name_Not_Found:03/01/15 02:40 ID:???
>>114
OS X用のDW MXよりも、Classicを立ち上げてDW MXの
動作の方が早い罠

121 :110:03/01/15 03:40 ID:???
Flashってアクセシビリティとユーザビリティの面から見ると悪辣だよな。
でも、クライアントは派手なものを好むだろうから仕方ないか。

漏れも>>111さんと同じで、mi + Fetch。
Transmit やらNetFinder やら RBrowser やら LifTP やら使ってみたが
Fetch 歴が長いせいか、どうにも違和感を覚える。

122 :Name_Not_Found:03/01/15 13:48 ID:FTcqWvo6
>>121
漏れはTransmitで、文字コードを無変換にして送る方法が
20分ぐらい調べてもわからなかったので、そのままゴミ箱
行き。だから、ずっとFetchだよ。

123 :Name_Not_Found:03/01/15 20:39 ID:???
十二人目かな。

自宅ではDW&mi on OS 9。たまにFetchつかう。
職場ではDW&mi on OS X。FTPはターミナルからftp。

124 :Name_Not_Found:03/01/15 21:31 ID:7vKD5tWV
MacのFTPならInterarchyが高機能で信頼性がある。

125 :Name_Not_Found:03/01/15 22:27 ID:???
13人目 G3 OS8.6
cgi関係はJedit、htmlはJchecker、+Fetchが基本です。

126 :Name_Not_Found:03/01/15 22:52 ID:???
14人目....G4-400 OS10.1.5
思いきってXに乗り換えたものの、未だに効率の良い作業環境にならんです。
OS9時代は
JEdit + JChecker + Fetch でこなせたのに
OSXにしてからは
mi + YariTori(全く設定できないフリーFTPClient)で恐る恐る。

Jaguarに変えたところで状況はあんま変わらんし
(イラレも9しかないからどうせClassic起動するし)

でも世間はOSXまっしぐらだし。

どうすべ....

127 :3人目:03/01/15 23:09 ID:???
Fetchってバグあったんだ…。
ひとまず今メイン機はOS9だし使い慣れてるからFetch使い続けてるけど、
OSXにヴァージョンアップしたらFTP変えよっかなぁ。
サイト作るにはOSXの方が便利なんだよねぇ。
CGIとかローカルでチェックできるし。

で、マカーのみなさん、ショートカットアイコンって作ってます?
漏れ先日作ったんだけど、icoファイルというなれない形式に四苦八苦だったよ。
流石にこのときはM$を本気で恨んだ。
普通にgifとかpngにしてくれればいいのに。

128 :10人目:03/01/16 12:22 ID:???
>>127
GraphicConverterで書き出せるので無問題

129 :Name_Not_Found:03/01/17 01:37 ID:YOM6v8i0
>>127
Mozilla系は通常の画像ファイルでもfaviconと同じ様に表示してくれる。

しかしfavicon位作れない方が(ry

130 :Name_Not_Found:03/01/17 04:13 ID:jROB7yY2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1030834393/19
>19のVPCにOS 9上の作業フォルダを外部ディスクとして
認識させるのってどうやるんですかね?

131 :Name_Not_Found:03/01/17 04:17 ID:???
マニュアル持ってれば聞くまでもないだろ

132 :130:03/01/17 05:08 ID:???
マニュアル失念...割れじゃないよ。念のため。
あ〜サポセンに連絡っすね。だるー

133 :ミ,,゚Д゚彡<スーパーマカー ◆vqMACG5go6 :03/01/18 18:46 ID:XXBtdkV8
Macのことだったら漏れに聞け

134 :Name_Not_Found:03/01/18 18:55 ID:???
>>133
Macの生みの親であるジョブズタソはゲイツタソとできてるんですか?

135 :Name_Not_Found:03/01/19 00:07 ID:???
15人目かナー。
G4-400 OS9.2 Go5

携帯サイト作るならシンプルテキストかもーと思う今日この頃。
32KBの壁は感じなくて済む(w

136 :Name_Not_Found:03/01/19 18:58 ID:???
(´ー`)ノ 16人目ポ
iBook最新ので一番安い奴 OSX10.2
vim + terminalのftp

137 :Name_Not_Found:03/01/20 03:37 ID:???
(・∀・)ノ17人目
PMG4 400(gigabit)
OS X10.2.3
SimpleText, GraphicConverter

コードだけで32KB以上のファイルは作らない。

138 :Name_Not_Found:03/01/20 14:49 ID:???
∠(゚д゚)/18人目
Pismo400
10.2.3
mi, IconParty, Transmit

miのFTP上のファイルを編集できる機能が(・∀・)ヨイ!!

139 :Name_Not_Found:03/01/21 22:39 ID:???
19人目
Powerbook/667(Combo) OS X10.2.3
GoLive6.0.1 LiveMotion2.0 PhotoshopElements2.0

HP作成暦1ヶ月のペーペーです。

140 :Name_Not_Found:03/01/22 00:01 ID:???
>>139
いろいろ試行錯誤で辛いながらも
凄く楽しいと気じゃないですか、今。
ガンガン作っておくんなまし。


141 :Name_Not_Found:03/01/22 00:17 ID:???
(´▽`)ノ19人目
G4 Cube
OS9.1
通常はSimpleText、滅多にないけど32KB超えたらJedit
Fetch使用です。バグ…あったのさえ知らなかったー

142 :Name_Not_Found:03/01/22 00:23 ID:???
>>141
ああ、リロードすれば良かった…
実は20人目ですた。

143 :Name_Not_Found:03/01/22 00:49 ID:ox3u7hEG
 

144 :Name_Not_Found:03/01/22 01:22 ID:???
>>140
はい〜、がんばります。p(^^)q
cgiに頭かかえる毎日ですが...

145 :Name_Not_Found:03/01/22 16:21 ID:y8dpixtu
(*^ー゚)ノ 21人目
iMac G3 350MHz
OS9.2.2 (HDD:6G M:192M)
Photoshop5.5 PageMill3.0 etc

4年くらい、ずーっと同じスタイルです

146 :Name_Not_Found:03/01/23 07:45 ID:???
一人目。

ああ〜、こんなにもいたのか!
よかった、よかった。

只今、21人集合。
この後も、いろいろかきこんでくださいまし。
引き続き新規さんもお待ちしてるよ。
最終的には何人なるんでしょ?


147 :Name_Not_Found:03/01/23 16:35 ID:???
22人目。
iMac G4
OS9.2.2
Simple Text&Fetchで、イッツシンプル。貧乏なだけですが。

OSXに移行しようとするも、
うまく扱えず幾度となくメゲて
結局OS9に返り咲いております。

148 :Name_Not_Found:03/01/23 20:11 ID:???
ここにいるみなさんて、やっぱみなさんプロの方なんでつか??

149 :Name_Not_Found:03/01/24 01:16 ID:???
(´ー`)ノ 16人目ポ
プロです。現在、Macのソフトウエア開発CHU。
サイトをもってるのは知り合いには秘密でしゅ。

150 :149:03/01/24 01:42 ID:???
150ゲト。そうそう、Web製作もやってます。つーわけでプロです。

151 :Name_Not_Found:03/01/24 14:01 ID:Iz+ykfqK
道楽でもいい?23人目。
Pismo400 OS9.1
Jedit, Dreamweave4r+Fireworks4(Studio), Photoshop5.5
殆ど持ち腐れに等しいです...>DW&FW

152 :Name_Not_Found:03/01/24 14:15 ID:VxaD7+bS
24人目っす
G4 Cube450
OS9.2.2&OS10.2.2
DreamweaveMX+FireworksMX, FlashMX
Photoshop7.0&EL2
Fetch
最近まともにサイト作ってません・・・
一応会社のHP制作担当

153 :Name_Not_Found:03/01/25 03:19 ID:???
Win,Macの両刀使いだけど、メインはMacの人間。
今はシステム系の人間で、出会い系サイトのシステムやら何やら作ってる
人間(なのにMac好き)です。

MOのフォーマットに関しては、Mac側でWinフォーマットのMOを作る。
そうすればどちらでも読めるMOの出来上がり。それを使うと良いです。

ファイル共有に関しては、MacメインでイクならPC MacLANがお勧め。
(Win側にインストールすると、WinでAppleTalkがしゃべれる)
Winメインなら、DAVEよりはWin Mounterの方が個人的には好き。
(Mac側にインストールすると、MacでNetBiosがしゃべれる)
OSXなら、標準でWinと共有可能。
よって、ファイルのやり取りで困る事は無いです。

書体に関しては、どんな仕事もらったのかによるので何とも言えないです。

154 :Name_Not_Found:03/01/25 03:19 ID:???
Macで良かったところ。
・Macで正しく見られるページは、基本的にWinでも見れる。
・Macのブラウザは基本的にWinに比べ重いので、糞重いページを作る過ちがない。
・マウスの動きの細やかさ。
・文字列選択のしやすさ。
・フォントの読みやすさ。
・ファイルにラベルが使える。
・ウィルスに出会わない
・OSのカスタマイズがしやすい(慣れの問題と言われればそれまでだが)
・周りに使ってる人間が少ないから、人に頼らない根性が身に付く。(笑)

困るところ。
今の時代Mac一本でやろうとするのはナンセンスなんで、Winとの共有環境を
整えていれば、基本的にないですね。ただし、Virtual PCを代表とするWin
エミュは、個人的には絶対お勧めできないです。
自作すれば、Win機なんてソフト代以下で手に入りますし。

155 :Name_Not_Found:03/01/25 03:20 ID:???
問題なのはどっちか片方しか無い事なんで、取り合えずWin,Mac両方揃えて
共有環境整えるといいです。Macのスペックとしては、OS 8.6ぐらいが動か
せれば十分。数年前の話しだけど、俺はこのサイトのフリマでかなりのもの
を揃えました。→ ttp://mactree.sannet.ne.jp/
「取り合えず」ならば、PowerPC 200ぐらいのCPUでも何とかなります。
quadraは良いマシンだけど、中身入れ替えないとそのまま使うのは無理です。

OS Xに関しては、基本的に必要なし。Mac OS 8.6〜9.2で十分。
(場合によってはOS 7.6〜でも可)
しかし、PHP+MySQLが出来るのであれば、FreeBSDベースのOS Xは魅力的。
なんせ、非常に簡単に自宅鯖でPHP+MySQL環境動かせるから。
実は俺もPHP+MySQL使い(あとPerlとaspもやる)です。


156 :Name_Not_Found:03/01/25 03:20 ID:???
Macでお勧めのソフトは、既に挙がってるけど『mi』
HTMLからプログラミングまでこれ一本でイケます。
Web系でもう一つ『JChecker』HTML構文チェック+αが出来ます。
FTPは『Fetch』で十分。『抜き出し一発』と併せて使うと良い。
あと、マクロユーティリティが一つあるとかなり便利。
お勧めは、『KeyQuencer』か『OneClick』です。ただし両方とも日本では
売ってないかも。
DreamWeaverやら何やらは、Win側で揃えた方がいいです。

個人的に仕事面でのアドバイス。
PHP+MySQL出来る(どれくらい出来るか知らないけど)なら、それを使う仕事
をメインで行くといいです。幾らでも仕事あるので。無理してデザイン面の
方頑張らなくても、少々のデザイン出来る人間ならそこら辺にゴロゴロいま
すし。ASPも勉強しとけば、将来また就職するとなった時に、幅が広がって
良いかもです。

このままフリーで頑張るつもりなら、なりよりも人脈第一なので(分かってる
と思いますが)頑張ってください。

昔の自分の境遇とそっくりなんで驚きました。
以上、文章まとまりなくてすみません。

157 :Name_Not_Found:03/01/25 16:00 ID:???
ASPよりはJSPがいいだろうな、というのはどうでもいいか。

158 :Name_Not_Found:03/01/25 22:46 ID:???
25人目。
PMG4 Dual450MHz(GE) OS9.2.2
Phoshop6,Illustrator9
Dreamweaver4,Fireworks4,Flash5
古ノートにLinux入れて、Samba+Netatalkで
Win機とデータ共有&ローカルでの確認用に
Apache動かしてます。
そろそろOS9を知らないMacユーザが出てきてるので、
OS X入れなきゃ…(いちおうプロのはしくれ)

159 :Name_Not_Found:03/01/26 06:24 ID:FNG8sYjx
>>157
ん〜どうだろ?
過去の遺産(?)としてASPはこれからも根強く残るだろうからね。

160 :Name_Not_Found:03/01/26 06:24 ID:???
↑げげ、sage忘れた。ごめん。。。

161 :Name_Not_Found:03/01/27 23:14 ID:???
>>1の降臨キボン

162 :Name_Not_Found:03/01/29 17:07 ID:DWOC9VyF
 

163 :Name_Not_Found:03/01/29 21:02 ID:???
hage?

164 :Name_Not_Found:03/01/30 11:47 ID:???
26人目(*>_<*)
G4 933MHz OS9.2.2
mi+Fetch+Go6+DW4
miの置換のバグで痛い目にあったことがあるけど
もう手放せません。

165 :確か6人目だったかと:03/01/30 23:52 ID:???
miはそんなに良いのですか。
エディターはJeditなんすけど。
乗り換えたほうがいいっすか?


166 :岡田克彦ファンクラブ:03/01/31 00:47 ID:???


2ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。2ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている2ちゃんは阿呆の危険集団だということです。


167 :Name_Not_Found:03/01/31 00:50 ID:???
>>165
mi はフリーだから使っている。でも、満足もしている。


自分としては、mi で満足しているし、金を払ってまで Jedit に乗り換えるのは迷う。
Jedit と mi の両刀はいないのだろうか?

168 :167:03/01/31 00:52 ID:???
メール欄に「age」と書いてしまった。鬱だ氏のう。

169 :Name_Not_Found:03/01/31 01:32 ID:???
>>165
miは、何と言っても自分で独自のツールが簡単に作れる点が素晴らしいです。
ただ、初心者にはとっつきにくい面もあると思います。

>>167
Jeditはフリーだった頃のバージョン1.0?からバージョン3までは使っていた
けど、バージョン4からは自分が求めているのと違う方向性へと進みだした為、
使うのをやめました。

miはスタイル情報が扱えないから、スタイル情報が扱えるエディタとして、
LightWayText(これもお勧め)やJeditを選ぶってのはアリだと思います。
俺はスタイル情報を扱う必要はないし、miのカスタマイズ性やマルチファイ
ル検索の使い勝手の良さはNo.1だと思ってるので、やっぱりmiです。

170 :Name_Not_Found:03/01/31 13:31 ID:3brNTHF2
Fetchを手に入れたいんだけど、シェア−ウェア−で
どうやら先に入金しなければならないらしい。
そんな感じでみんなゲットしてるの?
すぐにサーバーにアップロードしたいんだけど、
フリーとかで他のFTPソフトなんかあったらおしえて!!!!
お願いします♪


171 :Name_Not_Found:03/01/31 13:33 ID:???
釣りか? 禿げしくスレ違い。


172 :Name_Not_Found:03/01/31 14:25 ID:???
>>170
試用でも制限ないからレジストせずに使わせてもらっている。
これってマズイかなぁ・・

173 :Name_Not_Found:03/01/31 17:56 ID:???
>>172
試用の意味を考えて頂ければ。


174 :Name_Not_Found:03/01/31 19:33 ID:???
27人目。
G4 466MHz OS9.2.2
mi+Fetch+Go4

勉強中の学生です。為になりました。

175 :Name_Not_Found:03/02/01 03:29 ID:???
>>173
なるほど。
ジャガー上では表示が一部文字化けするので試用ということに・・。

176 :Name_Not_Found:03/02/03 01:42 ID:Kf8C/vns
macってすごい目が疲れない?
背景は白固定だし、
OSXでは文字がアンチエイリアス固定だし。
作業用にと思ってmac買ったんだけど、
これはちょっと使えないんじゃないかと思えてへこんできた。
macで目がしょぼしょぼにならないアイデアきぼん。

177 :Name_Not_Found:03/02/03 09:06 ID:???
自分MacOSX持ちですけど、
Finderの背景色なら表示オプションで好きな色に変えられますよ。
それどころか画像も貼れるみたいです。自分は貼る気しませんが。
あと、アンチエイリアスは「システム環境設定→一般」で
アンチエイリアスにするサイズをある程度決められました。
完全には切れないのかなと思いましたが。

178 :Name_Not_Found:03/02/03 09:11 ID:???
頭の悪い奴はMac使うなってことだなw
いまどきそんなことも知らないなんてw

179 :キューウェル ◆57MYyJXAgE :03/02/03 09:21 ID:???
macって感覚で動かせるのがいいよな。
最初win慣れしてたからめっさつかいづれェと思ったけど

180 :Name_Not_Found:03/02/03 13:23 ID:???
>>177
まじ?ありがとーためしてみる。
>>178
一刻も早く詩ね

181 :Name_Not_Found:03/02/03 14:15 ID:???
でも俺の場合慣れだな。
今ではアンチかかっていない方が目が痛い。

182 :Name_Not_Found:03/02/03 14:17 ID:???
頭の良い悪いは無関係だけど、設定を弄ってみようと思いつかない
時点で固いとは思うんだけどなぁ。
winにだってプロパティがあるじゃない。色々いじって失敗もして
慣れましょうよ。


これだけだと何なので、みなさんに質問。
miなどのエディタ類以外に補助で使っているソフトってありますか?
私は縦変をよく使ってました。

183 :Name_Not_Found:03/02/03 14:47 ID:???
「macってすごい目が疲れない?」

ワロタ

184 :Name_Not_Found:03/02/03 15:56 ID:6dR/jITR
横槍だがオレも最初OSXは目がショボショボした。
でもなぜかstudio17にしたら
エレガントさにうっとりしてなれた。

ほんで9にもどすと今度は目がティカティカする。
Winになるともう目を閉じたくなる。

185 :180:03/02/03 16:28 ID:???
やってみた。
フォントは12以下じゃないとアンチエイリアスオフにできないのが痛いが
ソフトを使えばなんとかなるかも。
Finderのウインドウの色、やっぱり変えられなくない?OSXだけど。
表示オプションにそういう項目ないみたいよ。
>>184
やっぱり液晶の方がいいかなあ。
Pismo使ってた時はOSXでも目が疲れたって気はしなかったし。


186 :Name_Not_Found:03/02/03 16:42 ID:???
>185
表示オプションの一番下にバックグラウンドって項目出ないの?

187 :10.2.3:03/02/03 16:47 ID:???
Finder→表示→表示オプションを表示

188 :10.2.3:03/02/03 16:48 ID:???
187の下には何も無し。

189 :10.2.3:03/02/03 16:52 ID:???
表示オプション内

アイコンサイズ
小 大
テキストサイズ
ラベルの位置
 下 右
グリッド沿う
項目の情報を見る
アイコンプレビューを表示
常に次で並べ替える


190 :Name_Not_Found:03/02/03 17:07 ID:6dR/jITR
ウィンドーを開いてないってのはナシでしよね?>188

191 :Name_Not_Found:03/02/03 17:25 ID:???
>>182
漏れは「small screen」てソフトをたまに使う。
主なディスプレイの表示領域を線で表示してくれる。
フロートで常に全面に表示することも可能だから、
表示領域を描いた壁紙を使うのとかより便利。
OS9用だけど。

192 :188:03/02/03 17:55 ID:???
>>190
。。。?...... !!!!!! ...。




.....。....。




193 :Name_Not_Found:03/02/03 17:55 ID:???
よさげ。一番使いたい800×600のブラウザサイズは
Money払うってことね。
想定対象になってるブラウザってなんだろ?
漏れはIllustratorでレイアウトするからスデにWinIE5とMacIE5.02の間ぐらいのサイズが
ガイドになってるけど。

194 :Name_Not_Found:03/02/03 18:06 ID:???
>192(188)
がんがれ。ほれ。c■~

>191
それよさげだね。漏れはモニターの解像度を「800×600」にして、
ブラウザのウインドウを最大化してから、元のサイズに戻して
それでずっと確認していたんだが。

195 :Name_Not_Found:03/02/03 18:25 ID:???
27人目参戦。
iMac G4
OSX10.2.3
素人、永遠の初心者。
miでカタカタタグ打ち&Fetchで転送。
つい先日まで漢字talk7.5&Simple Textだった化石野郎です(w
なので、miの使い勝手の良さは感動モノでした。
職場ではOS9とXの両刀だけど、やぱしXが使いやすいかな。

winは字が読みにくいですね。
古いノートで表示確認してるけど、見るたび鬱になる。
テキストサイトなのでどうしても気になって、行間とかCSSで固定せずにいられない…
フォント固定は嫌われるってよく聞くけど、そうなんですかね…。


196 :Name_Not_Found:03/02/03 19:12 ID:???
うっ。>>184で横槍突っ込んだが
良スレっぽいので参上した方がいいのか?だとすると
28人目参戦
MDD867 OSX10.2.3 GoLive編集
プロだが、OSXデブーは先月で本当言うとまだ移行中。

197 :185:03/02/03 21:22 ID:???
>>190
できたよ。さんくすこ。


198 :Name_Not_Found:03/02/03 22:11 ID:???
>>195
フォント固定ってfont-family?それともfont-size?

199 :Name_Not_Found:03/02/03 23:09 ID:???
親切な方々により>>197の件が解決致しました。
更に、マタ〜リと進行致しましょう!
みなさん、ヨロシクです。

只今、28人目サンまでいらっしゃいました。
29人目サンいらっしゃ〜い!! (サンシ。

200 :Name_Not_Found:03/02/04 00:25 ID:???
>>198
font-sizeです。
つか、見渡せばいかんのはわかりますね。スマソ。
米粒みたいなちっこい字やうすーい色とかでなければ許されるかな、とか思いつつ
だいたい9ptくらいにしてますが…。
winのデフォがあまりに読みにくいので、指定なしにする勇気も出なくて、
現在試行錯誤中ってとこです。


201 :Name_Not_Found:03/02/04 00:44 ID:???
>>200
Winデフォに9ptはちときつくない?

202 :Name_Not_Found:03/02/04 01:11 ID:???
>>200
閲覧者はブラウザの設定を自分の好みのフォントサイズにしていると思うので
最低でもfont-size:90%くらいがいいかと。

203 :Name_Not_Found:03/02/04 01:21 ID:???
>199
こっそり>174の27番目がスルーされているので、次は何と30人目。

204 :201:03/02/04 01:54 ID:???
漏れクラ(win)にこの(9pt)サイズだと見にくい。
ドーセみんなFONTサイズなんていじれるの知らないから
win10pt以上にして。って言われたこと有る。
もちろん心の中では「いじってるって」とも思ったが、9ptビミョー
最近はディスプレイの大きさの割に解像度も上がってきたし10ptと
12ptで大方、たまに14ptが漏れ的はやり。見るときもこれがイイ

205 :Name_Not_Found:03/02/04 03:13 ID:???
おおっと失礼致しました...。
アリガトゴザイマス、>>203サンのご指定気通りです。

>>174さんが27人目です。(抜かしてゴメン。また来てね。
>>195さんが28人目ですね。
>>196さんが29人目ですね。

うっかりしてマスタ。
次の方は30人目ですよ!

それでは、気を取り直してまいりませう。

206 :Name_Not_Found:03/02/04 03:14 ID:???
↑指摘でしたね。間違えました。ああ〜。

207 :176:03/02/04 03:45 ID:???
winはあまり解像度を上げると文字が細かくなり過ぎるんで
1024*960でやってるんだけど、
macも同じ解像度でやってたからアンチエイリアスが目障りだったみたいだ。
おもいっきり解像度あげたら
アンチエイリアスの文字はクッキリ奇麗な文字になった。
解像度を上げて、文字はでかめに。これですな。


208 :Name_Not_Found:03/02/04 07:20 ID:???
ていうか、Winのデフォルトのフォントって.(ピリオド)が見えない。(笑)

209 :Name_Not_Found:03/02/04 12:26 ID:???
>>203
Σ( ̄ロ ̄lll) ホントダ
>174さん申し訳ない〜。

font-sizeご意見(人-)謝謝(-人)謝謝
マジ参考になります
またいろいろいじってみます(*゜▽゜)

210 :Name_Not_Found:03/02/04 18:58 ID:???
>>209
定番だろうけど、ヤコブ先生「フォントサイズはユーザにまかせよう」
ttp://www.usability.gr.jp/alertbox/20020819.html

ユーザビリティワッショイ。

211 :Name_Not_Found:03/02/04 22:17 ID:???
MacのIEとNNで固定できないのが
残念・・・

212 :Name_Not_Found:03/02/05 02:43 ID:???
>>210
漏れはじめてみたけど、ヤコブ先生は何をおっしゃりたいのだ?
フォントサイズはユーザまかせっていっておきながら
IE5などのメジャブラウザデフォはフォント替えをツルバーでできないし
結局ブラウザに文句言いたいだけなんじゃねーか?

漏れのクラやその先のビューラーは年配が多いから小さい字はイクナイのは
共感できるし、欧米圏だとサイズは本当困りそう。
ヤコブ先生とは関係ないだろうがあのサイト自体はMacでは
まぁまぁ奇麗で好感が持てるのは確かだけど。

そこで下らない質問をひとつ。
スタイルシートでサイズ指定した場合Win ではサイズ変更できないのかなぁ?

213 :Name_Not_Found:03/02/05 05:17 ID:???
>>212
要約にある通り、ブラウザへ対しての意見みたいだね。

>ウェブ・デザイナーが、テキストの大きさをピクセル単位で指定してしまうことだ。
>残念ながら、この機能を利用するデザイナーは数多く、
>この結果、ますます多くのウェブサイトが、ますます読みにくくなってきている。

この現状を踏まえた上で、ブラウザ側での対処法をMSに対して訴えている。
そして、さらに、MSの対処を待ってもいられないので
最後の方にある「ウェブサイトのリーダビリティ・ガイドラインを提案している。

ちなみに、ヤコブ博士はユーザビリティの第一人者だと思った。


214 :211:03/02/05 05:42 ID:???
>>212
質問に答えてなかった。スマソ。

絶対指定(pt、cm、mmなど)は変更不可。
かと言って相対指定(px、em、%など)の中でも、pxは画面解像度へ対する指定なので危険。
残るはemか%だけど、emはwinIEでバグがある。
無難な単位は残った%だと思われ。

215 :213=214:03/02/05 08:03 ID:???
漏れは211ではななかった。
炊飯ジャーの中に手を入れてくる。

216 :Name_Not_Found:03/02/05 13:44 ID:???
どんな単位で指定しようとも、
ユーザーが自由に変えられるようブラウザを作るべき、というのには大賛成。

217 :212:03/02/05 21:10 ID:???
うお。レスが。藻毎らやっぱり居るんだね。

結局スタイルシート使ったサイトや、ブラウザの方向もスタイルシート推奨に
なってきてる気がするけど、ヤコブ含め藻舞らの見解として
10pt or 10px or ?%以上(基本は12pt or px以上)
の方向でイイのかな。%って使ったことないんだけど。どの級数を
100%としてるんだろ? XのIE5.2.2では%の上下がユーザによって
制御できるみたいだけど実際つかてる人おりまつか?
(Winブラウザ手もとになくてスマソ。

218 :Name_Not_Found:03/02/06 01:57 ID:???
>>217
%は、親となる要素に指定されたfont-sizeに対して何%かってことじゃない?
親となる要素に指定がない場合は、ブラウザのフォント設定が基準になるんじゃないかと。

219 :Name_Not_Found:03/02/06 14:17 ID:???
>>218
なるほど。そりゃそうだよね。ありがと。

実際%って使ってる人イルんかね?引き続きスタイルシート
愛用者のセテーイキボンヌ。

220 :Name_Not_Found:03/02/06 19:42 ID:???
固定ってダメなんだろうな、と思いつつ、やっちゃってます。
12ピクセルの行間150%、10ピクセルの150%(たまに130%)が基本です。
ピクセルって、だめ?まだポイントの方がいいの?

ホームページ(Webサイトじゃなくて)を見る大半の人は、WinのIEで文字サイズは大のままなので、
確認の時はそれでやります。たまに指定し忘れてるとえらいデカくなってびびります。

221 :Name_Not_Found:03/02/06 22:12 ID:???
win、ieは中が大半でしょう?

222 :Name_Not_Found:03/02/06 22:21 ID:???
>>221
Winで見ると、文字がマックよりでかい(96dpi)からじゃない?

223 :Name_Not_Found:03/02/06 23:36 ID:???
>>216
禿同。
Winのブラウザがもっと簡単に文字サイズを変えられれば、
きっと自分に合ったサイズで見てくれてるんだろうと思えますが、
あのデカ文字のままで見てるかもしれないと思うと、
どうしても指定入れたくなるんですよね。
あと行間も変に詰まって見えるし。

さっそく、こちらのご意見参考にサイズ90%、行間160%に直してみました。
読みやすくなったという反響が一件。
これ、反響のうちに入るんだろうか(w


224 :Name_Not_Found:03/02/07 01:15 ID:???
>>216
思うんだけど、これからは閲覧者側でフォント設定したり
自前CSS(ユーザースタイルシート:Opera、Safari、Mozは実装済み)によって
閲覧者側が好きなスタイルで閲覧する時代になると思われ。

CSSの知識がなくても、ユーザースタイルシートを配布してるサイトもあるし
今のブラウザの実装状況を見れば、いずれはブラウザをインスコした状態で
何種類かのユーザースタイルシートが用意されているようになるだろう。

まぁ、現状は‥umm

>>219
漏れは%指定を使ってる。
見出しは180%から100%までの間、本文は基本が100%、一番小さな指定で86%。
ナヴィゲーション(ごちゃごちゃしてる)は90%。
行間(line-height)は1.5にしてる。単位をつけるとバグるブラウザが存在したはず。

225 :Name_Not_Found:03/02/07 14:52 ID:vFYWd1lG
目が疲れるって書いたものだけど、
ユニバーサルアクセスで画面を写真のネガみたいにできることを発見。
ソース・テキスト書きにはいいかも。
2ch閲覧もだいぶん楽になるYO

226 :Name_Not_Found:03/02/07 15:36 ID:k4+gK+5g
一つのディスプレイをMacとWinで切り替えて使っているんだけど
なぜか、肩がこりますWinは。

227 :Name_Not_Found:03/02/07 18:13 ID:???
両刀なんですが、上から下、左から右という流れに慣れてしまっているのか、
下の方にあるタスクバー、上へのびるスタートメニューは疲れる気がする。

228 :219:03/02/07 22:24 ID:???
>>224
>見出しは180%から100%までの間、本文は基本が100%、一番小さな指定で86%。
ナヴィゲーション(ごちゃごちゃしてる)は90%。
行間(line-height)は1.5にしてる。
レスサンクスです。基本の級数はブラウザデフォまかせでせうか?
そうするとMacIEだと16ptを100%だとだいぶ大きそうですが・・・

質問しといて恐縮ですがコンガリぎみです。
しかも多スレで誤爆。最悪な気分


229 :Name_Not_Found:03/02/08 00:46 ID:???
頼むからもう少しCSSの勉強してくれよ…

230 :Name_Not_Found:03/02/08 01:03 ID:???
CSS使うと、かな〜り楽になるよね〜。
わたしゃ、レイアウトのことなど考えたこともありませんわ。
見れりゃいいか〜って感じ。
テキストブラウザの人がかなり来るサイトですし。

231 :Name_Not_Found:03/02/08 02:56 ID:???
レイアウトのことも考えてる人と話がしたい

232 :219:03/02/08 03:28 ID:???
>>229
キビシー!
しかし、cssは難しいんだよー。
漏れ基本はグラフィックデザだし。

でもだからこそ極めたいぜ!css
漏れガンガルよ!

233 :Name_Not_Found:03/02/08 07:30 ID:???
>>232
そんなあなたに。

・CSS2勧告邦訳(基本はやっぱり仕様書)
http://www.swlab.csce.kyushu-u.ac.jp/man/rec-css2/

・CSS リファレンス - K@tsukun's PAGE!(個人的に好き)
http://hp.vector.co.jp/authors/VA022006/css/

234 :219:03/02/08 13:52 ID:???
>>233
少し気が遠く…いやさガンガルゾ。ありがとう。
しかし、上も下もそれなりにすばらしい。

235 :224:03/02/09 06:19 ID:???
>>228
内容を見て欲しいサイトだから大きすぎて困ることはないだろうし
反対に小さすぎて一手間かけさせてしまうよりは良いかなと判断してる。
レイアウトに関しては、フォントサイズが大きくて改行が入る場合でも
見やすいようにmarginとpaddingで空間を作り調整してる。

>>233
下の方は、liの上下marginがもう少し欲しいと思ったり。


236 :Name_Not_Found:03/02/09 08:44 ID:???
っていうか、みんなフォントはpt指定なの?
俺はpx指定だけど。。。

相対値による指定が理想なんだろうけど、分かりにくいしなぁ。

237 :Name_Not_Found:03/02/09 12:20 ID:???
漏れがcss勉強しようとしたのはWinとMacでおおきさが違うから
一度に両方制御したくてpx指定しようと思い勉強してる。
文字の大きさを有る程度想定することでデザインの方向性が絞れる。

実を言うとまだcss指定してなくて
ユーザに自由度が出過ぎるとレイアウトの根本が崩れて
本末転倒になっちゃうから。相対指定はむずかしい。

>>235の場合はテキスト中心だろうレイアウトと予想してしまうのだが
もしそうなら改行ポイントがずれてくだけだから大丈夫なんだろうけど

例えばどうしても改行したくない文を書いた時に
基本デザインサイズとして800×600の場合w800以上にいかない
ように文字設定するとか云々、箇所単位で%指定するのも有効?

ちょっと滅茶苦茶になった文面にお許しを。

238 :Name_Not_Found:03/02/09 13:50 ID:???
> 漏れがcss勉強しようとしたのはWinとMacでおおきさが違うから

文字サイズのことなら同じだろ?96dpi。

239 :224:03/02/09 15:51 ID:???
>>237
>例えばどうしても改行したくない文
漏れには思い浮かばない。具体的におながい。

ナヴィゲーションだとかカチッとレイアウトを固定したい場合に
やむを得ずその部分だけfont-size固定。もしくは画像を使うこともある。
でも、今はフォントサイズでデザインが破綻することをなるべく考慮して考えている。

携帯端末(携帯電話・PDA含む)や家電(インターネット電話やテレビ含む)とか
閲覧環境の種類はこれからどんどん増えていくだろうし
もしも通販サイトとか公共サイトであったなら、
そういう閲覧環境も逃さないようにしないといけないんじゃない?

文字が小さすぎて読めないって苦情はあっても
大きすぎて読めないって話は聞いたことないしな。

>箇所単位で%指定するのも有効?
有効。関係は>>218がすでに言ってるが、親子だけではなく上下もある。
まずは要素の上下・親子関係を学んだ方がいいね。

というか、禿げしくスレ違いの悪寒。CSSのことならCSS初質スレへ。

240 :237:03/02/12 02:49 ID:???
遅くなったがただいまです。
>>238
文字サイズは同じでしたね96dpi
昔は違ったような気がして。なんつうか中=12p(Mac)
中=14pt(Macのサイズで言うところのWin)みたいな気がしたんですが

>>239
これも別に冷静に考えるとそんなにないことに気付く。
自分がやってるデザイン上での話に他ならないというか。
例えばcopyrightのフッター
左側一覧につけるメニューを画像でやらない場合。(普通その場合は
2行になってもいいこと前提でテキストにするか?)
上部タブに同じくメニューを横並びでつける場合(これもかだな)
他にも合ったような気がするけどごめん。思い出せない。

例えばだけど、これらまで文字サイズかえられてしまうと
デザイン自体が滅茶滅茶になってしまい、漏れレス前提だがwinとMacで
文字サイズが違うとそれも頭においてレイアウトしなくちゃならないっていうか?
当たり前のようでなぁなぁすぎると言うか
(当然雑誌みたいにタイトなレイアウトをテキスト編集でやるのは難しいけど
そうゆう風にはレイアウトできないと言うか)

長文の割にハッキリしたレスでなくてスマソ。

241 :Name_Not_Found:03/02/12 03:06 ID:???
いやいや禿しく同意>メニューとかフッタとか
そのためにCSSで固定させたいと思うんだよね
画像でいいじゃん、とか思うけど



242 :Name_Not_Found:03/02/12 13:38 ID:???
紙とWWWを一緒にするな。全くの別物。

243 :Name_Not_Found:03/02/12 14:01 ID:???
そのことはよーく(つか希望だから)わかってる。
ってことを分かってもらってると思た。

でもクラにはなかなか伝わらない訳で…
(最近ようやく分かってもらえるようになったが

改行がおかしいとか、
広告とレイアウト(紙媒体のものをWebに起こしたときとか)が
全然違うんだね。とかなんとかさ。

244 :Name_Not_Found:03/02/15 00:08 ID:???
OS X10.2.4出ましたねぇ。
インストしてこりゃあかんがなと言うような症状とかあるのかなぁ〜・・・

245 :Name_Not_Found:03/02/15 09:47 ID:???
10.2.4にupdateしたら、
Apacheの設定が書きかえられるという報告が出ております。
ローカルで、CGIなどのテストをしている人は気をつけましょう。

246 :Name_Not_Found:03/02/20 05:54 ID:QswQdeIu
macをツールとして使いはじめた。
なんでFTPなんて基本的なソフトに
フリーで高機能な定番がないんだよっ!

247 :Name_Not_Found:03/02/20 07:12 ID:???
>>246
Macだからです。(w

248 :Name_Not_Found:03/02/20 08:45 ID:???
今んとこFetchで間に合ってるからいいけど、
なんであれがシェアウェアなのかが理解できんぞ!

249 :Name_Not_Found:03/02/20 09:17 ID:???
StuffItもシェアだっけか

250 :Name_Not_Found:03/02/20 10:13 ID:???
>249
MacLHAなら今もフリーだぞ。
ZIPは、OSXならターミナルコマンドで圧縮解凍できるから無料とも言えるけど…。

Fetchがなんでシェアウェアなんだ、には同意。インターネットバブル以前は店頭
販売12800円だった。俺はNetFinderをKagiの学割$15で購入。

251 :Name_Not_Found:03/02/20 10:55 ID:???
Fetchは限りなくフリーウェアに近かったような
日本版はシェアだったけど


252 :Name_Not_Found:03/02/20 21:00 ID:QswQdeIu
transmitって奴使ってみた。
これシェアなの? 制限とかないっぽいけど。

253 :s:03/02/20 21:50 ID:???
フリーウェアはいっぱいあんじゃん。 特にOS Xは。

254 :Name_Not_Found:03/02/20 22:22 ID:qnoifdzE
ドリームウィーバー使えばいいだろ

255 :Name_Not_Found:03/02/21 04:52 ID:Vp61hs2g
徐々にmac環境が整ってきた。
コンテキストメニューで開くアプリってどこで指定できるの?
winで言うsendToみたいなフォルダがあるわけ?
今は「よく使う項目」にショートカット入れてドロップしてるけど。

256 :255:03/02/21 04:54 ID:Vp61hs2g
ああ、ショートカットじゃなくてエイリアスだな。

257 :Name_Not_Found:03/02/22 01:14 ID:???
正直、OS Xにはまったく移行していないから、今後がひどく不安。
システムディスク以外へのファイルの保存方法もわからんし。

258 :10人目:03/02/22 02:58 ID:???
>>257
意を決して遂にジャガーを入れたが、
G4/400/512MBのマシンでもFinderを除いて意外に軽かった。
OS XだろうとXPだろうと一週間も経てば操作には慣れるし、
データは別ドライブに保存すれば問題ナシ(のハズ)。

と言いつつ、まだ肝心のFlashをMXにウプデートしてないオレって… (´・ω・`)

259 :Name_Not_Found:03/02/22 10:33 ID:???
MX全般を全く見ていない、触っていない、購入していない…。
どうしよう…。旧バージョンばかりだ。OSXも勉強してない。


もうダメ歩

260 :Name_Not_Found:03/02/22 13:07 ID:???
>>259
触ってればそのうち慣れるよ。

261 :259:03/02/23 03:08 ID:???
>>260
君の励ましに支えられ、なんと今日OSXをインスコしてみた…が、
あまりの違いにもうただただ唖然。
なんであんな色んなもんがピロピロ動いてんだ?!



「そのうち」っていつくるんだろう。。。

262 :260:03/02/23 04:06 ID:???
>>261
初めてMacOSを触ったときや、初めてのアプリケーションを使うときも最初は戸惑わなかった?おれは結構戸惑った。

でも今は普通に使いこなせているわけだし、やっぱ触ってればそのうち慣れるって。

「そのうち」は使い続ける時間が長ければ長いほど早く来るよ。
OSが変わろうが、アプリがバージョンアップしようが、今までとやるこた一緒だ、がんばって!

263 :259:03/02/23 12:59 ID:???
君はなんて良いやつなんだ。

>初めてMacOSを触ったときや、初めてのアプリケーションを
>使うときも最初は戸惑わなかった?おれは結構戸惑った。

その通りだよな!版下がPCに変わっていく過程で戸惑ったよ。
両方こなさなければいけない反面PCを必死でやらないと
あの時は生き残れない…と感じたなぁ。
それが今では「OS9ぐらい」なんて言い方してたし…。
初心を忘れていたんだな、きっと。
でも、もう前のようには頭に入っていかないんだろうな。

でもでも>>260 漏れ…がんがるよ!ありがとうな!!

264 :260:03/02/23 14:01 ID:???
>>263
確かに年とれば昔に比べていろんな知識や技術を吸収する能力は落ちてくるわな(w

でもWeb制作に携わっていればこれからもっともっとたくさんのことを覚えて行かなくちゃいけないわけだし、
PCやMacそれぞれのOSはおろか、様々なアプリケーションや、
それらに関係する知識は必須になってくるだろうから、
そこはもう、こういう業種を自分で選択したわけだから、仕方がないと覚悟決めてる。

ま、Web制作に限らずすべての職業において向上心のないやつは置いてけぼりくらうだけだから、
これから生き残っていくためにはがんばっていくしかないでしょ。

265 :Name_Not_Found:03/02/23 14:57 ID:hMsaP98A
良スレage

266 :Name_Not_Found:03/02/23 14:57 ID:???
>>261
おれは仕事でXいれたけどファイルコピーやその他の操作含めて
前と同じような感覚になるのに1ヶ月かかった。
とにかくつかっていればなれることは間違いないと思うけど。

267 :Name_Not_Found:03/02/23 19:35 ID:n2hrs466
結論:macユーザーにはがんばり屋さんが多い

268 :と思ってる痛い香具師が多い:03/02/23 22:11 ID:???
・・・

269 :A:03/02/23 22:29 ID:w5Ti7NsP
こんばんは、初心者です。
お分かりの方がいらっしゃいましたら
お教え下さい。

ただいま、HP作成中ですが
FTPソフトを持っていません・・・
フリーウェアのダウンロードができる場所を
ご存知の方がいらっしゃいましたら、
教えて下さいませ・・・

270 :Name_Not_Found:03/02/23 22:38 ID:???
>>269
ここで探してみたら?
http://adv.ktplan.jp/macx/

271 :A:03/02/23 22:41 ID:w5Ti7NsP
>>270
ありがとうございます♪
早速いってきます

272 :Name_Not_Found:03/02/24 00:30 ID:0hyNJZFc
web製作初心者なんだけど、"fetch"の日本版が
osXに対応してるか知ってるひと
いませんか?


273 :Name_Not_Found:03/02/24 00:40 ID:???
macのieって
JapanNetBank対応してない?
なんのかんのでVirtualPC使わなきゃいけないことも
ままある俺さ。

274 :Name_Not_Found:03/02/24 00:43 ID:???
>>272
んでお前は少しでも検索したのか?
ttp://www.hart.co.jp/fetch/#DL

275 :Name_Not_Found:03/02/24 06:04 ID:???
>>272
OSX10.2.4でFetch4.0.1J1を使用中。
ウィンドウの一部が文字化けするけど、使用には支障ないよ。
でも、早くアップデートしてほしいのはたしか。

276 :Name_Not_Found:03/02/24 14:52 ID:Rms+G6PL
そいや、次のPhotoshop&IllustratorってOS9系切り捨てって聞いたんだけど
詳細知ってる人居る?

紙の人らは古いOSと古いソフト使いつづけるだろうけど
映像方面と兼業してるので出来れば新しいソフトを使っていきたいのですよ。
作業効率をよくする面でね。

で、異論反論オブジェクションよろしく。

277 :Name_Not_Found:03/02/24 15:15 ID:???
マカーは糞

278 :Name_Not_Found:03/02/24 15:56 ID:???
>>277 糞語で書いてくれなきゃ読めません。

279 :276:03/02/24 18:51 ID:???
メインの環境はWindowsでございます。

280 :Name_Not_Found:03/02/24 19:03 ID:???
てゆうかapple自体がOS9を切り捨てる(た?)んだから
出力関係でのしがらみの無い人はさっさとOSXに移行した方が
得策かも。
だが俺はOS9.2.2(w
Photoshop5とIllustrator8の軽快感が捨てられない。

281 :Name_Not_Found:03/02/24 20:12 ID:???
EGも今Ver.からXのみだね。



282 :Name_Not_Found:03/02/25 06:35 ID:5zPbcjFO
Finderで拡張子別に並び替えることって出来ないの?
「種類」でソートしたら
cgiとphpがどちらも「書類」なので混ざっちゃうんだけど。

283 :Name_Not_Found:03/02/25 10:25 ID:???
マカにも関わらずRDCでWin使って制作してる奴手をあげろ。

| ハイ!だってMac用ツール揃えるの大変なんだもの!
\_____  _____
       .||  ∨ .....|         ||    ||   | :
       .||     .|    /ヽ ||    ||]   | :
__[口]_||__◎__|    / )ノ ||    ||    | :
________∧_∧\ // ....||    ||    | :
|| ̄ ̄|| ̄ ̄||( ´Д`)//     \  ||   .| ::
||__||__/    /_|       \||   .| ::   ::
|| ̄ ̄|| __(     /.. ̄|         \  .| ::   ::
||__|| \ ヽつ ̄ ̄ ̄ ̄\        \| :::  :::
 ̄ ̄ ̄ ||.\_______\         | ::::  ::::
       ||\ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||        | ::::  ::::
       ||   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||\       ^ヽ ::::
        ||            ||  \        `〜、
        ||            ||   \
              ̄ ̄ ̄





284 :Name_Not_Found:03/02/25 14:53 ID:???
MacIEをはじめMac用ブラウザ全部で動作確認してバッチリのレイアウトが
WinIEで見ると崩れまくりの時はひきつけ起こしそうになる
floatはどうにかならんか

285 :Name_Not_Found:03/02/26 03:49 ID:???
早くMac版IE6を出してくらはい
floatが使えません

286 :Name_Not_Found:03/02/26 18:18 ID:???
floatは別にMacIEでも使えると思うが…。

287 :219:03/02/26 18:48 ID:???
>>285
ブラウザ振り分けしてるならともかく、ブラウザ出ただけじゃ仕事として
デザインに機能追加できませんわ。今でも漏れ客WinIE5が最優先。
フラッシュですらバッジ張っても敬遠がち。
フロートなどに限らず新ブラウザで機能追加したからって
漏れの場合なかなか仕事では使えません。定着するには後何年(r

もういい加減macNetscape4.7はナシの方向でもイイですか?
外部内部スタイルシートヤリテー。

288 :Name_Not_Found:03/02/26 20:11 ID:oONnu+QR
>>282
フィードバックしる!

http://survey.apple.co.jp/macosx/


次バージョンで採用してもらえるかも。

289 :null:03/02/26 21:17 ID:mID1hJJ9
あのぉ〜...
iCab でチェックしながらファイル作ってまぁ〜す.
Syntax チェックは辛口のくせに... CSS がぁ〜 !!!

IE 5 で見ると色合いがぁ〜
Netscape 7.x は,わりとまともそう... でも,立ち上がりがぁ〜 !!!
んで, Mac で ロ−カルチェックで信頼できる Browser ってないの ???

290 :Name_Not_Found:03/02/26 21:57 ID:???
スルー

291 :Name_Not_Found:03/02/28 12:08 ID:???
>289
IE5はColorSyncをonにしてみれ。コントロールパネル→ColorSync設定をきちんと
やっていれば、多少はまともに見える。

Netscape7
prefs.jsにuser_pref("nglayout.initialpaint.delay", 0);書き込めば、読み込み速くなる。
和ジラ@もじら組か、OSXならChimeraをどうぞ。



292 :null:03/02/28 17:32 ID:???
>>291
解答ありがとうございます.
立ち上がりの激トロを除けば Netscape7.x は信用してよさそうだと思います.
ちなみに今日調べたら 7.2 が出ていました.

293 :Name_Not_Found:03/02/28 20:38 ID:???
フリーFTPの話が出てくるけど、FTPCを使っている人はいないの?
DWで普段アップしてるけど、CGIをアップする時にパーミッションを設定する必要があるから
これ使いはじめたんだけど、シンプルで分かりやすいと思た。
使用期限があるけど(03.06.30)それまでは使い続けます(w。

294 :null:03/02/28 21:39 ID:3Hf43tR9
>>293
Mac の FTP Client ってなぜか,みんな Shereware なのよね !
僕は Fetch 3.03 を使ってまぁ〜す.

295 :Name_Not_Found:03/02/28 23:53 ID:0b8lQAi+
オサレ系のクライアントはMAC使ってるとこ多いよねぇ〜
あぁ、もう、デザインずれまくりで泣いた。
MACのG3導入することにします。
確認用だったら充分使えるよね?

296 :Name_Not_Found:03/02/28 23:59 ID:???
>>295
確認専用ならべつにいいが
Mac買うならG4にしとけ、
OSは9でよい

297 :Name_Not_Found:03/03/01 00:21 ID:???
>>295
ブラウザの動作確認用にしか使わないんだったら
↓こんなんで十分
ttp://ucom.sofmap.com/used/product/tanpin.asp?PRDT_ID=2131027439134
OSはうpでーとしてね

298 :Name_Not_Found:03/03/01 14:11 ID:???
ダルマiMacだったら,69800円くらいで展示品処分してるんじゃないかな?
600MHzでOS9.2と10.1がついているやつ。

299 :Name_Not_Found:03/03/01 15:44 ID:HrsmjG86
すいません。現在WINのDW4でHPを作っているのですが
客先のMACで見ると貼り付けた画像が縦長に伸びるらしいですが
これなにが原因でしょうか?
他のMACでみたら大丈夫なのですが、その店のMACだけ
画像が伸びるみたいです。
IEの5.xxを使っているみたいです。
どなたかお分かりになられる方がおられましたらどうぞよろしくお願い致します。

300 :Name_Not_Found:03/03/01 15:53 ID:???
初心者スレに行け
キャッシュが残っているってことはないのか

301 :Name_Not_Found:03/03/01 16:02 ID:HrsmjG86
>>300
あぁ、キャッシュだと思うんですけど、MACのIEで
キャッシュを消す方法がわかりません。
すいません、初心者スレいきます。

302 :Name_Not_Found:03/03/01 16:16 ID:???
>>301
> MACのIEでキャッシュを消す方法

コマンドキー押しながらツールバーの「更新」。
これで強制リロードになる。

303 :Name_Not_Found:03/03/01 23:31 ID:HrsmjG86
>>302
どうもありがとうございます。
試して貰いましたがキャッシュではなかったようです。
WINのDW4で作ったファイルの画像がMACで縦長に表示される
現象、回避する方法ないでしょうか?
MAC版 IE5.0です。

画像はレイヤーの上に載せてあります。
よろしくお願いいたします。

304 :Name_Not_Found:03/03/01 23:35 ID:???
>>303
初心者スレへ逝けと言いたいが、まあいいか。
そのサイト晒す勇気はないわな?
取り敢えずソース。

305 :Name_Not_Found:03/03/02 00:25 ID:EyAQgcK2
>>303
自分も同じようなことがおこりました。
原因はわからなかったのですが、画像を作り直して、違うファイル名にして貼り付け直したら解決しました。

306 :Name_Not_Found:03/03/02 01:45 ID:???
>>295
なぜデザインがずれまくるの?
macだからずれる、winだからずれるって原因は何?
フォントやフォントサイズなんかの違いによってってこと?
普通に基礎知識あればそんなずれまくることなんてないと思うんだけど…。
煽りとかではなくて素で疑問。

307 :Name_Not_Found:03/03/02 02:16 ID:gyd2AOCM
初心者ですいません。
ずれるって言うのは、DWのレイヤーとか使ったら微妙に位置がずれてしまうんです。
最近はこんなトラブルなかったんですけどねぇ・・・
>>305
いちど、それやってみます。
>>304
ソース乗っけるのに無料サーバー探してみます。


308 :Name_Not_Found:03/03/02 02:40 ID:???
>>306
素で疑問というのなら、素に答えるが、
フォント関係だけじゃないよな。
普通の基礎知識がどの程度を言うのかは知らないけれど
同じブラウザでもWinとMacでは挙動が違ったり
解像度やらなにやら、同じソフトウェアで同じように指定しても
同一の結果にならないから困ってるって話。


309 :Name_Not_Found:03/03/02 13:21 ID:???
>>307
無料サーバってそんな大袈裟な。
不都合が出るhtmlソースをここに貼り付ければいいじゃん。

310 :Name_Not_Found:03/03/02 22:17 ID:???
> 同じブラウザでもWinとMacでは挙動が違ったり
> 解像度やらなにやら、同じソフトウェアで同じように指定しても
> 同一の結果にならない
ってことが
> 基礎知識
なんじゃないの?
で、それを回避するための方法なども、制作を生業としてる者にとっては
> 基礎知識
だろうってことでは?

311 :Name_Not_Found:03/03/02 22:29 ID:???
>>310
この板には
>制作を生業としてる者
以外の者も居るって事だと思う。

312 :Name_Not_Found:03/03/02 22:33 ID:???
ああ、>>295は生業としてたのね。
スマソ。

313 :Name_Not_Found:03/03/03 02:43 ID:???
OS Xのブラウザは、テキストにアンチエイリアスをかけるからか、9より幅が出る。
結果、9で奇麗に収まっていた文字列が Xではあふれるなんてことは多いよ。
最近のマカは Safari使いが多いし、9だけというのはどうだろうか。

296 :Name_Not_Found :03/02/28 23:59 ID:???
>>295
確認専用ならべつにいいが
Mac買うならG4にしとけ、
OSは9でよい

314 :Name_Not_Found:03/03/04 02:53 ID:mxyd0B/0
>>303

画像が縦長になるというスレを書いた者です。
原因がわかりました。
とーてもくだんねー原因・・・
カタログの写真とデータをエクセルに貼ってもらってたんですよ。
そしてエクセルから画像をコピーして他のソフトに貼り付けて
加工していたのですが、エクセルの部分で微妙にずれて拡大
されてたんですね。
チャンチャンって感じです。
3日間悩みましたがやっと解決しました。。。

315 :Name_Not_Found:03/03/04 15:34 ID:???
まぁ解決しったってことでよしとしようじゃないか。

おつかれ

316 :Name_Not_Found:03/03/04 21:24 ID:???
>>314
じゃあmacは関係なかったんじゃ、、、
そのmacだけが変だと、、、

317 :Name_Not_Found:03/03/04 21:40 ID:???
推測してみると
>>314がエクセルでデータを貰った時点で既に拡大されてたか
何らかの拍子にエクセル上で気付かない内に拡大してしまった。
んで、その拡大された画像を正常だと認識してたんじゃないかな?
しかし、その画像制作者であるクラは異常に気付き、クレーム付けた。

でも結局Macは関係ない罠。

318 :Name_Not_Found:03/03/05 00:53 ID:???
>>317
すいません、その通りでした。
MACにはなんの罪もありませんでした^^;
お騒がせ致しました。

319 :Name_Not_Found:03/03/05 02:15 ID:???
>>317
鋭い

おらは
>>299の他のMACでみたら大丈夫なのですが
で、そのmacだけが悪い子ちゃんなのかとおもってますた

>>318
良かったですね

320 :Name_Not_Found:03/03/05 21:37 ID:???
今はデスクトップで作成していますが、
ノートと共有の方はいらっしゃいますか?
デスクトップと比べてどうですか?

321 :Name_Not_Found:03/03/10 01:27 ID:???
30人目来ないなぁ〜・・・。

322 :Name_Not_Found:03/03/10 15:56 ID:???
>>320
ThinkPadでホームページ作ってるけど色の確認用にCRTのモニターは有った方がいい。


323 :Name_Not_Found:03/03/10 20:00 ID:???
>>321
そんなあなたにおいらが30人目。
OSX+mi+Transmitでシコシコ打ってます。DW一度使ってみたけど
慣れなすぎてポイしますた(´Д`;)

324 :Name_Not_Found:03/03/10 20:48 ID:???
Macだけの人って確認どうやってる?
VirtualPC?


325 :Name_Not_Found:03/03/10 23:02 ID:???
>>324
どういう意図の書き込みが良くわからんが
「Winだけの人って確認どうやってる?」
と同じくらいの愚問だな。(シェア率の差は置いといて)

それと、VirtualPCは発色の面で全く意味がないし
値段的に安いPC買えちゃうから殆ど無いでしょう。

326 :Name_Not_Found:03/03/11 03:17 ID:???
>>324
家電屋のパソコンでチェック
チェック後は履歴を抹消

327 :Name_Not_Found:03/03/11 03:53 ID:???
>>326
逆の立場は難しい時があるね。


328 :Name_Not_Found:03/03/11 04:16 ID:???
困らないようにwinとmacの両方を同時購入したよ…

329 :Name_Not_Found:03/03/11 14:22 ID:???
漏れも基本作業はmacでしています。(ノート&デスクトップ)
確認君は自宅にある古い安いWinを活用。(デスクトップのみ)
モニター切り換え機は安いのは評判が良くないので2台のモニター駆使。
はっきり言って非常に邪魔でつね。

漏れの場合は皆さんのようにしっかりとWEBデザとして立っていないので
微妙ですが(紙媒体が主流になってます)それでもたまに来るWebの仕事で
Winは必要かと思いまつた。本当はノートが欲しいけども。

関係ないのですが、個人経営の店舗のHP制作依頼があって制作してドメイン
まで取ってアップしたまではいいのですが、「メーラーの使い方がわからん」
と言ってきました。事細かに説明したのに「わからん」の一点張り。
今までのメールも見れないと…しまいには逆切れ。

メーラーの使い方というよりPCの使い方をHP作りたいと思う前にクリアして
欲しいもんです。片道3時間かけてお客さんのところにメーラーの使い方を
教えにいかなくてはならなくなりました。なんで?かなり鬱です。
そこまでやる義務はないはずなのに…。
「PC設定に関しては別途で見積もりが発生しますが…」と言おうとしたら
「そんな予算はない、これはお前の義務だろ〜が!!」と切れられる。
大した予算もない仕事だと最初からわかっていたので余計に最悪です。
田舎の特徴でしょうか?大した金も払わないのに「こっちが金払ってんだ!
それぐらいやれ!」の勢いで逆切れされました。

もうココとは二度と仕事やりません。紹介してくれた代理店さんごめんよ。
漏れはPCスクールの先生ではないんですよね〜っと。
使えないデザの独り言愚痴でした。すんまそんm(_ _)m


330 :Name_Not_Found:03/03/11 14:39 ID:???
>>329
代理店に相談してみたらどうだろ?

331 :Name_Not_Found:03/03/11 15:00 ID:???
ってか代理店の仕事だろ、それ
クライアントの折衝は

332 :Name_Not_Found:03/03/11 15:51 ID:???
>>329
俺なんて1ヶ月でホームページ作って終了の契約だったのに
だらだらと4ヶ月も通販の受注対応とかしてるぞ。
もう嫌だ。明日経営者を刺す。

333 :Name_Not_Found:03/03/11 17:05 ID:???
>>329
使えないデザと言うよりは使えない営業だね。
ちゃんと契約書みたいなの交わした?
正式なモノじゃなくても良いから
どこからどこまでが自分の責任かちゃんと提示しないと
今後、他のクラともずるずる逝っちゃうよ。
田舎だからとか個人経営だからとかじゃなくて
自分が甘くみられてる「だけ」の様に思われる。

俺の場合もWeb更新の他にPC全般に関してサポセンの様な
扱いだけど、キチンと金もらってるよ。
例えば、EXCELでデータ入力し易いようにマクロ組んで
5千円とか、単頁モノのパンフ作って1万とか。

要はやり方次第だよ、がんがれ。

334 :Name_Not_Found:03/03/11 19:40 ID:???
>>329
涙ナシには読めませんでした。漏れも貴方様と全く同じ状況でつ。

>>333
田舎では、オーナー企業相手に、先方の本業務以外の分野では
契約書なんて無意味に等しいっす。どうせ
「周りがみんなやっているからウチもないと恥ずかしい」ぐらいの
認識で、オーナー様はPCに触ったこともない人が殆どですから。
webの版権を説明しても「じゃぁ、金返せ!」って代理店宛てに
ゴラァされておしまいです。
今どき、新規でweb製作の受注なんて、この手の企業様ぐらいしか
依頼は無いのでつ。

335 :Name_Not_Found:03/03/11 22:44 ID:???
>>334
>田舎では〜無いのでつ。

わかるわー。すげーわかる。そうなんだよな。
漏れも直で家内工業商店みたいなとことが10ページぐらい作りたかったらしいんだけど
セッティングとドメイン、企画、制作。の流れのプレゼンつくって、
一から説明して。制作プレゼン・インターネット基本説明・制作見積・契約代行料で6万
(ビックラこいてたし、ポシャりそうだったから)とったら
音沙汰なしですわ。(w(しかもセッチングとドメインもやらずじまい。)
他まわされても後悔してないけど、自分が詐欺っぽく思えて鬱だった。

336 :Name_Not_Found:03/03/12 03:21 ID:ybthV66n
「WEBって何だかしらねぇが、うちにもホームページ作ってくれ」
程度のパソコン素人な人にとっていくらくらいで制作できると思っているのか。
どんなに内容が薄かろうと10ページも作ったら結構かかりますよね。

たとえリンク先が3件くらいでも、企業なのに我が家のペット紹介しても
1ページは1ページですよ。まとめた方がいいのに無理すんなよ、もう。

337 :Name_Not_Found:03/03/12 03:29 ID:???
あの、、、
Mac版IE5.1で、<font id="#aaa">が反映されないのですが、壊れてるのでしょうか。
NN7では指定通りでした。CSSは<head>内に書いてます。

338 :Name_Not_Found:03/03/12 03:35 ID:???
皆さん、励まし・アドバイスもろもろ有難うございます。

>>330=333
契約書関係・または請求書は紹介を受けた代理店がやることになっている
のですよ。だから交渉では「ここまでを行う」っていうのはあったのですが、
今となっては「何それ?」といった感じです。
一応この状況を代理店の人に言ったら「なんだそれ!」と漏れに切れてん
のか、倉に切れてんのか謎の怒り方。もう大分精神がすり減りました。
最後に「迷惑かけちゃったね〜」とは言うものの、請求書を出す立場の
代理店の人が「君の請求額を相手に言ってきてね」…と。
金絡みの後始末も漏れにさせる気なんですかね?明らかにおかしい。
「でもおまいら営業費取るんだろ?」って言いたくなるヤシ。

>>334=335
>涙なしには〜
大変ですよね、やっぱり。今回の漏れの相手倉はWin XPをご利用でつ。
Dellの一番イイDeskTopを購入してました。モニターも素人使用のみ
なのに19インチですよ。無駄遣いとしか思えないです。
「HP上のメールをクリックしたらOutlookが勝手に動いたぞ!受信トレイに
何もないんだぞ、何処へ行ったんだよ!!」って言われても知りませんよ。
なんでアナタのメールの保存先まで漏れが知ってないといかんのですか?
…ってな事を心の中で思いながら、倉との電話は終了。代理店のヤシに
話せば「もう僕が行っても、わからないだろうから個人的に行って片付けて
きてよ、これが最後だから」って、アナタ代理店の人間でしょ?
間に入るのが仕事じゃん…とかなんとか小一時間…。

あぁ、引きこもりたい。今までのWeb制作仕事の中で今回の奴は一番
安い・無知・メールも送れぬド素人…ミラクルコンボこれ最強!
…って感じでつね。

金曜日に倉へPC教えに逝ってくるので面白いことあったら報告しまつ。
ではでは。。。また長文になってもうた。すんまそん

339 :Name_Not_Found:03/03/12 04:23 ID:???

ビニール製のバッグを10万円で買った女に
「おいおい頭大丈夫か?」と尋ねたところ
「欲しかったんだ。このプ○ダのバッグ♪」


 ボッダは悟った──

 価値の分からない いや 分かろうとしない人間
からボッタくる行いは善である なぜならばそう
いう人間は値段が高いほどモノをありがたがり モノ
を大切にしてくれるから──ボッダの教えpurada.html

340 :Name_Not_Found:03/03/12 04:58 ID:???
>>338
何良いって良いのやら・・・心中察するでござる。
わからんのならせめて (ry
メールの事なんかそのPCを買った店で聴けってんだ・・・!!
もしくは、サポセンにゴラ電しれよな!! だね。

341 :334:03/03/12 10:03 ID:???
で、その手のオーナー様って、本業用にCADなんか入れているくせに
本人は一度も触ったことなくて、担当者には「お前のために何百万
使っているんだから…」って言い方でヒトを潰していきますね。
周りからもらう名刺にURLとかメアドがみんな入っていて、
「今どきインターネットがないとみっともなくて商売にならん」
ってのが、依頼の発端だったりするのが殆ど。

そのくせ、ケータイのメールは使うんだよな。
飲み屋のオネーチャンに駄メール送ることは必死にやる。
家バレしないようにするために、それようをもう一台買う。
もちろん名義は「会社」。わからなくなると、急に優しい声で
「ちょっと教えて欲しいことがあるんだけど、今日来れない?」
ってTelくる。なんだかなぁ…

342 :Name_Not_Found:03/03/12 13:20 ID:???
おめーら無法者かよ。
Mac以外の話すんなら他スレでやれよ。
ピッタリなスレがあるじゃねーか。

343 :Name_Not_Found:03/03/12 15:26 ID:???
ネ鍋の巣窟と化したか・・・ド人に近いノリだな。

344 :Name_Not_Found:03/03/12 17:29 ID:???
無法者(笑)

345 :Name_Not_Found:03/03/12 17:30 ID:???
>>329
(´-`).。oO(2系統入力できるモニタ使えば?)

346 :Name_Not_Found:03/03/12 20:06 ID:???
31人目。IMAC OS9.2 GOLIVE5っす。
チラシ屋ですけど、このままWEBに使いたいという要望が増えまして、
わけわからんまま始めて、反省する事多し。


347 :Name_Not_Found:03/03/14 04:04 ID:p2yxjg8F
livemotion2って初めて使ったけど凄いね!!
今まで使ってたflashMXがゴミに思えてきたよ。
なんで人気ないんだろ?

348 :失業中:03/03/14 17:53 ID:???
32人目。
G3 OS9.2.2 DW4+mi

仕事決まったらG4+ジャクァに移行予定。

349 :Name_Not_Found:03/03/14 19:16 ID:???
>>347
どう凄いんですか?

350 :Name_Not_Found:03/03/15 20:39 ID:???
>>347
俺も知りたい。軽くおせーて

351 :Name_Not_Found:03/03/15 21:43 ID:???
>>347
漏れもLiveMotion。つか1回ムービー作ったことあるだけだけど。
flashMX使ったことない。初めてのフラッシュ制作だったから
LiveMotionえらいとっかかりにくくて、こんなもん?って思ってたけど
前置きが長くなったがどこが凄いのか漏れも知りたい。

352 :Name_Not_Found:03/03/16 15:18 ID:???
>>347
どうせネタっしょ

353 :Name_Not_Found:03/03/16 20:28 ID:???
スレ違いじゃ…

354 :Name_Not_Found:03/03/16 23:38 ID:???
33人目?
DW3をMacOS8.6で使ってます
マシンスペックが低いので。。
DW3はよけいな機能がなくって軽いから愛用してます
MXよさげだから新しいマシン導入したらアップグレードします
FLASH4〜5 ライブモーションも使ったことあるけど
ライブモーションはイラレ使える人なら簡単なフラッシュなら
とっつきやすいて感じかな?
本格的なものなら本家、マクロメディア社のFLASHに軍配があがります
(私が使いなれてるからそう思うだけかも?)

仕事はWEBメインだけど印刷物もやります
もともとDTPやてーますた

355 :Name_Not_Found:03/03/17 01:14 ID:???
34人目ー。
いろいろやるなんでも屋ですが、PowerBookG3でしのいでいました。
でもそろそろPowerMacを買おうと思っています。
WEBメインなので無理に最上位マシン買う理由が無くて、どれにしようか迷い中。
やっぱデュアルマシンにするか、シングルにしてその分モニタ買い足してモニタをデュアルにするか。
OSX移行にあたってソフトなんかもいろいろ買わないといけないし…。

びんぼー自営の皆様なら、どうしますか?

356 :Name_Not_Found:03/03/17 03:20 ID:???
DWのMXはインデントのオプションチェックはずしても
テーブル部分コピーしてペーストしたりすると勝手インデントが入ってしまう
ので使ってないんだけど。あれはバグですか?

357 :Name_Not_Found:03/03/17 03:25 ID:???
>>356
漏れは優しいから、「スレ違い。回線を切って、首つって死ね」とか言わないよ。

Dreamweaver教えます♪(その7)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1044871264/l50

恐らく35人目。
PM G4/867。OS 9.2.2がメイン。DW MX。
稀に印刷関係。OS Xにいつ移行すればいいのか迷う。

WEBに関する動作確認はすべてPC。

358 :Name_Not_Found:03/03/17 03:44 ID:???
>>357
ありがとう。

359 :354:03/03/17 14:14 ID:???
>>355

> WEBメインなので無理に最上位マシン買う理由が無くて、どれにしようか迷い中。

俺ならシングルのG4にするよ
けど、重い作業をする事が多いならOS Xならデュアルにすると
かなり速くなるらしいです

> やっぱデュアルマシンにするか、シングルにしてその分モニタ買い足してモニタをデュアルにするか。

てことは今はCRT(液晶?)がひとつあるんやね
けど、22inchひとつのほうが見やすいしスペースも取らないし
とは思うけどね

360 :Name_Not_Found:03/03/17 14:37 ID:???
たぶん36人目。
G3 350 メモリ768MB OS9.22でDTP&WEB制作やってます、細々と。
winもpen4 2GHz機有るんだけど、やっぱり主な作業はmacです。
しかしスペック的に辛くなってきたので、買い替え時かなと思いつつ早1年(w
動画も扱うならデュアルマシンですかねぇ。
奮発して23インチも付けたい...な。

361 :355:03/03/17 21:52 ID:???
>>359
マク板のG4スレでは、シングルは屑扱いなんですよ。
でもシングルでも困らないような気もするし…。
今は17インチのCRTが一つです。22インチの液晶?高すぎーっ!
予算があればシネマでもいっぱつ欲しいところですが。
金は無い癖にナナオ派なんです。ナナオにマック。なんだかムダに金使う組み合わせですよね。

>>360
自分も同じです。WinはDellのPen4マシンを持ってるけど、ほとんど確認用にしかしていません。
メインにする気が起きない…。あーなんてムダに生きているのでしょう。

4月あたまぐらいには買わないと、オフィスの優待が終わっちゃうしね。
どうするよ、360タン。

362 :Name_Not_Found:03/03/17 22:48 ID:???
たぶん37人目

G4 867Mhzデュアル メモリ1280M OSX10.2で
主にWeb製作やってます。

DREAMWEAVER MX使いたいけど
トライアル版試してみたところなぜか起動すらしなかったので
仕方なくOS9でDREAMWEAVER4を動かしてます。

OSXになってプログラムがしっかりできるように
なったのでMacでWebもやりやすくなりました。

DREAMWEAVER MXが次バージョンになったら
完全にOSXに移行できそうです。(テーブル組むときだけOS9)

363 :Name_Not_Found:03/03/18 00:06 ID:???
miで十分でつ

364 :360:03/03/18 00:49 ID:???
>>361
DellのPen4...全く同じですよ〜w
officeはアップグレードで使える環境無いのに購入済みなんです。
いや、それを買った頃に買い替え意欲有ったんですけど、
ちょうど新製品の噂が出てズルズルと..。
なんか優柔不断なんですわ最近。以前はスッパリ買っていたのになぁ。
この処購買意欲の湧くマシンが少なくてねぇ。

WEBはGoLiveで書き出したタグを手打ちで修正、サイト管理に重宝してますが重い。
ヘタレたマシンだから重いんだろうなぁ。
税金払い終わったらnew mac買いに行きまつ(多分1.25のデュアル)。
でも…またフォント揃えるのが鬱。

365 :Name_Not_Found:03/03/19 14:53 ID:???
正直、昨年末にDTPを本格的に辞めたのでWinに移行してしまいました。

そうそう、DTP兼業でWebされてる方ってシステム方面って外注してるの?
PerlとかPHPとかJSPとか。
先日、仕事先でPHP書いてたらアウトローデザイナー(w)に
「おまえ何やってるの?」って聞かれました。
俺はもとからプログラムメインで仕事してきたのでどうなのかなと。

366 :Name_Not_Found:03/03/20 01:48 ID:???
正直、外注に出せるほどの金はもらっておらん

367 :Name_Not_Found:03/03/20 07:19 ID:???
38人目。
環境はB&WG3/300とPB667それにショップブランドのPC(5マン)
B&WG3にはOS10.2、PBにはOS9.2っていう変な組み合わせで結構快適に
やっています。PBにはVPCも入れてるんでコレ一台あればいつでも一通りは
こなせるってのがいいですね。

368 :365:03/03/20 13:02 ID:???
あーちなみにマックで作っていたときはG3 DT233 OS9 GoLive5って環境でした。
VPCでWindows98SE入れて表示確認と。
色は基本的には放置でした。


>>366
正直、金無いですよね。
そのDQNデザイナーが俺の後任らしいのでどうしようかと。
放置でいいですかね?放置で。

369 :Name_Not_Found:03/03/20 13:36 ID:???
>>368
口座に金が振り込まれた後に、後任が何をしようが
俺は関知しない。

でも、後任では駄目だから、漏れにやってというのなら
必要十分の代金が出るのなら、考える。

370 :Name_Not_Found:03/03/21 03:45 ID:???
漏れは基本的にシステム方面は苦手な分野というか
もとがDTPだから、その辺は倉に説明して外注できるように話す。
あまり得意じゃないものをやってあとで何かミスがあったとき
倉に責められるのも嫌だからね。
そんな予算がない…となればそこまでの内容HPを作るだけ。
要は倉の予算次第だと思っている。

仮に自分が相当できる奴ならば外注は確かにしないと思う。
でも今の漏れの頭には無理なことがいっぱいだ。

371 :Name_Not_Found:03/03/25 04:02 ID:???
パンサーの話題が出て来てるね。web製作とは関係ないのでSAGE。

372 :Name_Not_Found:03/03/25 14:35 ID:???
パンサーっていう名前がどうかと思ってしまいまつたね。

373 :Name_Not_Found:03/03/25 18:25 ID:???
OSXは荒野を目指す……

374 :Name_Not_Found:03/04/01 02:35 ID:01XnkFIe
みんな、色管理はどうしている?
MacとWindowsでみる色のあまりの違いにどうしたものやら…

375 :Name_Not_Found:03/04/01 02:50 ID:???
Winでこう見えたから修正、とか、最大公約数になるようにチマチマやっています。
しかもモニター一台。いちいち切り替えてまつ(W

376 :374:03/04/01 14:43 ID:???
>>375
うちもPC切換機を利用して一つのモニタを使い回しているよ。
でも、印刷物とWEBをやっているから、みんなは色の管理をど
うしているのかなと。

でも、実際、俺みたいに印刷とWEBを並行してやっている人っ
ているは多いと思うんだけれど…。

377 :Name_Not_Found:03/04/06 14:57 ID:???
さげ

378 :Name_Not_Found:03/04/07 00:48 ID:???
>>374
Macでガンマ値を2.2に調整してもだめ?


379 :Name_Not_Found:03/04/09 01:57 ID:???
最近ようやくJeditに代えてmiを使いはじめました。
便利至極!なんでもっと早く使わなかったんだろう。

380 :Name_Not_Found:03/04/09 02:01 ID:???
>>379
ちょっと重いけどな。
俺はずっとmi。

381 :Name_Not_Found:03/04/09 23:55 ID:???
最新iMacを購入した
Winを使っていた時はWeb制作をしなかったが
OS X 10.2.4でWeb制作をしようと思っています
しかし対応ソフトが現状でなさげです
Classic環境はインストールしていません
有名ソフトは10.1なら動作しそうですが
僕の現状ではだめそうです
いずれはFlashを使ったHPをつくろうと思っています

やはり手打ちしか方法がないんですかね?
Classic環境がないのは無謀でしょうか?


382 :Name_Not_Found:03/04/10 00:09 ID:???
僕の現状ではだめそうです

ってなんで?


383 :Name_Not_Found:03/04/10 00:16 ID:???
>>381
漏れはOS9.2だからOSXの事は良く判らんが
↓の10.2ってのはダメなのか?
ttp://www.macromedia.com/jp/support/os/mac/dreamweaver.html
6.1にする事でOSX10.2に対応するみたいだが。

384 :Name_Not_Found:03/04/10 05:29 ID:???
>>381
Web制作だけならWinの方が良いと思うよ。
俺はOS10.2.4で、ドリとJeditでWeb制作してるけど。
Win→Macにしたのはなんでですか?

385 :Name_Not_Found:03/04/10 14:33 ID:???
Macって死滅しちゃうの??

386 :Name_Not_Found:03/04/10 14:35 ID:???
>>385
OSXの時点で死滅した
ってのは無し?

387 :381:03/04/11 04:46 ID:oa+2oo2F
>>384
デザインの良さ

Winになじめなかった


388 :381:03/04/11 04:51 ID:wq2y8m7t
DWが使えるんだ・・・
イッてきます

389 :某有識者:03/04/11 08:04 ID:???
Macが消滅する日も近いよ。
今後はwindowsとunix系ディストリビューションの覇権争いが過熱。


390 :Name_Not_Found:03/04/11 16:17 ID:???
マックってJavaAppletの実行速度がなんであんなにとろいんですか?
両方持ってる方は適当にGoogleで「脱衣ブロック崩し」って検索してください。
MacをLEVEL EASYだとしたらWinはHARD位だと思います。

>>381たん
入学・進学おめ!
GoLiveもOS Xで動くよ

>>某有識者
具体的なXデーを教えて欲しい。
昔から消滅する日は近いって言われてきたけどなかなか消えないね。


391 :Name_Not_Found:03/04/11 16:34 ID:???
Macはカコイイと思う。けどWinに慣れてるおかげで移行する気があまり・・・
>390
メール欄

392 :390:03/04/11 22:11 ID:???
>>391
残業確定で寂しかったんだよ

393 :Name_Not_Found:03/04/14 02:48 ID:???
>>392
ワロタ
が…がんがってくり。

394 :Name_Not_Found:03/04/14 04:06 ID:???
>>393
まだ残業してんのかよ。
サラニワラタ。

395 :390:03/04/14 19:12 ID:???
>>394
大変だな。
職場で見る日の出って素敵だよね。
今日も残業。頑張ろう。

396 :Name_Not_Found:03/04/14 19:48 ID:???
ナナオの17インチのCRTでがんばって来ましたが、やっと液晶を買うことに決めました!
せっかくなんで気合い入れて大きいの買おうと思っています。
ナナオの新しい19インチが安くて(実売9万円)ステキなんですが、
マニアからは今イチ評判悪い様子。18.1インチ(11万くらい)にするか、
おとなしく17インチ(6万くらい)にするかと思っていましたが
20インチのシネマが16万くらいだと言うことに気付きました。
当初の予定の倍近くになってしまいますが、どうしましょう。

皆さんはどんなモニタ使っていますか?液晶選びのアドバイスなんかあったら下さい。



397 :Name_Not_Found:03/04/14 21:06 ID:TCnWiBGl
今はEIZO E55Dです

398 :Name_Not_Found:03/04/15 00:18 ID:eVASs2Sq
僕もNANAOのL767買おうと思ってます。
19インチでデュアルしてみたいねW

399 :山崎渉:03/04/17 15:25 ID:???
(^^)

400 :Name_Not_Found:03/04/24 20:45 ID:rZu0wzma
400

401 :Name_Not_Found:03/05/06 05:37 ID:???
皆さんOS9とOSXどっち使ってます?

私は、OSXで音楽聴きながら作ってます。

402 :Name_Not_Found:03/05/06 15:01 ID:???
私はまだOS9から抜け出せません。WEB以外にDTPもあるので…。
でも周辺機器(HDとかMOとかもろもろ)は今後のこと考えてXに
も対応できるようにはした。


403 :Name_Not_Found:03/05/11 13:59 ID:???
窓ユーザだけどマク( ゚д゚)ホスィ…フォントの綺麗さには惚れ惚れする

404 :Name_Not_Found:03/05/11 14:37 ID:???
ふぉんとに?

405 :1 ◆B/rXlv6YcU :03/05/13 16:00 ID:???
てへっ♪

406 :Name_Not_Found:03/05/13 17:26 ID:???
1がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!








てへっ♪ だけかよ?!


407 :Name_Not_Found:03/05/13 17:28 ID:???
よく見るとちがう???  (´・ω・`)ショボーン


408 :Name_Not_Found:03/05/13 18:58 ID:???
>>407
鳥の桁が増えたからじゃないかな?

409 :1 ◆B/rXlv6YcU :03/05/16 01:49 ID:???
てへっ♪
マシンも回線も変わったし。
楽しい Mac ライフをおくっていますよ。

410 :Name_Not_Found:03/05/16 01:57 ID:???
こっちのデータベースすれもよろしくな

【労働】デザイナー,プログラマー,SE,etc【白書】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053013392/

411 :山崎渉:03/05/22 05:02 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

412 :Name_Not_Found:03/05/22 05:36 ID:???
MAC de うえぶ制作のはなし再開

413 :1 ◆B/rXlv6YcU :03/05/22 19:23 ID:FJmYMXCl
再開記念age and 近況

新商品のキャンペーンもののサイトで、
チラシそのままの3ページくらいと簡単なユーザアンケート
とプレゼントの応募、みたいな、一通りの作業が必要なんだけど、
デザイナやらコーダやら PG やら分けてられない程度の予算の
案件て、結構あるじゃないすか。営業ひとりと作業者ひとりで
えいやっ、とやっちゃうような。

チラシのイラレとクォークがいじれないから、
っていう理由でそういう仕事からはじかれることがなくなったのが
ありがたいですね。

しばしの間は、この手の仕事で小銭と実績をためていきます。


414 :Name_Not_Found:03/05/22 22:46 ID:???
http://www.scottandrew.com/
http://www.hssh.jp/~hssh/
http://www.1point.jp/~book_2ch/index.html
http://thefool.fc2web.com/
http://red.ciao.jp/fantasy/
http://www.aquaplace.com/
http://starry.night.nu/
http://www.macintoybox.com/
http://www.d1.dion.ne.jp/~hirosi_s/index.html
http://www.annie.ne.jp/~sheepers/komain.html
http://3110.sunnyday.jp/
http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/
http://phoenity.com/
http://www.users.yun.co.jp/~souichi/
http://radicli.net/rr/
http://d-o-b.ciao.jp/^o^/
http://www.windfarm.co.jp/
http://www.deadbydesign.com/
http://www006.upp.so-net.ne.jp/Initialz/index.html
http://chankaz.cside4.jp/
http://raku-gaki.com/
http://www1.odn.ne.jp/~cce60200/
http://www2.ocn.ne.jp/~u.kenji/
http://www.muffy.jp/
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/~tyv07679/index-j.html
http://tr.vis.ne.jp/
http://www.interq.or.jp/orange/nori/
http://www.kapowaz.net/?showarticle=13032003
http://www.clagnut.com/
http://akiko.kuhndesign.com/

415 :Name_Not_Found:03/05/23 14:24 ID:???
宣伝込みのをわざわざコピペすんな

416 :山崎渉:03/05/28 12:52 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

417 :1 ◆B/rXlv6YcU :03/06/05 19:41 ID:zOl69Bqz
保守

418 :Name_Not_Found:03/06/06 02:12 ID:???
いま、何人目?
漏れは、金無いから、ずっとHomePagePro3.0でつ。
マシンも8600/G3-500でつ
まぁ、個人の趣味サイトだけどね。<6年目<1800k

419 :Name_Not_Found:03/06/06 11:09 ID:???
HomePageProって大量に無駄タグ残さなかったっけ?
昔、修正作業で削りまくった記憶があるんだが(w

420 :Name_Not_Found:03/06/06 19:55 ID:Dy5k1hGD
昔パフォーマにはmacwebなるブラウザーが付いてきた

421 :Name_Not_Found:03/06/07 21:02 ID:???
40人目かな?
G4/1.25Ghz・dualでメインはOS9で使っております。
ソフトはフォトショ、イラレ+マクロメディア勢。
メインは紙なので、よほど予算の無いとき以外は
自分ではコーディング等はしないでつ。
ちなみにマシンスピード自体には文句なし。
特にOSXはストレス無く動きまつ。
OSX使い始めてから9の不便さに気がつき・・・。・゚・(つД`)・゚・。

ちなみにwebに関しては外注に出したとしても不安なので、
とりあえずチェック用にVAIOノートの昔のやつが一台、2000で動いております。
これ使いにくい・・・ヽ(`Д´)ノ

あまりweb関係の最新情報に詳しくない漏れは、safariの
表示スピードの凄さに結構感動しますたが(安定感とかがないのはまぁおいといて)
みなさんはsafariどう思いまつか?

422 :Name_Not_Found:03/06/07 22:38 ID:???
グレートサファリツアーはしょぼいんだけどね。

423 :Name_Not_Found:03/06/08 03:51 ID:???
ウェブデザにあるまじきかもだが漏れメインブラウザsafariにした。
きれい[ヒラギノがイイ]だし速い。自分が作ったサイトを真っ先に
safariでチェクしてる。マカ[OSXer]のためだけにヒラギノ指定してる。
(他はosakaやらMSやらになるようにcssで)
βとはいえあれだけアポから公にダウンロード推奨?
してる様子を見ると漏れのチェクはともかくこれから無視はできん感じ
すら感じる。

そりゃ他のブラウザもチェクするけどね

424 :Name_Not_Found:03/06/14 19:22 ID:???
マカだけど正直、webはwinに軍配があがるな

425 :Name_Not_Found:03/06/14 20:56 ID:???
で?

426 :Name_Not_Found:03/06/16 11:36 ID:s+pxzWCm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030616-00000012-dwj-biz

427 :Name_Not_Found:03/06/16 16:24 ID:???
まじか。
すると、これからはサファリのチェックもせなあかんのか。
作業がふえる・・・。

428 :Name_Not_Found:03/06/16 18:46 ID:???
>>426
制作者のつくりが甘いのかsafariのせいなのかわからんが
マクでもIEじゃないとまともに(IEと大きくレイアウトがずれたり)
見れないサイトもまだ有るからブラウジング側に立つと複雑な心境。
当面は問題なさそうだけどまだ少しIEもいるんだよなぁ。大丈夫かなsafari。

きちんとしたとこや自分で作る分にはイイんだけど

429 :Name_Not_Found:03/06/16 19:18 ID:???
Safari、正式リリースの前にもうちょっとまともにならんかなあ…
JavaScriptやCSSどころか、HTMLの解釈もあやしいよね?
title属性やらlabel要素とか…

430 :Name_Not_Found:03/06/17 15:33 ID:???
>>429
HTMLの解釈自体はまともでしょう、Safariは。
IEの独自解釈に合わせて作ってあるサイトを閲覧してるんじゃないの?


431 :Name_Not_Found:03/06/17 17:27 ID:???
いや、title属性やらlabel要素やらってのは標準規格。
ただ怪しいと言うよりは単に対応していないってだけっぽいけど。

この間Hyattタンがfieldsetとlegendにちゃんと対応させたって言ってたから
title属性やlabel要素も正式版までには対応するんでない?

432 :429:03/06/18 00:38 ID:???
>>431
補足thx。fieldsetも対応したんですね。
自分はWin版IEのfieldsetのスタイルが好きなんで(角丸ね)
ああいう感じだといいなあ…

433 :Name_Not_Found:03/06/24 12:01 ID:???
Safari、正式版出てしまいましたね〜。

434 :Name_Not_Found:03/06/24 22:04 ID:???
ほとんど変わってないような…

435 :1 ◆B/rXlv6YcU :03/06/25 15:31 ID:9gxDq/wV
新型発表に便乗 hosyu

--

サーバサイドのプログラムとか書いたら、
負荷テストしたりするじゃないすか。
ここだったら、read.cgiをぶん回したりするのかな。

新型マック触る機会があったら、どんくらい耐えられるか
試してみたいですな。
LAMP ならぬ MAMP システム。

436 :Name_Not_Found:03/06/26 00:36 ID:???
SafariがSoftware Updateに出てくるちゅーことは、
何も考えずにUpdateすると勝手に入っちまうな。コレ使えってか?

437 :Name_Not_Found:03/07/05 00:56 ID:VYnslRtj
10.3 gets 記念 保守age。

438 :Name_Not_Found:03/07/05 01:26 ID:???
どうもすみません。


439 :Name_Not_Found:03/07/05 16:56 ID:???
ところで、Safariの為に特化する記述とかあんの?

440 :Name_Not_Found:03/07/15 00:28 ID:???
最近Macに変えたんですが
中間色の見え方がMacとWinですごく違うんですね。
Macで濃いめのベージュくらいの背景色を指定して
Winで確認するとチョコレート色みたいになってて
凄くショック。
皆さんはどうされてるのでしょうか?

441 :1 ◆B/rXlv6YcU :03/07/15 02:39 ID:N67bgeJ+
このスレにレスがつくのすごい久しぶりだなあ。

>>440
モニタへの出力関連のガンマ値が両OSの違いからそうなる。
もう、それはそういうものだと割り切るしかなくて。

あと、ソフトウィンドーズとか使ってて
モニタの設定が256色表示とかになっている場合、
その他の色はその近傍の色になっちゃったりもするよね。

442 :山崎 渉:03/07/15 09:32 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

443 :Name_Not_Found:03/07/15 18:34 ID:9kyJHto0
>>440
Photoshop入れるとコントロールパネルに
AdobeGanmaってのが入る。web制作時は
こいつをWindows標準の値2.2にしとけば
とりあえず明るさは近づくと思われ。

444 :440:03/07/15 18:55 ID:???
>>441、443
有難うございます!


445 :Name_Not_Found:03/07/16 03:28 ID:???
制作環境にWindowsとMacが混在する場合、
フォントの互換性はどうしている?

たとえば、PNGフォーマットで文字をアウトライン化せずに
画像を異なるプラットフォーム間で制作しないといけない場合とか。

446 :Name_Not_Found:03/07/16 04:36 ID:???
>>445
そんなめんどくさい事をするより、どっちかかたっぽに統一すべきだと思うけど?
わがままな作業者がいるとか?

447 :Name_Not_Found:03/07/16 05:00 ID:???
同じフォントをそれぞれにインストールする以外に解決法があるのか?

448 :Name_Not_Found:03/07/16 06:20 ID:???
諸事情が有るんだろうけど、異なるプラットフォーム感で
画像を共有して制作すること自体、違和感が有る。
てかディレの人でデザに素材渡すとかそうゆうことかな?
漏れの場合あんまりピンとこないし、PNGフォーマットも使ったことない。

449 :Name_Not_Found:03/07/16 08:26 ID:???
safari試したら速くて驚いた。
今まで作ったサイトも表示は取りあえず平気みたい。
ちょっとホッ。

450 :Name_Not_Found:03/07/16 15:37 ID:???
>>449
よかったね〜。

451 :なまえをいれてください:03/07/19 21:11 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

452 :Name_Not_Found:03/07/23 12:19 ID:???
さぁ、夏休みで夏廚が集まる時期ではありますが点呼と参りませんか?

テンプレらしきもの
1.使用マシン
2.使用OS
3.使用ソフト
4.プロか否かを含めて最後に何か一言

▼今まで名乗り出た人

01人目 >>99 >>108
02人目 >>100 >>117
03人目 >>101 >>111
04人目 >>104
05人目 >>105 >>113
06人目 >>106
07人目 >>107
08人目 >>108
09人目 >>112 >>119
10人目 >>114

453 :Name_Not_Found:03/07/23 12:20 ID:???
11人目 >>115
12人目 >>123
13人目 >>125
14人目 >>126
15人目 >>135
16人目 >>136
17人目 >>137
18人目 >>138
19人目 >>139
20人目 >>141
21人目 >>145
22人目 >>147
23人目 >>151
24人目 >>152
25人目 >>158
26人目 >>164
27人目 >>174
28人目 >>195
29人目 >>196
30人目 >>323


454 :Name_Not_Found:03/07/23 12:20 ID:???
31人目 >>346
32人目 >>348
33人目 >>354
34人目 >>355
35人目 >>357
36人目 >>360
37人目 >>362
38人目 >>367
39人目 >>418
40人目 >>421

現在40名、次は41人目です。さぁ!さぁ!


455 :Name_Not_Found:03/07/23 12:21 ID:???
ちなみに>>337
おそらくIDセレクタについて勘違いしているのではないでしょうか

<head>
<meta http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css">
<style type="text/css">
<!--
font#aaa { font-color: #aaa; }
-->
</style>
</head>
<body>
<p><font id="aaa">灰色にしたいの?</font></p>
</body>

http://hp.vector.co.jp/authors/VA022006/css/selector.html#id-selectors
を見て勉強しる!って、もうレスするの遅すぎですか...

456 :1 ◆B/rXlv6YcU :03/07/23 12:50 ID:DwA6kmI7
1.G4/450 AGP
2.Mac OS X
3.mi vim FW PS
4.プロといえそうな収入の安定が(涙



457 :1 ◆B/rXlv6YcU :03/07/23 12:51 ID:DwA6kmI7
>>455
<font> に id ふってまでスタイルシートはどうかと思うよね。

458 :Name_Not_Found:03/07/23 12:59 ID:???
1.MDD867+DA533
2.OSX
3.マクロ系とアドビ系とC4D
4.印刷とWEBとイラストをやっています。

459 :452:03/07/23 13:43 ID:???
>>456-457
> <font> に id ふってまでスタイルシートはどうかと思うよね。
言われてみれば確かに...。<font>という時点で(以下ry

というか、>>1さんのことを忘れているし...鬱だ氏に隊。

>>458
42人目さんいらっしゃい。

つか、Fetchについて質問してはいたけど、今さら名乗り出ていない事に気付く(死
ということで( ´ー`)ノ43人目
1.G4 400
2.OSX 10.2.6
3.DWとmi、FTPはFetch
4.プロになりたい。現在、バイトで生計を立てながら個人サイトで細々と。

てんぷれの4番目って、プロか否かではなく、アドバイスとか疑問とか、何でもいいかも?
てきとうにいきますか〜?ということで次の方は44人目、どうぞ!

460 :Name_Not_Found:03/07/24 22:01 ID:???
1. MDD 1G Dual + DA533
2. OSX10.2.6 + OS9.2
3. Golive6, PS7, AI10, LM2, Excel98, YooEdit, mi, VPC...
4. いちおうプロのつもり。webは、某企業サイト7年目。
個人的には、Flashきらい。

461 :Name_Not_Found:03/07/27 02:18 ID:OQL+2j9o
FetchってOSXだとバギバギじゃない?
今までVPC上でFFFTP使ってきたけど、この環境だとすぐ繋がらなくなるので
FTP探してる。
Fetchはバギーだったので今NetFinderを使ってるけど
ちょっと見たところ問題はなさそう。
どうですか? NetFinderは?


462 :Name_Not_Found:03/07/27 02:52 ID:FGChFjUY
1.G4/1.25d
2.Mac OS 9
3.mi Jedit Flash adobe系
4.会社がマカー系なんで仕方なしに使ってるけどflash使うときは多少スペック低くてもwin
マックのインターフェイスは問答無用に気分が乗るから好きっちゃ好き。

463 :Name_Not_Found:03/07/27 21:32 ID:???
>>461
Mac OS X になってから GUI な FTP クライアントって使ってない。
NcFTP 使ってます。

464 :Name_Not_Found:03/07/27 21:35 ID:???
漏れんとこはUpは倉がwinのフェチでやるけど
GoLiveとかで設定して直にupじゃあ駄目なの?
昔試験的に自サイトウプした時はそうやってた気がする。

465 :Name_Not_Found:03/07/28 01:13 ID:???
>>464
GLとかDWで作りながらうpするならそれだね。
しかしうpするためにわざわざ立ち上げんのもウザイし。
てか、最近のGLやDWはパーミッションの設定とかできんのかい?

466 :Name_Not_Found:03/07/28 02:29 ID:???
1. QS867
2. OSX10.2.6
3. mi, Xalan-Java2, NetFinder, PS, Painter
4. 現在無職。プロになりたい。でも年齢と職歴でシボンヌ。鬱。
 FTP倉だけど、OSX以降は必ずしも使いやすくはないNetFinderを未だに。
 AppleScript対応かつ、S/KeyのOne Time Password対応してる倉が
 これしかない感じだし。まぁキャッシュ機能も魅力だったりしてますが。
 ていうかレジスト代高かったし(w

467 :452:03/07/28 05:30 ID:???
>>460
44人目さん、いらっしゃーい。
某企業サイト7年目ってすごい実績。信頼を勝ち取ってるんですね。すご。

>>461
Fetchのバグって、ドラッグ&ドロップとウィンドウ上の日本語化けくらいしか思い浮かびませんが
漏れは特に支障なくつかってまふ。

漏れもNetFinderの情報キボンヌ

>>462
45人目さんいらっしゃーい。
マクロメディア製品はwinの方がバグ少ないし、軽いって話はよく聞く。
FTP倉もFFFTPがありますし、効率を考えればwinでもいいかなぁと思う部分はある。

>>463
ごめそ。漏れNcFTPって知らないのですが、GUIではないってことはCUI?

>>464-465
ごらいぶはわかんないけど、DWはパーミッション変えれるyp。
ただし、プラグインみたいなのが必要。
漏れはまんどくさいのでCGI設置はFetch。ドラッグ&ドロップマンセー。

>>466
46人目さんいらっしゃーい。
Xalan-Java2ってXSLTとかいう香具師ですか?XML使い?なんだか難しげ。
S/KeyのOne Time Password使ってるってことあ出先でゴニョゴニョしてるのだろうか。
NetFinderのGUIとか操作感はいかがなもんなんでしょう。
漏れ的にはコンテクストメニュー項目も気になる。

468 :null:03/07/29 01:08 ID:7mH/R884
MacOS 9.x の Web Sharing を利用して
自宅サーバーにしている人,おられませんか?
僕もトライしましたが,つまずいてます.
(LAN で見えているだけらしいです.)

お返事お待ちしてま〜す.

469 :Name_Not_Found:03/07/29 02:25 ID:???
1. G4-1.25d(会社)/PBG4-500
2. OSX10.2.6
3. MX mi
4. 問題ない。当然Windowsも併用。ノートに2000積んで、デスクトップはXP。
Windowsは確認用。制作は慣れたマシンがよいので、単に手放せないだけ。
訪問者の多数決くらいは、制作側でも理解している。それが仕事だから。
コツさえつかめば、ガタガタ言うことないじゃん。

OSXの表示フォントは綺麗すぎるのが難点だと思う。

470 :Name_Not_Found:03/07/29 04:27 ID:???
>>469
>ガタガタ言うことないじゃん。
誰か(このスレで)何かガタガタ言ってたっけ?
何が「問題ない」のかわからん。文脈がわからん。
「問題ない」としているそれ(対象不明文脈)に対して
その実けっこう鬱憤がたまってるように見えるが、どうか。
御自愛シテクダサレ。

471 :1 ◆B/rXlv6YcU :03/07/29 12:26 ID:2Up82lNh
>>463
漏れも ncFtp に一票。とても便利、ブクマクとか。あと、

open hogehoge.com
user fuga passphrase
put /public/htdocs/img/fuga.gif /hogehoge.com/htdocs/img/fuga.gif
bye

ってテキスト作っておいて、

ftp < textfile

ってするのも好き。

472 :山崎 渉:03/08/02 02:17 ID:???
(^^)

473 :山崎 渉:03/08/15 16:19 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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