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就職浪人WEB制作者の集い

1 :Name_Not_Found:02/10/16 19:13 ID:???
まったくどこもかしこも

2 : ◆20DOkaNTeI :02/10/16 19:13 ID:???
2

3 :Name_Not_Found:02/10/16 19:14 ID:???
はあ?

4 :Name_Not_Found:02/10/16 19:14 ID:???
無職・ダメ板へどうぞ。

5 :Name_Not_Found:02/10/16 19:42 ID:???
ドイツモ!(゚Д゚ ≡゚Д゚)コイツモ! (´∀`*)ラg

6 :Name_Not_Found:02/10/16 20:02 ID:???
才能無い奴ぁ何やってもだめ
努力の無い奴ぁ何やってもだめ



               終    了




 

7 :Name_Not_Found:02/10/19 23:32 ID:???
web板の失業率は何パーセントだぁ?

8 :Name_Not_Found:02/10/20 00:16 ID:6wtEoGLy
今大学3年生なんですけど
Web製作会社新卒採用の現状を教えてください!


9 :人事 ◆27ePCxDQN2 :02/10/20 00:21 ID:???
>>8
幾らでも取りますよ。
初任給16万、隔週休日1日、残業手当なし。
最初はバイトですが、半年後の契約再交渉で正社員の可能性もあります。

10 :Name_Not_Found:02/10/20 00:29 ID:???
ブラックな業界なんだよな。
俺もとあるWEB制作会社が新卒募集してたのでをうけてみたが、
あまりのブラックさに途中で蹴った。就職板にスレが立っていた某デザイン事務所。

11 :Name_Not_Found:02/10/20 00:36 ID:6wtEoGLy
>>9
やはり、バイト→社員 というのが一般的なのでしょうか?
就職活動でWeb制作会社を受けるにあたって
やはり実務経験・制作実績・制作物提示は必ず聞かれる部分ですよね?
就職活動、就職活動とプレッシャーばかり感じる今日この頃なんですが
何より先に、バイトなどをして経験をつむことが大事なのかな?と思うのですが....
どうなんでしょう…

>>10
ブラックって?

12 :太郎:02/10/20 00:37 ID:gr+uqv6P
アンケートに答えても結構ですよ
http://www31.tok2.com/home/sanche/cgi-bin/ankeet/enq.cgi?


13 :Name_Not_Found:02/10/20 01:06 ID:6wtEoGLy
ageちゃった

14 :Name_Not_Found:02/10/20 09:41 ID:???
WEB製作事務所は辞めた方がええよ。
漏れも大学時代はWEBサイトばっか作ってたけど、才能ないからだけど、落ちた。3社ほど。
倍率はどこも10倍くらいかな。
入ったとしても、金が、もらえんよ。
バイトは意欲的な面で、プラスの材料にはなるが、重要なのは、何ができて、何が作れるのか、ではないでしょうか。
それを見せなけりゃ話しにならんのです。

15 :Name_Not_Found:02/10/20 11:16 ID:10kuIw/l
>>14
この業界、経験重視wだからねえ。
あと、一度入った人は不景気と言う事もあって
なかなか動かないのではないかとも思う。

HTMLは出来て当たり前で、+@の知識ないと
なかなか厳しいかもしれないね。


16 :Name_Not_Found:02/10/20 11:26 ID:6wtEoGLy
>>14 >>15
ん〜〜厳しい業界だと言われても
僕、他にできることがないし…
どしよ…
人生の岐路です

>>14
WEB製作事務所は辞めてどういったところに就職したのですか?

17 :Name_Not_Found:02/10/20 13:25 ID:aQD1xk6u
おまいらのスキルはどれくらい?
HTMLの読み書きは当たり前としてデザインは?
スクリプトは?CGIは?Flashは?企画・構成の経験は?

18 :かおりん祭り ◆VqKAORinK6 :02/10/20 13:47 ID:???
              新スレおめでとうございまーす♪
|        |      |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                    │
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|( ‘д‘) |川‘〜‘)|| |  ( ´D`) |   ( ^▽^)   | 2ちゃんねるのAAが最も楽しめます |


19 :Name_Not_Found:02/10/20 14:05 ID:???
とりあえず、日本●ーズに就職しなければよし。

俺の友人が派遣で入っちゃったけど、1ヶ月でかなりやつれてる。
(偽●事件が起きる1週間まえぐらいに)


20 :Name_Not_Found:02/10/20 14:44 ID:3r97meYf
なんでも良いからWeb制作がやりたい、ってことで制作会社目指すよりは、
自分の興味ある会社に、その会社のWeb制作やりたいっていくのも意外とアリかも。
飛び込みだから、ダメもと気分で行かないと難しいけど、
うまくバイトで潜り込めれば、その後は…というパターンもあるよ。

少なくとも俺の会社でそういう奴が来たら採っちゃうかもな。
もちろん単なるアマチュア制作者ではなく、
しっかりしたスキルとWebに対するビジョンがある奴ってのが前提だけど、
採用後は即実務にかからせちゃうと思うな。
ただ、このパターンは制作会社みたいなところで
プロのスキルを盗みつつって考えてる人には当然向かないけどね。

といっている俺の会社は音楽系です。
訪問者は一日に数万くらいあるんだけどね。
ま、Web制作を職業にするのにもいろんな方法があるということで。

21 :Name_Not_Found:02/10/20 15:46 ID:???
正直、関東の制作会社はどこも厳しいと思うよ。
Flash+DBあたりを覚えて、地方の会社にもぐりこめ。

22 :人事 ◆27ePCxDQN2 :02/10/20 16:28 ID:???
>>11
社会経験も重要ですが、作品を作れることが証明できれば未経験でも大丈夫です。
「作品を作れる」とは「アプリケーションを使うことができる」という意味ではありません。
また、「専門学校」や「資格試験」は採用の際にほとんど考慮の対象になりません。
web以外のメディアでもやっていけるデザイン力がない場合、
制作会社に入っても薄給で苦労した挙句、5年後には捨てられる可能性があります。
技術者よりも>>20のいう企画・管理者の方が将来性と需要が期待できますが、
こちらはデザインよりもwebに関する広範な知識と経験が必要になります。

23 :11:02/10/20 22:08 ID:KWnXfV//
>>22
ん〜なるほど!
イロイロと考えてしまいます…(悩)
とはいえ、Web制作の仕事をあきらめ他の仕事を考えるということは
現状ではどうしてもできないので、自分を信じ豊富な知識を得れるように努力したいと思います!


24 :11:02/10/20 22:10 ID:KWnXfV//
あ、そうだ!
ここにこられている方々は
どのようなお仕事をされているのでしょうか?

25 :Name_Not_Found:02/10/20 23:23 ID:???
俺はフリーのデザイナーだよ
今はコンビニで働いてる

26 :Name_Not_Found:02/10/21 00:17 ID:???
>>11
webは厳しいっていう奴よくいるけど、そんなの今時どの業界でも厳しいのは同じだわ。
WEB制が好きならまずやることよ。周りの雑音にあんまり流されちゃだめだわ。
うっふん。

27 :Name_Not_Found:02/10/21 07:41 ID:???
>>22>>26がいい事言った!

この板って、自分が不適合なのを棚に上げて
さもウチの業界だけが良くないと抜かす奴が多すぎる。
隣の花はそんなに赤くはないぞ。

28 :Name_Not_Found:02/10/21 07:55 ID:???
>>27
禿同

29 :Name_Not_Found:02/10/23 13:33 ID:???
また面接落ちましたよ。

30 :Name_Not_Found:02/10/23 13:34 ID:???
>>29
スキルは?

31 :Name_Not_Found:02/10/23 14:02 ID:???
htmlからDBまで。

32 :Name_Not_Found:02/10/23 14:19 ID:???
適材適所

33 :Name_Not_Found:02/10/23 15:54 ID:???
結構年で中途。ただいま活動中。
20社近く応募するも、書類選考でほとんど落ち、面接にこぎつけたのは3社のみ。
それも、二つは落ちたが、残りの一つは、ただいま最終課題製作中。
不思議なもので、受けた会社の中で、この会社が一番レベルが高い。
がんばります。

34 :Name_Not_Found:02/10/23 16:04 ID:???
DQNな会社ほどフラッシュ大好き。
HTMLやユーザビリティもろくに知らないようなFLASHサイト制作者を採用したがる傾向にある。
そんな会社には行かない方が吉。遅かれ早かれ淘汰される。
「動いていれば、それでいい」←こんなこといいやがる

35 :Name_Not_Found:02/10/23 16:23 ID:???
>>34
もしFlashに長けているのなら、そういう会社にあえて潜り込んで
Flash関連を牛耳るというのも方法論の一つ。

強かになれ。

36 :Name_Not_Found:02/10/28 00:59 ID:MlqnNe3Y
でも求めるものが多すぎる気がするなー。イラレ、フォトショップ、フラッシュ
ドリームウェーバー出来てあたりまえで、perl,php,DBっていったいなんなんだよ
っていう気がする。まず20そこそこのガキがみんなマスターしてる訳ないじゃん。
そのくせやたら給料やすい。上記のスキル求めてバイト時給900円、ってとこ
たくさんある。普通のぐらひっくやってる知人も時給にすればそんなもんだといって
いたけど、そんないろいろ手は出せんからwebはきつそうと言っていた。狭き門だな。
とほほ。

37 :Name_Not_Found:02/10/28 01:53 ID:/qtMLHEj
そもそも時給1000円だったら雑用に毛が生えた程度のスキルで十分。
あとはルックスがいいとか、会社から近くて電車賃かからないとかで
決めればいい。どーせ最初は雑用しかやらせられないんだから。

つーか>>36みたいな条件求めておいて、それらのスキルを社員が全くマスターしてない、
というのも多い。逆だろ?バイトが見習いで社員からスキルを盗み取るのに
(板前なんかそうだな)、社員がバイトに教わってどーすんねんw

雑用だったらSPIやらせて高得点だしそうなコ雇えばいいんだよ本来。
つーかコーディングぐらい自分でやれと上層は考えてるだろうけどな。

38 :Name_Not_Found:02/10/28 01:55 ID:???
ドリームウェーバーw

39 :Name_Not_Found:02/10/28 02:11 ID:???
webデザイナー兼CGIプログラマ募集。イラレ、フォトショ、DW、FW、Flash使えること。デザイン力、企画力があり2年以上の実績があること。
月給20万 or 時給1000円

ってなんだよ。何ヶ月もずーっと求人してんじゃねーよ!欲張りすぎだアホ!

40 :Name_Not_Found:02/10/28 02:18 ID:MlqnNe3Y
1年ぐらいバイトでやって派遣でやった方が割りいいと思ってるけど、
最初からこんなのばっか。いるかってね。そんなやつ。そんな時給で
くれわけねぇーだろ。



41 :Name_Not_Found:02/10/28 09:47 ID:???
求人で出ているイラレ、フォトショの経験ありって、
どれくらいのレベルのことをいっているのですか?

タイトルとかメニュー、ボタン等の簡単なパーツ作成程度とか。
私は絵を描いたりは出来ないんですが。

42 :Name_Not_Found:02/10/28 17:47 ID:???
おいおい。

43 :Name_Not_Found:02/10/28 20:22 ID:TGNlY5PH
しょせんは不況で、いかに安くいい人材を使うことしか考えていない。
そうでもしないと利益も出ない。使い捨てご免なんだから、web制作会社
に入ったとしてもすぐに次のことを考えた方がいい。

44 :Name_Not_Found:02/10/28 20:29 ID:???
結局そこに居ながらいかに自分のスキルを順序よく高めていくかが大事だよ。
会社なんてうまく利用しながら生きていけばいいんだよ。

45 :Name_Not_Found:02/10/28 20:33 ID:1Dzgz9zQ

ウィ

46 :Name_Not_Found:02/10/28 21:14 ID:kEg0rN4Q
バイトと社員の区別なんかないよ、つっても所詮バイトはフリーターなんだろ?
最近のフリーターは随分レベルが高いんだなオイ。
そのフリーターごときにWeb制作の技術で負けるWeb制作会社の社員って何よ。

「バイトでも金貰ってんだからプロ」
「金の問題じゃあないんだ」
おっしゃる通りだし正論なんだが。従弟制度の精神を求めてるらしいが
とてもアンタを尊敬する気にはなれないんだがなあ。

アニメーターなどの生っ粋の職人業種だと、そこら辺どうなんざんしょ。



就職した方がいいね。正社員で。

47 :Name_Not_Found:02/10/30 00:10 ID:sQkNj+09
age

48 :Name_Not_Found:02/10/30 01:02 ID:???
>>41サンは多分デザインはあまり興味ないんじゃないでしょうか?
であるなら、早めにデザインなんぞ見切りをつけて、いろんなプログラムやソフトを使いこなせる
使える奴を目指しましょう!!
おそらく制作会社よりも派遣とかである企業のWEB担当とかになったほうがよいかと・・・

WEBのデザインなんぞ本物のデザイン(CGデザインやアナログの人たち)にはかなわないから。
その裏を動かしてるもののほうが大事だよ!9割がた・・・ほとんどのトウシロは
わかってくれんが・・・・。

49 :Name_Not_Found:02/10/30 02:21 ID:???
>>48
>WEBのデザインなんぞ本物のデザイン(CGデザインやアナログの人たち)にはかなわないから

これが君のWEBデザイン(情報デザイン)に対する認識か?君こそ見切りつけたよさげ。


50 :Name_Not_Found:02/10/30 03:18 ID:???
どーでもいーけどここカスばっかだな

51 :Name_Not_Found:02/10/30 03:54 ID:???
>>50 カスハオマエダロ









バーヤ

52 :Name_Not_Found:02/10/30 09:37 ID:c+JEhWCV
>>これが君のWEBデザイン(情報デザイン)に対する認識か?君こそ見切りつけたよさげ。

だから、裏で動かすもののほうが重要だといっているのではないか。
デザインセンスのないやつに限って、すぐにユーザビリティとか抜かしだすらしい。

53 :Name_Not_Found:02/10/30 11:48 ID:dCIbJRPn
表現に拘る奴は中身に拘る奴をバカにする。
中身に拘る奴は表現に拘る奴をバカにする。

何なんですかね。

54 :Name_Not_Found:02/10/30 12:06 ID:???
両方極めろてことか?

55 :Name_Not_Found:02/10/30 13:05 ID:???
他人をバカにするやつとは仕事したくないな

56 :Name_Not_Found:02/10/30 13:13 ID:???
なんかこのスレ殺伐としてんなー
暇してないでさっさと仕事しる!!

俺モナー(´∀`)

57 :48じゃないが:02/10/31 20:38 ID:???
>>48には同意。
webは中身が浅すぎる。

58 :Name_Not_Found:02/10/31 21:41 ID:9hnzUCAv
あまりに食えなくてスターデザイナーとか見当たらないからじゃないの。
最近webデザイン雑誌もたくさん出てきてwebデザイナーとか確立して
きたのかなと思ったんだが、所詮は企業のパンフみたいなものでほそぼそ
という感じ。もっとwebから金取れるような仕組みがないとだめじゃないの。
web3Dとかもまだまだだしね。webデザイナーで年収1000万もらってますなんて
やつ見たことない。

59 :Name_Not_Found:02/10/31 21:49 ID:???
やれユーザビリティーだ何だと必要条件的な事項にかまけて、
その人・団体にしかできない「デザイン」をしないから儲からないのでは?

60 :一応48っす:02/11/01 00:19 ID:???
お絵かきが好きなら構わないが、WEBデザイナー系の方々はそうではない方々が多いようにおもいます。
(自分も含めて・・・)
よって、何をすればいいかとなると、見た目はそこそこに後は色々な技術で勝負するしかないよね。
私は、次にFLASHとPEALあたりを極めて行こうかと思います。
やっぱり、プログラムの知識って重要だよな。

61 :Name_Not_Found:02/11/01 00:48 ID:eI4MlSGl
ようはデザインな訳でしょ。別にお絵かきはいいんだけど、色彩とかパーツの造形
とか構成とかで独創的なものつくればいいのであって。別にテーブルやCSS使えば
紙とかと近いレベルでつくれる訳でしょ。別にwebは浅いとか深いとかじゃなくて
webは媒体な訳だからそれ自体でデザインが悪いいいとか関係ないでしょ。もちろん
それに加えてプログラムとかflashとかもデザインできるのがwebの特徴なんだけど
言われてるほど凄いデザインがある気がしないし。
でもうからないから時給950円でバイトを使い捨て業界は不景気だー不景気だーって
言ってるわけ。どんづまりだわな。
アナログのデザイナーの人とかがあんまり来てない気がするんだけどやっぱ
もうからないからかな。
で自分としてはwebにはまだまだ理想を感じているので個人でいろいろな奴と
実験して面白いことが出来ないかなと思っている今日この頃。
そんなところからしか新しいものは生まれんのだ!と熱く語ってみました。
だレスすまんそ。

62 :Name_Not_Found:02/11/01 06:11 ID:???
質より量の文化かも。2chなんかまさにそう。

63 :?@:02/11/01 12:59 ID:???
理想的なのはとても信頼できるパートナーと巡り会うことかなぁ。

が、しかし、そう簡単にいかんし、結局自分ひとりで抱え込んじゃうんだよね。
また、ひとりすべてやったほうが結構効率的で自分の思い通りになったりするのも事実。

しかし最近本当にこの職種安くなったよね、コンビニ以下なのもあるし・・・

64 :Name_Not_Found:02/11/01 21:16 ID:XxmsegZm
HP制作ダンピング禁止法を制定すろ。
そしたらあのチンピラクライアントどもを全員訴えてやる!


65 :Name_Not_Found:02/11/01 22:26 ID:???
>>61 独創的に作ったデザが必ずしも蔵に受けるとは限らないわけで、
プロとしては自己満足の域を出ないといけない。
アナログのデザイナーが来ないのはきっと、色々制約が多いからじゃない?
本物の絵描きさんは情報デザインなんてくそだと思ってるでしょ・・・。

結局いまのところWEBデザは紙媒体と変わんないじゃない?
重要なのはやっぱり、システム系になってくるのかね、きっと。

66 :Name_Not_Found:02/11/01 23:41 ID:4lmdkYOe
なめすぎているクラも多いと思う。webは安く済むはずだと思って金かけない。
まぁ確かにシステムの組み合わせは必要なんだけど。他のスレにあったけど、
大企業でもひどいデザインがある(ビクターとかカネボウだっけ)。自社内でデザインするでもいいから
もいいからもうちゃっとデザインの基本的水準をどうにかしてほしいと思う。
制約というほどのものは感じないけどね。別にせいぜい72や96dpiの世界だし、
楽といえば楽。


67 :Name_Not_Found:02/11/02 02:07 ID:???
>しかし最近本当にこの職種安くなったよね、コンビニ以下なのもあるし・・・
供給過剰。つまりこの板の全員がこの業界から足を洗えば少しは給料が上がるかも…
ただしクオリティも下がる可能性もあるが(w

68 :Name_Not_Found:02/11/02 12:43 ID:lZqBxhoI
http://www.victor.co.jp
http://www.kanebo.co.jp

69 :Name_Not_Found:02/11/02 14:37 ID:1liHvRf7
制作会社にいる人って皆いくら位貰ってるの?
オレ21万…。cgiは出来ないが他はコーティングflash他全部やってる。
正直会社変えたい。

70 :Name_Not_Found:02/11/02 16:11 ID:E1Z9smIv
カネボウのデザのダサさ。社風に合ってていいんじゃない。
"わが社の…"カコイイ!!

71 :Name_Not_Found:02/11/02 16:13 ID:qadPLOzc
会社変える前に自分のスキル上げてからのがいいと思われ。
21万の仕事しかできないやつにはどこにいっても21万の仕事しかない。

ディレクションまですべて出来る様になって、人に仕事ふってく事も
出来る様になればどにかなるかも。
フラッシュも技術上がってきてるから、それだけでも自分の強みに出来る
様にするとかさ

72 :Name_Not_Found:02/11/02 18:40 ID:???
制作D 26才
月固定で40弱(年俸で475)。
ボーナスは業績連動だけど赤字なんでもらえそうにない。

どんなに技術をつけても、
制作だけの奴は所詮下っ端でしかない。
客先に出て仕切るようになってから給料がアップした。
(社内制作だけの頃は良くて25万だったなぁ)

ディレクションというか、
要は納品まで責任取る仕事しないと駄目。
営業や企画の人(最初に話しを持ってくる人)から
信用されるように頑張ればいける。
それが出来ない奴はどこ行っても使い捨て。

73 :Name_Not_Found:02/11/02 19:21 ID:zVjbNREX
>>61

コーディングとかプログラミングが苦手な人が多いのでは?

イラストを書くスキルとは別のものだし。

74 :Name_Not_Found:02/11/02 20:07 ID:???
>>53
禿同。
なんでお互いに相手に対する敬意が持てないのかね?

どちらかを極めている人は、しっかり対極の相手に敬意を持っているような
気も。だから敬意を持てない人は、立場的に中途半端な人なんだと妄想。
自分のポジションを危うくすると勝手に誤認して、敵意を持っちゃうのかも。
お互いに補完しあえばいいのに。

>>65
本当にすごいデザイナーは、意識しなくても情報デザインがしっかりできて
る人が多いよ。絵描き系じゃなくてエディトリアルの世界にいる人の中には、
できる人も結構いる。

だけどそういう人は紙媒体だけで忙しいから(有能だから)、Webの世界に
来ないだけ。CSSとか把握するのが単に面倒なのかもしれないけど。
そういうデザイナーと熟練コーダーが組めば面白い仕事ができるだろうにね。

75 :Name_Not_Found:02/11/02 21:25 ID:cv7i9Qqn
デザイナーというからには技術的なことと中身両方があって初めて成立すると
思うけど。というかコーディングとかどっちもやってる人多いでしょ。もちろん
物量が多い場合があるから分業は当然だけどね。その中でコーディングしか
出来ないのであればそれは確かにオペレーター=下っ端でしかないと思うけど。
まぁ下っ端という言い方はあまりよくないね。ディレクションだけしているのも
どうかと思うけどね。3D関係とかでいつしか指揮ってるだけで3Dソフトの進化に
ついて行けなくて操作出来なくなってしまった人いるけど。それで俺は親方だとか
言われてもね。それが出来なきゃ使い捨てていわれてもね。僕は興味ない。

76 :Name_Not_Found:02/11/03 01:49 ID:???
アフォばっかだな。さっさと淘汰されるか仕事しろよ。

77 :Name_Not_Found:02/11/03 02:27 ID:LOawIhq9
Web製作の仕事っていいことないみたいだな。
他の勉強してもう少しいい仕事就いたほうがいいな。


78 :Name_Not_Found:02/11/03 14:00 ID:y833lp9y
雑魚ばっかなので本当に才能のある奴にとってはいい。
webなんてまだ始まったばっか。これからやん。


79 :Name_Not_Found:02/11/03 16:59 ID:???
このレス読んでそれでもWEBやりたいなら、始めは金を稼ごうなどと思わないことだな!
だいたい、会社に入ってから覚えることのほうがそれまでに専門学校や独学で学んだ知識よりも
はるかに多いです。しかも、自分では全く興味のないことでも、蔵にとっては重要なこと
とかそういうのあったりして、しかたなく残業・・・いやいや料理人とかと一緒で、
新米はやっぱり一番に来て最後に帰るっていうか、できるだけ時間使ってでも色々なことに
チャレンジし吸収してほしい、最終的に自分の力で得た知識は教わったものより何倍も価値が
あります。

その後ですな、転職とかもっと給料の良いところにいこうとか、独立しようとかは・・。

ろくに基礎のできてない上司がいかに多いことか・・・そんな奴にはなるな!!

以上をもちまして、閉会の言葉とさせていただきやす。

80 :Name_Not_Found:02/11/04 05:06 ID:???
http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

暇なら本読んで知的体力つけたら?

81 :Name_Not_Found:02/11/04 05:25 ID:???
>>80
どうでもいいけど、糞なサイトだな。
特に一番上。

82 :Name_Not_Found:02/11/04 07:35 ID:???
・・・と
糞がほざいています

83 :Name_Not_Found:02/11/04 10:52 ID:???
>>81
技術よりも中身ってことね。
本読んで勉強しようぜ。

84 :Name_Not_Found:02/11/04 11:44 ID:bI4bxcDK
デザイナーなら、まずは何かのデザイン(工業デザインなど)をする
会社に入って2〜3年働いてから、それでもやる気なら転職するがよろし。

ここでのポイントは、

・リアルな製品のデザインの現場を経験する。
・デザイナーとしてのブランドを身につける。

Webからのたたき上げは、非常に多い「なんちゃってWebデザイナー」に
なった奴と区別がつかないからな。

まだ、新卒を育てていくような成熟した業界じゃないので、
成功するポイントは異業種からのフリーエージェントという路線だと思うなぁ。


85 :Name_Not_Found:02/11/04 12:36 ID:w6SEfp4f
>>84

工業デザインの会社に中途で入るのがそもそも無理だと思うが
美大出や専門出の新卒で入らないときついっしょ。



86 :Name_Not_Found:02/11/05 11:28 ID:wS4fp5D2
>>78 才能ある奴でも純粋にWeb製作オンリーの奴は少ない罠。

87 :^_^:02/11/05 23:08 ID:???
WEBなんて所詮雑用。

88 :Name_Not_Found:02/11/05 23:44 ID:???
>>87
そう思っているうちは未来永劫そのままだろう。
まあ勝手に底辺で燻っていてくれ。

89 :Name_Not_Found:02/11/09 18:49 ID:???
webデザ、CGI制作者の制作実績サンプルってなに?
求人に応募するとたまに出すように言われるけど。
URL書いてればそれ見るのが一番いいんじゃないの?まさかCGIのソースを送れっていってるんじゃないよね?
何送ればいいのかわからんからそう言う求人に応募できん・・。

90 :p1115-ipbf05marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:02/11/09 18:51 ID:iLV6REGd






       http://patch.gaiax.com/home/aa164599j








91 :Name_Not_Found:02/11/09 19:48 ID:???
>>89
サイトのURL(公開可能なものに限る)。


それ以外送る必要ない。

92 :Name_Not_Found:02/11/12 21:34 ID:byJwS07A
しかしこの一年、ほんとに最新技術でなかったよねえ

93 :Name_Not_Found:02/11/12 21:40 ID:???
Webでの「技術」は2つあると思うが。

94 :Name_Not_Found:02/11/12 22:14 ID:???
気になるわね!なぁになぁに!!( ´∀`)!!

95 :Name_Not_Found:02/11/12 22:32 ID:???
ネカマきもい

96 :Name_Not_Found:02/11/13 22:21 ID:BjQmOQ7L
>>93
shockwave3D
XMLソケット

マクロメディア万歳







ん、違う?じゃあ何??

97 :Name_Not_Found:02/11/13 22:32 ID:???
テクノロジーとテクニック



なんてな

98 :Name_Not_Found:02/11/14 00:34 ID:???
何度面接行っても採用されません。
いったい会社はどんなスキルの持ち主を求めてるの?それとも経験?
もーだめぽ

99 :Name_Not_Found:02/11/14 00:44 ID:???
どのくらい面接したんだ?俺も今の会社見つかるまでかなり落とされたぞ。
君の文体から想像するにきっとまだ仕事としては未経験だろうから、多少給料が安くても
とりあえずどっかのWEB制作会社(あえて質は問わない)に入れてもらいなさい。
数うちゃいつかはあたるって!!
あとこの業界半分は怪しいとおもって間違いないぞ、俺も始めていったところ、
WEB制作管理の仕事とかいって行ってみたらエロサイト(出会い系)の管理業務だったり(笑)。

大事なのは、WEBのプロになりたいのか、それとも会社のWEB担当とかをやりたいのかを
まず決めることだな。前者は薄給でこき使われる可能性があるが、あとあとつぶしがきく、また
後者は派遣とかになると思うが、うまくいきゃ正社員になって儲かる可能性がある、ただしプロとしては
通用しないだろうが・・・。

まあガンガレ!!

100 :Name_Not_Found:02/11/14 03:29 ID:???
>>99
5つくらい面接うけました。5つくらい面接すらしてくれませんでした。まだ少ないですかね・・。
私ももうどこでもいいんで入り込もうと、すごーくレベル低そうな会社にも応募しました。でもダーメ。
未経験可って書いてても、結局経験ある人が来るとそっち取るんですよね。「経験が・・」とか言われて。
今のところWEBのプロ目指してます。
どこも雇ってくれないなら自分でやります。一人で、もしくは仲間集めて。私を蹴った会社を下請けとして使ってやります。
覚えてろよゴラァヽ(`Д´)ノ

ありがとうございました。ガンガリます。


101 :Name_Not_Found:02/11/14 03:38 ID:???
甘いねぇ。そんなんだから落とされるんだよ…。

102 :Name_Not_Found:02/11/14 03:46 ID:???
>>101
プロですか?どんなスキル、思考をお持ちで?

103 :Name_Not_Found:02/11/14 05:12 ID:???
>>102
プロっつかね、代理店下請けのデザイン会社で正社員っぽいバイト。独立するつもり。
グラフィク・イラスト出身。スキルは、Web関係のコーディング、Flash(鯖は未経験)、
Director、Perl、PHP、XML、DTP全般、フォント制作、Maya、Lightwave、
StudioMax、映像オーサリング。よくいるただの器用貧乏ってやつです。
扱き使われてると現場で身につきます。JAVAの勉強したいけど時間が無いんよねぇ…。

んで、大手でも人材の育成してるとこは少ないです。
表向きはしてますが。面接ってのは自分をプレゼンするわけで、
相手が自分を欲しいと思うような何かが一つは欲しいです。

しかし、未経験は辛いわけです。経験を積む為の面接で落とされるわけですから。
今やるべきことは、独学で勉強でしょう。3ヵ月本気でやれば相当変わります。
ここで「勉強 = 専門学校」という発想は諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。

>すごーくレベル低そうな会社にも応募しました。
そこも会社として成り立ってるわけですから、独自のノウハウやコネもあるわけですよ。
すごい営業能力を持っているのかも知れない。こういった先入観は面接で滲み出そうです。

>どこも雇ってくれないなら自分でやります。
>一人で、もしくは仲間集めて。
>私を蹴った会社を下請けとして使ってやります。

相当なコネと営業能力でも無い限り、こんな発想出来ませんって…。
俺もフリーなら食ってけます。でも、仲間集めて、法人化して、
毎月給料払うなんて半端ない。従業員の家族の食卓まで想像しますから。w
資本も結構要ります。部屋借りて、従業員分の制作環境整えて(略

まあ、決めては人間性でしょうか。

主婦の小遣い稼ぎなら、求人サイトで応募してれば
見つかるでしょう。単価数千円の世界らしいけど。

104 :101=103:02/11/14 05:18 ID:???
つーか、こっちが会社を選んでやるくらいの気持ちがないとダメよ。w
スキルへのコンプレックスなら克服出来るし、努力したもん勝ち。
まあ、楽しんでやっていたことを客観的に見ると努力だったって場合のが多いけど。

105 :Name_Not_Found:02/11/14 12:30 ID:???
>>100
99だが5つ受けたくらいでなんだよ、全然あせることはないぞ、一応専門職なんだから、
マクドナルド、セブンイレブンとは訳が違うぞ・・。ただ、地方の方だったら大都市に比べて
多少会社の数は少ないだろうけど・・・。
で何で経験者をとるかっていうと、この業界に限らず、今日本の会社は新人を育成していく
金と時間が無いんだよ、これは10年以上続いてる不況のせいといえば、それまでだが、
今までの社員たちがすべて会社まかせにしてきたつけでもあるんだ。俺もこの業界に入るまでは
HTMLが使えて画像加工ができればOKかと思っていたけど、そんなことは糞で、もっともっと
覚えなきゃいけないことだらけなんだよ・・。ただ生き残りをかけていくために103氏ほどツールを覚えなきゃいけない
とは限らないが(というか103は本当にすべて使えこなせているのかは疑問だが)、それくらい
スキルを身につけていくんだという気合いがないと、会社入っても続かないことは確かだよ。

まだ若いのだろうから目の前の壁をひとつひとつ乗り越えていきなさい。
まぁ、俺もだがな・・・。

106 :Name_Not_Found:02/11/14 21:41 ID:???
ていうか、この御時世にwebデザをわざわざバイトなどで雇う意味をよく考えよう。

正社員より使える人が、欲しいだけなんだよ。

107 :Name_Not_Found:02/11/14 21:58 ID:TECUgrub
>>106
あほか。正社員はバイトに較べて制度的に
あれこれと経費が掛かるんだよ。


それだけ。

108 :Name_Not_Found:02/11/14 22:21 ID:???
>>107
だからこそ、バイトを使うのでは?

全部読んだが、ここは割と真っ当なカキコが多くて、結構参考になるよ。

109 :Name_Not_Found:02/11/14 23:51 ID:???
sage

110 :Name_Not_Found:02/11/15 06:06 ID:suiJj3Sb
プロとしてご活躍の皆さん。
皆さんがどのようにして今の会社に入り込んだか教えてください。
入る前にどのくらいのスキルだったかとか。
やはり自分でサイト運営とかされてたのでしょうか。
最近はフラッシュマンセーな会社が多く、総フラッシュなサイトを作ってると採用されやすいと聞きました。本当ですか?
色々と助言を頂けると幸いです。はい。

111 :Name_Not_Found:02/11/15 09:48 ID:???
>やはり自分でサイト運営とかされてたのでしょうか。

自分でサイトやってるとか、むしろイタイので逆効果です。
求人で来たメールに個人サイトのURLとか書いて、
内容がマニア系だったりすると笑いネタにされるだけで、
面接する気にはなりません。
(実際、使えないやつ多いし・・・)

個人的にも、仕事してからは個人サイトは辞めました。


根本的に、家に篭ってないで社会に出て働いて経験値積んでくれ
って感じの人多すぎです。スキル以前の問題。

>最近はフラッシュマンセーな会社が多く、総フラッシュなサイトを作ってると採用されやすいと聞き
>ました。本当ですか?

Flashマンセーというか、最近は使えない人を探す方が難しいです。
ただ、Flashだけの仕事なんてまだまだ珍しいです。目立つだけで。
(絵コンテからパーツ作成等々、とにかく手間とコストがかかるのでこの不況の折そんな恵まれた予算のある案件なんて・・・)

むしろ、htmlもFlashも時間にすると全体の10%程度。
企画〜情報整理〜設計で30%。画面デザインで20%。
残りデバックと校正。
なんで、とくに制作の人がたくさん必要って訳ではないです。

まあ最近のだったら
colt http://www.majime3.com/
くらい作りこんであれば注目されるかもしれません。
自動車とか飲料水とか、実際の商材をテーマにして作るのがわかりやすいです。
企画や絵コンテ作りからやらせてみようかな、という想像がつきますから。
間違っても、Menu がウニョウニョ動くだけとか抽象的アートチックはものは秒殺です。

112 :Name_Not_Found:02/11/15 09:57 ID:???
FlashのActionScript専門とサーバー回りの案件なら結構あるよ。
VB何かで作ったシステムをブラウザで見られるようにFlashで組み直す。

個人サイトもフリーなんで宣伝用に続けてます。Flashの実験やったり、
Flashのゲームをぞろぞろ揃えたりと。6年やってるし、止められない。
止めてないだけで、更新はまれだけどね。

113 :Name_Not_Found:02/11/15 10:02 ID:???
まあ相変わらず狭き門なので、あんまり思い入れないほうが幸せかも。
正直、ある程度素養のある人は運次第ですね。可愛い女の子とかは採用されやすいし(w
バイトの募集なのに倍率100倍とかで30過ぎのサラリーマンとかも来ますから、
世の中はマジで深刻な不況だなーと感じます。

114 :Name_Not_Found:02/11/15 18:55 ID:???
以前に同じような質問が出てますが質問です。
WEBデザの募集で、「履歴書、”制作実績”を送って下さい」
の制作実績はサイトをプリントアウトして送ったりするのでしょうか。
それとも別の、なんかCGとかイラストみたいなのを求めてるのか・・・・。
特にCGとか描けるわけじゃないし・・・。
WEBサイトならURLを送るのだけでいいっていっても、紙にURLプリントアウトして送ったりしたら破り捨てられそう。
みなさんはなんか送ったりします(した)?

115 :Name_Not_Found:02/11/15 23:15 ID:???
>FlashのActionScript専門とサーバー回りの案件なら結構あるよ。
>VB何かで作ったシステムをブラウザで見られるようにFlashで組み直す。
それは「制作」じゃなくて「開発」と言いたいよ。
エンジニアよりの仕事。

Flash自体がそっちに流れているし、確かに需要もあるけど楽しくない(w
普通の人は movie をやりたがると思う。

>制作実績はサイトをプリントアウトして送ったりするのでしょうか
応募時はメールにURLだけ。イラストとか見せたいなら自分のWebスペースにUPしてそのURLを送れば良い。
面接時には自作のポートフォリオ(作品と説明文を印刷してファイリングしたもの)でアピールする人も居る。
資料の出来は結構ポイント。

116 :Name_Not_Found:02/11/16 00:25 ID:???
>>111
っていうか、1回仕事するとクオリティが気になってしまって
個人サイトを作る気になれなくなってしまう、
というか単にメンドイというか(笑)
この世界も徐々に美大卒
もしくはデザイン系専門卒オンリーとかになっていくのだろうか、、、

狭い門っていうかなんだろうな、
コネが重要だったりもするし、
ほんと運かも。

あと、なんつうか
もとからいる人よりも最近の新人の方が
スキル的には上だったりする事もあり。
上の方でちらっと出ていた、
バイトの方がスキル高っていう話しとも近いけど。

でも単に不況で仕事が減っているので
(というか、web関連の仕事が一段落した)
人をわざわざ雇うまでも無い、というのが今の状況じゃないかな。
それと、web業界はデザプレだのケイコとマナブだの
マスコミが煽りたてたせいで志望者多いのもまた事実。


FLASHねえ、相変わらず人出不足じゃないかなあ。
関数とか変数の意味を理解できる人って、実は少なくない?
コーダーとかにもそれは言えると思うけど、
どうもいろいろと人材の偏りを感じるような、、、


117 :Name_Not_Found:02/11/16 00:47 ID:???
 

志望者の 山と思へば クソの山

 

118 :Name_Not_Found:02/11/25 21:28 ID:???
age

119 :Name_Not_Found:02/11/26 16:30 ID:???
コネが重要、というよりも、求人を出したら口先ばっかのなんちゃってデザイナー志望しか集まらないから、おのずと人づての紹介を頼るのが現実なのね。


120 :Name_Not_Found:02/11/26 20:32 ID:???
待遇はどうなのかね。

121 :Name_Not_Found:02/12/05 22:24 ID:???
test

122 :Name_Not_Found:02/12/06 01:54 ID:???
おまいら!こんな求人見つけてしまいますた。
ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=14625&from=1

ページ単価1000円…「※応募者多数と思われますので」だそうだ。

123 :Name_Not_Found:02/12/06 02:02 ID:nmP0FQrA
今まで個人で趣味半分、仕事半分でサイト作ってたんですが、それを
ポートフォリオにして某大手制作会社を何となく一個だけ受けたら一発
でD職で受かってしまった漏れはひょっとしてラッキーなんでしょうか?
スキルは低くもないけど、それほど高いとも思いません。
このスレ読むまでこんな惨憺たる状況だなんて知らなかった。

124 :Name_Not_Found:02/12/06 03:10 ID:???
>>122
>駆け出しのSOHOの方やとにかく仕事をこなしたいという方などコミュニケーションとやる気を重視したいと思っておりますので、

なんか、舐めてるだろ。世の中。
出来たての会社のくせに。

125 :Name_Not_Found:02/12/06 03:48 ID:rcIDropN
>>123
使い捨て要員おめ

126 :Name_Not_Found:02/12/06 05:03 ID:???
>>116
>>111の紹介しているサイトが作れるくらいの
フラッシュ(AS)の知識があれば大丈夫ですかね?

127 :Name_Not_Found:02/12/06 10:11 ID:???
>>124
まともなヤシがページ1000円でやるとは思えんなあ。
勘違いなんちゃってデザイナー君が応募してしまうんだろうか。

128 :Name_Not_Found:02/12/06 17:41 ID:???
>>122
( ゚д゚)
http://www.adgate.ne.jp/search/company.html

129 :Name_Not_Found:02/12/18 21:41 ID:???
age

130 :Name_Not_Found:02/12/18 22:00 ID:h4YJPMv1
ちなみに心臓に毛が生えた厨にブチ切れたCG板住人によって
HDDあぼーんの餌食になったバカが・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1040198696/l50

マジネタです
ちなみに33は絶対にインストールしないように。
HDDあぼーんします。

131 :Name_Not_Found:02/12/18 22:04 ID:???
>>130
あららら…。

132 :Name_Not_Found:02/12/18 22:16 ID:5PjonNNa

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆


133 :Name_Not_Found:02/12/19 01:04 ID:1UV1NEmb
>>123

Dって絶対向き不向きがあるような、、、、



134 :Name_Not_Found:02/12/19 02:42 ID:pSfEfgfN
そろそろ潮時だろ。26歳だっけ?フリーター
http://www.narinari.com/


135 :Name_Not_Found:02/12/20 22:31 ID:???
age

136 :なんちゃってWebデザイナー:02/12/21 09:28 ID:rDEIAx+v
>>58
デザイン系の学校に行ったわけじゃなく
手打ちが出来るわけでもなく
フラッシュもあまり得意じゃない
でも今年フリーになって1500万稼ぎました。
みんなこれからはフリーの時代です。

137 :Name_Not_Found:02/12/21 10:35 ID:???
>>136
成功の秘訣を教えて下さい

138 :Name_Not_Found:02/12/21 10:42 ID:T0TKpLxx
デザインオンリーで食っていくのってきつくないか?
紙でも、デザイナーという名前のクオークにコピペ職人が氾濫しているような気がするし。


139 :136:02/12/21 11:21 ID:???
>>137
フリーだからって、安く受けないのが一番じゃないでしょうか。

>>138
そうかな?
確かにデザイン費は安くなりつつあって
いろいろなディレクターから
「デザイン会社には頼めないけど、個人になら。。。」
ってのを聞く。でも個人で受けるには十分な金額なんだな。これが。

140 :Name_Not_Found:02/12/21 11:34 ID:???
Webデザインだけで1500万はネタでしょ?
まさか、5年前から来た人ですか?

141 :Name_Not_Found:02/12/21 11:42 ID:T0TKpLxx
プログラミングメインのやつとか、
LAN構築とか込みで受けているとか?

142 :136:02/12/21 11:58 ID:???
ネタじゃないです。
フリーでは俺の知ってる奴だと2000万ってのもいる。
前も書いたけどプログラムなんかできない。
ビジュアル面のみ担当です。
HTMLに落とすまではもちろんやるけど。
休日とらず仕事だけやってたら3000万までなら
何とか稼げる気がするが、それ以上はデザインだけでは限界だろうと思う。

143 :Name_Not_Found:02/12/21 13:08 ID:RzQv1QtE
いったいどんなクライアントを手がけたらそんなに稼げるのかと

144 :136:02/12/21 13:12 ID:???
ほとんど代理店経由だが

145 :Name_Not_Found:02/12/21 14:13 ID:1DPQgnuh
>>136
俺もフリーだけど、1500万はネタかと。
FLASH得意じゃないとか言ってるし、手打ち出来なくてもいいけど、
どうも作業が雑な印象を受けるね。別収入が入ってるんじゃないの?

ちなみに俺は2000万だけど(w

146 :136:02/12/21 14:29 ID:???
>>145
とりあえずageんなよ。
雑ってのがどの程度なのか定義するのが難しいな。
もともとソースなんて完璧なもの目指してないから「崩れなきゃいい」
って感じ。
まあ俺より稼いでるんならいいじゃん。

147 :Name_Not_Found:02/12/21 14:33 ID:???
ちなみに、独立するまでのいきさつは?
何年くらいよ?

148 :Name_Not_Found:02/12/21 14:33 ID:s9UB/Q+I
みんな収入がどうとか言ってるけどそんなの目的で作ってないだろ。
確かに2000万とか見てるとうらやましいって気持ちは人間出てくるんだ。
ただ、金が動機じゃ息は長くない、と俺は思う。

とろうと思えば有る所からならいくらでも取れる。
携帯のへぼいサイトだって営業で数百万で売れる場合だってあるよ。

ただ俺は好きでデザインやシステムの作成をやらせてもらってるし
よりよい物を作りたいというモチベーションでやってるから飯食えて
ある程度遊べるくらい儲けられたら多少安くてもいいって思って作ってる。
というか意図的に料金下げてる。

でそれが結果的に楽しく技術を上げていけてそれが幸せなわけだ。
金のために動いてるやつらには言いたい。
田中耕一さん見て何も思わなかったか、とね。

これを見てなんか異論あるやつは書いたらいいと思う。
別に金目的でやっててすべて失敗するとは思わないから。

ただ俺はそういうやつはヘボ技術のまま終わるんじゃないかって思う。

現にデザインやつがいるみたいだしな。


149 :なんちゃってWebデザイナー:02/12/21 14:59 ID:???
>>148
自分の作ったものが蔵の利益を生み出すと考えるなら(自信があるなら)、
意図的に料金下げる必要なんてないと思うが?
それってどこか「勉強させていただいてます」っていう弱気の現れじゃね〜の?
俺の場合はモチベーションって結構金額にも比例するし。

田中さんだって自分の研究で会社が莫大な利益を得たら
それ相応の要求はすると言ってるよ。まあプロの発想だと思う。


150 :148:02/12/21 15:29 ID:xk4b8drY
>>149
別に金を目的としてやってないっていうのが一番の理由。
意図的に下げてるっていっても作業に対して無茶な値段とるとこがあるだろ。
それが無いような下げ方ってこと。
成果物に対してどれだけの利益を得るかということを計算して見積もってるよ。

プロの発想といってぼったくりのような値段でふっかけてだますよりゃいいだろ?
「下げる」ってのはそういう下げるって意味だ。

金が目的だと完成が目標なわけで完成という時が着たら動機がなくなるわな。

田中さんのことだけどそれは結果論であってノーベル賞に値する技術を得られたのは
何が原因だってことを書いてるわけ。


151 :Name_Not_Found:02/12/21 15:46 ID:???
っていうかデザイン+HTMLしかできないで1500万稼いでるやつなんて逝ってよしだなw

いくらそれがユーザビリティーに優れているっていってもユーザビリティー
の考え方なんてちょっとセンスのいいやつなら勉強しなくても大体わかることだろ。
商品の売れ行きにしても多少の見栄えあるデザインがあればあとは広告頼みだろ?

WEBデザインごときでお前ら自信もってんじゃねぇって感じ。

148の言う先行き長くないってのは誰の目に見ても明らかだと思うがw

152 :Name_Not_Found:02/12/21 15:53 ID:???
↑俺は外野だが、反論するなら妬み嫉みは抜こうや。

153 :Name_Not_Found:02/12/21 15:59 ID:???
その前に自慢を抜こうや

154 :Name_Not_Found:02/12/21 16:01 ID:HLDsaE07
妬み嫉みは抜いて長くないことは明らかなのは本人も分かってると思うが

155 :なんちゃってWebデザイナー :02/12/21 16:02 ID:???
>>150
異論なし。尊敬します。ちなみに俺はほとんど客の言い値。
正直Webを始めた頃は金なんかどうでもよかった。

>>151
いやデザイン+HTMLしかできないから1500万どまりなわけで。
まあお前に言われなくても次代の対策はたててるよ。
俺も「WEBデザインごとき」を長くやる気なんかないんで。
だがお前もやけに傲ってるが自信があるのか?
会社ぐらい経営してんのか?

156 :なんちゃってWebデザイナー :02/12/21 16:07 ID:???
別に自慢してるわけでもなんでもなく皆に
「Webデザインは今ならフリーの方が稼げるよ。」
と言ってるわけで。
就職する以外にも選択肢はあると言いたかっただけ。
ではさようなら、もう来ません。

157 :Name_Not_Found:02/12/21 16:16 ID:???
フリーのほうが稼げるよ、ということをみんなに教えるよりお前は自慢をするために
来たのは誰が見ても明らかだぞ?

フリーでも苦しいやつ一杯いるわけで本当にフリーで稼げる選択肢を
みんなに与えたいと本当に思うならどこの代理店でどうやってるということ
を書いたらどう?まぁ、そんなこと書いたらお前の仕事がなくなると
思うから書かないのは分かってる。

158 :Name_Not_Found:02/12/21 16:49 ID:???
また釣られてる(w

159 :Name_Not_Found:02/12/21 19:32 ID:???
自分で考えろ(w

160 :Name_Not_Found:02/12/21 20:47 ID:???
1500万だってコネ次第では無理じゃないだろう。
俺の友達ト●タとかの新車のイベントページとかで
一件400万とかもらってたもん。

161 :Name_Not_Found:02/12/22 05:32 ID:fuSboyW3
1500万・・・
確かに仕事が常にあったら可能でしょうなぁ〜
よほど、優良な代理店がついてるのかな?
それとも優秀な営業がいるとか??


162 :Name_Not_Found:02/12/22 08:12 ID:???
俺も1000程儲けてるけど適当にデザイン作って儲けられるから
多分今の仕事が無くなったら終わりかな…。
正直、他の仕事なんてする気なくなるしなぁ…。


163 :Name_Not_Found:02/12/22 12:48 ID:???
>162
煽りですか?

164 :Name_Not_Found:02/12/22 22:40 ID:???
>>161
デザイナーも優秀だと思う。

165 :Name_Not_Found:02/12/24 00:56 ID:???
age

166 :Name_Not_Found:02/12/24 21:53 ID:???
しかしWEBから応募だと放置されるの多くない?
合否の判定で1ヶ月待って忘れた頃に連絡きたり、

最終面接の日程今度連絡するって言ったまま不採用通知きたり。

167 :Name_Not_Found:02/12/25 10:22 ID:???
>>166
そんな会社はカス

168 :Name_Not_Found:02/12/25 11:53 ID:jfNatRQw
>>163
煽りとか抜いて真実だな。
適当にデザイン作ってんだけ儲けたらマジで一生懸命働いて月20万じゃ
やる気もなくなるよw

169 :Name_Not_Found:02/12/25 12:38 ID:???
>>168
お前の将来ホームレス

170 :Name_Not_Found:02/12/25 16:27 ID:???
>>166
あるある。カス会社がよくやる

171 :Name_Not_Found:02/12/25 18:42 ID:???
電話しろよ。

172 :Name_Not_Found:02/12/27 13:24 ID:???
同じような人がいると思うからこのスレで質問しますけど
あるコンピュータ会社のWEBデザイン部門に応募したんだけど
作品を用意してCD-Rなり印刷なりして送ってと言われました。
で、その作品についてなんですが
例えば運営しているWEBサイトがあったとしたら
そのデータを送ればいいのかな?HTMLファイルとか。
FLASHやPhotshopで作った画像&動画とかは?

どのレベルの物だといいのかわからないし
作品を送ったりするってのは初めてなので
経験者の方の意見が聞きたいです。

173 :Name_Not_Found:02/12/27 13:46 ID:???

ら逝って良し。クソ厨房どもはオナーニでもしていろ。おまえら
逝って良し。クソ厨房どもはオナーニでもしていろ。おまえら逝
って良し。クソ厨房どもはオナーニでもしていろ。おまえら逝っ
て良し。クソ厨房どもはオナーニでもしていろ。おまえら逝って
良し。クソ厨房どもはオナーニでもしていろ。おまえら逝って良
し。クソ厨房どもはオナーニでもしていろ。おまえら逝って良し
。クソ厨房どもはオナーニでもしていろ。おまえら逝って良し。
クソ厨房どもはオナーニでもしていろ。おまえら逝って良し。ク
ソ厨房どもはオナーニでもしていろ。おまえら逝って良し。クソ
厨房どもはオナーニでもしていろ。おまえら逝って良し。クソ厨
房どもはオナーニでもしていろ。おまえら逝って良し。クソ厨房
どもはオナーニでもしていろ。おまえら逝って良し。クソ厨房ど
もはオナーニでもしていろ。おまえら逝って良し。クソ厨房ども
はオナーニでもしていろ。おまえら逝って良し。クソ厨房どもは
オナーニでもしていろ。おまえら逝って良し。クソ厨房どもはオ
ナーニでもしていろ。おまえら逝って良し。クソ厨房どもはオナ
ーニでもしていろ。おまえら逝って良し。クソ厨房どもはオナー
ニでもしていろ。おまえら逝って良し。クソ厨房どもはオナーニ
でもしていろ。おまえら逝って良し。クソ厨房どもはオナーニで
もしていろ。おまえら逝って良し。クソ厨房どもはオナーニでも
していろ。おまえら逝って良し。クソ厨房どもはオナーニでもし
ていろ。おまえら逝って良し。クソ厨房どもはオナーニでもして
いろ。おまえら逝って良し。クソ厨房どもはオナーニでもしてい
ろ。おまえら逝って良し。クソ厨房どもはオナーニでもしていろ
。おまえら逝って良し。クソ厨房どもはオナーニでもしていろ。
おまえら逝って良し。クソ厨房どもはオナーニでもしていろ。お
まえら逝って良し。クソ厨房どもはオナーニでもしていろ。おま


174 :Name_Not_Found:02/12/27 14:00 ID:???
↑年の瀬だというのに悲惨な奴だな

175 :Name_Not_Found:02/12/27 15:08 ID:???
年の瀬だからな狂信者が増えるのはしょうがないな・・・

昨日も立てこもり事件あったし・・・

176 :Name_Not_Found:02/12/27 22:31 ID:???
>>172
ブラウザで閲覧可能な専用のトップページを作って、各作品へリンクを貼る。
FlashやDirectorでオーサリングしてもいいし。
というか、そんなことも判断出来ずによくやるね。常識だよ。

177 :Name_Not_Found:02/12/27 23:22 ID:???
デザイン、画像加工、HTMLに組み、FLASHを作るの一連の作業って、
皆さんどのくらいの時間でやってるんですか?

因みに、
会社案内サイトで、
素材全部揃ってる
テキストはデータで揃ってる
ページはトップを含め6ページくらい
(会社概要、アクセスマップ、業務内容、商品案内、オープニングFLASH)

ってな感じです。

作るのにどのくらい時間かかるのってよく聞かれるんだけど、
自分は遅いんだかどうか解らない。
しかも現場離れてるから更に解らないんで参考までに教えて下さい。



178 :Name_Not_Found:02/12/27 23:33 ID:???
>>177
そんなものケースバイケースじゃないのぉー?
普通前に作ったサイトとか作品について「どのくらいで作りました?」って聞くでしょ。


179 :177:02/12/27 23:50 ID:???
>>178
実際に作ったものならなんとでも言えるけど、
例を出されて聞かれると返答に困るのYO!

180 :sage:02/12/28 00:14 ID:???
>179
えーと、本当にどのくらい時間がかかるか知りたいのではなくて、
簡単な説明から制作過程を予測・把握して
工数をどこまで見積れるかを知りたいのだと思う。
現場では日常的なやり取りなんで。
まったくの素人なら別だけど、
ある程度「経験者」ってなら、その辺の受け答えで程度がわかります。

181 :Name_Not_Found:02/12/28 03:22 ID:???
>>177
作業時間なら2〜3日だが。トップ及び各コンテンツの
ラフが承認とれていないとか、運用、プロモーション等の
細部ツメてなかったら公開まで1ヶ月かかったりする…
できたページチェックしてくれって言っても放置されたりね。

182 :Name_Not_Found:02/12/28 23:18 ID:???
つーか、お前らやっぱり
就職活動用のサンプルページは作っているんですか?

183 :Name_Not_Found:02/12/29 04:06 ID:???

うるせ〜ばか

184 :Name_Not_Found:02/12/30 21:34 ID:DqRDtAw1
ttp://www.watami.co.jp/
アシスタント募集だって…
こういうHP見ちゃうとさあ、ため息が…

185 :Name_Not_Found:02/12/30 22:01 ID:???
>>184
名の知れた企業でこのサイトは犯罪だろ(藁
今どき、ガキの作ったサイトだって小洒落てるだろうに。

いったい何を研究してるんだか…。

186 :Name_Not_Found:02/12/31 03:25 ID:???
>>185

でも、最近のフラッシュ使いまくりサイトより
これくらいシンプルな方がわかりやすくていいかも藁

ある意味新鮮だ、、、


187 :Name_Not_Found:02/12/31 07:06 ID:???
>>186
これは…シンプル…なのか??

188 :Name_Not_Found:02/12/31 10:14 ID:???
>>187
お前らもっといろいろと見てみ?
もっとひどいのいっぱいあら〜

189 :Name_Not_Found:02/12/31 12:22 ID:???
お前ら下を見ててもしょうがねぇ〜ぞ。上を見ろ上を!

190 :Name_Not_Found:03/01/15 01:33 ID:???

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。



191 :山崎渉:03/01/23 03:05 ID:???
(^^)

192 :Name_Not_Found:03/01/25 19:17 ID:qogub/As
そりゃそうだな。

193 :Name_Not_Found:03/01/28 22:07 ID:???
age

194 :岡田克彦ファンクラブ:03/02/02 21:18 ID:???


2ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。2ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている2ちゃんは阿呆の危険集団だということです。


195 : :03/02/08 14:05 ID:aQQfU+0c
いちおう、面接に持っていく作品は、
トップページに、ギャラリーをリンクさせて、
Flashで作ったサンプルを20作品、Photoshopでつくったサンプルを20作品くらい
見せようと思いますが、どうですか?
よく市販で売ってるようなサンプル集の本にあるような
サンプルですが、どうですか?

196 :Name_Not_Found:03/02/08 21:48 ID:???
微妙だな…まぁ会社によるんだろうけど

197 :Name_Not_Found:03/02/20 07:55 ID:ad7tnIn+
禿げ

198 :Name_Not_Found:03/04/05 00:12 ID:loq6tlwb
【茅ヶ崎ちゃんねる】
 http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

199 :Name_Not_Found:03/04/06 17:11 ID:tApM+KXs
WEBの会社皆幾ら位貰ってるものなの?
ウチ弱小だから賃上げ交渉するといつも
他は低賃金だからって引き合いにだされるんだが…。


200 :Name_Not_Found:03/04/06 17:41 ID:DxQlZfk7
まず自分から書こうね。

201 :Name_Not_Found:03/04/06 21:37 ID:RSPlUBjI
ただいま、就職活動を始めたばかりで、スキルはHTMLと
写真画像の処理ができる程度なのですが、当スレを一読
して、もっとスキルを身に付けなけりゃいかんな、と
思い知らされますた。

202 :Name_Not_Found:03/04/07 11:37 ID:???
>>201
趣味でやってるだけの人でもそのくらいできるわな。

203 :Name_Not_Found:03/04/08 00:41 ID:???
オレ弱小会社だけどサービス残業毎月150〜200hは確実
40度超の熱出して休んだら白い目で見られた。屈辱!
時給に直すと300えん行かない。
弱小会社でいいならこれが現実。殆ど会社の体をなしていない。
面接用作品作るうちは楽しいけど、実際仕事にするなら
相当な覚悟が必要だと思うよ。

204 :Name_Not_Found:03/04/08 04:07 ID:yVH+wsuF
>>203

自分の周りでも結構徹夜だの土日出勤だのいろいろ聞くのだが、
ほんとにどこもそうなのか?

地方都市(余り無いだろうけど)とかでもそうなのかね?



205 :あぼーん:03/04/08 04:10 ID:???
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

206 :Name_Not_Found:03/04/08 20:39 ID:???
>204
タイムカードすらないからな(笑)これからがコアタイムみたいなもんだ。
地方都市はわからんスマソ

でも、やれば短期間でレベルアップはかなり感じると思うよ。
すぐに就活用の作品が笑えるようになるはず。
これが弱小のいいところかな?

207 :山崎渉:03/04/17 15:37 ID:???
(^^)

208 :Name_Not_Found:03/05/02 07:35 ID:aeNmp37Q
俺もwebのバイト探してますが全然うからないです

見せてる作品が悪いのか 実務経験無いからか
どんなの持っていけばいいのでしょうか

今まで持っていってるのはこれです。

http://www.oct.zaq.ne.jp/afcri000
(練習に作ったので実際に販売していません)


209 :Name_Not_Found:03/05/02 07:52 ID:???
>>208
作品が悪いです。
FLASH使う前にHTMLレベルでデザインを練り直した方がいいです。

210 :208:03/05/02 08:21 ID:aeNmp37Q
フレームを使って組みなおしたほうがいいですか?
一つの窓に収まるように

211 :Name_Not_Found:03/05/02 09:55 ID:???
そういう問題じゃなくて。。

まず、エンターの為のページが不要。
画像の画質が悪い。
タイトルが「無題ドキュメント」
スポーツ用〜の文字が読みにくい。
メニューページはただボタンをおいただけ。レイアウトがされていない。

パッと見、散漫でしょ?ページが。まとまりがない。
構成でいっても、中のぺーじから他のページをみるのに、いちいち
メニュー画面に戻らないといけないし。

FLASHとかができるとプラスなのは、基礎ができていることが前提なので、
FLASHやDirectorを全く使わないで作ってみたら?
いまのままだと、ほんと素人が、「FLASHも使ったことあるんですよ」といった
印象を受けるけど、普通のHTML部分がぼろぼろなので、よけい悪い印象になる
気がする。。

キツイかもしれんけど、よーく見直してみて。

212 :208:03/05/02 10:10 ID:aeNmp37Q
ありがとうございます。
言われたところを手直ししてみますが
FLASHやDirectorを削ぐとコンテンツがなくなってしまうので
これだけは無理かもしれません

手直し終わったら更新します。


213 :muramura:03/05/02 10:25 ID:yHaz0CNS
   ,,,.-‐‐‐-..,,,
  / : : : : :ヽ        _,..-‐‐-..,,,
 l::;;-‐‐-:;; : : ヽ//-‐,,__ /: : :   ヽ
 l:l    ヽ: : : : : : : : : : : : :  ヽ
 ヽ   /   : : : : : : : : ;-'^~~^'‐; l
  ~ヽ/      : : : : : : : ヽミ    ll
   / /て^ヽ   : : : :;;;;;;; : ヽ  ,.ノ
   /  |o ゝ,_ノ|     ::/^'ヽヽ: :l'^~
 ‐/-,, ヽ( )_,,ノ      |ゝ.,_ノ o.| :l
  l  ~^''     `‐'   ヽ..,,_( )ノ  :l  
 '''l^^~~~   (         -‐‐‐--l-   
  ヽ、 ,,,,   `'''''^''''~    ~^'‐..,,_/  
   / (:::::}         ,,,,   イ~''
   l:  ~~         {:::::)  ::l
  l:              ~~   l
  l、                 l>
  /^‐-,_____;,,,,,,,,,,,,,,,,___,,,.--ヽ
  ~‐‐'~             ^'‐‐~

見てみて!!丸見え!!

http://www.dvd01.hamstar.jp

214 :Name_Not_Found:03/05/02 12:45 ID:???
>>212
んとさ、あっちもこっちも手を出して、中途半端な集大成って気がするのだけど…。
FLASHに手を出す前にHTMLの正しい記述や基本的なレイアウト、
アクセシビリティについては勉強したのかい?

厳しいけれど、これでは素人に毛も生えていないレベルだよ。

215 :Name_Not_Found:03/05/02 13:37 ID:eSG6iCzT
みんな親切だねー。
ちょっと驚いた。

208はとりあえず「non-designer's design」でも
読んで見れ。

216 :Name_Not_Found:03/05/02 15:30 ID:???
>>208
はっきり言ってデザインセンスないです。
flashとかframeとかHTML云々の問題じゃありません。
もっと精進しましょう。

217 :Name_Not_Found:03/05/02 16:16 ID:H0DNjOU4
デザインセンスってどうやってあげるの?

218 :Name_Not_Found:03/05/02 16:20 ID:???
>>217
生まれ変わる。

それが無理なら芸術の世界にドップリ浸る。

219 :Name_Not_Found:03/05/02 16:59 ID:???
>>208は一度自分がかっこいいと思うサイトどこでもいいから
自分のサイトと並べてじっくり見てみるといい
可愛い子と並べるとブスが引き立つのと同じ
そしたら人に聞かなくてもやばいとこがわかると思うよ
これで気づけなければ才能ないってことで諦めれ

220 :208:03/05/02 17:18 ID:???
今修正しているので見捨てないでください

221 :Name_Not_Found:03/05/02 17:42 ID:???
>>208
・TOPページのどこに次の入り口へのリンクがあるのかわかり難い。

・企業向けのページならアクセス数が命なのに
headに検索用キーワードなどのロボット検索エンジン用の対策が皆無。

・各ページの下部に余計な余白が入っているのは何故?

・backの文字にリンクが張られていなくて隣の画像だけに貼られているから
文字をクリックしても飛べなくて一瞬ムカツク。

222 :Name_Not_Found:03/05/02 18:01 ID:???
>>220
見捨てるもなにも、はじめっから知ったこっちゃないよ。単なる暇つぶしだから。
とりあえずデザインもナビゲーションも内容もいいところなし。
才能なさそうだから別の道を歩むことを勧める。
<p> </p> x 28行はいったいなんだ?

223 :Name_Not_Found:03/05/02 18:14 ID:???
>>208
画面の解像度はいくつで見てるの?
800×600だとTOPページの上部が空き過ぎだから
スクロールしないと文字が見えないぞ。

224 :名無し専門学校:03/05/02 18:39 ID:HRB+BuRE
■重要■今インターネットアカデミーに通ってる者なんですけど、
やっぱりって感じです。みんな同じことを思ってたんですね。
まだ授業は残っているけど行きたくないなー。
お金もったいなーい!!
なんでこの学校を選んじゃったのかと思うと悔しい。↓↓↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1047539374/l50

225 :Name_Not_Found:03/05/02 18:44 ID:???
オマイラ
ソフトはどうしてんだ?
皆割れ物かよ。

226 :Name_Not_Found:03/05/02 19:11 ID:???
>>225
おまえ以外は正規品所持者。

227 :208:03/05/02 19:24 ID:???
http://www.oct.zaq.ne.jp/afcri000/kai/UntitledFrameset.htm
デザインで言われたところを変えてみました
中身はまだですが

228 :Name_Not_Found:03/05/02 20:14 ID:???
>>227
あなた、歳いくつ?20歳前後?

もしネタじゃなきゃ、あまりにも健気で可愛そうで...
バイトで雇ってあげたいよ。

229 :228:03/05/02 20:31 ID:???
可愛そう->可哀想

208 ガンガレ!


230 :Name_Not_Found:03/05/02 20:48 ID:???
確かに健気だ、、、
微妙にまがったベジェ曲線とか。。。

イラストレーター(使っているのか?)は
グリッドをうまく使うとよろし。

231 :Name_Not_Found:03/05/02 21:03 ID:???
>>208
オイオイ中身なんにも見えなくなってんじゃん。

232 :Name_Not_Found:03/05/02 21:23 ID:???
>>231
227をよーく読め
「中身はまだ」って書いてあるだろが。


233 :Name_Not_Found:03/05/02 21:31 ID:1EhB8vBr
>>208
自分で100の質問を考えてそれに答えるページをまずつくってみましょう。

234 :208:03/05/02 21:35 ID:???
>>228
ありがとうございます
21です
学校では映像とかやっててwebはまだ素人です
>>230
レタッチソフトはgimpしかないのですが、(ドローもこれで
DWはあります。

235 :211:03/05/02 22:15 ID:???
>>208
ちょっとは向上してるよ!

次はメニューの文字のサイズ、(小さくて読めない。。)を考えて。
画像のがいいとおもう。
あと、妙なピンク、ちょっと合わない。
ブルー系がいいかも。あと、たんなるグラデっていうもの面白くない。

バイトで雇われたいなら、PhotoshopとFWは必須だよ。
(せめてPhotoshopだけでも。)
アカデミック版買えるうちに買っときなされ。(Photoshop:39800円)

236 :Name_Not_Found:03/05/03 00:25 ID:???
ここは健気な208を育てるスレですか?

237 :208:03/05/03 02:30 ID:???
あrがとうございます 
ピンク変えました
和風の製品の紹介サイトなので墨風にしてみました

フォトショップは MACの時は使ってたのですが
使わないと忘れてしまうけど

もう眠い

238 :Name_Not_Found:03/05/03 03:34 ID:KtLypleu
なんかみんな親身になってアドバイスもらえてますねえ。
いいところだあ。
学校とか行ったらこんな感じにアドバイスっていっぱい貰えるものなの?
俺も独学で勉強してるけど、作ってても何直せばいいか
どうしたらいいかわかんないんで学校行こうかなあって迷ってます。
一人で悩むよりこうやってアドバイス貰えると上達しそう。

239 :Name_Not_Found:03/05/03 03:56 ID:???
>>238
ここでデモサイト晒せば的確なアドバイスがタダでもらえることが
208のおかげでわかったわけだしどうよ?

正直208のレベルだとケチョンケチョンに叩かれて終了かと思いきや
えらい勢いで厳しくも親身なレスが続いて
正直この板の住民を見直したよ漏れは<何様だ

240 :239:03/05/03 04:07 ID:???
正直、正直てうっとしい文章になってしまった。>239

>>208
作業途中で寝ちゃったのかもしれんが画像リンク切れとるよ。
最低限のチェック事項なんだからしっかりせんと。
あと前にも指摘されてたけど「無題ドキュメント」はミットモナイ。

ヘッダ画像ちょっとカコヨクなってるね。
でも右上コピーのドロップシャドウはフォントのヘボさと相まって
ダサい効果にしかなってないと思う。陥りがちな罠ですな。

241 :Name_Not_Found:03/05/03 07:33 ID:3XtqTk12
画像にALT属性つけないと、減点だぞ。

242 :Name_Not_Found:03/05/03 07:40 ID:rdK6JF6H
今ちょっとヌキたいならここでサンプルムービー見な
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

243 :211:03/05/03 07:47 ID:???
>>238
謙虚に頑張ろうとしてる子みると、ついついおせっかいにアドバイス
したくなっちゃうのよねん。。

>>208
黒にして、またちょっと向上したねー。
でも、右上の文字読みにくいよ。可読性考えて。
ドロップシャドウつける前に白で境界線か、光彩つけて。
あと、240も書いてるけど、フォントがまずい。
ダイナフォントの綜藝体が合うと思うんだけどなぁ。もってないか。

あと、前も書いたけど、メニューボタンは画像の方がいいよ。

>>238
あたしゃ独学です。
デザイン向上のコツは、とにかく人に見せて意見きくこと。
あと、たくさんいいものをみて、分析を重ねること。
サンプルで、いろんなものをどんどん作ること。
君もガンガレ。

244 :Name_Not_Found:03/05/03 15:13 ID:???
>>208
なんか曲線にこだわってるみたいだけど直線でもいいんじゃない?
とくに別々に作った画像をつなげるのってテーブルでのレイアウトに
なるでしょ?html書いて思いどうりのテーブル作れるならいいけど
そうじゃなければもう少しhtml覚えてからでいいんじゃない?
直線だけでもカッコイイのはあるよ。

それから写真はヘタにグラフィックツールの効果は使わないほうがいい。
あきらかにグラフィックツールに頼ってますって感じがする。
写真を使った画像はとどの部分をフォーカスするかだよ。

デザインって人それぞれだけど、一応基本があるからね。
特にDTPデザインなんかやってた人にはかなわない。
テキストの読みやすくするための配置やスペース作りなんかがうまいよ。
そういった意味ではテキストの右揃えなんかはありえないね。

デザインの基礎を学んだ人たちにはかなわないけど、いろいろとサイトを
見て表現方法を勉強するこはできるんだよ。
海外のデザイナーなんかのサイト見たほうがいいよ。
何が書いてあるかわからなくても見てて楽しいもん。

長文スマソ。





245 :Name_Not_Found:03/05/04 17:34 ID:???
>>208

今まで何かウェブ関係について学んでたこととかってある?
それとも方向転換してウェブデザイナになろうとしてるの?

246 :208:03/05/05 10:57 ID:???
>>243
>>244
できるところを直してみました

>>245
今まで行ってた学校では映像とかCGとかやってました。
今でも個人的にはやってますが

ソフトとかでいえばソフトイマージとかアフターエフェクトとかプレミアとかになります。
フォトショップとかも使っていたのでWEBと全く関係ないことも無いかもしれません。

247 :Name_Not_Found:03/05/05 11:50 ID:???
できるとこが治りましたね。おつかれさま。

ところで、gifとjpegの特性の違いは解りますか?
ロゴはgifにした方がいいと思ういます。
ノイズ出て汚くなってるよね?
ファイルサイズも見た目も同じくらいなら、画像はGIFがイイです。
劣化しないし。
写真だったら必ずjpegってもんでもないので覚えておいてね。

あと、日本語フォントがないのは仕方がないとしても、アルファベットは
フリーでいくらでもかっこいいのが手に入るので、アルファベット部分の
フォントは替えよう。
もうちょっと太いものがいいと思う。

CGや映像って、単にソフトならうだけでした?
画面デザインもある程度やると思うんだけど。
文字の効果とか。

プレミアとかアフターエフェクト使えるなら、映像配信もやってる
WEB制作会社探すのが手かも。
もちろんちゃんとした作品がいるけど、学校で制作したのがあるでしょう?


248 :208:03/05/05 12:35 ID:???
>>247
今、フォトショップの変わりにGimpっていうソフトを使っているのですが、
gifの読み書きが出来ないみたいで困っています。
本来ならgifのほうがいい画像もあると思うのですが。

アルファベットってトップロゴのonkyouの部分ですね、探してみます

最初の一年はデッサンとか基礎デザインとか一応やりました

249 :Name_Not_Found:03/05/05 13:06 ID:???
フォトショは30日間無制限で使用できるから、落としてみたら?
学生のうちにアカデミック買っておいた方がいいけど。。
せめてエレメンツでも。。
画質が悪いと商品サイトはアウトだからね。

250 :Name_Not_Found:03/05/05 13:48 ID:???
>>248
gimp使ってるんだ。
2chでgimpのスレあったな・・・
埋もれてるかもしれないけど探してみな。
俺はググってみつけたんだけど、いいことが書いてあるよ。

251 :Name_Not_Found:03/05/05 14:24 ID:???
なんでフォトショからぎんぽにしたんだ?

252 :Name_Not_Found:03/05/05 14:28 ID:???

まずサイトの構成力がなってないから適当に企業のサイト回って勉強して来い。

んで最初はどっかのパクレ。パクルといっても全部じゃなくてテーブルの配置の仕方とかだ。

そのうち自分の中でイメージがわいてくると思うから、

253 :Name_Not_Found:03/05/05 14:31 ID:???
楽天
http://www.rakuten.co.jp/

goo
http://www.goo.ne.jp/

infoseek
http://www.infoseek.co.jp/

よく見ると構成は同じ。
まずはよくあるレイアウトを自分のものにするため1回組んでみて。


254 :208:03/05/05 14:53 ID:???
ロゴ見つからないので作ってみました

>>251
フォトショっぷ学校にしかなかったので

>>252
テーブルにまだ慣れてないのでけっこう難しいです
レイヤーみたいにいかないし

255 :Name_Not_Found:03/05/05 15:25 ID:???
なんだあのロゴは。余計みにくくなってるぞ。

フォントなんかhttp://www.riko.knc.ne.jp/Font.html
ここでイクラでも探せる。



256 :Name_Not_Found:03/05/05 15:27 ID:???

Gimpもいいが使いこなせてないから余計変だよ。
Pixiaとかのがいいぞ

257 :Name_Not_Found:03/05/05 15:39 ID:???
208のおかげで、勉強になってるよ、俺。
208と共に勉強していきたい...
208の勇気に感謝...

258 :Name_Not_Found:03/05/05 17:59 ID:???
上で言われたアドバイスぐらい独学で出来ない人はダメじゃないのか?

259 :Name_Not_Found:03/05/05 18:21 ID:???
    ( ‘д‘)<何で
    (⌒\ ⌒\
    ノ \ヽ / /  ボコボコ
   (     m∧ ∧ ・,‘
  ミヘ丿 ∩ ∴дx ;) ・,‘<すいません!すいません!
  .(ヽ_ノゝ _ノ
   (⌒\
   \ヽ ( ‘д‘)<クソサイトつくぅたかゆうてみぃ!
    (m \ヽ ⌒\
    ノ \ヽ m/ /  ボコボコボコボコ
   (\ヽ m∧ ∴ ・,‘
   ミヘ丿 ∩ ∴.' д∴.' ∴) ・,‘<かっこいいってみんなに言われたくて・・
   .(ヽ_ノゝ _ノ___ ∴
  \ヽ  
    \ヽ( ‘д‘)<早いとこ言わんと
  \ヽ(m \ヽ ⌒\・,‘
 \ヽ ノ \ヽ m/ /・,‘  ボコンボコンボコンボコンボコバコバコ
   (\ヽ m∧ ∴ ・,‘ ・,‘
   ミヘ丿 ∩ ∴.' д∴.' ∴) ・,‘<・・・見捨てないで下さい!みすてn・・
   .(ヽ_ノゝ\ヽノ_・,‘__∴
 \ヽ   
   \\ヽ( ‘д‘)<よう聞こえんぶぁい
  \ヽ(m\\ヽ ⌒\・,‘  ボコボコボコボコ
 \ヽ ノ\\ヽ\m/ /・,‘   ボコボコボコボコボコボコボコボコ
   (\ヽ m∧ \m・,‘ ・,‘
   ミヘ丿\∩ ∴.' д∴.' ∴) ・,‘  ボコボコボコボコ
   .(ヽ_ノゝ\ヽノ_・,‘__∴


260 :208:03/05/05 20:05 ID:???
今までアドバイスをくれた皆さんありがとうございました

これからもここの意見を参考にしながら追加/改良していきます。

261 :Name_Not_Found:03/05/06 07:28 ID:???

208の写真を発見

http://homepage.mac.com/electionposters/ja/posters/0200/0152.html


262 :Name_Not_Found:03/05/06 07:54 ID:???
いっちょまえに
外人のカメラマンに撮らせたのか

263 :Name_Not_Found:03/05/09 17:24 ID:???
他のスレで見かけたんだが↓

ttp://www.jack-wd.com/

掲示板見ると、就職活動中みたい。
エッジ狙ってるらしい。
FW天才的に使えるらしい。






ワロタ

264 :Name_Not_Found:03/05/09 19:27 ID:???
Flash -> itasugiru...

#WEB年鑑はいつから掲載が有料になったん?

265 :Name_Not_Found:03/05/09 19:37 ID:???
>>264
金はいらないと思ふ

266 :Name_Not_Found:03/05/09 19:45 ID:CMTsL9bL
物のパクリ?

267 :Name_Not_Found:03/05/09 19:52 ID:???
>>266
毛呂朴

268 :Name_Not_Found:03/05/09 20:28 ID:???
現在、就職活動中の者です。
>>263にでているエッジって有名ですよね。
ここに就職するためには、>>263のHPの方のようなスキル
が必要ですか?

269 :Name_Not_Found:03/05/09 20:31 ID:???
>>268
当然です。

270 :268:03/05/09 21:55 ID:???
>>269
>>263のようなHPが作れるように
頑張ります。

271 :Name_Not_Found:03/05/10 01:44 ID:???
age

272 :Name_Not_Found:03/05/10 19:37 ID:???
もしかして>>263程度のサイトが作れれば
どこかしら製作会社に入れるのか?
まさかなぁーw

273 :268:03/05/10 20:28 ID:???
>>272
入れないんですか?

274 :Name_Not_Found:03/05/10 20:34 ID:???
>>273
当然です。

275 :Name_Not_Found:03/05/10 21:40 ID:???
>>273
ワロタ

276 :Name_Not_Found:03/05/10 21:46 ID:???
>>263の管理人、ディレクター志望…。
マジ、こんなやつの下では働きたくないな…。

277 :Name_Not_Found:03/05/10 21:47 ID:tl7HXdl8
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10943
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=pure
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat


278 :Name_Not_Found:03/05/11 00:27 ID:???



無職ってさぁ、







279 :Name_Not_Found:03/05/11 00:48 ID:???
↑なに?

280 :Name_Not_Found:03/05/11 02:08 ID:???
>>263の管理人のレベルで、ディレクターとして就職できるの?
発言を見るかぎり、かなり自信がありそうだが・・・
意見求む。

281 :Name_Not_Found:03/05/11 02:59 ID:B0QsMr5X
http://ea.uuhp.com/~horsefun/
どこが悪いですか?

282 :Name_Not_Found :03/05/11 03:01 ID:???
>>263
変だけど頑張れって感じだな。
こういうやつ昔いたよ。5〜6年前。

283 :Name_Not_Found:03/05/11 03:26 ID:???
>>263
なんで叩かれてるのかわかんない。。。
エッヂ目指してるなんてどこにあるの?


284 :Name_Not_Found:03/05/11 03:35 ID:???
>>283
ttp://power.he.net/%7Ejackwd/cgi-bin/hardnbs/nbs.cgi
ここ嫁

285 :283:03/05/11 04:28 ID:???
>>284
サンクス。
確かに痛いBBS
大手は新卒でない限り、相当力が必要だと思うから、大変そうだね。

あ、ディレクター志望か。
じゃぁスキルはこの程度でいけるのかな。
サイトからはディレクションの能力はよくわかんないなぁ。

286 :208:03/05/11 12:20 ID:???
生活費のためにネット関係の会社でバイと始めました
一般事務で応募したのですが、
photoshopやDWを使った作業もあり、
これで実務経験がつくので
やりたい仕事を見つけやすくなるのが嬉しいです

あのサイトですが、今はFlash部分を作り直しています

287 :Name_Not_Found:03/05/11 13:12 ID:???
>>286
ガンガレよ!

288 :Name_Not_Found:03/05/11 13:37 ID:???
>>263のあのフラッシュパクリだよ。物の。
見たことある人もいるでしょ。


289 :Name_Not_Found:03/05/11 16:01 ID:???
>>286
バイト見つかってよかったな!。
俺は、>>263より>>286を応援するぜ!

290 :Name_Not_Found:03/05/11 18:00 ID:???
age

291 :Name_Not_Found:03/05/11 18:24 ID:eVjKsG/G
ケーブル会社の鯖管って楽そうだね

292 :Name_Not_Found:03/05/11 21:33 ID:???
>>286

FLASHよりデザイン全般を見直したほうがよいと思われ。
てか無理にあれをFLASHにしないほうがいいよ。
複数の画像を用意してサンプルみたく表示したほうがいい。


293 :Name_Not_Found:03/05/11 22:25 ID:???


無職のくせに、WEBデザイナーを目指しているからというだけで…






294 :Name_Not_Found:03/05/12 00:46 ID:???
なにが言いたい?

295 :Name_Not_Found:03/05/12 00:54 ID:???
人生の落伍者がコピペまがいのことをしているんだとさ。

296 :Name_Not_Found:03/05/12 02:41 ID:???
ageときます。

297 :Name_Not_Found:03/05/12 02:55 ID:???
コピペすら出来ない奴が何か言ってる。

298 :Name_Not_Found:03/05/12 03:08 ID:???
落伍者降臨age

299 :Name_Not_Found:03/05/12 03:14 ID:???
WEB制作者=人生の落伍者

300 :Name_Not_Found:03/05/12 03:24 ID:???
>>299
自覚?

301 :Name_Not_Found:03/05/12 03:26 ID:???
>>300
君がね

302 :Name_Not_Found:03/05/12 03:29 ID:???
落伍者降臨期待age

303 :Name_Not_Found:03/05/12 03:34 ID:???
>>293=>>297=>>299=>>301
落伍者が図星突かれて必死。
仕事が無くてコピペ荒らししか出来ない落伍者。

そしてまた懲りずに↓

304 :Name_Not_Found:03/05/12 03:48 ID:???
(´-`).。oO(懲りずに釣られる落伍者の面々)


305 :Name_Not_Found:03/05/12 03:49 ID:???
落後者だから年収200万です。ごめんなさい。
28歳ですよ?これでもWEBデザイナーになりますか?

306 :Name_Not_Found:03/05/12 04:57 ID:???
荒れてるね。

307 :Name_Not_Found:03/05/12 14:39 ID:baK4YvP0
>>305
年収200マソならそのままのほうがいいな。

308 :Name_Not_Found:03/05/12 19:45 ID:???
ダメ元で↓受けようと思うんだけど、ここのことなんか知んない?
http://www.nri.co.jp/career/index.php

当方30歳。ブランク1年半。

309 :Name_Not_Found:03/05/16 02:00 ID:???
こっちの裏データベースすれもよろしくな 

【労働】デザイナー,プログラマー,SE,etc【白書】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053013392/

310 :Name_Not_Found:03/05/20 18:22 ID:???
ageましょう

311 :Name_Not_Found:03/05/20 21:14 ID:???





WEBデザイナーなどという職歴なんて一体どの企業が







312 :Name_Not_Found:03/05/20 23:30 ID:???
それにつけても変なところで運を大放出。
ダメもとであちこちの面接受けていたら全部採用されて困惑中…(´・ω・`)

313 :Name_Not_Found:03/05/20 23:32 ID:???




そもそもWEBデザイナーなどという俺は。。。





来月挙式予定。
新居建築まっただ中でありますよ。

314 :Name_Not_Found:03/05/20 23:33 ID:???
>>312
良かったじゃないか。行かない所は菓子折持って謝っておいで。

315 :Name_Not_Found:03/05/20 23:47 ID:???
>>312
どの程度のレベルですか?
パトロンとかに登録されてるデザイナーくらいのレベルですか

316 :Name_Not_Found:03/05/21 02:02 ID:hQfkAXcW
>>313
幸せわけて〜

317 :Name_Not_Found:03/05/23 14:15 ID:tWigQVBP
今がピークかな?あちこち採用するのって。

318 :Name_Not_Found:03/05/23 19:04 ID:???
>>317
就職情報のサイト見ても、ここ最近、求人が多いと思われ...

319 :Name_Not_Found:03/05/23 19:41 ID:???
>今がピーク

新卒が辞めちゃう時期ってこと?

320 :317:03/05/23 19:50 ID:tWigQVBP
>>319
そうだね。俺辞めたし。
転職先どうしよ・・・


321 :Name_Not_Found:03/05/23 20:10 ID:???
やっぱ、実務経験が無い場合は、アルバイトからのほうが
入って行き易いの?

322 :Name_Not_Found:03/05/23 20:46 ID:tWigQVBP
>>321
自社サイトの管理なら、個人サイト制作くらいの
知識で使ってくれるとこあるでしょ。



323 :Name_Not_Found:03/05/24 00:27 ID:???
面接の時の履歴書に
専門学校やスクールに行ってたことを書いているのって
マイナスになったりする?

324 :Name_Not_Found:03/05/24 09:43 ID:???




そもそもデザイナーがデザイン会社に就職しようという考えが…デザイナーが面接など







325 :Name_Not_Found:03/05/24 11:41 ID:???
はいはい、そうですか。

326 :Name_Not_Found:03/05/24 15:55 ID:nRRngQKa
結局はただの会社員という罠

327 :Name_Not_Found:03/05/24 16:17 ID:???
「そもそも」「などという」の繰り返しでつまんない。


328 :Name_Not_Found:03/05/24 16:32 ID:???
この職業、一生やっていくとは思えないし...
出きれば、フリーで多くの案件を掛け持ちして稼いだほうがイイように思えるが...
それには最初、アルバイトでノウハウを学んだほうがイイように思いますが、どうよ?
ちなみに、わたし、この仕事の初アルバイトが決まりそうです...
実務経験が無くても、この仕事のノウハウを学べるみたいで、
社員登用制度もあるみたいですが、そこへ就職してしまうよりも
いきなりSOHOやフリーへ移行したほうが良いように思えますが...

329 :Name_Not_Found:03/05/24 16:35 ID:???
>>328
・・・ばっかりでなんともひ弱な。
やってみりゃわかるよ。 良いように思うならフリーになればいいさ。

330 :Name_Not_Found:03/05/24 16:38 ID:6GnYWKOJ
★○マ○コは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

331 :Name_Not_Found:03/05/24 17:59 ID:nRRngQKa
>>328
今フリーの人たちも最初は会社員としてやってるだろうし
会社員時代にいかに人脈を作っとかないとフリーはつらいよ。
とくに会社の中で制作の仕事だけやってると外部との接点ないし
かなりつらいと思う。
そのあとフリーになっても元いた会社にほとんど世話になるだろうし
出戻りなんて話も少なくないよ。

332 :Name_Not_Found:03/05/24 19:00 ID:???
>>331
派遣社員というのは、どう思う?

あと、この仕事って、会社頻繁に変わるの?

333 :Name_Not_Found:03/05/24 19:22 ID:???
>>332
俺は1年半ほど派遣社員で働いてた(今は正社員)。
4社くらいを短い間に渡り歩いたけど、会社の良い所、ダメな所を見てきたし
短いながらも色々なことをやったから、良い経験になったと思う。

気に入られれば、正社員にならない?と、勧められることもあるから
(俺はそれで入社した)、何ヶ月か働いて、会社の雰囲気とか分かった上で
就職するのも悪くないと思う。

334 :Name_Not_Found:03/05/24 19:32 ID:???
>>333
短い期間って、どれくらい?

ちなみに、折れ、今度、WEB制作のバイトをしようと思うんですが、
時給は1000円ちょっとで安いんですが、
実務経験が無い人でも、ここでバイトすれば
WEB制作のノウハウがつくという触れ込みなので
とりあえず、バイトと勉強の両方のつもりで、やってみようと思います。
現時点では、アプリは一通り出来るんですが、実際のWEB制作の工程
とか分からなくて、素早く上手く出来ないんですよ...
だから、このバイト、OKだと思うんですが、どうよ?

335 :Name_Not_Found:03/05/24 19:52 ID:???
上のほうのレスで、1年くらいバイトでやって、
その後、派遣でやったほうがイイというレスがあったけど、
どうよ?

336 :Name_Not_Found:03/05/24 19:54 ID:???
>>334
1年半くらいと書いてあるぞ...

337 :Name_Not_Found:03/05/24 20:04 ID:nRRngQKa
>>332
今は派遣って一般的だし>>333のような方法がいいかもね。
代理店もやってる会社とかはデザイナーを雇わないで
ほとんど契約とか外注かもね。
フリーの人もここから仕事もらうだろうし。
だからころころ変わるのかもね。

制作だけやってる小さい会社は大きい会社でいう
1つのチームみたいなもんだから仲間同士でやってて楽しいよ。
でもあとから仲間に入れてくれるかな?
入るんだったらここイイね。


338 :Name_Not_Found:03/05/24 20:52 ID:???
>>337
フリーと派遣社員って、似ているような気がするが...

339 :Name_Not_Found:03/05/24 21:22 ID:???




会社嫌いの人間が寄り集まってWEB制作などという、いかにも若者受けする







340 :333:03/05/24 21:51 ID:???
>>334
派遣社員の期間は1年半で、その間4社って事。(派遣の前はバイトを半年やってた)
3ヶ月契約で、合わない会社は契約終了時で辞めたし、合う会社は契約更新してた。
時給は1400円〜1750円だったよ。
その時の居心地いい会社に今は社員として働いてる。
会社の雰囲気とかわかってるから、失敗する事は少ないと思うよ。

アプリが使える事も大事だけど、こんな個人サイト作りましたっていうのを見せた方が就職には武器になる。

派遣は経験がないとちょっと厳しいと思うので、バイトはとりあえずやってみるべき!

341 :Name_Not_Found:03/05/24 22:10 ID:???
>>340
サンクス!!
やっぱ、バイトや派遣社員しながら、居心地のイイ会社探したんだね...
つーことは、会社によって、雰囲気の合わないとこって、あったの?
こういうWEBデザインの会社って、少人数だから
会わないと、居るのが辛くなるよね...

342 :333:03/05/24 22:38 ID:???
>>341
居心地悪いところもあったよw
というか、社員同士の仲がぎくしゃくしてる所。
社員になってから辞めると、再就職の時に言い訳考えるの面倒でしょ?

まだ若いのなら腕を磨きつつ、色々な会社を見て回った方がいいかも。

良い会社が見つかると良いね。

343 :Name_Not_Found:03/05/24 23:14 ID:???




Web関連職に就業しているみなさん、仕事と遊ぶってどんなこと?









344 :Name_Not_Found:03/05/24 23:30 ID:???
スルーして次。

345 :Name_Not_Found:03/05/25 00:14 ID:LcWLPnNs
経験ってどのくらいの事をいうんだろう。
私も、WEBデザイナーになりたい。
だけど、全然だめぽで、今自分で勉強してスキル磨こうとしてるところです。
高給取りになりたい訳ではないけれど、キラキラしてる自分になりたい。
今は・・・もう全然輝いていない気がする。
勉強してても不安。考えるばっかり。面接に行かなくちゃ、どっかに入らなくちゃ、
実務をしなくちゃ一人で勉強してても追いつかない。
そんなことばっかり考えて、私に未来はあるのかな。

くだらないことすみません。

346 :Name_Not_Found:03/05/25 00:34 ID:rhXs7DKi
>>345
ま〜金持ちにはなれんな。
一人で勉強しても何が必要かがわからないと不安だね。
それにはバイトでもなんでもイイから数こなせばそれなりになるよ。
数こなすうちに必要な物は自然と身についていくし。そうでない物は
なんとなく知っておけば必要なときに簡単に調べられる。

347 :345:03/05/25 00:52 ID:LcWLPnNs
>>346
レスありがとうございます。
今はバイトで何か仕事しようと考えてるところです。
正社員なんてあつかましい事は考えないでいるんですけど、バイトでも全然だめぽです。
みんな1000円くらいで安いとか言ってるのがビックリで、800円でも750円でもいいからWEB会社に入りたい。。
でも、見せられる作品をまだ持っていないし、専門学校にも行ってないので
今は見せられる作品を作ることを考えています。
知り合いから、頼まれたサイトをやっていて、これが出来たらまた探してみようかな。。
一個のサイト作ったくらいだったら、やっぱまだまだなんでしょうかね。

あと、不思議なのが、学歴不問、要経験って、学校に行ってない人って
一番最初はどんな会社に入って経験にしたんだろう。
その経験を作るのが難しいよ。。

348 :Name_Not_Found:03/05/25 01:32 ID:???
>>342
まだ若いなら・・・って、この業界、
どれくらいまでが若くて、どれくらいまでが、そうじゃないの?

349 :Name_Not_Found:03/05/25 01:45 ID:???
25までは若い。
それ以降は生産物を見て若いかどうか決まる。

350 :Name_Not_Found:03/05/25 01:46 ID:LcWLPnNs
>>348
私も聞きたい。。
今年で21。周りは若いから若いからって言うけど、今若くても
何も持ってないから。。
どのレベルでどの年齢だったら若いんだろ。。

351 :Name_Not_Found:03/05/25 01:59 ID:rhXs7DKi
>>347
一様専門行ったがWEBとはかけ離れたたよ。
ハタチでまったくの無知だが自給680くらいで仕様期間としてやって
社員になった。
二年間毎日12時間以上かんずめ月給15くらいで辞めた。
田舎だからこんなことしてる会社他に無いよ。これからどうしよう・・・

352 :Name_Not_Found:03/05/25 02:10 ID:???
>>349
27、28は? 当方、大学2浪して、大卒後、3年間も就職浪人。
その間、学校行ったり、実家に戻ってバイトしたり、家事手伝いしたり...
2ちゃん、世間でいう引篭もりDQN状態になっていたんだけど、
今、やる気が出て、今回、Wデザのバイトを始めるわけで...
そこは、実務経験無くてもOKのところで、
仕事を通じてノウハウが覚えられるとのことで...

あんまり時間的に余裕が無いんだけど...
それでも1年くらいバイト、派遣で様子を見たほうが良いでしょうか?

353 :Name_Not_Found:03/05/25 02:14 ID:???
>>350
21って、若くて羨ましい...

354 :Name_Not_Found:03/05/25 07:45 ID:???




WEBデザインが趣味の世界を越えて職業としても成り立つのだろうかと考えている君。気の迷いも若さゆえ






355 :Name_Not_Found:03/05/25 08:07 ID:???
2年位前、この仕事の求人情報は
年齢が25歳くらいまで...というのが多かったけど、
最近、この仕事の求人情報を見ると、
年齢が30歳くらいまで...というのが多くなったような気がする。
これって、どうよ?

356 :Name_Not_Found:03/05/25 09:11 ID:???




30にもなって、「ご職業は?」との問いに「WEBデザイナーです」と答えるようではこの先






357 :Name_Not_Found:03/05/25 09:37 ID:???
絵が得意な香具師がWebデザインも良いケースはほとんどない
やっぱ分業でしょう

358 :Name_Not_Found:03/05/25 09:40 ID:???
あと

デザイナーと営業を両立できていたとしても低レベルな香具師が大半

359 :Name_Not_Found:03/05/25 13:04 ID:???
ていうか、ほとんどの分野でデキる香具師は一握りで、
そいつから見たら大半の香具師は低レベルってことになるでしょう。
>>358 がデキる香具師かどうかは知らんが(w

360 :Name_Not_Found:03/05/25 13:44 ID:rhXs7DKi
デザインできんくても、社員デザイナーは業務としてやれれば
やっていければいいよ。

361 :Name_Not_Found:03/05/25 13:50 ID:SnZvP70d
なんでデザイナーが儲からないって言ってるのか不思議。
デザイン1本50万として、会社が40万持ってっちゃったとしても
月に最低4本あれば40万じゃん。それに基本給足したらけっこうもらえるよね。
私は100万超える月もあるけどな。それとも給料が+αじゃないのかな?

362 :Name_Not_Found:03/05/25 17:27 ID:rhXs7DKi
>>361
ただの会社員は普通に給料でるだけ。
+技術者には生産とかの手当てがつくだけ。鬱だ。

363 :Name_Not_Found:03/05/25 19:52 ID:???
>>340
派遣社員は1年半で4社ということですが、
その前の半年間のバイトは、何件の会社で仕事したんですか?
細かいこと聞いて、すんまそ・・・
自分のこれから先、目安にしたいんで・・・

364 :Name_Not_Found:03/05/25 21:23 ID:???
>>361
そういう会社って危ないよ。
俺も何社か受けたけど、今がよければそれでいいという会社がWEB関連企業に結構多い。
低賃金でも終身雇用で行ける会社を探したほうがいい。
40代の一番金が掛かるときに困らないようにしないと。


365 :Name_Not_Found:03/05/25 21:31 ID:???




虚勢を張って、見栄を張って。いい歳の大人がWEBデザイナーなどという安っぽい職業






366 :Name_Not_Found:03/05/25 22:11 ID:???
安っぽいと思われるほど情報の基盤であるインフラと
媒体であるWEBが一般化したことそれ自体は喜ぶべきことではあるのだが
我が暮らし楽にならずウワーン

367 :Name_Not_Found:03/05/25 22:35 ID:???




WEBクリエイターを志したところで、君の熱意を受け入れる余裕が企業側に無くなってきている現実を





368 :Name_Not_Found:03/05/25 22:43 ID:???




いい歳の大人が2chなどという場所でWEBデザイナー批判とは片腹痛いが






369 :Name_Not_Found:03/05/26 01:27 ID:???
フォントとか作っちゃったけど
こういうのはセールスポイントになる?

370 :Name_Not_Found:03/05/26 01:47 ID:???
ならない。なっても気休め程度。面接官によるだろうけど。
そんなもん作るくらいならWebサイト/ページのデザインをすべきだね。

371 :Name_Not_Found:03/05/26 10:03 ID:???
全然なると思うけど
この世界ピンきりだし

372 :Name_Not_Found:03/05/26 11:19 ID:???
フォント作りました、じゃ「ふーん」で終わり。
案件の内容に合うフォントを作れます、ならいい「かも」。

とはいえ単なるフォントだけ職人なんて無用。

373 :Name_Not_Found:03/05/26 13:09 ID:???
面接で、アルバイトと正社員の選考なら
アルバイトのほうが、仕切りが低い?

374 :Name_Not_Found:03/05/26 14:04 ID:???
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8Ed%90%D8%82%E8&kind=jn

375 :Name_Not_Found:03/05/26 14:05 ID:???
http://www.google.com/search?q=%8Ed%90%D8%82%E8%82%AA%92%E1%82%A2&lr=lang_ja&meta=hl%3Dja

376 :Name_Not_Found:03/05/26 14:21 ID:mfJVMYQ6
敷居

377 :Name_Not_Found:03/05/26 14:43 ID:???
いうなれば
案件の内容に合うフォント「も」作れます

378 :Name_Not_Found:03/05/26 15:36 ID:???
「自作フォントです!」って自信満々に見せられると、オレなら引いてしまう。

379 :Name_Not_Found:03/05/26 16:41 ID:???
( ´゚,_ゝ゚`)プッ

380 :Name_Not_Found:03/05/26 17:39 ID:???
一流デザイナーの04さんとことか
Maniackers Designさんとこにもフォント置いてあるから
興味あったし作っただけだよ

漏れはFlashからPerlまで一通り扱える

http://qwe.to/
この程度のレベルの香具師がWebデザイナー名乗るなら
漏れは結構行けるのかもって思ってる

381 :Name_Not_Found:03/05/26 17:49 ID:???
>>380
「一流デザイナーの」
「興味あったし作っただけだよ」
「漏れはFlashからPerlまで一通り扱える」

まあそんな顔真っ赤にするなよ。
誰も責めちゃいないだろ。
まあ他人のサイトに「この程度」と言う前に
自分のサイトや成果が見えないと遠吠えにしかならないわけだが。

382 :Name_Not_Found:03/05/26 17:55 ID:???
>>381
同意

383 :Name_Not_Found:03/05/26 18:00 ID:???
>>380
デザイナであれ営業マンであれ、スキルだけでなく、人間性も大事でしょ?
他人をけなしたり、自分ができると思い上がっている人間は、正直見苦しいです。
webデザイナなんて、医者と違って名乗れば誰でもなれるもんだし。
FlashからPerlまで本当に扱えて就職先がないなら、人間性に問題あるのでは?

仕事でフォント作ることってまずない。(ロゴはあるけど、webより紙寄り。)
フォントを作るためのアプリ作りました、なら、プラスになるけど。
>>378に同意。

384 :Name_Not_Found:03/05/26 18:02 ID:???
FlashからPerlという範囲が意味不明。

385 :Name_Not_Found:03/05/26 18:03 ID:???
おまいら、あんまり言うと「釣りでした」「釣られるなよ」
とか言われて逃げちゃうぞ。可哀想だろ。

386 :380:03/05/26 18:16 ID:???
よく考えたら浪人じゃなかった
すまんな
うへへ

387 :Name_Not_Found:03/05/26 18:27 ID:???
就職どころかバイトもメールだけで落とされる…

388 :Name_Not_Found:03/05/26 18:53 ID:???
>>387
おれ、最近、初めてWEBデザイナーのバイトの面接にいってきた...
思ったより競争率が高いのにビックリ...少ない枠に60人・・・
たぶん、だめぽ・・・ どれくらいのスピードでサイトが出来るか聞かれた...
まだまだ、初心者だから、自信無いのがバレバレ...
でも、これから先、いろいろ当たってみるつもり...
同時に生活費のために、家電量販店のバイトでも、するつもり...

389 :Name_Not_Found:03/05/27 17:39 ID:YoR659/n
専門学校出て、学校の求人ですんなり社員として採用された・・・
しかも大手との取引があるっぽ。
すんなり行き過ぎて怖いっす。運が良かったのか・・・こき使われて
使い捨てされるのかどっちなんだろう・・・残業代もでないしな。
とにかく一所懸命働いて、経験積んで体力に限界感じたら、
派遣に移行しよう。


390 :山崎渉:03/05/28 12:41 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

391 :387:03/05/29 04:09 ID:???
バイト決まった……がんばるでよ!

392 :Name_Not_Found:03/05/29 12:07 ID:CjC8vVsI
>>387
おめ。俺もバイトでいいからやりたい・・・

落ちすぎなのでage

393 :Name_Not_Found:03/05/29 12:59 ID:???
>>392
あまり思い詰めるなよ。
そのうち「ボランティアでもいいから携わりたい」なんて
考えが頭をよぎってしまうぞ。


394 :Name_Not_Found:03/05/29 13:06 ID:e3fZRcZN
面接で見せられるサイトでも作ってろよ。
あるのと無いのじゃ全然評価がちがうぞ。

395 :Name_Not_Found:03/05/29 13:28 ID:e1D/teX9
面接で見せられるサイト製作ってテーマ探すの難しいなぁ。
写真系だとまだやれるかな?
趣味で作ってるサイトは、普通の人にはとても見せられん。

396 :Name_Not_Found:03/05/29 14:00 ID:???
架空のソフトウェア会社のサイトでも立ち上げて、
イケてるサイトデザイン、アクセシビリティ云々に配慮。
その会社の生産物としてJavaやFlashなどのデモを
公開しておけば良い。


397 :Name_Not_Found:03/05/29 14:33 ID:???
>>396
ああ、なるほどですね。
クライアント側から発注受けて作るわけだから、
そりゃただ単に趣味でカッコよく作ればいいわけじゃないですしね。
そうすると、どうやってその架空の会社の情報を
閲覧者が分かりやすくスムーズに見ることが出来るか、
スクリプトやFlash等を上手く活用してるか、等が鍵になりそうですね。
ちょっと面白そうだ。
さっそく素材になる写真でも取ってみるかな。

398 :Name_Not_Found:03/05/30 03:16 ID:???
スクリプトやFlashを使っていいサイトになればいいんだが
必要がなければ無理に使ってもしょうがない。

技術オタクはいらん。

399 :Name_Not_Found:03/05/30 10:25 ID:???
ん?必要とかの話ではない。
面接の応募要項に合わせて切り替えればいいだけだろ。
会社側が欲しがっているものをアピールするという話。

まあ、切り替えるために手広くするとどれも中途半端になるという罠。


400 :Name_Not_Found:03/05/31 13:58 ID:???
実際、正社員目指すとしたら
アルバイトもしくは派遣から正社員を目指すっていうのは、どうですか?
やはり中途募集狙った方がいいのかな・・。
中途での募集でなかなか応募したい企業が見つからないんで・・・。

あとネットの求人だと、募集数が多く倍率が厳しいみたいですね。


401 :Name_Not_Found:03/05/31 14:05 ID:???
やりたいことだったら勤務形態はその後の話にするとか。
生活がかかってるのなら、わざわざこの職を選ばないとか。

402 :Name_Not_Found:03/05/31 20:33 ID:???
>>400
求人誌のほうが倍率が高いと思っていました

403 :Name_Not_Found:03/05/31 22:22 ID:MLbBY6Ge
東京って倍率高いみたいだけど
大阪とかのほうがいい?
それともどこいっても一緒?

404 :Name_Not_Found:03/05/31 22:30 ID:MLbBY6Ge
25歳になったんだけど、まだ追いつづけていいのでしょうか?
あと専門行くとしたらどこがいいですか?

405 :Name_Not_Found:03/05/31 23:30 ID:???
25超えてたら、危険ラインだな。
27超えて実績もってなかったら、もう駄目。
若い奴はたっくさん出てくるから。

406 :Name_Not_Found:03/05/31 23:55 ID:???
>404
専門行かずに今すぐ採用してくれるとこ探した方が良くないか?

407 :Name_Not_Found:03/06/01 00:15 ID:???
もう駄目、と言われて素直に諦めてる奴はそれこそ駄目だよな。

408 :Name_Not_Found:03/06/01 00:43 ID:???
>>405
やっぱダメポですか?

409 :Name_Not_Found:03/06/01 00:50 ID:Cn5SZuOy
>406 そうしたいのですが、バイトも見つからなくって
まだ5社くらいしか受けてないので
そんなこといってる場合じゃないけど
専門行くかで悩んでます・・


410 :Name_Not_Found:03/06/01 01:04 ID:???
25までは一つに特化したがいいかな
そこからは、営業系の力をつける。
もしくは、汎用的に何でもできるようになったりするとか。
何しろトップページが作れなくてはな
結局のところそこでしかほとんどのクライアントは
満足しないし、トップが一発で決まる奴ほど仕事がすんなり進むから。
その後、金に成る力を身に付けるの。
面接で見せる作品を作るのは大いに賛成!!
沢山つくり、バラエティに富んだほうがいいな。
不動産、幼稚園、雑貨屋、ポータル、役所関係
最近だと、産婦人科病院とか
トップページと中1枚ぐらいで、なにしろたくさんあってほしい・・・
後からポータル系のデザインしかできないと言われても・・・

411 :410:03/06/01 01:26 ID:???
あと、産婦人科病院というテーマで
3通りのデザインを考えてみるとか
バナーを10個作ってみるとか
後々、誰でも引継ぎやすいデザインを考えてみるとか
一つ一つの製作にかかる時間を計っておいて
これは何時間、平均は何時間でトップページは
作りました。などもいいかも。
2ch系の軽い見やすいわかりやすい、CSSなどを使ったのは
いいのだが、認めてもらいにくいよね。
フォント指定を自分の見やすいようにブラウザで変更できるのも
いいところではあるから。
産婦人科病院のサイトを作るなら、それを見てくれるのは
子供が生まれる女性か、その両親ということになる
そこまで考えてどこを、どう改善したのか面接で言ってみるのも
いいことだと思う

412 :Name_Not_Found:03/06/01 14:26 ID:???
>410 ありがとうございます
産婦人科のサイトを作ってみます
参考になります><

413 :部落民の坂東孝信を嬲り殺そうぜ:03/06/01 14:43 ID:???
:朝鮮人・部落民の坂東孝信を弄り殺そうぜ! :03/03/01 19:31 ID:DPYGtdPx
<<< 阪神大震災は大笑いだぜ! >>>>>

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ!
坂東の横浜市金沢区富岡一丁目41-4の家も燃やしてやろうぜ。
電話:093−521−7011に殴り込みだ。
ソレソレこいつの一家もなぶり殺しだぜ。



414 :Name_Not_Found:03/06/01 14:48 ID:???
参考になります><

415 :410:03/06/01 14:54 ID:???
>>412
別に産婦人科病院でなくていいと思う
最初は興味ある分野がいいかも
もし、ほんとに作るなら文字データなどは
他のサイトからとって来るのがいいかも
産婦人科病院を選んだのは最近少子化で
産婦人科病院は意外と金がよかったから(w
デザインは女性中心で重要だしフインキも大切
見易さは当然必要だし。
それに何を+αしたかということも、
システムであったり病院のムービーであったりと。
このスレ男が多そうだから女性的なのを作るのが
勉強になるかなとおもっただけです。



416 :Name_Not_Found:03/06/01 16:00 ID:???
2chのスレをまとめたサイト作るとおもしろいよ。
就職活動に使えるかどうかは・・・

417 :Name_Not_Found:03/06/01 16:28 ID:???
>415 ふんいき

418 :Name_Not_Found:03/06/01 16:43 ID:???
>>417
出かける前だったから急いでた
スマヌ
仕事以外やからめっちゃ適当に書きたくなる


419 :Name_Not_Found:03/06/02 21:04 ID:???




なぜそこまでしてWEBデザイナーなどになりたがるのか、一体何が君をそこまで追い








420 :Name_Not_Found:03/06/02 21:17 ID:Z1sa8H6H
>>419
おめえたびたびうぜえよ。
糞粘着。
消えろ、ボケ。ペッ

421 :Name_Not_Found:03/06/02 21:24 ID:???
>>419
ひさしぶりー。
バリエーション変えたの?w

422 :Name_Not_Found:03/06/02 21:44 ID:Eau/KMrI
>>419



なにも出来ないヤツよりかは







423 :Name_Not_Found:03/06/02 22:11 ID:???
煽りを煽りで返すなっちゅーに。

424 :Name_Not_Found:03/06/02 22:53 ID:???
なぜWEBデザイナーになりたいか?

何かを表現したいから。紙媒体は難しそうだが、WEBでやったらいいものができたような気になってしまった。

という人が多い。

425 :Name_Not_Found:03/06/02 23:46 ID:???
で?

426 :Name_Not_Found:03/06/02 23:50 ID:???




Webの世界で自分を表現したい!? 親のスネをかじってWEBデザイナーなどという









427 :Name_Not_Found:03/06/03 01:13 ID:???
で?

428 :Name_Not_Found:03/06/03 01:14 ID:???
だからさ、「そもそも」「などという」は飽きたんでよろしくな。

429 :Name_Not_Found:03/06/03 05:25 ID:???
なんでこいつここまで粘着してんの?
なんか恨みでもあんのかな。webデザに。

430 :Name_Not_Found:03/06/03 10:31 ID:???
いちいち相手するヤツが多いのは浪人スレだからか?
無視してればいいだろ。

431 :Name_Not_Found:03/06/03 10:45 ID:???
WEBデザを目指す = 自分探しの旅

432 :Name_Not_Found:03/06/03 12:59 ID:???
>>429
だから、「29歳ウェブデザイナー目指します」スレで
挫折した1なんだよ。

433 :Name_Not_Found:03/06/03 17:06 ID:???
「30歳ウェブデザイナー目指します」スレはドコ?

434 :Name_Not_Found:03/06/03 17:38 ID:???
立たないうちに終わったよ。
上の方にいる粘着君が自己満のために立ててくれるはずだったんだけど。

435 :Name_Not_Found:03/06/03 20:37 ID:???



WEBデザイナーという名称そのものが既に挫折感を感じるような気にも







436 :Name_Not_Found:03/06/03 22:02 ID:???
>>435
挫折した人間がいうと説得力があるな。


437 :Name_Not_Found:03/06/03 22:25 ID:???




WEBデザイナーなんて、所詮プログラムを組めない素人が






438 :Name_Not_Found:03/06/03 22:27 ID:???




そもそもWEBデザイナーなどという職業に就く人間を、世間では「○○○○○」と







439 :Name_Not_Found:03/06/03 22:29 ID:???




やっぱりWEBデザイナーなんかになりたがる人間は、少なからず自閉症の






440 :Name_Not_Found:03/06/03 22:30 ID:???




結局WEBデザイナーって、ホームページを作って一人で







441 :Name_Not_Found:03/06/03 22:56 ID:???




WEBに寄生して生き延びているデザイナーなんて、三年後には路上で












442 :Name_Not_Found:03/06/03 22:59 ID:???
>>441には同意する

443 :Name_Not_Found:03/06/04 00:11 ID:???
>>441
同意。

444 :Name_Not_Found:03/06/04 00:17 ID:???
WEBしかできないやつはだめだね。

445 :Name_Not_Found:03/06/04 00:33 ID:???
>>444
同意。

446 :Name_Not_Found:03/06/04 00:54 ID:???
(´-`).。oO(DTP板に来たのかと思った・・・)

447 :387:03/06/04 01:48 ID:???
今日はWebデザイナのバイトの面接の補佐をしたよ。
お前ら、作品サンプルは最低限1ページだけでも用意しといて下さい。
これがないと判断のしようがないよ。
言葉だけで採用するのはこっちも博打になっちゃいます。


448 :Name_Not_Found:03/06/04 02:01 ID:???
>>447
言葉だけでどうにかしようとしてる奴がいる事にびつくり

449 :Name_Not_Found:03/06/04 02:15 ID:???
口で通用するのはフェラだけ

450 :Name_Not_Found:03/06/04 09:27 ID:???
>>447
そんなやつは迷わず落とせよ

451 :Name_Not_Found:03/06/04 14:58 ID:???
落とせばわかるさーいくぞー

452 :Name_Not_Found:03/06/04 15:04 ID:???
1!2!3!

シ〜ン。。。

453 :Name_Not_Found:03/06/04 19:31 ID:???





Webデザイナのバイトの面接の補佐などというまったく無意味な仕事を断りもせず








454 :Name_Not_Found:03/06/04 20:34 ID:???
改行がいつもより多いから偽。

455 :Name_Not_Found:03/06/04 20:57 ID:zpVsvinu
今業務系のSE兼PGやってます
WEB(HP製作)って稼げんの?
内はボタン内の処理(1クリック)で30万くらいの単価なんだけど
HPって1ページ1000円とかのとこが多いよね。

食っていけてますか?

456 :Name_Not_Found:03/06/04 21:05 ID:???
>HPって1ページ1000円とかのとこが多いよね

これじゃ、ただの入力作業だな(w

457 :Name_Not_Found:03/06/04 21:36 ID:???
>>456
釣りだよ、気にすんなw

458 :Name_Not_Found:03/06/04 21:39 ID:???
>>457
ここにまったく同じ内容が書き込まれてる。↓

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039874956/l50

459 :Name_Not_Found:03/06/05 04:05 ID:???
面接の話出てたけど、作品もってくのなんて最低限だろ。
履歴書と同じくらい比重高い。
それも、数けっこう持っていって、やっとこさ一時面接うかって
二次試験はかなりの期間、家に缶詰めにされて業務と同じようにサイト全リニューアル
の課題出されてそこで落とされました。

460 :Name_Not_Found:03/06/05 07:21 ID:???
どうでもいいがこのスレは就職浪人スレだろ?






あ、だから屈折した煽り豚が住み着いてるのか

461 :Name_Not_Found:03/06/06 23:00 ID:iC6GVjlt
>>459

それって中途の面接??


最近、異常に会社が求める物が高くなって来ている気がする。
きついわ〜

462 :Name_Not_Found:03/06/06 23:09 ID:???
今、WEB業界は金が取れないから、スキルの高いやつを求めるのはしょうがないね。
今までデザインだけやってた人が、コーディング、編集、プログラムまでやらせれ
たりする事もよくあるとか、ないとか・・・・

今、ソフトで簡単にHP作れちゃうからクライアントも金払わないんだよね。。。

463 :Name_Not_Found:03/06/07 00:38 ID:???



WEBデザイナーは何かとスキルがどうだのと





464 :Name_Not_Found:03/06/07 01:17 ID:???
>>463
出没頻度が減ってるぞ、気合いを入れろ。


465 :459:03/06/07 01:50 ID:???
>>461
そだよ。

466 :Name_Not_Found:03/06/07 07:37 ID:???



Webデザイナーなんて大量に世の中にいるありふれた存在。闘わなきゃ、現実と






467 :Name_Not_Found:03/06/07 09:40 ID:4Ssu8RJq
経験とかスキルといっても入ったタイミングによるとしか言い様が無い

468 :Name_Not_Found:03/06/07 11:22 ID:???
>>466
お前ハゲだな。

469 :Name_Not_Found:03/06/07 11:41 ID:???
>>468
目の付け所が鋭いな

470 :Name_Not_Found:03/06/07 13:19 ID:???
>>466
だんだん言ってることがアホっぽくなってきててワラタ

471 :Name_Not_Found:03/06/07 14:38 ID:???
みんなで適当に書き込んでんじゃないの?

472 :Name_Not_Found:03/06/07 18:12 ID:???
おで・・・おで・・・、Wabデザイナーになりたいだ・・・
どうしてもWabデザイナーになりたいだ・・・

473 :Name_Not_Found:03/06/07 18:39 ID:LnH6m0UI
職安いくべ

474 :Name_Not_Found:03/06/07 18:58 ID:???
<http><head><title>web desiner site</title></head><body><p>
I am web desiner! I am web desiner! I am COOL! I am COOL!
fxxx you!!!</p></body></html>

475 :Name_Not_Found:03/06/07 19:24 ID:???
しかしギャグセンスがねえな>ネタ煽り

476 :Name_Not_Found:03/06/07 19:44 ID:???
ひきこもりがへばりついてるってのはこのスレか?
おい、そこのお前!!仕事しろ!

実力を付けろ、血の小便を流せ、人生のただ乗りはもうやめろ!!

477 :Name_Not_Found:03/06/07 19:55 ID:???
何つーかさ、Webデザに対してリアルな視点が無いのに
無理やり煽ろうとしてるから、見てて恥ずかしいんだよな。>煽り
別の意味で。

478 :Name_Not_Found:03/06/07 20:10 ID:???
おで・・・、がんばるよ

479 :Name_Not_Found:03/06/07 20:50 ID:???



最高にクールで、ハイセンスで、個性的で、とてもユニーク。で、表現力? カッコイイ?







480 :Name_Not_Found:03/06/07 20:54 ID:???



小心な夢見てるWEBデザイナー。 君は馬鹿げた回り道をしてこれからもずっと






481 :Name_Not_Found:03/06/07 21:03 ID:???



夢見て安心して、誰かの軌跡を追いかけて。このまま消え逝く影だけを見て君はWEB





482 :Name_Not_Found:03/06/07 23:17 ID:???
>>474
デザイナーのスペルマ違えてるぞ。

483 :Name_Not_Found:03/06/07 23:19 ID:???
>>482
わざとじゃないなら、お前の変換もかなり微妙だぞ。

484 :Name_Not_Found:03/06/07 23:37 ID:n5wH9pnO
正直デザイナーもプログラマーも足りてない。人材不足。
使えない「自称」な奴らは山ほどいるけど。
このスレで進路相談してる奴らはたぶん使えない部類だろうな。

485 :Name_Not_Found:03/06/07 23:40 ID:???
>>484
出来るデザも自称の奴も大して待遇が変わらないのが
この業界の痛いところ。
尽きるところ、出来るデザほど独立してく。

486 :Name_Not_Found:03/06/07 23:40 ID:???
>>484
釣りはageなんですね。

487 :Name_Not_Found:03/06/07 23:52 ID:???
おで・・・おで・・・(略

488 :Name_Not_Found:03/06/07 23:56 ID:9qdz1Jpm
web製作をするみなさんが 「このサイトいいよな!」 って思っているサイトを紹介していただけませんか?

489 :Name_Not_Found:03/06/07 23:59 ID:xQ0ytNvR
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

490 :Name_Not_Found:03/06/08 00:09 ID:???
無いです。以上。

491 :Name_Not_Found:03/06/08 00:10 ID:???
うわー
なんか俺のサイト晒されちゃいそうな予感・・・

492 :Name_Not_Found:03/06/08 00:25 ID:???
>>491
お前は絶対にない

493 :Name_Not_Found:03/06/08 01:15 ID:???
>>484
とりあえずプロフと実績を晒してもらえますか?
話はそれからです。それとも口だけクンでつか?

494 :Name_Not_Found:03/06/08 01:17 ID:???
>>493
おちつけ。

495 :Name_Not_Found:03/06/08 01:31 ID:???
>>493
同じく落ち着け。
ageて煽ってる奴はスルーしとけ。

496 :Name_Not_Found:03/06/08 03:05 ID:???
俺も落ち着きて〜

497 :Name_Not_Found:03/06/08 05:12 ID:???
>>494-495
落ちけつ

>>496
早く落ちけつ


498 :Name_Not_Found:03/06/08 05:33 ID:???
けつけつうるせーハゲ。
少し落ちけつ。

499 :Name_Not_Found:03/06/08 08:38 ID:???



夢のWebデザイナーを目指そう!などというキーワードが無職生活マニュアルに






500 :Name_Not_Found:03/06/08 08:40 ID:???



Webデザイナーなんて名乗れたらかっこいいと思っている、無職引きこもりがこんなに




501 :Name_Not_Found:03/06/08 08:42 ID:???



部屋でじっとして、簡単なページを作るだけで半日たってしまう、WEBデザイナーなんて



502 :Name_Not_Found:03/06/08 09:01 ID:???
しかし実感の湧かない煽りだな。

503 :Name_Not_Found:03/06/08 09:21 ID:???
偽物が増えてるしな。上のなんか一人で3連か。

504 :Name_Not_Found:03/06/08 10:24 ID:???
ていうか、なぜ>>499が「無職生活マニュアル」とやらを
見ているのかが気になるところだな(w

505 :Name_Not_Found:03/06/08 11:22 ID:???
>>499
無職生活ごときもマニュアルないとできないなんて
社会生活にいたっては・・・

506 :Name_Not_Found:03/06/08 13:23 ID:???
>>501
簡単なページで半日かかるようじゃ、そりゃなれねーわけだ。w
スレ荒らしたくもなるよな。ゲラ

507 :Name_Not_Found:03/06/08 13:55 ID:???
顔真っ赤にして綺麗に釣られてるし。

508 :Name_Not_Found:03/06/08 14:21 ID:???
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      .釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
          ノ ノ

509 :Name_Not_Found:03/06/08 14:26 ID:???
不覚にも>>499にはワロタ

510 :Name_Not_Found:03/06/08 15:18 ID:???
つーか、いちいち「〜厨」「ネタ」「釣り」とか飽きたよ。
なんだかんだと言い訳にも使われるしさ。

511 :­:03/06/08 17:10 ID:???
>>510
お前が雑魚なだけ(プ
(煽るつもりじゃないです。。)

512 :Name_Not_Found:03/06/08 18:07 ID:???
前科モノでもなれる職業=WEBデザイナー

513 :Name_Not_Found:03/06/08 18:27 ID:???
雑魚と雑魚が共食いをして釣れたとかほざくスレはここですか?

514 :Name_Not_Found:03/06/09 19:43 ID:???
これだけ建設的意見が言えないなら
そりゃ無職やな(w
普通の会話ができる奴を
入社させるよ

515 :Name_Not_Found:03/06/09 20:24 ID:???



本気でWEBデザイナーになりたいのか。それとも単に正社員に






516 :Name_Not_Found:03/06/09 20:30 ID:???
本気でウザイ

517 :Name_Not_Found:03/06/09 20:30 ID:???



浪人=無職。何を目指すにしても、目指しているだけでは





518 :Name_Not_Found:03/06/09 20:38 ID:???



自宅で在宅勤務。Webページ作成だけで生きている惨めな少年たちもいずれは





519 :Name_Not_Found:03/06/09 21:59 ID:???



赤の他人に対してなぜそこまでカンショウするのか






520 :Name_Not_Found:03/06/09 22:00 ID:???



こういうヤツがもっともストーカー化する可能性が





521 :Name_Not_Found:03/06/09 22:12 ID:???
みんな、この流れやめようよ。w
読みにくいったらない。

522 :Name_Not_Found:03/06/09 22:44 ID:???
それとね、本物は最初の改行は4回なの。
みっともないですよ。

523 :Name_Not_Found:03/06/09 22:57 ID:???
ゲームでもしよ〜よ。

【打倒】このゲームで2chの力を!【外国人】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1051527635/l50

524 :Name_Not_Found:03/06/10 04:03 ID:???
スレ住人より流れを分かってる宣伝屋だな。

525 :Name_Not_Found:03/06/10 11:52 ID:???
>>524
実は半住人。毎日暇そうだからすすめてみた。

526 :Name_Not_Found:03/06/10 14:27 ID:???
>>525
> 毎日暇そうだからすすめてみた。

改行厨の一言よりも強烈にへこんだ。


527 :Name_Not_Found:03/06/10 15:41 ID:???
>>525
ゲーム薦めないで、仕事ください・゚・(ノД`)・゚・。

528 :Name_Not_Found:03/06/10 21:06 ID:???




所詮WEBデザイナーなどというものは、パチプロのような





529 :Name_Not_Found:03/06/10 21:40 ID:???
本物登場。


530 :Name_Not_Found:03/06/10 22:14 ID:???
実は本物当人は既に飽きているという罠

531 :Name_Not_Found:03/06/10 23:30 ID:???
ネタ切れという説も・・・

532 :Name_Not_Found:03/06/12 07:44 ID:???
502 :Name_Not_Found :03/06/08 09:01 ID:???
503 :Name_Not_Found :03/06/08 09:21 ID:???
504 :Name_Not_Found :03/06/08 10:24 ID:???
505 :Name_Not_Found :03/06/08 11:22 ID:???
506 :Name_Not_Found :03/06/08 13:23 ID:???
507 :Name_Not_Found :03/06/08 13:55 ID:???
508 :Name_Not_Found :03/06/08 14:21 ID:???
509 :Name_Not_Found :03/06/08 14:26 ID:???
510 :Name_Not_Found :03/06/08 15:18 ID:???



真昼間ですよ。所詮WEBデザイナーを目指すような奴らはこんなものなんだって




533 :Name_Not_Found:03/06/12 08:00 ID:???
まあそう自虐的になりなさんな(ワラ

534 :Name_Not_Found:03/06/12 21:33 ID:???



リアル無職はヤバイッて。ここにくるなら仕事を見つけてからに





535 :Name_Not_Found:03/06/12 23:00 ID:???
で?

536 :Name_Not_Found:03/06/12 23:55 ID:???
キレがなくなったな。限界か。

537 :Name_Not_Found:03/06/13 00:11 ID:???
偽は真のようなキレがないから面白くないんだよな…

538 :Name_Not_Found:03/06/13 00:14 ID:???
あからさまな怨念は真性でないとにじみ出ないからなぁ。
最近のは味わいに欠ける。

539 :Name_Not_Found:03/06/13 00:39 ID:???
で、オマエラその後どうよ?進展あるか?

540 :Name_Not_Found:03/06/13 00:56 ID:???
>>539
今作品作ってるよ。
フラッシュ使えないととってくれないとこ多いんだよね、、。


541 :Name_Not_Found:03/06/13 07:49 ID:???


WEBデザイナーなんて馬鹿でもなれるって。お前らは馬鹿以下なんだよ。





542 :Name_Not_Found:03/06/13 08:03 ID:???
WEBデザイナーにさえなれなかった>>541・・・かわいそうに。

543 :Name_Not_Found:03/06/13 08:14 ID:???
>>541
で?

544 :Name_Not_Found:03/06/13 12:49 ID:???
>>542-543
お前ら偽物に反応するな。>>541はキレが全くないから偽物。
本物は>>499のように絶妙なところで文が終わってる。
>>541のように改行の仕方だけ真似たのは三流以下の偽物だよ。
見てるこっちが赤面するほど>>541にはセンスのかけらもない。

545 :Name_Not_Found:03/06/13 15:50 ID:???
>>544
言っておくが>>499は本物ではない。

546 :Name_Not_Found:03/06/13 16:50 ID:???
>>545
言っておくがどれが本物とかどうでもいい。
おもしろいかおもしろくないか。それだけ。
>>541はクズ芸人の寄せ集めのほうがまだマシってくらいつまらない。

547 :Name_Not_Found:03/06/13 19:09 ID:???
凄いスレになってきたな(w

548 :Name_Not_Found:03/06/13 20:42 ID:muQjS5cO
芸能・歌手なんかのクセのあるHPをやりたいんですが
求人広告って作ってるサイトの内容迄書いてないですよね。
胡散臭い時給○○円〜、契約社員○○円〜だけ。
ポータル系の商品画像切りばっかりなのでツライです…

549 :Name_Not_Found:03/06/14 03:14 ID:???
実績見ろよ

550 :Name_Not_Found:03/06/14 04:17 ID:???
仕事を選り好みしてると

551 :Name_Not_Found:03/06/14 10:50 ID:???




WEBデザイナーのその姿は、動かぬ木馬に乗る星の王子さまの如く








552 :Name_Not_Found:03/06/14 13:18 ID:???
>>551
頑張って考えすぎ。

553 :Name_Not_Found:03/06/14 19:36 ID:???
>>551
一生懸命狙ってるのが透けて見えて寒い。>>541と五十歩百歩。

554 :Name_Not_Found:03/06/14 20:11 ID:???
ここは評価が辛口なインターハイですね

555 :Name_Not_Found:03/06/14 21:14 ID:???




所詮WEBデザイナーなどというものは、スタバで気取る家事能力ゼロOL





556 :Name_Not_Found:03/06/14 22:53 ID:???
>>555
ダメだな。一文が完結してしまうのは偽。

557 :Name_Not_Found:03/06/14 23:02 ID:???
住人を釣ろうと思ったら予定外のところでケチョンケチョンにダメ出しされ、
巻き返しを図ろうとするもことごとく滑り倒してる人がいるスレはここですか?

558 :Name_Not_Found:03/06/14 23:07 ID:???
>>557
んなこたない。

「これは」と唸るような光る煽り文句が出たら
俺は素直に拍手を贈るぞ。

559 :Name_Not_Found:03/06/14 23:24 ID:???
本物はもう見てないだろうな。

560 :Name_Not_Found:03/06/14 23:26 ID:???
いや、草葉の陰から見ているに違いない

561 :Name_Not_Found:03/06/15 06:19 ID:???
あぁーあ、結局お前ら釣られてばかりじゃないか!
頼むから無視してくれよ。
煽りを相手して得することでもあるのか?時間の無駄だろ。

562 :Name_Not_Found:03/06/15 09:47 ID:???
就職きまりましたか?

563 :Name_Not_Found:03/06/15 11:37 ID:???
>>557
そして更に、悔しくてつい第三者を装う>>561になってしまうスレはここです。

564 :Name_Not_Found:03/06/15 14:08 ID:???
はい次

565 :Name_Not_Found:03/06/15 18:27 ID:nqFjMuuL
もう釣り師いじらなくていいよ。

566 :Name_Not_Found:03/06/15 19:05 ID:???


web屋は左官屋

567 :Name_Not_Found:03/06/15 19:07 ID:???


浪人だって笠貼り(SOHO)はする

568 :Name_Not_Found:03/06/17 01:45 ID:???




俺はうんこ





569 :Name_Not_Found:03/06/17 03:38 ID:???




じゃ俺もうんこだな





570 :ああ:03/06/17 13:21 ID:???
Webに飽きたのでプロボクサー目指してます。

571 :Name_Not_Found:03/06/17 13:22 ID:uQgQFmDK
>>570
無理です
諦めなさい

572 :ああ:03/06/17 13:27 ID:???
あきらめません勝つまでは

573 :Name_Not_Found:03/06/17 15:04 ID:???
すっかりネタスレだな。
おまいら面接の結果でも報告しる

574 :Name_Not_Found:03/06/17 15:16 ID:???
Webデザイナーって余ってるって聞きましたが実際需要はどのくらいあるのでしょうか?

575 :Name_Not_Found:03/06/17 15:54 ID:???
>>574
そんなもんなんとも言えないだろ。
そういう漠然とした話する香具師ってどっから聞いてくるんだ。


576 :Name_Not_Found:03/06/17 16:10 ID:???
>>574
そういう馬鹿が余ってる。
要らない人間が余ってる。

577 :574:03/06/17 16:22 ID:???
>>576
要らない人間って?

578 :Name_Not_Found:03/06/17 16:26 ID:???
>>575
だけど、Webデザイナーの求人数って
年々減ってきているような・・・

579 :Name_Not_Found:03/06/17 21:02 ID:???
>578
案件が少ないのと、居座ってるデザイナーがいるので
そこそこうまくいってる会社は空きが出ないからね。

空きが出ても、まず即戦力になる奴しか取らないだろう。
未経験はまずムリ。

580 :Name_Not_Found:03/06/17 21:11 ID:???
オマイラ暇だったら質問スレで問題を一緒に解決してやったらどうだ?
自分にわかりそうなものくらいあるだろ。なかなか楽しいぞ。

581 :Name_Not_Found:03/06/17 22:50 ID:???
まずムリ、とか言う香具師に聞きたいんだけど
自分が旨い事職に就いてるからって見下した意見だしてないか?
いや、煽りじゃなくて疑問な。

求人なんか見ると、どう見ても未経験でも何でも大歓迎とか
プログラマの募集でも一から指導しますとか
おかしな募集もあるよな? これは釣りかネタか?

まあ漏れの会社ではこんな募集は出してないが。


582 :Name_Not_Found:03/06/17 23:07 ID:???
やっぱり人余ってんじゃん。

583 :Name_Not_Found:03/06/17 23:31 ID:???
>>581
そういう募集って同じ会社が毎回掲載してるやつだろ。
そういうの面接行ったことあるけど派遣だったよ。
ようはプログラマを雇ってるだけでそこでは仕事はしてない。
仕事があると出張して仕事をしてくるんだよ。
その会社の社員でも仕事の形態が派遣みたいだから
人材の回転率が早いんじゃない。

584 :Name_Not_Found:03/06/18 20:04 ID:???
求人の「WEB制作募集」を見て何社か面接に行ってる者です。
最近困っているのがWEB制作でも様々な業種があり、面接で
疲れることが多いです。例えば
「DWやFLASHは使えますか?」・・・それはデザイナー募集ですね
「PHPとDBの経験は?」・・・システム系ですね
「単純なHTMLを山ほど」・・・学生のバイトでも雇ってください
「企画持ち込みです」・・・営業じゃねーか
「携帯コンテンツの新規参入」・・・現状を知ってるのか?

ちゃんと求人に必要スキル書いてくださいよ。あと何をするのか。
俺みたいに中途半端にしかデザインも開発も企画も出来ない奴は
本当に困るよ。中途半端がそもそもいけないのだがw

585 :Name_Not_Found:03/06/18 20:15 ID:???
そうだな。お前が一番悪い。わかってるなら文句いうなよ。

586 :Name_Not_Found:03/06/18 21:11 ID:???
>>585
まあそうだけど、中途半端って会社に入ってしまえば意外と
重宝されるんだよ。多少のことは全部一人で対処出来るから。
何でも屋扱いされることも多いがw。

無駄に履歴書を書くのも電車で移動するのも面倒でな。
俺の前に面接してる人の話を聞いたり、集団面接での話だと
やっぱり場違いで来てる奴は多いよ。

俺も悪いがアホな会社も多すぎる。所詮この業界はベンチャー
が多いから仕方ないのかもしれんが。

587 :Name_Not_Found:03/06/18 23:02 ID:???
Webだと、どうしても何でも屋になると思うけどなあ…。

やっぱ何でも屋は嫌なのか?
デザインだったら、デザインだけやってたいの?

588 :Name_Not_Found:03/06/18 23:43 ID:???
何でも屋を募集している会社に行きたいだけ。
でも求人ではその道のエキスパート募集が圧倒的に多い。
それは採用情報に書いて無くて、面接で初めて判明すること
ばかりなんだよ。

電話して聞いても「それは面接でお話しします」とか言われるし。
メールで送った業務経歴書で落とせっての。なんでスキルが
足りないの判ってるのにわざわざ面接するかな。

「未経験者でもやる気で採用」とかの会社もあるけど、仕事なんて
やる気の問題じゃなくてこなせるかどうかだろ。いざ面接行ったら
実務の話ばかりだしさ。

まあ今は時期的な問題が大きいかもしれないが。

589 :Name_Not_Found:03/06/19 09:45 ID:???
自分を棚に置いて他人を攻撃するヤツ。

590 :Name_Not_Found:03/06/19 16:01 ID:???
>>588

愚痴ってないでがんばれよ。

591 :Name_Not_Found:03/06/19 17:10 ID:???
ageる

592 :Name_Not_Found:03/06/19 17:12 ID:???
>>588
かわいい女性なら未経験でもとります。
588みたいなヒネクレモンはいくら経験あってもとりません。

593 :Name_Not_Found:03/06/19 20:08 ID:???
未経験は痛がって面倒
経験豊富はなんかイヤ

ほどほどが一番かな

594 :Name_Not_Found:03/06/19 20:53 ID:???
>>592
そうそう、かわいい女性は有利だよな。
ヒネクレモノは自認してるんで落ちる理由も
わからんでもないw。

ここで叩かれると逆に冷静になる。
自分に向いてないと思えるし。おまえは何を
やってもダメとかいう叩きは勘弁してねw。

とりあえず、もうちょっと勉強して頑張ります。

595 :Name_Not_Found:03/06/19 22:02 ID:???
588の気持ちすごくわかるよ
自分もどっちかというとそういうタイプだし
なんとなくだけど余裕が無いのか
会社がスーパーマン求めているような所があるね
最近はバイトでも倍率エライ事になってるかも

596 :Name_Not_Found:03/06/20 00:33 ID:???
うちも今、バイトだけど募集かけてるけど、応募が50人は来たらしい。
面接通してるのは、そのうち10人くらい。
他の会社で200人以上来たってさ。

Web経験者があまってるのか、
それとも未経験者が多いのか、どちらかはわからないが…

597 :Name_Not_Found:03/06/20 10:59 ID:???
俺が以前、勤めていた会社も募集かけると、
100人ぐらい応募がくるらしい。
でも、面接までいけるのは、5人ぐらい。
未経験者は、書類か応募の電話でお断りって
感じだった。

みんな、ガンバレ。

598 :Name_Not_Found:03/06/20 11:30 ID:+JkrGgZM
美大だのデザイン専門学校から首都圏だけで
毎年数千人も卒業生送りだされてくるのでそうなる罠

599 :Name_Not_Found:03/06/20 16:43 ID:???
うちのとこは全然面接にこないぽいね。
求めるスキルが高すぎるんじゃないかと思う。

600 :Name_Not_Found:03/06/20 17:09 ID:???
>>599
どの程度?<スキル
情報を掲載するとこにもよるかもしれないね。

601 :588:03/06/20 20:47 ID:???
昨日また不採用の通知が来た。だんだん面接恐怖症に
なってきたよ。

100人も応募があるのですか。面接で10日待ちがザラなんで
多いとは思っていたけど、さすがに厳しいな。まだ面接まで
行けるだけマシだったのか。

話は変わるが、俺は以前「儲かっている有名商用サイト」の
企画運営管理をやっていて、そこそこ評価を貰っていた。
んで今は「あまり儲かってない商用サイト」に面接に行ってる
のだが、これがまた難しい

持論を展開する → 面接官と話が合わないことが多い
前の会社の話をする → 聞くだけ聞かれて(利用されて)結局落ちる
適度の会話程度に留める → あっさりと話が終わる

儲かってない会社は頭固い奴が多いから、そもそも選択が間違っているの
かもしれないけど。逆に儲かっている会社は必要スキルが高くて×だし。

>>599
業務内容にもよると思われ。あとは実務2年以上や言語3つとかの
会社は万年求人出しているね。バイト募集にしてスキル下げれば
人が来るかも。

602 :3:03/06/21 00:09 ID:???

作戦変更

「みんなガンガレ」から「ガンガン逝こうぜ」



603 :Name_Not_Found:03/06/21 00:24 ID:???
サイトの宣伝お願いします。
アダルト、違法サイトは禁止しています。
http://bbs.jfast.net/cgi/bbs/9468.html
まじめなサイトです、荒らしになってしまったら謝ります。

604 :Name_Not_Found:03/06/21 08:59 ID:???
>>601
多分、あなたのその人を見下した態度が悪いんだね。

605 :Name_Not_Found:03/06/21 09:40 ID:???
禿げ同
スキルや経験があろうがなかろうが、
一緒に働きたくないタイプ。
むしろ601の方がよっぽど頭堅そう

606 :Name_Not_Found:03/06/21 10:15 ID:???
分析
>>601は自分に交渉能力がないのを、相手のせいにするタイプですね

607 :Name_Not_Found:03/06/21 10:33 ID:???
>>601
口だけは達者だが行動が伴わない、典型的ヲタ風貌内弁慶タイプ。

608 :Name_Not_Found:03/06/21 12:23 ID:???
>>601は技術よりなにより面接の達人でも読むべき。
それともWeb関連企業って>>601みたいなのがゴロゴロいる
DQN企業ばっかり?

609 :Name_Not_Found:03/06/21 14:44 ID:AvFJv5X7
>>608
というか、コンピューターの素人が
立ち上げたような会社も多いかもしれない。
(今は大分淘汰されたか?)
技術よりも人脈で成り立っているような会社って多いかもしれない。
>>601が批判されているが少しわかる。
社長が技術をあまり理解していない会社はいろいろな意味で大変だぞ
基本的に面接の達人に代表されるような、
猫をかぶれる使いやすそうな人材が重要なのであろう。

610 :_:03/06/21 14:49 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

611 :Name_Not_Found:03/06/21 15:29 ID:???
>>609
印刷屋がwebをやりだすことって多いからある意味素人だな。
自分が仕事で使ってるmacの事しか知らないやつが多い。

それから社長は社員にやらせるだけだから技術なんかぜんぜん興味ないでしょ。
「俺の会社はデカイ会社の仕事してるんだ」これで満足してるからね。
仕事の内容をたいして把握してないのに大手自動車会社と直接
契約が結べるってことだけで破格の値段提示して仕事決めてたよ。

とにかく社長がデカイこと言っても仕事には直接かかわってないから
ただのセールストークにしか聞こえんよえんよ。

612 :Name_Not_Found:03/06/21 15:33 ID:HTpcvbAf
えんよえんよage

613 :Name_Not_Found:03/06/22 00:06 ID:???
>>611
前広告やにいますた。でweb事業始めたら、
クオークで作ってんだもん。全部アンチエイリアスかかったきれいな
文字で。ゲラ

614 : :03/06/22 01:40 ID:ZPfgz5Qt
若い香具師って、自分で試行錯誤してスキル上げるより誰かにすぐ答えを聞きたがる傾向にあると思う。
Webだけじゃないけど、マニュアル見ないでいじくり倒して頭を使うというのも大事だと思うんだが・・・
稼げるやつ、評価されるやつってのは、センスはもとより、影で見えない勉強を積み重ねてきているというのに、その表面ばかり見て俺もWebデザで食ってきたいなと安易に考えすぎ。
実務ないと就職もままならんけど、俺の場合は30超えてからWebデザイナーに転身した。
結局、企画力やプログラムの知識、向上心がなければ、デザインだけで食っていきたいと考えるのは主婦と同じだな。

615 :Name_Not_Found:03/06/22 01:57 ID:???
>>614
質問系のスレにいるとよくわかるよ。


616 :Name_Not_Found:03/06/22 02:23 ID:???
逆にオッサンは、たいして詳しくもないのに知ったかぶるヤツがおおいな

617 : :03/06/22 02:38 ID:ZPfgz5Qt
>616
人による

618 :Name_Not_Found:03/06/22 02:43 ID:???
>>617
その言葉を待ってたよ
そしてそれは↓にも言えるね

>若い香具師って、自分で試行錯誤してスキル上げるより誰かにすぐ答えを聞きたがる傾向にあると思う。

619 :Name_Not_Found:03/06/22 03:24 ID:???
「分からないことはすぐ人に聞け」って上司に教わりました。

620 : :03/06/22 03:25 ID:ZPfgz5Qt
あ、ここは若い就職浪人ばかりだから、

>若い香具師って、自分で試行錯誤してスキル上げるより誰かにすぐ答えを聞きたがる傾向にあると思う。

って意見に否定的なんだな。
どのスレでも、教えてくんばかりだろが。

621 :Name_Not_Found:03/06/22 03:38 ID:???
>>どのスレでも、教えてくんばかりだろが。

でもそれってネットならではの強みだと思うのだが…。
教えたいくんっつ〜のもいると思うし。
ま向上心があるやつなら言われなくても試行錯誤するものだろ。

622 :Name_Not_Found:03/06/22 03:43 ID:???
>>620
なんか思い込みが激しいっつ〜か・・・


いい年した教えて君の存在は無視なんだな(w

623 :Name_Not_Found:03/06/22 04:50 ID:???
若い香具師への妬みだろ。
歳食ってくると自分の存在価値を主張してみたくなるというか。


年齢関係なく、糞は糞。


624 :Name_Not_Found:03/06/22 09:48 ID:uNJVhtjW
>>614

マニュアルやら本やらgoogleで調べるのはいいんじゃないか?
最近はそういう事が苦手な人が多い気も
(って昔だったらデザイナーはこういう事しないわな)

625 :Name_Not_Found:03/06/22 10:38 ID:???
>>614

概ね同意だが主婦を差別するな!

626 :Name_Not_Found:03/06/22 16:15 ID:???
>>614

>その表面ばかり見て俺もWebデザで食ってきたいなと安易に考えすぎ。
なんで表面ばっか見てるって分かるの?まさか、自分のことなんじゃねえだろうなw

「昔は」「今の」と、二言目に言い出す香具師は、自分を普遍的なもんと考え、
時代の流れに適応できない哀れな香具師。
つうか、全部、単におめえの苦労自慢じゃねえか。苦労自慢する香具師はカコワルイ
だいたいwebは、「おしえてくん」としてのツールでもある。
そんなことも知らねえで企画力だのウンチクたれてんじゃねえよ。糞ぼけ。


627 :Name_Not_Found:03/06/22 16:48 ID:???
WEBは「自分で探す」ためのツールだとばかり思っていたが。

628 :Name_Not_Found:03/06/22 16:50 ID:???
> だいたいwebは、「おしえてくん」としてのツールでもある。

…。

629 :Name_Not_Found:03/06/22 19:12 ID:???
結論
>>614>>626もどっちも馬鹿

630 :Name_Not_Found:03/06/22 19:41 ID:???
まあ一部>>626は馬鹿なことを言ったが
苦労自慢の年寄りははやいところ死んでほしい。

631 :Name_Not_Found:03/06/22 20:01 ID:???
実力がないやつに限って、苦労自慢に走っちゃうんだよなぁ・・・
>>614もそのクチだろ?

いい年して頑張ってWebデザになったのに、どんどん若いやつに追い抜かれて
哀れだねぇ

632 :Name_Not_Found:03/06/22 20:25 ID:???
っていうか、スキルを上げるのが目的で、人に聞く聞かないは、方法だろ。
どれだけ早くスキル上げるかが問題なわけで、なんでその方法にこだわるかな。
まぁ、30超えたら人に素直に頭なんて下げられないよな。
回り道した>>614を少しは慰めてやろうぜ。ゲラ


633 :Name_Not_Found:03/06/22 20:30 ID:???
>>632
>まぁ、30超えたら人に素直に頭なんて下げられないよな。

あーそれもあるかもな。
つまらん陳腐なプライドにこだわる年寄り。

634 :Name_Not_Found:03/06/22 20:31 ID:???
いろんな意味で歪んでる人間の多いスレだな。

635 :Name_Not_Found:03/06/22 20:36 ID:???
>>614年食った馬鹿
>>626ケツの青い馬鹿

結論
どっちもどっち

636 :Name_Not_Found:03/06/22 20:37 ID:???
>>634
いいじゃないですか
チンチンがちょっと左向きでも

637 :Name_Not_Found:03/06/22 21:44 ID:???
>>635
どっちもどっち馬鹿

638 : 614:03/06/22 21:59 ID:6v37iIK+
ちっとも苦労自慢なんてしてねぇじゃん。
反論されると、妬んでるんじゃないの?としか言えないきみたち。
さすがガキんちょだね。

639 :Name_Not_Found:03/06/22 22:04 ID:???
馬鹿が出てきました(w

640 :Name_Not_Found:03/06/22 22:09 ID:bF2a8XoY
隣の柿はよく客喰う柿だ

641 :Name_Not_Found:03/06/22 22:14 ID:???
>>638
顔真っ赤だよ
なに怒ってるの?

642 :Name_Not_Found:03/06/22 23:56 ID:???
>>638
( ´,_ゝ`)プッ
もしかして2chごときで感情的になってるの?

643 :外野:03/06/23 00:25 ID:???
・641 & 642他煽り諸君=5流
・638=3流
・俺=2流

ってことで終了にしませんか?
しかしココ本当にバカが多くてやんなるな。同業者だと思いたくねえ。

でおまえもな。ってか?



644 :Name_Not_Found:03/06/23 00:31 ID:???
>>643
いちいちageんな馬鹿
おまえは8流

645 :Name_Not_Found:03/06/23 01:54 ID:uz6VctPQ
ふとんが吹っ飛んだ
rottenキターーーーー

646 :Name_Not_Found:03/06/23 02:45 ID:GB5UFLGa
藻前ら本気で終わってますね★

647 :Name_Not_Found:03/06/23 03:11 ID:???
あはは、わかる気がする

648 :Name_Not_Found:03/06/23 11:53 ID:???
>>644

いちいちsageんな馬鹿
仕事だけじゃなく人間も5流

649 :Name_Not_Found:03/06/23 12:24 ID:???
まぁここは人間的馬鹿の巣窟だからな

650 :599:03/06/23 15:35 ID:???
>>601
ということは面接希望者の大半はやっぱり業界未経験者ってことかな?
ちなみにバイトも募集しているが要経験者。社員のスキルは低い。
会社が社員を育てるということは今の世の中できないからね。

つーか本気でこの業界に就職したいなら要経験のところでも
「安くていいからバイトで雇って下さい」っていうぐらいの気力が
ないといかんと思うよ。たぶん未経験でもそれなりに能力があるか
やる気があればうちでも雇うと思う。

651 :Name_Not_Found:03/06/23 21:42 ID:???
>>638

じゃぁ、なんでここにいる香具師は揃いも揃って、貴様の言ってること、苦労自慢って認識なの?
そういうのは書いた本人じゃなく、自分以外の人の認識がきめることじゃないの?
しかも反論になってないんだよ。全然。ありきたりのこと言ってるだけで。
バーカバーカ

652 :Name_Not_Found:03/06/23 23:05 ID:???
>>614のどこが苦労自慢ってなってるのかわからん。
>>651の言う通り、ありきたりのことじゃん。

まぁ、だからお前らは就職できずに浪人やってんだろうけど。

653 :Name_Not_Found:03/06/24 00:12 ID:???
頭悪いスレになってきたな。
一流だろうが五流だろうが評価はおまえらの給料だけだよ。

654 :Name_Not_Found:03/06/24 00:16 ID:???
しかし状況を見るに、制作職の給料は不当に安いだろう。
webに限った話じゃなく。

655 :Name_Not_Found:03/06/24 01:11 ID:???
制作は安いなーと思う。業務内容を上の方に理解してもらえてないのかな。
プランナーとかが適当な企画をあげて、情報設計もなんもなっちゃいないから
そのしわ寄せが制作の方に来て、画面の構成やりなおしたり、新規ページを
制作して客寄せ!なんて中身のない案に、なんとか中身を考え出したり。
でも、その案件が成功したら手柄は制作だとは思ってくれないんだよね。
せいぜい、短い期間でよく頑張った!くらいで。

Web制作に行きたいという人を無理に止めるつもりもないけど、本当に扱いは
酷いと思うよ。それを我慢して、ディレクターなりプランナーなり適当に肩書きつけて
他に行くとかいうならいいと思うけど。あんまり長く制作やるもんじゃないなーと思う。

656 :Name_Not_Found:03/06/24 03:09 ID:???
>>655
ダメな案を練り直してとか、なんの仕事だってそうだろ。
今のご時世、webの仕事だけが大変なわけじゃないし、それぞれ仕事持ってる人は
それぞれその仕事の文句たれると思うよ。
リソナなんて夏のボーナス全社員カットだぜ。



657 :Name_Not_Found:03/06/24 07:08 ID:???
カットされるボーナスがあるだけまだマシ。

658 :Name_Not_Found:03/06/24 11:02 ID:???
>>657
だから、ボーナスなしって言ってるんじゃないの?
おまいみたいに最初っからないんじゃなくて、あるものとしていろいろ予定たててる
人間だっているわけさ。

659 :657ではない:03/06/24 11:51 ID:???
>>656読むとボーナスなしじゃなくて減額って読めるぜ。
カットってのはこういう場合では減額って意味だ。

660 :Name_Not_Found:03/06/24 12:10 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030524-00000195-kyodo-bus_all

りそなグループが、従業員に対する今年夏の賞与の支給を見送る方針を決めたことが24日、明らかになった。
政府に対し2兆円規模の公的資金の再投入を申請するに当たり、一般行員を含めて責任を明確にする必要があると判断した。
傘下銀行の従業員組合に23日に提示済みで、労使協議を経て正式決定する。
 見送りの対象は持ち株会社のりそなホールディングス、傘下のりそな銀行、埼玉りそな銀行、りそな信託銀行の従業員、計約1万5000人。
近畿大阪、奈良の両傘下銀行についても今後詰める。
 りそなグループは公的資金の投入決定を受け、2003年度下期の従業員給与と賞与を合計で約3割削減する方針を決めている。
これに加えて夏の賞与の支給も見送るという一段と踏み込んだ措置をとることで、コスト削減姿勢と一定のけじめを示し、
国民の理解を得たい考え。冬の賞与については未定。(共同通信)

661 :Name_Not_Found:03/06/24 12:24 ID:???
結局、656の言葉使いが間違っていたってのがオチだな。

662 :656:03/06/25 17:41 ID:???
なんか、こんなことになってる。
全額カットを言いたかった。スマソ
就職の方、お互いに頑張りましょう。

663 :Name_Not_Found:03/07/01 00:59 ID:???
hai-kyo

664 :601:03/07/05 23:03 ID:???
転職を考えつつダメもとで準大手二社に面接に行ってきた。
二社とも受かったよ。正直言って拍子抜け。今までの苦労は
何だったんだ。

>>650
8割は未経験者らしい(集団面接やここでの情報だと)。

>>655
その理由で苦しんでいる現場は結構ありますね。それを知っている
会社も多いので、企画から企画への転職は意外と難しいらしい
(未経験と同レベルで判断されること多い)。

ただディレクターも会社によっては大変だよ。知識・管理・責任と
面倒が多いからな。アホみたいに残業してるけど年俸制だから
給料変わらないし。夜中に何度も叩き起こされてるし。
悪いクジ引いたら立場最悪だしね。どれがいいとも言えないよ。

665 :601:03/07/05 23:03 ID:???
↑異業種転職ね

666 :Name_Not_Found:03/07/06 06:25 ID:???
そうか…足洗ったか
とりあえずおめでd

667 :Name_Not_Found:03/07/07 01:40 ID:O7E+yxOt
最近、いい募集なくない?
気のせいか?

668 :山崎 渉:03/07/15 09:58 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

669 :Name_Not_Found:03/07/19 01:11 ID:iazmL7Kg
webプログラマー兼webデザイナーになるには?

670 :Name_Not_Found:03/07/19 01:14 ID:???
PhotoshopとFireworksどっちがいいかのう?

671 :Name_Not_Found:03/07/19 01:24 ID:???
>>669
努力

>>670
お好きな方を

672 :Name_Not_Found:03/07/19 01:25 ID:???
>>670
どっちも。


673 :なまえをいれてください:03/07/19 20:53 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

674 :Name_Not_Found:03/07/20 05:31 ID:???
人間は生まれながらにして自由だが一方で鉄の鎖に繋がれている。
ルソーの社会契約論にそうある。
人間が家畜化してるらしいよ。

675 :山崎 渉:03/08/02 02:27 ID:???
(^^)

676 :Name_Not_Found:03/08/10 00:23 ID:vldQLDwI
オマエラがんばってるか?

677 :Name_Not_Found:03/08/10 01:44 ID:???
そろそろ足を洗うつもりだが。

678 :山崎 渉:03/08/15 15:46 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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