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W3C信者にサイトを正しい記述に直して貰うスレ2

1 :Name_Not_Found:02/12/20 18:47 ID:fr/xDiwn
読んで字のごとくのスレです。
必要なのは、貴方のサイトを2chに晒す勇気と、
間違えまくりの恥ずかしいソースを晒す勇気だけです。
記述が間違っていればいるほどW3C信者は
その記述が許せなくなってソース訂正に燃えます。

ソースを直して欲しい人は
【1】HTMLファイルのソースに<!--ソース添削依頼中-->
    を挿入しておいてください。
【2】このスレッドに下記の内容を書き込みましょう。
 ・直してほしいサイトのURL
 ・備考(任意)

直してもらったら御礼も忘れずに!

●W3C信者(藁)にサイトを正しい記述に直して貰うサイト
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~juve/
●W3C信者(藁)にサイトを正しい記述に直して貰う掲示板(アップローダ)
http://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~juve/cbbs/cbbs.cgi
●必要以上にコアな文法議論は依頼人の邪魔になります。
適宜Strict-HTML スレッド ver.9 に移動してください。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039974316/

2 :Name_Not_Found:02/12/20 18:50 ID:???
前スレ

W3C信者にサイトを正しい記述に直して貰うスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1032205793/

3 :Name_Not_Found:02/12/20 18:51 ID:???
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4 :Name_Not_Found:02/12/20 18:51 ID:???
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5 :Name_Not_Found:02/12/20 18:52 ID:???
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6 :Name_Not_Found:02/12/20 18:52 ID:???
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7 :Name_Not_Found:02/12/20 18:54 ID:???
>>1は荒らし

8 :Name_Not_Found:02/12/20 18:57 ID:???
■住人の心得■
* 板違い・スレ違いを発見したら優しく誘導してあげましょう。
* 勝手にスレッドを終了させるような行為は慎みましょう。
* 駄スレ糞スレにはレスせず完全放置。「放置の美学」です。

9 :Name_Not_Found:02/12/20 18:59 ID:???
>>1
乙。 ついでにコピペ荒らしの削除依頼も頼む。

10 :Name_Not_Found:02/12/20 19:01 ID:???
>>9
そのぐらい流せ

11 :Name_Not_Found:02/12/20 20:02 ID:???
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12 :Name_Not_Found:02/12/20 20:02 ID:???
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13 :Name_Not_Found:02/12/20 20:03 ID:???
>>9
自分でやれや荒らしくん(プ

14 :Name_Not_Found:02/12/20 20:17 ID:???
透明あぼ〜んが楽で良いな。

たまにはカモーン、依頼

15 :Name_Not_Found:02/12/20 21:29 ID:???
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16 :Name_Not_Found:02/12/20 22:03 ID:???
終了厨がここにもいるようだな

17 :Name_Not_Found:02/12/20 22:05 ID:???
>>1=16
要らないスレを必死に立てたアフォはお前ですか?

18 :Name_Not_Found:02/12/20 22:28 ID:???
そうか冬休みか…。

19 :Name_Not_Found:02/12/20 22:33 ID:???
俺には1人が必死に終了させたがってるようにしか見えないんだが
>3-6,11-12,15 の必死っぷりを見る限り。

20 :Name_Not_Found:02/12/20 22:35 ID:???
W3Cアレルギー

21 :Name_Not_Found:02/12/20 22:38 ID:???
>19
最初に反対してしちゃって引っ込み付かなくなったんじゃねーの

22 :Name_Not_Found:02/12/20 23:06 ID:???
おまえ自演バレバレw

23 :Name_Not_Found:02/12/20 23:09 ID:???
>>1の頭には蛆が湧いていて正常な判断が出来なくなっています。。。

24 :Name_Not_Found:02/12/20 23:10 ID:???
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25 :Name_Not_Found:02/12/20 23:11 ID:???
俺には1人が必死にスレ続けたがってるようにしか見えないんだがw
>18-21の必死っぷりを見る限り。

26 :Name_Not_Found:02/12/20 23:19 ID:???
まあ>>1は削除依頼してから逝ってよし

27 :Name_Not_Found:02/12/20 23:31 ID:???
どうでもいいが、、、
strict厨のオナニーのくせに「直して貰う」とは此れ如何に??
卑しいヤシほど偉そうにするのは本当ですね

28 :Name_Not_Found:02/12/20 23:35 ID:???
HTMLの理想も知らぬ小僧めが...

29 :卑しいのは>>1だけです。:02/12/20 23:52 ID:???
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30 :Name_Not_Found:02/12/21 00:08 ID:???
前スレ940以降の流れを読むと明らかにスレ終了で意見が一致していた。
にもかかわらず、ただ一人のアフォ>>1が暴走して無意味な新スレを立てた。

>>1は糞スレ立てて保守するのが日課のヒキコモリ≠W3C信者だろ。
うまく付け込まれたな。

31 :Name_Not_Found:02/12/21 00:17 ID:???
>>1
スレ立て乙。

32 :Name_Not_Found:02/12/21 00:34 ID:???
>1=>31
もういいから逝け

33 :Name_Not_Found:02/12/21 01:34 ID:???
>>30
> 前スレ940以降の流れを読むと明らかにスレ終了で意見が一致していた。

オマエひとりで終了終了と粘着しといて、何が一致したって?
ハァ?

34 :Name_Not_Found:02/12/21 02:12 ID:???
一人のユーザがスレを立てられるのはおかしいよな。
何人か以上のユーザがスレを立てようとしなければ立てられないようにするのが妥当だな。

35 :Name_Not_Found:02/12/21 02:40 ID:???
>>34
だったら、スレに書き込みすんなよ。
住民が1人しかいないスレなんか自作自演に飽きたら勝手に落ちるんだから。

36 :Name_Not_Found:02/12/21 04:59 ID:???
>>35
お前こそ書き込むな

37 : ◆Dk7Hmjukqo :02/12/21 10:13 ID:???
>1
乙彼でした。

38 :Name_Not_Found:02/12/21 13:20 ID:???
終了ですね

39 :Name_Not_Found:02/12/21 14:02 ID:???
そもそもW3C信者の定義ってナニ。
Validバナー貼ってりゃみんな信者かと小1時間‥

40 :Name_Not_Found:02/12/21 14:33 ID:???
>>39
なぜ、定義が分からないのに、
小一時間問い詰められるの?

41 :Name_Not_Found:02/12/21 14:37 ID:???
仕様書も読まずにlint100点ばっか目指してる香具師は
validだろうとW3C信者とは呼べない。

42 :Name_Not_Found:02/12/21 15:18 ID:???
今41がいいことを言った!

43 :Name_Not_Found:02/12/21 22:46 ID:9KlGCUdI
>>41
激しく同意。
最近自分で書いたHTMLに対してはAnother HTML-lint頼りにしてない。
なんつーかアレが100点ならそれで十分なのか、と。

でもダメそうなサイトを見るときには使うけど。

44 :Name_Not_Found:02/12/21 22:46 ID:???
ageちまった……スマソ

45 :Name_Not_Found:02/12/21 23:19 ID:???
【W3C信者の】最強リファレンスサイトを作るスレ【お墨付き】

とでも改名したらどうだろうか。
目的意識も出てくるしスレとしての面白みも増えると思うんだが。

46 :Name_Not_Found:02/12/22 00:20 ID:???
> なんつーかアレが100点ならそれで十分なのか、と。
で思い出した。

HTML-lintで100点なら良いのか
http://homepage1.nifty.com/VET06031/web/lint100.html

47 :Name_Not_Found:02/12/22 00:24 ID:???
>>46
「仕様書読まずにLint100点目指す奴」ってのは、きっと
そのリンク先のレベルに達してない奴が多いと思う。
俺が見てきた中で多かったのは、分からんものはとりあえず<div>で
囲ってValid気取りな奴。 御丁寧にW3Cのバナーまで貼ってた。

48 :Name_Not_Found:02/12/22 00:27 ID:???
>>45
それは漏れもぜひ加えてほしい。

期待してるの漏れだけではないはず。

49 :Name_Not_Found:02/12/22 02:33 ID:???
>http://homepage1.nifty.com/VET06031/web/lint100.html
えーかげんのぢたんとこのURLとサイト名直せとか思った.

50 :Name_Not_Found:02/12/22 02:42 ID:???
>>49
どこ見ればいいんだ?

51 :Name_Not_Found:02/12/22 05:42 ID:???
>>50
一番下のほう、Kotobaseek。

52 :Name_Not_Found:02/12/22 05:54 ID:???
もう直されることはないだろうなあ。更新履歴見てみ。
http://homepage1.nifty.com/VET06031/

53 :Name_Not_Found:02/12/22 10:22 ID:???
http://homepage1.nifty.com/VET06031/web/lint100.html
>少なくとも全角空白は間違いなく外観だし、
>僕は「/」もそうではないかと思うのだ。根拠は次で述べるので読み進めて欲しい。

Anchorの区切りに文字を入れろってどっかに無かったか?
WAIだっけ?


54 :Name_Not_Found:02/12/22 11:14 ID:???
>>53
それはインラインに連続してアンカーがある場合でしょ。

55 :Name_Not_Found:02/12/23 00:01 ID:???
アンカーってインラインでしょ?

56 :54:02/12/23 00:20 ID:???
じゃあこれでどうだ。
「インラインを内容に持てる"単一の"要素中に、連続してアンカーがある場合」

57 :Name_Not_Found:02/12/23 04:33 ID:???
>>56
連続してアンカーが存在する時点で<ul><li>のマークアップに置き換えられる

58 :54:02/12/23 05:01 ID:???
>>57
そそそそ。つまりそういう事をyuu氏は言っているワケ。

59 :Name_Not_Found:02/12/23 07:15 ID:???
ふむ

60 :Name_Not_Found:02/12/23 10:26 ID:???
こういうこと?

<p><a href="#List">リスト</a><a href="#Top">トップ</a></p>

を↓

<ul>
<li><a href="#List">リスト</a></li>
<li><a href="#Top">トップ</a></li>
</ul>


61 :Name_Not_Found:02/12/23 13:54 ID:???
で、

ul li {display:inline;}

62 :Name_Not_Found:02/12/23 23:18 ID:RPm4YeT3
このページなのですが、WinXPのIE6で見ると
横スクロールバーが出てしまいます。
http://www.mozilla.org/catalog/

しかも、どんなに横幅を広げても横スクロールバーが消えません。
どこが悪いのでしょうか?

63 :Name_Not_Found:02/12/23 23:45 ID:???
そりゃ広げたら消えないだろ。

64 :Name_Not_Found:02/12/24 00:04 ID:???
いや、ウィンドウ幅を広げてるのに、横スクロールバーが
消えないって意味だろ?

>>62
右上の「Feedback | FAQ | Search」がウィンドウ枠の外に配置
されちゃうのが原因だから、一度マウスで選択して、更に右まで
画面を1度スクロールさせてから戻れば、横スクロールバーは
消えます。

65 :Name_Not_Found:02/12/24 15:34 ID:qvBf2z/8
>>64
そうです。いくら広げても消えないんです。
仰るとおりやってみましたが、
まだ横スクロールバーが表示されます。

66 :Name_Not_Found:02/12/24 15:39 ID:???
>>65
CSS質問スレで聞け。 ここから誘導されたってちゃんと書いとけな。

67 :Name_Not_Found:02/12/26 04:47 ID:???
おい!お前ら!
これ何とかしてやって下さい。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7089/make.html

68 :Name_Not_Found:02/12/26 06:06 ID:???
>>67
なんとかしてやりたいが残念ながらスレ違いだ。
もし何とかして欲しければのあたんに頼め。何とかしてくれるぞ。

69 :Name_Not_Found:02/12/26 22:53 ID:???
ttp://www.happy-web.ne.jp/tbbs/rest.cgi?retime=20021226022248&retimeb=20021226022248&id=masshu86&re=1&kak=1&pwdps=&reno=2
はブラクラなので、のあたんに頼まずとも自滅する。


70 :Name_Not_Found:03/01/10 21:38 ID:???
あつあげ

71 :Name_Not_Found:03/01/14 09:11 ID:???

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。



72 :山崎渉:03/01/23 03:03 ID:???
(^^)

73 :816:03/01/25 21:31 ID:SBaG0vdQ
初心者スレから誘導されてきました。よろしくお願いします。
今までTableで作っていた箱をとりあえずDIVに置き換え、その後ちゃんとh1〜6に当てはめようと思っているのですが
DIVにした時点でブラウザによって表示が変わってしまい困っています。

http://sound.jp/samplitude/test.html
問題の部分だけ取り出してみましたが…
タイトル部分と中身を2つのDIVで構成しているのですがOpera6とNN7では何故か幅が揃いません。IEだと揃うのですが…
上下ともWidthをwidth:169px;で揃えているのに何故こうなるか分かりません。
出来れば回避方法など教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

74 :Name_Not_Found:03/01/25 21:33 ID:???
糞スレageんな氏ね

75 :Name_Not_Found:03/01/25 21:53 ID:lce9KIzE
>>73
もろにcontent widthの問題だね。
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/bunsyorou/Doctype-Switch_example.html#box-sizing-behavior
読めば解るかも。

76 :816:03/01/25 22:28 ID:???
>>74
すみません。他スレで質問はageというふうにかかれていたのでつい…
ここがsage推奨のスレとは知りませんでした。
>>75
参考になるサイトを教えてくださいましてありがとうございました。
DOCTYPE SWITCHが多くのブラウザで機能していないので仕方ないということですね。
残念です。ありがとうございました。

77 :Name_Not_Found:03/01/25 22:30 ID:???
オレも知らなかったYO!

78 :Name_Not_Found:03/01/25 23:37 ID:???
でも 「×スレageんな*ね」か。
結構 良スレと思っていたが(藁

79 :Name_Not_Found:03/01/25 23:51 ID:???
まあ答える人は大概どっかのアンテナから来てると思うから
age でも sage でも余り関係ないが…。

80 :Name_Not_Found:03/01/26 00:14 ID:???
http://www.annie.ne.jp/~sheepers/komain.html
http://3110.sunnyday.jp/
http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/
http://phoenity.com/
http://www.users.yun.co.jp/~souichi/
http://d-o-b.ciao.jp/^o^/
http://www.windfarm.co.jp/
http://lion.zero.ad.jp/hanameiro/
http://www.blue-moon.jp/

81 :Name_Not_Found:03/01/26 00:32 ID:rFJ4IJoE
>>79
そんな気にするほどのスレでもないしな
きらくに書けばいいんじゃないの?

82 :Name_Not_Found:03/01/26 00:32 ID:???
>>81
sage忘れた
逝ってきます

83 :Name_Not_Found:03/01/27 09:08 ID:qR5eadNt
逝ってらっしゃい

84 :Name_Not_Found:03/01/28 20:00 ID:???
糞スレになったもんだな

85 :岡田克彦ファンクラブ:03/02/02 21:11 ID:???


2ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。2ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている2ちゃんは阿呆の危険集団だということです。


86 :Name_Not_Found:03/02/02 21:40 ID:???
ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/k-okada/

87 :CSSデザインスレから:03/02/09 12:36 ID:???
本当に質問だけですが
<Hn>の正しい使い方はどうすれば?

88 :Name_Not_Found:03/02/09 13:16 ID:???
>>87
<h1>〜<h6>は見出しの重要度ですよ。
数字が大きい順に重要な見出しってことになります。

89 :Name_Not_Found:03/02/09 14:04 ID:???
>>88
小さい順

一応、突っ込んどく。

90 :Name_Not_Found:03/02/09 14:06 ID:???
数字が<del>大きい順</del><ins>小さい順</ins>に重要な見出しってことになります。

91 :87:03/02/09 14:14 ID:???
同じのを2回使ってもいいので?
<h1>+++</h1>

<h1+++</h1>
のように

92 :88:03/02/09 14:23 ID:???
>>89
さんくす。ぼけてた。寝ぼけてたわ。

93 :88:03/02/09 14:25 ID:???
>>91
だいじょぶだったと思います。ただ<h1>が二回以上出てくる文章って
ちょっと変だったと思います。誰かフォローよろしく。
俺寝ぼけてるわけだから。

94 :Name_Not_Found:03/02/09 15:36 ID:???
>>93
<h1>を二回使う場合は、大抵2つの文書に分けるわな。

95 :87:03/02/09 19:28 ID:???
レスどうもです。
なるほど、大体分かったような気もしないでもないような。
とりあえず文字いじりで<Hn>つかってるとこは<p>にしてみました。

96 :Name_Not_Found:03/02/09 19:35 ID:???
>>95
正しいHTMLで書かれたサイトを参考にするのが一番早いぞ
http://najo.cc.sakura.ne.jp/~alimika/satomican/

97 :Name_Not_Found:03/02/09 23:10 ID:???
>>87
基本的な<Hn>の使い方はこんな感じな。

<h1>2ちゃんねるとは</h1>
 <h2>管理人ひろゆきについて</h2>
 <p>ひろゆきというのは2ちゃんねるの管理人で……</p>
  <h3>「嘘を嘘と…</h3>
  <p>……</p>
  <h3>クチビルお化け</h3>
  <p>……</p>
 <h2>300以上もある多彩な“板”</h2>
 <p>2ちゃんねるには色々な板があり……</p>

だから、文章の最初がいきなり<h2>で始まったり、
<h1>の後に<h2>を挟まないでいきなり<h3>が出てくるのはマズー、
ということになってる。

98 :Name_Not_Found:03/02/09 23:39 ID:???
嘘を嘘と… は<q>?

99 :Name_Not_Found:03/02/10 09:52 ID:???
<q>

100 :Name_Not_Found:03/02/10 10:13 ID:???
100げt

101 :97:03/02/10 11:41 ID:???
>98
ありゃ。そうだね。
例文だから適当に書いちまえと思ってたらすっかり忘れてた

102 :Name_Not_Found:03/02/13 07:05 ID:???
bodyにonLoad属性をつけたらW3Cに怒られたんですが、
表示時にjavascript関数を呼ぶにはどうすればいいんでしょうか?

103 :Name_Not_Found:03/02/13 07:41 ID:???
スクリプトの中で
window.onload = function() { alert("ヽ(・∀・)ノウンコー") }
とかする。
JavaScript質問スレに帰れっ。帰れようっ。

104 :Name_Not_Found:03/02/13 23:46 ID:???
>>103
小y(rkx

105 :Name_Not_Found:03/02/16 22:12 ID:???
やっぱ信者さんたちタグは手打ちですか?

106 :Name_Not_Found:03/02/16 22:21 ID:???
お手打ちの
夫婦なりしを
更衣(ころもがへ)

107 :Name_Not_Found:03/02/16 22:28 ID:???
タグなど手打ちにしてくれるわ

108 :Name_Not_Found:03/02/16 23:23 ID:???
てうち 【手打ち】
(1)和解・取引の成立や物事の成就を祝って、一同が拍子を合わせてする拍手。また、和解・取引が成立すること。
(2)そば・うどんなどを機械にかけずに手で打って作ること。
(3)自分の手で討ち取ること。また、手で打ち殺すこと。「宗との侍二人―にして/保元(中)」
(4)(「手討ち」とも書く)武士が家来や町人を自ら斬り殺すこと。「お―の夫婦なりしを更衣(ころもがえ)/蕪村句集」
(5)江戸時代、歌舞伎の顔見世(かおみせ)の儀式として、手打連と称する贔屓連(ひいきれん)が土間から当たり祝いに拍手したりしたこと。

誰か、>>105を解読してくれ。

109 :Name_Not_Found:03/02/16 23:34 ID:???
>>105
てうち 【手打ち】
(6)メモ帳などのテキストエディタで、自らの手でタグを打ち込んでHTML文書を作成すること。

だと思われ。

110 :Name_Not_Found:03/02/17 00:07 ID:???
タグを機械にかけずに手で打って作ること

111 :Name_Not_Found:03/02/17 01:10 ID:???
PCを使うなと?

ど う す れ ば い い ん だ

112 :Name_Not_Found:03/02/17 01:22 ID:???
Macでタグ打ちしてますが、何か?

113 :Name_Not_Found:03/02/17 01:59 ID:???
selectタグを使うと、こんなエラーが出てしまいます。

Line 80, column 7: document type does not allow element
"select" here; missing one of "p", "h1", "h2", "h3", "h4",
"h5", "h6", "div", "pre", "address", "fieldset", "ins", "del"
start-tag

<select>

何が原因なのでしょうか。

114 :Name_Not_Found:03/02/17 02:05 ID:???
Macは機械ではないそうです。





ああ、ハンバーガーか。

115 :Name_Not_Found:03/02/17 02:06 ID:???
そこにあんた、自分で書いてるでしょうが。

http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/reference/formctrl#select

116 :Name_Not_Found:03/02/17 02:07 ID:???
>>113
取り敢えず select の親要素が間違っている。
select ってのは、君が検証に使った DTD では

> "p", "h1", "h2", "h3", "h4", "h5", "h6", "div",
> "pre", "address", "fieldset", "ins", "del"

の直下にしか書けないの。

ていうか、せめて

・DTD の種類(HTML のバージョン)
・エラーが出た近辺のソース

くらいは書いてないと、「何が原因」って訊かれても
判りっこないんだが…。

117 :Name_Not_Found:03/02/17 02:31 ID:???
<p id="topbox"></p>
なんてやって背景色のみのBOXを作ろうと思ったんですが、中が空だと怒られてしまいますた。
全角スペースや画像などを入れる他に何か良い手はないでしょうか?

118 :Name_Not_Found:03/02/17 02:34 ID:???
>>116
その通りでした。<p>で囲んだらうまくいきまいsた。
どうもありがとうございました。

119 :Name_Not_Found:03/02/17 03:43 ID:???
しかしselectタグにonchange属性を付けるとまた怒られました!
w3cに沿ったソースでselectで選択されるとjavascriptを呼び出すようにするのはどうすればいいのでしょう?

120 :Name_Not_Found:03/02/17 04:04 ID:???
>>117
なんでそんなものを作るのか理由が分からんが、
<hr>でもつっこんどけ。
hr{display:none;}で。

121 : ◆NiR4.ALMK. :03/02/17 07:19 ID:???
>>119

JavaScript 無効の環境で無意味になるから警告されている。

select の onchange でスクリプトを呼び出したい動機や目論見は、
つまりスクリプトが動作する閲覧環境のみを前提としている訳で、
それならばその select 要素自体をスクリプトで生成するべきである。
もちろんスクリプト無効の環境で、その select 要素の親(<p> など)が
カラになることの無いように、noscript を適宜記述しておくか、
その親要素さえもスクリプトで生成することが望まれる。

たとえば:

select の onchange のよくある用途に、クイック移動メニューがある。
しかしページの移動手段を、JavaScript の動作が前提の物のみで提供
するのは果てしない愚である。
ページ移動手段は普通のアンカーでキチンと用意し、クイック移動メニューは
JavaScript動作可の環境に対する「オマケ」として用意するのが良い。
「オマケ」であるなら、JavaScript 有効の時にしか現れなくても大した問題はない。

122 :Name_Not_Found:03/02/17 13:13 ID:???
>>120
こらこら、hr は p の中には書けないって。
ていうか >>117 よ、W3C信者なら
「デザインのために意味のないマーク付けをするんじゃねえ!」と
激怒するかも知れないぞ。まあ時と場合と程度によるが。

123 :Name_Not_Found:03/02/17 14:33 ID:???
>>12
p 要素を消して hr 要素を、ってことでしょ。

124 :Name_Not_Found:03/02/17 17:33 ID:???
>>122
位置的にテキストでトップになる場所に置いてるので

#topbox span{ display:none; }
<p id="topbox"><span>サイト名</span></p>

とやってサイト名を入れることにしました。
p は h1 とかのほうがいいと思うんで後々そう変えようかと。

125 :120:03/02/18 02:53 ID:???
>>122
あー、そーだった。んじゃ<br>にしとけ。

>>124
いったいぜんたい、どんなマークアップしてるのか気になる……

126 :Name_Not_Found:03/02/18 12:36 ID:???
table>>117

127 :Name_Not_Found:03/02/18 12:36 ID:???
馬鹿野郎

128 :Name_Not_Found:03/02/18 22:16 ID:???
マクドナルドではタグを手で打って作っているのですか。
知らなかった。

129 :Name_Not_Found:03/02/19 11:17 ID:???
暇ならここを正しい記述にしてみませんか。
http://homepage2.nifty.com/yoshi-m/makehp/

><DIV> ・・・・改行
ってのがあってビクーリしますた。

あ、俺は信者じゃないんでやらないけど。

130 :Name_Not_Found:03/02/19 11:19 ID:???
><<このページはIE5で作られています。
>それ以外のブラウザでは見れないページがあります。
>ダウンロードは左の場所からできます。

この時点で噴いた。

131 :Name_Not_Found:03/02/19 12:02 ID:???
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1040377672/l50
相互リンク

132 :Name_Not_Found:03/02/19 12:03 ID:???
>>131
それ、このスレのURLだよ

133 :131:03/02/19 12:21 ID:???
あ。こっち。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1045361055/l50
ハズカチィ

134 :Name_Not_Found:03/02/20 23:16 ID:???
>>130
IE5で作ったのか・・・

135 :平野 ◆B467dayk2. :03/02/21 19:22 ID:???
HTMLやCSSの間違い、「Macで見られねえぞゴルァ」
みたいなことがあったら教えていただけると嬉しいです。
とりあえず1ページだけ。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~quia/tmp/ray/chiba.html

136 :Name_Not_Found:03/02/21 20:02 ID:???
>>135
文句無し。強いて挙げれば、ソース中でコメントアウトしてる
部分を<h2>でマークアップして欲しいかも。
もし見せたくないなら display:none; で。

137 :Name_Not_Found:03/02/21 20:38 ID:???
たまにはageよう

138 :Name_Not_Found:03/02/21 20:43 ID:???
>>136
display:none;だったらコメントのままでいいじゃん。
まぁ、漏れもコメントにするくらいなら、Hnにして欲しいとか思った。
でも今のままでも充分OK。

139 :Name_Not_Found:03/02/21 21:28 ID:???
>>135
素晴らしい。

140 :Name_Not_Found:03/02/22 00:27 ID:???
>>135
スレ違いな指摘だが、(c)には西暦4桁を直後に併記するべきだったのではないか
とおもわれ(日本においては、(c)なんぞ書かなくとも自動的に著作権が主張
できる状態が発生するので、いらんちゃーいらんが)

さらに全然関係ないが、
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~quia/tech/html/link.html
>Bookmark
> ブックマーク集であることを示します。
以前から、この誤りがきになっていたもので、作者さんがきたので
一応指摘をば。

141 :Name_Not_Found:03/02/22 01:17 ID:???
さらに関係無いけど140のリンク先を読んで。

>meta
>HTML4 草案にのみ登場。これがもし採用されていたら Meta 要素の立場はどうなるのでしょう。

関係ないです。

meta要素(要素自体がメタ情報)
metaリンクタイプ(参照先がメタ情報)

142 :平野 ◆B467dayk2. :03/02/22 01:30 ID:???
>>136,138,139,140
ありがとうございます。

あのコメントは、ファイルに私以外の人が
手を入れる際の作業補助用です。
それ以上の意味はもたせていません。

でも確かに、論理構造の上ではコメントの位置に
見出しが要求されるというのはもっともですので
ちょっと考えてみます。

# 書いておいてdisplay:noneといのはナシの方向で。
# iso-htmlじゃありませんし。

>Bookmark
> ブックマーク集であることを示します。

仕様書をしっかり読んでいないことがバレてしまいました。
直しておきます。ご指摘感謝。

143 :平野 ◆B467dayk2. :03/02/22 01:33 ID:???
>>141
なるほど。

144 :平野 ◆B467dayk2. :03/02/22 13:31 ID:???
修正しました。

145 :Name_Not_Found:03/02/24 17:39 ID:???
ttp://www.linkclub.or.jp/~s-urano/prkfv/biblio/transliteration.html
とりあえず、このページのみでお願いします。
ページの内容上、キリル文字フォントが必要です。

迷っている点は以下の二点です。
1. dlリストで問題ないか。
2. lang属性の使い方に問題ないか。

特にlangについては、
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wq6k-yn/lang.html
を参考にして、ローマナイズ済みの方もlang="ru"でマーク付けしています。

146 :Name_Not_Found:03/02/24 18:47 ID:???
表なんだからtableじゃない?

147 :Name_Not_Found:03/02/24 19:06 ID:???
どっちかと言うとtableの方がいいと思う。
dt・・・Cyrillic
dd・・・Romanized
だと、「Cyrillicは(が)Romanizedだ」と誤解されそうだし。

148 :145:03/02/24 20:18 ID:???
ありがとうございます。

>>146
一応テーブルも検討しましたが、dlリストの方が理があるかと考えていました。
まずロシア語で使う31文字の順番つきリストがありまして、
それぞれローマナイズではこう書きますという説明がくっつくという思考の流れから
リストでマーク付けを行ったわけです。
やはり、テーブルの方が良いでしょうか。

>>147
dlを含んだdivのセクションでローマナイズのルールを記述したいことと、
また、そのことをh2で述べていますので

>「Cyrillicは(が)Romanizedだ」

で問題はないのかと考えていました。
dlでいくなら、dtとddの内容を入れ替えた方が良いかもしれませんね。

149 :145:03/02/24 20:35 ID:???
たびたびすみません。

>「Cyrillicは(が)Romanizedだ」

そのものがルールであることに気づきました。
「ЯをJaと定義する」ということ自体が、
ローマナイズのルールというわけです。
このままでも良いように感じられてきました。
もう少し考えてみてから、改めてお返事しようと思います。

150 :Name_Not_Found:03/02/24 22:11 ID:???
以下、飽くまで個人的な見解であり、仕様上は恐らくdlでもtableでも全く
問題ないだろう、という判断の上で「個人的には「表」に1票」

まず、「まずロシア語で使う31文字の順番つきリスト」という1つめの軸が
あり(この段階では仰る通り順番つきリスト)、そこに「Cyrillic、Romanized」
と言う2こ目の軸が現れるので、2元データの表現方法として、リストではなく
表の方がより相応しいかと思った。

ただ、この場合、データにはCyrillic(主)、Romanized(従)の関係が有り、
表にする場合は横並びに等価のデータとするべきではなく、Cyrillicをth、
Romanizedをtdにすべきかも知れず、で有るならば dt、ddのように元から
データにはっきりとした主従関係を意味付けするdlをつかう、と言うのも
充分に理解できる。

結局の所非常にあやふやな意見で申し訳ないが、そちらの判断の糧になれば、
と言う事で。

151 :Name_Not_Found:03/02/24 22:55 ID:???
表の選択には慎重ですね。

152 :Name_Not_Found:03/02/24 23:01 ID:???
これだったら普通表にするだろ。

153 :Name_Not_Found:03/02/24 23:28 ID:???
まぁ、お好きなように。

154 :Name_Not_Found:03/02/25 00:16 ID:???
tableはとにかく邪道

155 :Name_Not_Found:03/02/25 00:48 ID:???
すげぇな、いいきっちゃったよ、この人

156 :Name_Not_Found:03/02/25 00:54 ID:???
掲示板のスクリプトが出力するHTMLを正しく直して下さいって言うのはありですか?




157 :Name_Not_Found:03/02/25 00:54 ID:???
構うな構うな

158 :Name_Not_Found:03/02/25 01:00 ID:???
>>156
スクリプトが出力すべき正しいHTMLの雛型をここで相談しつつ作りたい、
ってんならありありです。

その場合、とりあえず表示項目と現在出力されているHTMLキボンヌ

159 :145:03/02/25 01:04 ID:???
>>150-153
ありがとうございます。やはり表組みを推す方が多いようですね。
特に150は理由がはっきり書かれていて、非常に参考になりました。
もう少し考え、書き換えを決断したなら、今週末に書き換えようと思います。

>>151
スタンスとしては表組みだけ慎重というわけではないのですが、
一応、マーク付けする理由を自分で納得し、整理しておきたいと思っています。
何度も皆さんを煩らわせるわけに参りません。
最初にdlを選んだのは、先述したような思考の過程がありました。

>>154
テキストブラウザ派にも必要なときにはtableを使いなさいと説く人がいます。
ttp://www.sixnine.net/roadside/textsafe.html

160 :Name_Not_Found:03/02/25 01:18 ID:???
>>159=149
>必要なときにはtableを
マジレスするとだな、それは当たり前の事で >>154 はtableアレルギィなstrict派への揶揄というか冗談
…釣られた?

161 :159=149=145:03/02/25 01:28 ID:???
>>160
そりゃーわかっちゃいたけど、こっちは頼んでいる立場なのさ
後で頼みに来る依頼者が勘違いしないようにと考え、
私の立場から、あえてマジレスしたのが何か

元に戻ります。乱文失礼。

162 :156:03/02/25 01:50 ID:???
>>158
スクリプト配布元さんの利用規定では改造おkとの事だったので
それならstrictに直したいと思い、それについて相談したいと
考えていました。
それで、私はXHTML1.1に直したいと考えているのですがおkですか?

HTMLはttp://berial.biz/bbshtml.htmlにUPしておきました。
まだ何も手を加えていない、出力されたままのHTMLです。
※掲示板としては動作しません。

163 :Name_Not_Found:03/02/25 10:05 ID:???
>>162
配布元が改造オケーて言ってんなら有りでしょう。
再配布については確認したのかな?

164 :156:03/02/25 11:40 ID:???
>>163
改造したものを再配布、はおkのようです。

165 :Name_Not_Found:03/02/25 12:13 ID:???
>>164
期待してます。頑張ってくだしゃい。
picobbsみたいに、文書型宣言を選択できるようにすると便利かも。

166 :Name_Not_Found:03/02/25 12:53 ID:???
>>159のやつ。こんな感じかね。
<div class="article" id="no1">
<div class="head">
<h3>記事タイトル</h3>
<dl>
<dt id="no">記事ナンバー</dt>
<dd>No.1</dd>
<dt id="name">名前</dt>
<dd>名無しさん</dd>
<dt id="info">クライアント情報</dt>
<dd>[OSの種類/</dd>
<dd>バージョン]</dd>
<dt id="date">書きこみ日時</dt>
<dd>00/00(火) 00:00</dd>
<dt id="attribute">属性</dt>
<dd>NEW</dd>
</dl>
<ul id="reply">
<li>返信</li>
</ul>
</div>
<div class="body">
<p>コメントコメントコメントコメントコメント</p>
</div>
</div>

167 :166:03/02/25 12:57 ID:???
ミス。
h3とdiv class="head"は逆の方がよさげ。

168 :Name_Not_Found:03/02/25 13:04 ID:???
>>166
1ページ中に表示される記事は1件のみじゃないから
ID の部分は CLASS にしなきゃだと思う

169 :166:03/02/25 13:08 ID:???
そりゃそうでした。。。鬱。

170 :Name_Not_Found:03/02/25 13:16 ID:???
記事の日付をidで
id="20030225"
とか振っているサイトもありますな。


171 :Name_Not_Found:03/02/25 13:18 ID:???
>>170
IDの値の最初に数字は使えない

172 :Name_Not_Found:03/02/25 13:29 ID:???
id="二〇〇三〇二二五"

173 :Name_Not_Found:03/02/25 13:37 ID:???
>>172
かなり笑ったけど不可。

174 :Name_Not_Found:03/02/25 14:27 ID:???
>>166
どうして返信がulなの?

175 :166:03/02/25 15:05 ID:???
段落じゃないし定義リストじゃないし項目が一つだけのリストと解釈しますた。
http://noz.hp.infoseek.co.jp/diary/20020702.html
6日と8日を参照。

176 :Name_Not_Found:03/02/26 00:30 ID:???
>>175
リストならolのほうが良くない? 複数のレスがついたとき、
順番関係有るし。

177 :166:03/02/26 01:25 ID:???
>>176
「返信」は返信フォーム開き用、かつ掲示板がスレッド型で
順番関係いらないんじゃないかなぁと。
ttp://yama2-db.cside.com/download/mbbs/mbbs.cgi

>>159
ツリー表示可なのはさっき知ったんですけど、そっちのHTMLも必要ですね。
あとフォーム関連も。upした方が早そう。


178 :166:03/02/26 01:34 ID:???
あ、属性として返信No入れておくのはありかも。
ツリーじゃないから必要性はあまり感じないけど。
--
<dt class="attribute">属性</dt>
<dd>NEW</dd>
<dd>レス1とかレス2とか</dd>
--
(idはclassに訂正)

それとddにもclass付けたほうが良いかな。

179 :Name_Not_Found:03/02/26 01:43 ID:???
>>166
<dt id="attribute">属性</dt>
<dd>NEW</dd>
ここは一定時間を過ぎたらddが空いた状態になってしまうのですが。

180 :166:03/02/26 01:57 ID:???
>>179
確かに。
CGIで制御するか定義リスト止めてul、liにすべきですね。
HTML的には前者の方が自然だと思います。
ddは一つだけしかつけられないですが。

今日は寝ます。お休みなさーい。

181 :166:03/02/26 02:05 ID:???
>>180
どっちもCGIで制御しなければいけない罠。
消えるdtは謎のような気もするぞ漏れ。
よく考えて書け漏れ。

寝て頭をクリーンにして出直してきます。

182 :Name_Not_Found:03/02/26 02:16 ID:???
属性は適当な場所にclass="new"を振るとか……

183 :Name_Not_Found:03/02/26 02:23 ID:???
>>177
極論ulなら同じ階層のliの順番をランダムに変えても問題ないはずですが、
階層つきとはいえ、事前の書き込みをみてあたらしい書き込みがなされる
以上olの方がよりstrictであるはず。

ちなみに、書き込み順序がイコールで昇順のliの兄弟要素を生成「しない」なら
むしろol使っちゃダメってことになりますが。

184 :166:03/02/26 19:25 ID:???
>>183
やっと理解できたような気がする。
例えば
<ol>
<li>NEW</li>
<li>返信</li>
</ol>
となる場合があるってことでよろしいか。
確かにこれだったらolの方が正しいと思う。勉強になった。

  #違ったら恥ずかしいなぁ


185 :183:03/02/27 00:38 ID:???
>>184
うぃ。そうです。

また、返信だけの場合でも
<ol>
<li>返信1</li>
<li>返信2</li>
<li>返信3</li>
</ol>
この場合はやっぱりulじゃなくてolの方がいい。

で、>>183 の最後に書いてあるのは
<ol>
<li>返信2</li>
<li>返信3</li>
<li>返信1</li>
</ol>
こう言う風な出力結果が想定される場合olだとNGでULにしないとマズイよね、と言う事です。

186 :156:03/02/27 12:51 ID:???
他のページ分もUPしました。それによって展開表示のファイル名も変えました。
UPした分は各ページからリンクを張っておきました。

展開表示
ttp://berial.biz/bbshtml-all.html
ツリー表示
ttp://berial.biz/bbshtml-tree.html
投稿フォーム
ttp://berial.biz/bbshtml-write.html
検索フォーム
ttp://berial.biz/bbshtml-search.html

>>166
その部分のHTMLを丸ごと消えるようにしてしまえば大丈夫ですかね?
それくらいならスクリプト書き換えられます。

>>166,>>183
スクリプトの方で昇順・降順のどちらでも選べるようになっています。
私は降順の方がstrictとして考える場合には都合がいいと思ったので
降順にしています。という事でolでいいでしょうか。

187 :Name_Not_Found:03/02/27 15:26 ID:???
>>186
おつー。

>>みなさま
ツリー表示をマークアップしてるんだけど、「☆」は何とみなせばいいのかわかんねぇ。
「↑」はリストマークって解釈でよさそうだけど、
「☆」はツリーの内容表示リンクの役目をしてるからリストマークじゃダメだし。

☆と↑を属性とみなして
<dt>属性</dt>
<dd>☆(親)or↑(子)</dd>
って感じ?
ツリー型掲示板の場合は☆(親)↑(子)↑(子子:子と同じ表示)
で使用できるけど、意味的に考えるとやっぱりリストマークなんでおかしいなぁ。

誰かいいアイデアありませぬか。

188 :ごろ=166:03/02/27 18:07 ID:???
UPしますた。突っ込め。もとい突っ込んでください。
http://neal_100q.tripod.co.jp/index.html

189 :183:03/02/27 22:54 ID:???
>☆(親)or↑(子)
素直に「親」「子」じゃダメ?

天気予報で「太陽(晴れ)のち傘(雨)」ってのをみればだれしも
「『晴れのち雨』じゃだめなの?」と思うと思うんだが。

勿論記号としての☆、↑を否定する気は無いがそれはCSSでってことで。

190 :Name_Not_Found:03/03/07 02:41 ID:???
ほしゅ。

191 :Name_Not_Found:03/03/11 22:44 ID:pjMsShEC
厨質問ですみませんが、画像を表示させる場合、
DIVとP、どちらの中に入れるのが正しいのでしょうか?

Pは段落=文章のみに使うという認識だったのですが、
色々なサイトのソースを拝見してみるとPの内容に画像というところも
たくさんあり、ちょっと混乱してきました。

スレ違いだったらスマソ

192 :Name_Not_Found:03/03/12 00:04 ID:???
imgはh1〜h6、li、dt、ddにも入れられるぞ。
TPOを考えてな。

193 :Name_Not_Found:03/03/12 00:11 ID:???
画像の意味するものによって変わってくるけど。

194 :Name_Not_Found:03/03/12 00:33 ID:???
>>191
逆転の発想で、まずimgを「alt属性のテキスト」と置き換えた状態でマークアップ。
んで、そのマークアップ結果のalt属性のテキストとimg要素を今度は置き換える。
これを脳内で行えばかなり迷う事はなくなり、スムーズにマークアップできます。

逆に言えば、alt属性の値と置き換えて違和感があるようならマークアップか
alt属性の値が間違ってます。

195 :Name_Not_Found:03/03/12 00:55 ID:???
ちょっと話変わるけど、 alt と title を混同しちゃってる人多いね
画像を完全に文字で表現しろってのは難しいと思うけど、
「代替テキスト」として成立してない alt が多過ぎ

196 :Name_Not_Found:03/03/12 01:00 ID:???
>>195
あと、無理してalt付けちゃってる人ね。例えば
<p><img alt="星" src="hoge.png" />日記</p>
とかね。

それはcssのcontentだろうと、非対応UA用だとしてもalt=""だろうと、
どうしても飾りたければalt="★"とでもしておけ、と。

197 :196:03/03/12 01:01 ID:???
×あと、無理してalt付けちゃってる人ね。
○あと、無理してaltの「値を」付けちゃってる人ね。

alt属性は必須なので、無理してでもつけないといけません。
すれ汚しスマ。

198 :Name_Not_Found:03/03/12 01:10 ID:???
img要素にalt属性は必須だけど、属性値は必須ではない。
http://www.asahi-net.or.jp/~sd5a-ucd/rec-html401j/struct/objects.html#adef-alt

まあ>>196-197はそれをわかってるからこそ alt="★" って
案を出したんだろうけど、知らない人のために一応。

199 :191:03/03/12 02:10 ID:???
>>192 >>193
画像だからといって特定のタグを使わなければいけないという
訳ではないのですね。
画像を使う状況によって変わってくると。

>>194
なるほど、こういう考え方は思いつきませんでした。
「alt属性のテキスト」と考えれば確かにPタグに入れても
おかしくないですよね。

大変参考になりました。
アリガトン


200 :Name_Not_Found:03/03/12 02:15 ID:???
>>199
>「alt属性のテキスト」と考えれば確かにPタグに入れても
>おかしくないですよね。

「Pタグ」じゃなくて「P要素」な。
細かいとこだが、スレがスレなんで突っ込んでみた。

201 :Name_Not_Found:03/03/12 22:10 ID:???
XHTMLだったら「P要素」ではなくて「p要素」だな。

202 :200:03/03/13 09:19 ID:???
>>201
スマソ、そうだった。

203 :Name_Not_Found:03/03/13 21:57 ID:???
そのstrictさに( ;∀;) カンドーシタ

204 :Name_Not_Found:03/03/18 20:51 ID:???
ここ数日ネタがないなぁ

205 :Name_Not_Found:03/03/18 21:22 ID:???
戦争が近いからね

206 :Name_Not_Found:03/03/18 22:12 ID:???
戦争反対のサイト立ち上げる人は居ないのか?

207 :Name_Not_Found:03/03/18 22:17 ID:???
W3C = World War III Consortium

208 :Name_Not_Found:03/03/19 09:22 ID:???
W3C = World War III Criticism

209 :Name_Not_Found:03/03/19 13:11 ID:???
まあ、そういうネタを期待していなかったと言えば嘘になる。

210 :Name_Not_Found:03/03/19 13:24 ID:???
WW3C?

211 :Name_Not_Found:03/03/19 22:37 ID:???
IIIって「アイアイアイ」?

212 :Name_Not_Found:03/03/19 22:56 ID:???
おさるさん?

213 :Name_Not_Found:03/03/19 23:47 ID:???
おさるさん戦争勃発!

214 :Name_Not_Found:03/03/20 12:49 ID:???
Water Closet. 3

215 :Name_Not_Found:03/03/20 20:46 ID:???
Virtual Vine Card Captor "Cherry"
          ↓
        VVCCC
          ↓
         W3C

216 :Name_Not_Found:03/03/20 22:37 ID:???
それじゃWC3だろ

217 :Name_Not_Found:03/03/20 22:50 ID:???
          ↓
        W.C. *3
          ↓
Water Closet / World Cup / Western Church
          ↓
        (MMR)
          ↓

218 :Name_Not_Found:03/03/21 07:23 ID:???
          ↓
    な、なんだってー!?
          ↓

219 :Name_Not_Found:03/03/21 15:54 ID:???
          |
┌-----------┘
| 途中にMMRがあるのにワラタ。
| でも、ネタスレ化しちゃっているね
| 新しいネタきぼん
└-----------┐
          ↓

220 :Name_Not_Found:03/03/28 08:47 ID:???
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048775997/12

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048775997/28-29

やってみるか?

221 :Name_Not_Found:03/03/28 09:22 ID:???
>>220
オーサーからの依頼もないのに勝手に添削しちゃよかないだろ。

222 :221:03/03/28 09:23 ID:???
まちがえてageちまった。すまん。

223 :Name_Not_Found:03/03/28 13:32 ID:???
>>222
似たようなレイアウトを実現するだけで、文章等は適当なのに変えてやれば
問題ないんじゃ。

224 :Name_Not_Found:03/03/28 14:41 ID:???
>>223
じゃあやるか。誰か叩き台になる元のHTML作ってくれ。

225 :Name_Not_Found:03/03/28 14:45 ID:???
http://xtp0001.s3.x- beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_1875zip.html
どうせなら、これ直そうよ。

226 :Name_Not_Found:03/03/28 17:10 ID:???
>>225
1スレッドだけでは終わらないくらいの量があるな。

227 :Name_Not_Found:03/03/28 17:44 ID:???
>>225
pinkちゃんねるの常連さんですね。

228 :Name_Not_Found:03/03/28 23:48 ID:???
なら、公共機関のサイトを直そう。

229 :Name_Not_Found:03/03/29 00:02 ID:???
島根県はどうよ

230 :Name_Not_Found:03/03/29 01:44 ID:???
>>229
li使ったほうが良い場所が多数見受けられるね。

231 :Name_Not_Found:03/03/29 18:47 ID:???
http://www5d.biglobe.ne.jp/~site22dx/alpha/glwatch.html
ニュースサイトの雛形みたいなページを作ってみました。
添削よろしくお願いします。

232 :Name_Not_Found:03/03/29 20:30 ID:???
>>231
・やっぱり信者的には
<link rev="made" href="mailto:〜" />
<link rel="next" href="〜" />の類は必要かと。
・■は:beforeにする。
・定点観測帯はリストにしてdisplay: inline;。その際、/も:beforeか:afterにする。
・(C)は©のほうがいいかも。
・blockquote外の顔文字は画像にするべきかと。
・style属性は好ましくない。
・あとdiv要素やspan要素、class属性が多すぎる気がする。
できれば文脈セレクタを使用したいところ。

233 :Name_Not_Found:03/03/29 21:17 ID:???
>>232
>・あとdiv要素やspan要素、class属性が多すぎる気がする。

問題は数じゃなくて使い方かと。

234 :Name_Not_Found:03/03/29 21:26 ID:???
>>231
blockquote使うなら、cite属性を書いて、cssで :after で表示してくれると嬉しい。
もしくはcite要素で明記するとか。
あと、上と右のメニューはリストにして>>232みたくするとか。
そのときは before after に対応してないIEのことも考えて、少し間をあける。
右のは
<h2 class="links-title">定点観測帯</h2>
<dl>
<dt><h3 class="links-catC">総合</h3></dt>
<dd>
<ul>
<li><a href="http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1047505402/l100">レス大賞watchスレ(Pt.2)</a></li>
<li><a href="http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1040008104/l50">行方不明スレッド捜索(pt.3)(</a></li>
・・・
</ul>
</dd>
<dt><h3 class="links-catC">コピペ</h3></dt>
・・・
としてもいいかも。
dlにclass="links-maintext"とか入れればdivの必要もなくなるし。

(C)はそのままで良いと思う。(©に対応してないUAの為にもなるし。)まぁ、好きなように。

235 : ◆TACT68SYjs :03/03/29 21:34 ID:???
>>234
><dt><h3 class="links-catC">コピペ</h3></dt>

dtはインライン要素しか内包できませんよ。

236 :234:03/03/29 21:45 ID:???
>>235
失礼しますた。

237 :Name_Not_Found:03/03/30 01:09 ID:???
>>234
hn要素は要約を表す為のものであることを忘れずに。
とくに<h5 class="article-footer">の箇所は、要約としてマークアップするに相応しいとはいえない。

他にも指摘があるようにdivやspanの使い方が間違っている。
例えばaddressをdivで囲む必要はない。

head-menuと定点観測帯はリストにするとして、
各項目の間にだけ/を表示させたいなら、隣接セレクタを利用してください。

238 :237:03/03/30 01:09 ID:???
ごめそ>>234でなく>>231

239 :231:03/03/30 02:01 ID:???
結構やばげな文書でしたね XD
読んでくださった方Thxです。
今読みながらいろいろ修正してますがなかなか終わりそうに無いです・・・
>(c)
(c)のままで。昔の癖なんです。
>meta
追加しておきます。
>Div/span要素/style属性。無駄に多いclass
すみません、無駄に使いまくりました。直せるところからガンガン行こうと思います。

ところで、サイトの構成は大まかに
┏━━┳┓
┃    ┃┃
┣━━┻┫
┗━━━┛
↑な感じなんですが、左上に来るブロック要素の数が不定なので、
「左上、右上をdivで囲う→Float」(現在の用法)のは信者さんとしては許容でしょうか?
>リンクのリスト化
display:inline;でポロッ。今までどうも使い方がわからなかったのですが
調べなおしたところわかりました。ありがとうございます。
>:before / :after
ここに関してはシェアの大きいIEが対応してないのがなんというか・・・
次期Verに生暖かい期待をしつつこちらを使用しておきます。thx!
>blockquoteのcite属性
了解しました。
>フッタのh5
あーやっちまいましたXD すみません。
この場合はdiv…病気ですかねx_x適切な要素を教えてもらえれば幸いです。
>blockquote外の顔文字は画像にするべきかと。
これに関して以前この板のどこか(strictHTMLスレッド?)で、表記法が
議論されていたと思ったので探してみます。

240 :Name_Not_Found:03/03/30 02:26 ID:???
>>239
>左上に来るブロック要素の数が不定なので、
>「左上、右上をdivで囲う→Float」(現在の用法)のは信者さんとしては許容でしょうか?

デザインのためにdivを使うってこと?
その場合、ガチガチのW3C信者の私は、許容できない。

そのdivに意味があるのならいいと思うけど。

241 :Name_Not_Found:03/03/30 10:53 ID:???
メニューとしての塊をあらわすdiv とか
そんな感じかな?

242 :Name_Not_Found:03/03/30 11:08 ID:???
デザインのためにDIVをつかったり、テーブルを使うのは
今のところしょうがない。
アホみたいに対して支障がないのにw3cに従ってデザインを犠牲にするのは
意味がないよ。

243 :231:03/03/30 13:27 ID:???
http://www5d.biglobe.ne.jp/~site22dx/alpha/glwatch-rev1.html
とりあえず、いろいろ修正してみました。

244 :237:03/03/30 14:04 ID:???
>>234
links-maintextのdivは要らないんじゃない?
<h2>定点観測帯</h2>の下に線引きたいならh2にクラスなりidなりふってborder-bottom指定してやればすむ。

245 :Name_Not_Found:03/03/30 14:15 ID:???
>231
とりあえずNNで見てみ。

h3{

width:1%;

}
ってなってるからおそらくIEのバグ。

246 :Name_Not_Found:03/03/30 15:14 ID:???
>>242
divやtableを使うのはW3Cに従わないことじゃないよ。
デザインのためと言って、支障がないのに無理に変なマークアップに
する方が無意味だね。

247 :Name_Not_Found:03/04/01 01:08 ID:???
>>246
よく読んだ方がいいよ。
バカまるだしだから。

248 :Name_Not_Found:03/04/01 01:27 ID:???
バカはお前だよ

249 :Name_Not_Found:03/04/06 20:53 ID:NBIFgA3H
ageてみる

250 :Name_Not_Found:03/04/10 22:04 ID:???
今までテーブルでレイアウトしていたのですが,
どうかと思ったので徐々にCSSのみでやることに決めました。
トップのみCSSに変えてここで添削していただいた後,
それに従い徐々に変えていくつもりです。
ちょっと重いですが,よろしくお願いします。
http://otok.dr.dr.ag/index.htm
修正前
http://otok.dr.dr.ag/index1.html

251 :Name_Not_Found:03/04/10 22:11 ID:???
>>250
メニュー部分はリストにしよう。
あとclass名がほとんど全部NG。論理的な名前にすべし。

252 :250:03/04/10 22:49 ID:???
メニューのところは
<dl>の定義リストの方がメニューとその説明、ということでリストよりいいかなと思って
使っていたのですが直します。クラス名は,即時。

253 :251:03/04/10 22:53 ID:???
>>252
あ、違う違う。俺が「リストにしよう」って言ったのは
<div class="floatimage" id="top1">とかの部分。

254 :Name_Not_Found:03/04/10 23:11 ID:???
>>250
ソースをざっと見ただけだけど、おもにCSS関連で。

外部CSSを呼び出す際にtitle属性を書かないと永続スタイルシートと
みなされる。title属性を書いて推奨スタイルシートにすべき。

このページだけに適用される特別な指定でも、style要素は使わない方がよい。
外部CSSに書くべき。

CSS2に存在しないbox-sizing、Mozilla独自拡張のmoz-box-sizing等は使用
しない方がよい。

文字サイズや、ブロック要素の幅等をpxで固定するのは望ましくない。
相対指定にすべき。

brによる強制改行は多用すべきではない。
単に行間を空けたいのなら、CSSでmarginを指定。
CONTACT USの部分などは、改行の前後のひとかたまりごとにspanでくくり、
適切なclass属性値を与え、CSSでdisplay : block;としてやるといいかも。

あと、連絡先はaddressに書いてあるから必要ないのでは。
どうしても別に書きたいのなら、pではなく、dl使った方がいいかも。
(dtにサイト名、ddに管理人の名前と連絡先アドレス、等)

255 :254:03/04/10 23:34 ID:???
>>254 の続き。

<ページのタイトルをh1でマークアップし、"Table of Contents +α"
"NEWS"といった見出しをh2でマークアップした方がすっきりする。

<a href="#">TOP</a>でページ頭に飛ぶのは仕様によって保証された
挙動ではない。
文頭に置かれた要素に適切なid属性値を記述し、そのidに対してリンク
をはるべき。
古いブラウザとの互換性を考慮するなら、a要素としてマークアップし、
適切なname属性を記述するのでもよい。
その場合、aのname属性値と同じ値を別の要素のid属性に記述しては
ならないので注意。
たとえば、以下のような感じ。

<h1><a name="top" id="top">Otokokusai 33rd</a></h1>
(略)
<p><a href="#top">TOP</a></p>

また、この場合、アンカーの「TOP」というのも、実はあまり好ましくない。
「このページの一番最初」なのか、「サイト全体の入口となる、いわゆる
トップページ」なのか、判然としないから。

<p><a href="#top">このページの先頭にもどる</a></p>

などとした方がよいかもしれない。

256 :254:03/04/10 23:51 ID:???
>>254-255 の続き。

奥付の部分は、<div class="right"></div>をやめて、

<address>
Copyright以下略 <a>メールアドレス</a>
</address>

とし、addressにtext-align:right;と指定する方がシンプルでいい。

あと、イメージマップの使用は信者的には好ましくない。
タイトル部分を画像にしたいのなら、

<h1><img alt="Otokokusai 33rd"></h1>

としてやるか、bodyに背景画像として指定するといいと思う。
(padding-topに画像の高さと同じ値を指定し、background-repeat:no-repeat;)
この場合、文書名をh1として別記した方が好ましい。

>>252
最後にあまり関係ないが、「即時」の使い方が間違ってる。
たぶん「徐々に」とか「漸次」と言いたかったんじゃないかと
思うが。

257 :250:03/04/11 19:04 ID:???
「即時」は今すぐやりますっていう意で使たんです,最近この言葉気に入ってて。
間違ってるのは分かってるんですが,音がよろしいというか,...。
今から修正作業に入ります。
ご協力ありがとうございます。


258 :Name_Not_Found:03/04/11 21:19 ID:???
><p><a href="#top">このページの先頭にもどる</a></p>

「ページ」よりも「ドキュメント」「文書」の方が適切。

259 :250:03/04/12 01:14 ID:???
http://otok.dr.dr.ag/index.htm
先程,少々修正いたしました。
メニューとその下のbarとに隙間が開いてますが気にしないでください。
私のCSS記述の限界です。


260 :Name_Not_Found:03/04/12 15:30 ID:???
>>259
そこは気にならないが、俺の環境(XP+IE6)だと、横スクロールバーが出る。
あと、"NEWS"と"CONTACT US"がフロートされずに、"Table of 〜"の下にきて
るんだが、マウスカーソルをそこまでもってくと、突然左にフロートして
逃げるのが鬱陶しい。
ソース見てないので、何が原因で、どこをどう直せばいいのかはわからんが。

261 :Name_Not_Found:03/04/12 16:20 ID:???
>>250
>Copyright ? 2003 男く祭実行委員会, All rights reserved.
正式にはローマ字で書かなくては駄目なんじゃなかったっけ。

262 :Name_Not_Found:03/04/12 16:33 ID:???
>>250
><title>....OTOKOKUSAI 33rd....</title>
こういう飾り付けはよろしくないかと

263 :Name_Not_Found:03/04/12 16:44 ID:???
>>250
アンカーのスタイルを本文と同じにするのはやめた方がよいかと。
あと、目次にトップページへのリンクがあるのが異様。

264 :Name_Not_Found:03/04/12 18:00 ID:???
>>263
はぁ?
なんで目次にトップページへのリンクがあっちゃいけないんだよ?

265 :Name_Not_Found:03/04/12 18:14 ID:???
>>264
トップページの"Table of Contents +α"
にトップページへのリンクがあるのがおかしいと言っているのです。

勘弁して下さい。

266 :Name_Not_Found:03/04/12 18:20 ID:???
>>265
トップページにトップページのリンクがあったってナにが悪いんだよ。
そんなので
とまどう八つなんか障害者だけだろ。

267 :Name_Not_Found:03/04/12 18:28 ID:???
>>264=>>266
こんな過疎板で釣りやって楽しいか?

268 :250:03/04/12 19:25 ID:???
こちらのせいで荒れてしまったようで。
迷惑でしょうから退きます。
ご指摘ありがとうございました。

269 :Name_Not_Found:03/04/12 20:04 ID:???
「こちらのせいで」って確かにこちらの264のせいだな(⌒▽⌒)


270 :Name_Not_Found:03/04/12 20:23 ID:???
>>250
"CONTACT US"の下にバリッドバナーやアクセスカンタや著作権表示があるとどうも落ち着きません。
私なら「このサイトについて」とでも間に見出しを加えます。

あと上のナビゲーションはなんか凄いスタイル設定で横に並べてますけど、
そのせいで画像をオフにしてopera6で見ると、横スクロールが異常に出ます。

271 :Name_Not_Found:03/04/12 20:31 ID:???
>>250
というか画像の横幅が800pxもあるのはどうかと

272 :山崎渉:03/04/17 15:40 ID:???
(^^)

273 :Name_Not_Found:03/04/20 01:30 ID:???
糞スレageんなハゲ

274 :Name_Not_Found:03/04/22 11:31 ID:???
すみません
pとbrのことでお聞きしたいのですが、
pタグの直後にbrを入れるのはstrict的に問題あるのでしょうか?
あと、brタグのみしか入っていないp要素はありですか?

あと、h1使わずにいきなりh2もだめでしょうか。
h1は文字サイズが大きすぎて・・・

275 :Name_Not_Found:03/04/22 14:01 ID:???
>>274ネタにマジレす
>あと、brタグのみしか入っていないp要素はありですか?
なし。間隔の調整はCSSで汁。margin

>あと、h1使わずにいきなりh2もだめでしょうか。
ダメ。
>h1は文字サイズが大きすぎて・・・
CSS使え。


276 :274:03/04/22 14:31 ID:???
ネタではなく本当に悩んでいたもので・・・
どうもありがとうございました。

>>h1は文字サイズが大きすぎて・・・
>CSS使え。

あ、h1にもfont-size使って良かったんだ。
なんか、だめだって思い込んでました。
ありがとうございます。

277 :Name_Not_Found:03/04/22 21:43 ID:???
>>276

> あ、h1にもfont-size使って良かったんだ。

というあたり、かなり誤解してそうで不安。
>>274よ、まだ見ていたら、ここらへんで勉強しなおすことをおすすめする。

http://www.asahi-net.or.jp/%7Esd5a-ucd/www/
http://www.kanzaki.com/docs/htminfo.html

278 :274:03/04/22 22:34 ID:???
>>277
ありがとうございます。
勉強してきます。

279 :うあん ◆.HYbAgDkO2 :03/05/01 14:45 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/5443/のHTMLと
http://www.geocities.co.jp/Bookend/5443/uan.cssのファイルを
正しい記述に直してください。
【備考】とりあえずlintで高得点取れる様にしてください。


280 :Name_Not_Found:03/05/01 18:24 ID:???
>>279

見てないけど。

ジオをやめると少しはマシになるかと。

281 :Name_Not_Found:03/05/01 18:52 ID:???
>>280
広告が挿入されるからですか?
だとしたら、無料スペースではダメって事ですよね?
プロバのスペースを使った方が良いですかね。
<div align〜と<hn align〜を
cssを使いたいんですがやり方がわかりません。

282 :Name_Not_Found:03/05/01 19:03 ID:p4V/dWdT
>>281
広告スペースは仕方ないので、lintで検証する時に広告部分を削除して
行えばいいよ。
横位置調節は、<h2>なら、
h2{
text-align:center;
}
でいい

283 :Name_Not_Found:03/05/01 23:33 ID:???
前スレの470以降でお世話になったGaiaXユーザーの一人です。
その節は有難うございました。
お礼方々その後の動きについてもお知らせに参りました。
今度はGaiaXのゆめコミュニティーの公式タグ講座を
修正して頂くためにコミュニティー側へメール発射予定です。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1016473303/813-815
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1016473303/821-827

284 :うあん:03/05/02 21:55 ID:???
はぁ・・・ありがとうございました。
よかったら遊びに来てください。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/5443/

285 :Name_Not_Found:03/05/02 22:21 ID:???
※ <h*>にCSSにで、text-align:rightとしているなら、HTMLからalign="center"は消す。
※ line-height : 1 ;は標準値なので意味がない。
※ <li>には、list-style-type:none;を追加する。


286 :うあん:03/05/02 22:29 ID:???
>>285
そうなんですが
HTML内の
<h2 align="center">****</h2>は、
右側が淋しくなるかと思い上の<h2>とは位置をずらしたくてやりました。
><li>には、list-style-type:none;を追加する。
やってみます。

287 :286:03/05/02 22:36 ID:???
><li>には、list-style-type:none;を追加する。
やってみます。
追加しました。
すっきりしました。

288 :Name_Not_Found:03/05/02 22:47 ID:???
>>286
><h2 align="center">****</h2>は、
>右側が淋しくなるかと思い上の<h2>とは位置をずらしたくてやりました。
位置をずらすのはpaddingなりmarginなりpositionなり使ってください。
CSSを使う上でalign属性を使う必要は皆無。

289 :286:03/05/02 22:53 ID:???
わかりました。検索しつつやってみます。
低レベルな質問に付き合って頂きありがとうございました。

290 :Name_Not_Found:03/05/02 22:56 ID:???
>>286
スッキリしただろ?(w
あと、
/*修正*/
h3 {
background: #369;
color: #fff;
font-size: 100%;
padding: 0.2em 1em;
width: 50%;
text-align: center;
margin-left: auto;
margin-right: auto;
}
/* 追加*/
h3 img {
vertical-align:middle
}
それと、40行目の<h3>を包囲している、<div align="center"></div>を消す。

291 :286:03/05/03 00:19 ID:???
ひとまず<div align="center"></div>は取っ払いました・・・
cssで<div id>?で指定すればいいんですか?
あと話はかわるんですが、他人のサイトのcssパクッて
リンク集みたいなサイトを作ったんですがUPしちゃまずいんですかね?


292 :Name_Not_Found:03/05/03 00:40 ID:???
まずい

293 :290:03/05/03 00:48 ID:???
>>291
40行目だけで良かったのに(w
そしたら、enterとの<img>と、下のバーナーの<ul>にクラス付ける
img.saitama {
display:block;
margin-left: auto;
margin-right: auto;
}

ul.sozai {
padding: 0;
}

ul.sozai li {
text-align:center;
}

ul.kei {
padding: 0;
}

ul.kei li {
text-align:center;
}


294 :290:03/05/03 01:09 ID:???
>>291
あと、ナビゲーションのところをこんな感じにする
<div>
<h2>navi menu</h2>
<h3>なび</h3>
<ul>
<li><a href="***" title="enter">ヽ(*`Д´)ノ</a></li>
</ul>
<h3>りんく</h3>
<ul>
<li><a href="***" title="逝っとけ">りんく</a></li>
</ul>
</div>


295 : ◆AKA//SI/L. :03/05/03 04:20 ID:???
>>285
> ※ line-height : 1 ;は標準値なので意味がない。

line-heightの初期値は1でなく"normal"(要素のフォントサイズに
基いてUAが適切な算出値を設定。1.0〜1.2を推奨)なので、
UAに依存せず"1"にするという意味はあるものと思います。

http://www.w3.org/TR/REC-CSS2/visudet.html#propdef-line-height

296 :286:03/05/03 09:53 ID:???
なんとか出来ました。
ただ>>294のようにしたんですが、
なび部分が右上ではなく、りんくの下になってしまうんで戻しました。


297 :290:03/05/03 23:44 ID:???
>>296
ほれ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~juve/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=22&type=0&space=0&no=0

298 :286:03/05/04 03:30 ID:???
いやはや、なんともお手数をお掛けしました。
ありがとうございます。感激です。

299 :290:03/05/04 11:12 ID:???
>>298
スマン、33行目間違えた直してね
<img class="./saitama" src="saitama_enter.gif"... 
      ↓
<img class="saitama" src="./saitama_enter.gif"... 


300 :Name_Not_Found:03/05/07 11:09 ID:???
ちょっと気になったんですが
W3C信者的にはHTML2.0i18nとか3.2とかも良しなのか
それともHTML4のStrictとかXHTMLとかに移行すべきなのか
どっちなんでしょう。

301 :Name_Not_Found:03/05/07 11:37 ID:???
>>300
べきかべきでないかで言えばべきなんですけども
まあ昔書いた文書については別にいいと思いますよ。
新しい文書をわざわざそんな古い HTML で書くことはないだろって気はしますが。

ちなみに HTML 2.0 と HTML 2.x (i18n) はもう破棄されてしましました。

302 :Name_Not_Found:03/05/07 21:05 ID:???
HTML 3.2の場合、使える文字に制約があるので、ふつーの日本語のサイトを作りたい
人にはおすすめしません。

303 :Name_Not_Found:03/05/17 17:02 ID:y22SVSpZ
 

304 :Name_Not_Found:03/05/18 02:59 ID:???
http://www.scottandrew.com/
http://www.hssh.jp/~hssh/
http://www.1point.jp/~book_2ch/index.html
http://thefool.fc2web.com/
http://red.ciao.jp/fantasy/
http://www.aquaplace.com/
http://starry.night.nu/
http://www.macintoybox.com/
http://www.d1.dion.ne.jp/~hirosi_s/index.html
http://www.annie.ne.jp/~sheepers/komain.html
http://3110.sunnyday.jp/
http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/
http://phoenity.com/
http://www.users.yun.co.jp/~souichi/
http://radicli.net/rr/
http://d-o-b.ciao.jp/^o^/
http://www.windfarm.co.jp/
http://www.deadbydesign.com/
http://www006.upp.so-net.ne.jp/Initialz/index.html
http://chankaz.cside4.jp/
http://raku-gaki.com/
http://akiko.kuhndesign.com/
http://www1.odn.ne.jp/~cce60200/
http://www2.ocn.ne.jp/~u.kenji/
http://www.muffy.jp/
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/~tyv07679/index-j.html
http://tr.vis.ne.jp/
http://www.interq.or.jp/orange/nori/
http://www.kapowaz.net/?showarticle=13032003
http://www.clagnut.com/

305 :Name_Not_Found:03/05/22 21:36 ID:???
>300
信者的には普通にマクアプしてれば4.01準拠になるので3.2を宣言する理由が。


306 :Name_Not_Found:03/05/23 12:07 ID:???
>305
いやぁ、その、過去の資産が相当数ありまして・・。

307 :Name_Not_Found:03/05/23 22:00 ID:???
HTML 4.01 Transitionalのでばんだ!

308 :Name_Not_Found:03/05/24 03:44 ID:???
>>305
自然なマークアップを心掛けるとXHTML準拠にならんか?

309 :Name_Not_Found:03/05/24 12:22 ID:???
>>308
むしろXML(以下略

310 :Name_Not_Found:03/05/24 17:00 ID:???
>>306
その「過去の遺産」はどのDTDにしろinvalidに100AHL。

311 :Name_Not_Found:03/05/24 17:13 ID:???

★ノズラーとは?★
評論家の福田恆存や松原正の著作を愛読し、ネット上の掲示板などで旧かな旧漢字
(彼らは正字正仮名と呼ぶ)を使いまくり、自分のことを「反時代的教養人」だと信じて
疑わない人たちの呼称。

★ノズラーの性質★
「正字正仮名」がいかに正統な仮名遣いであるかをネット上の掲示板などで布教する
が、語り口が傲慢なので皮肉にもかえって「正字正仮名」に嫌悪感を示す人を増やす
という事態に陥っている。
また、「正字正仮名」こそが現代の日本に残された数少ない(唯一?)伝統であり、こ
れを守ることこそが真の保守であると盲信しているので、保守を名乗りながら「正字正
仮名」を使わない西部邁や西尾幹二やその信奉者を罵倒することを生き甲斐にしてい
る。


312 :Name_Not_Found:03/05/26 14:48 ID:???
>308
ああそうか、W3C信者ならXHTMLだな。


313 :Name_Not_Found:03/05/26 18:00 ID:???
Strict信者とW3C信者って≡じゃないと思うぞ。

314 :Name_Not_Found:03/05/26 18:04 ID:???
千乃信者とはどうよ。

315 :Name_Not_Found:03/05/27 09:10 ID:???
ISO信者

316 :山崎渉:03/05/28 13:01 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

317 :Name_Not_Found:03/05/31 02:45 ID:???
あのぅ、臨床実験のデータをHTML化しているのですが、
Hnで実験タイトル、テーブルで詳細データと、グラフ化した画像を入れているのですが、
テーブルのサマリーには、Hnと同じことを書くのは冗長でしょうか?
またグラフ化した画像のalt には、何を入れるべきでしょうか。
・・・今のところ、サマリーはHnと同じ実験タイトルで、
グラフのaltには「実験タイトルグラフ」としているのですが。

318 :Name_Not_Found:03/05/31 06:51 ID:???
>>317
>テーブルのサマリーには、Hnと同じことを書くのは冗長でしょうか?

タイトルならcaption。
summaryに何を書くかは人によってばらつきがあるが、
私なら表の構造を書く。「実験結果をあらわす2列5行の表です。
1列目には実験項目が、2列目には結果が記されています。」

>またグラフ化した画像のalt には、何を入れるべきでしょうか。

altには「実験タイトルグラフ」で良い。
グラフの詳細な説明をテキストとして別途用意しておき、
longdesc属性でリンクしておく。

319 :317:03/06/01 20:47 ID:???
ありがとうございます。
実験は場合によってはリストのみの場合や、
表に環境や単位などのをリストで追記する場合がある(それだとテーブルで完結しない)
ので、キャプションではおかしいかとHnを使っているのですが、
キャプションにも書いたほうがいいでしょうか。

サマリーの件はありがとうございます、参考にさせていただきます。
altは前述の表のグラフ化なので、
「実験タイトルグラフ」のみでいきたいと思います。

320 :Name_Not_Found:03/06/01 21:16 ID:???
>>319
それだったら、altに"[表タイトル]をグラフ化したもの"と入れるべきではないかと。
まぁ、本文中にその旨が明記されていれば"[実験タイトル]グラフ"でもいいと思うけど。

321 :317:03/06/03 04:35 ID:???
ありがとうございます。
勝手ながら、補足。

<h5>○○病院における症例数と有効率</h5>
<テーブル>
<リスト(追記とか環境とか単位とか・・・ない場合もあります)>
<p (おおまかな結論) <img(グラフ)> >

<h5>次の実験</h5>
と、十数種並んでいるわけで、あまり冗長が過ぎるのもどうかと思いまして。

キャプションにも同じタイトルを入れてdisplay:none;しておきました。
サマリーは318さんの提案してくださったとおり。
alt="○○病院における症例数と有効率のグラフ化"とさせていただきます。
もし、おかしいところがありましたら、またお教えください。

>>318 さん、>>320 さん、親切にありがとうございました。

322 :Name_Not_Found:03/06/03 18:56 ID:???
余談だけど言葉で表し難いようなグラフとか
文書がそもそもグラフがあることを前提にした物である場合なら、
altには適当に文を書いて、その画像へのリンクを貼るのがよろし。

<a href="hoge_graph.jpeg">
<img src="hoge_graph.jpeg" alt="何々に付いてのグラフを参照してくれっ">
</a>


323 :Name_Not_Found:03/06/03 23:52 ID:???
え? それって視覚障害でその画像を見ることが出来ない人にとっては
結局分からないってこと?
でも言葉で表し難いんだから、longdescとかも使えないか…。

324 :Name_Not_Found:03/06/04 02:31 ID:???
>323
あくまでも「グラフ(等の視覚系資料)がある事が前提である場合」って事ね。

もしその文書が最初から視覚障害者にもわかりやすいように書かれてあり
それをマークアップする場合になるとまた別の話になる。

まあ余談って事で直接その前の話とは関係無いんだけどね。

325 :Name_Not_Found:03/06/04 02:35 ID:???
更に話はそれるが大抵のグラフって言葉で説明出来るから、
WEBにハイパーテキストとして公開するにあたり
新たに視覚障害者向けの文書を作るのはアリだ。

非公開の社内ネットワークとかで使うんならそこまでの労力は払わなくて良いかも知れない。
再利用性はやや少なくなるけど。


326 :Name_Not_Found:03/06/09 16:50 ID:???
すいません。
Strict-HTML質問スレッドもみあたりませんでしたので、
こちらに書かせていただきます。
もし、板違いスレ違いでしたら誘導お願いします。

えーと、皆さんはコンテクストメニューのダイアログとかは
どのようにマークアップされてますか?
それ以外にもソフト使ってて出てくる普通のダイアログとか。
現在は引用してるので<q>かなあと思って使ってるんですが、
なんか違うような気もしますし。
特にマークアップしないとかでも結構です。
ご意見ありましたらよろしくお願いします。

327 :Name_Not_Found:03/06/09 18:06 ID:???
> コンテクストメニューのダイアログ
スクリーンショットのことか?
スクリーンショットならば別に引用じゃないだろ。
たとえば、ハチ公前で取った写真を<q>でマークするか?ということ。

328 :Name_Not_Found:03/06/09 18:29 ID:???
>>327
すごい読解力。正直326は意味が分からなかった。

329 :Name_Not_Found:03/06/09 19:40 ID:???
>>328
俺もさっぱり分からなかった。

>>326
それだけだと分かり辛いから、具体的に現在は
どうマークアップしてるのか、該当箇所の前後も
含めて例示してくれないか?

330 :326:03/06/10 01:12 ID:???
うわ。説明下手でどうもすいません。
えーと、例示いたします。

<p>IEではコンテクストメニューから<q>ソースの表示</q>を選ぶことでソースが表示されます。</p>

とかいうふうにやってるんですよ。
もちろん見た目で引用符をつけるのが目当てではないです。
やっぱ引用とは言えないのかなあ。

331 :Name_Not_Found:03/06/10 02:28 ID:???
>>330
dfn

332 :Name_Not_Found:03/06/10 02:53 ID:???
>>330
それは引用ではないです。引用するって事は他人の著作物な訳ですが、
「ソースの表示」は創作物ではねぇです。

んで、上記例の場合、説明に必要な強調をしてるだけなのでemで充分です。
「ソースの表示」を定義してその機能を説明する場合は>>331氏の言うように
dfnですが、自分の場合emを使うです。

333 :326:03/06/10 02:56 ID:???
解答ありがとうございます。
言われてみればなるほど、そのままですね。
くだらない初心者質問につきあってくださった皆さま、
どうもありがとうございました。
それから、説明がへたくそですいませんでした。

334 :326:03/06/10 03:03 ID:???
あ、書いてるうちに更にお答えが。
なるほど、確実に「定義して説明」の場合dfnを使って、
そうじゃなく単に強調させるならemで充分ということですかね。
勉強になります。

335 :前スレ 927:03/06/12 22:09 ID:LlXNmHDv
http://members.tripod.co.jp/koreyoro/

この度、自分のサイトを html4.01 strict に準じたものにしようと
したところめちゃくちゃになってしまいました。
現在、自分なりに復旧中ですがなかなか進みません。

今したいことはリントに引っかからないように
<BR>を使わないで、現在の縦の行間を保ちたいことと
画像、カウンターをセンターリングしたいということです。
スタイルシートも現在勉強中で積極的に
使っていこうと思っています。

よろしくお願いします。



336 :Name_Not_Found:03/06/12 22:27 ID:???
>>335
とりあえず自分で出来る事はやってしまってから、
添削してもらうほうがあなたの力になると思います。

またStrictにしたいのならば、テーブルレイアウトは直ちに止めてください。

Strictの基本は論理マークアップです。
どこが要約でどこが段落か、リストにすべき場所はどこか、
テーブルを使うべき場所はどこか、などを考えてからマークアップをしてみてください。
御健闘をお祈りいたします。

最後に、HTML-Strictのdoctype宣言は
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
を用いてください。
IEの動作が違ってくるので重要です。

337 :前スレ 927:03/06/12 22:35 ID:LlXNmHDv
>>336
すいません。
とりあえず、現在自分でできる部分を勉強中です。
ご指摘いただいた直すべき部分は
直しておきました、ありがとうございます。

338 :Name_Not_Found:03/06/12 22:54 ID:???
りんとでとらでぃしょなるさいと100点とれた。
ヤタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!

339 :Name_Not_Found:03/06/12 23:02 ID:???
>>338
Strictでなければ却下

340 :Name_Not_Found:03/06/12 23:09 ID:???
>>335 (前スレ927)
一応、>>1のうpローダーに上げておいたので参考にしてくらはい。

341 :Name_Not_Found:03/06/12 23:10 ID:???
>>338
基礎が分かってない内にAHLでチェックしても何もならないよ。
テーブルレイアウトでもdiv厨でも「一応」100点は取れるからね。

342 :Name_Not_Found:03/06/12 23:14 ID:???
http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/

343 :前スレ 927:03/06/12 23:16 ID:???
>>340
ありがとうございます。
各タグの意味を理解できるよう、本で確認しながら見てみます。
お手間かけていただいてすいません。

344 :Name_Not_Found:03/06/12 23:25 ID:???
>>343
HTML解説本も善し悪しだから気をつけてな。
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/book/

345 :前スレ 927:03/06/12 23:43 ID:???
>>344
ブックマークしました。
気をつけますね。

>>340さんの html 使ったら100点満点
いきますた・・・・・しゅげえ・・・・・・

346 :Name_Not_Found:03/06/12 23:47 ID:???
>>340
「駄目人間収容所入り口」画像をマークアップするブロック
要素が<div id="mainimg">ってのは変じゃないか?
主となるのは「画像」じゃなくて「入り口」なんだから。

347 :Name_Not_Found:03/06/12 23:57 ID:???
>>346
だな。


348 :Name_Not_Found:03/06/13 00:07 ID:???
元のテキストの問題になるけど、入口のマークアップって難しいね。
入口とカウンターしか無い、所謂『エンターページ』の存在自体が
Strictじゃないと思う。

349 :前スレ 927:03/06/13 00:19 ID:???
マージンでスペース空けるのは
左、上だけでいいんでしょうか?

>>346
<DIV ID="enter">とかの方がよいということでしょうか?

350 :Name_Not_Found:03/06/13 00:25 ID:???
>>349
><DIV ID="enter">とかの方がよいということでしょうか?

そうじゃなくて、入口だけのトップページ自体が良くない。
現在のhontai.htmlをトップにするべき。index=索引だし。


351 :前スレ 927:03/06/13 00:27 ID:???
>>350
え?そうなんですか?
何かの本でインデックスは作るべきだということなので
わざわざ作ったんですが・・・・・・・

352 :Name_Not_Found:03/06/13 00:32 ID:???
>>351
エンターページがインデックスとして機能してないんだよ。
悪いことは言わないから、もう少し勉強してからここに来た方がいい。
その方が自分のためにもなると思うしね。

>>351の読んだ「何かの本」がどの本かは知らないけど、
鵜呑みにするのは危険。一番信用できるのは仕様書だよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~sd5a-ucd/rec-html401j/cover.html

353 :前スレ 927:03/06/13 00:40 ID:???
すいません。
仕様書読んできます・・・・・

354 :Name_Not_Found:03/06/13 00:47 ID:???
頑張れ。一旦身に付けば忘れないぞ。

355 :前スレ 927:03/06/13 01:34 ID:???
皆さんどのくらいでおぼえました?
自分でいじくった部分がめちゃくちゃで
もし1週間前後で覚えられなかったら
一応、へたれタグで元に戻しとこうと思うんですが。

356 :Name_Not_Found:03/06/13 01:44 ID:???
>>355
その程度で諦めるようだと、サイト運営自体向いてない。

357 :前スレ 927:03/06/13 01:47 ID:???
>>356
いえ、諦めるんじゃなくてサイトを一応元に戻した上で
勉強終了後、改修しようと言うわけでして。

358 :Name_Not_Found:03/06/13 01:52 ID:???
CSSは多少覚え難いかもしれないけど
いわゆるValidなHTMLなら一日くらいだったような。
tableのグループ分けやセルの関連付けとかは最近になってからだけど。

HTML自体は極々シンプルだから大丈夫だ多分。

<title>文書タイトル</title>
<h1>見出し(W3Cはh1にはTitleと同一の文を入れることを推奨している)</h1>
<p>文は段落で</p>
<ul>
<li>リストはリストで</li>
<li>箇条書き、単語や短い一言のような文の列挙もリスト</li>
<li>文として成り立たないような物も大抵はリスト</li>
</ul>
<h2>見出し</h2>
<p>見出しは順番ではなくレベルが重要。</p>
<p>フォルダの階層をイメージすれば理解しやすい筈。</p>
<p>見出しの文=フォルダ名、その後に続く段落やリスト、表etcは各ファイル群と考えても良い。</p>


359 :Name_Not_Found:03/06/13 01:54 ID:???
そんぐらい自分で決めろや・・

360 :359:03/06/13 01:55 ID:???
>>359>>357宛て

361 :Name_Not_Found:03/06/13 02:04 ID:???
例えば小説なんかのマクアプは悩むけどね。
---------
しかし、なんたらかんたら(長い文)かんたらちんたら。

ただ、

なんたらかんたら――
---------
最初の一行目は<p>〜</p>で良いとして、
(空行込みの)三行目〜五行目は
<p>ただ、</p>
<p>なんたらかんたら――</p>
よりは
<p>ただ、<br>
<br>
なんたらかんたら――</p>
にする方が良いかもしれないし。

まあ色々悩んでください。

362 :Name_Not_Found:03/06/13 02:06 ID:???
>前スレ 927
なんで今時HTML4.01なの?
XHTMLの方がいいと思うんだけど。

363 :前スレ 927:03/06/13 02:07 ID:???
>>362
え?もう気力が・・・・・

364 :Name_Not_Found:03/06/13 02:29 ID:???
???HTML4.01????????XHTML????????????
?????HTML?XHTML??????????????????????????
??????????????????????????????????????????
???????????????

?????????????????XHTML???????XML?????????
DOM?XLINK???????????????

365 :Name_Not_Found:03/06/13 04:24 ID:???
マークアップの意味がわかってない人には流石に教えようが無いね……

366 :前スレ 927:03/06/13 04:32 ID:???
もうだめぽ

367 :Name_Not_Found:03/06/13 04:38 ID:???
>>358
見出し(W3Cはh1にはTitleと同一の文を入れることを推奨している)

マジ?

368 :前スレ 927:03/06/13 05:29 ID:???
http://members.tripod.co.jp/koreyoro/

ぼーっとしながら直してるんですが・・・・・・合ってます?

369 :Name_Not_Found:03/06/13 06:40 ID:???
>>368
<link rel="next" href="next.html"> は、いらないかと思われ(そんなファイル無いし)
やるならenterページに<link rel="next" href="hontai.html">とか

プロフィールと日記の論理的に意味の無いタグ(テーブルやセンター)はやめた方がよさげ

メニューは結構良くなってる気がするが、やっぱり論理マークアップが出来てないかも・・・

370 :前スレ 927:03/06/13 07:01 ID:???
おこられるの覚悟で聞いてみたいのですが
論理マークアップてなんですか?

371 :前スレ 927:03/06/13 07:04 ID:???
後よく考えたら HTML4.0 Strict ってフレーム表示
考えて作られてないんですよね?
ということはどうすれば・・・・・・・
スタイルシートの擬似なんとかとかいうのを使うんでしょうか?

372 :Name_Not_Found:03/06/13 07:07 ID:???
>>370
えーと、つまり
「こういう表示をさせたいからこういうタグを使う」
じゃなくって
「こういう意味の文章だからこういうタグを使う」
って感じか?
デザイン関係はすべてcssにまかせて

>>371
とりあえずはフレームでもイインジャネーノ?

373 :前スレ 927:03/06/13 07:12 ID:???
>>372
あ〜なるほど。
でもメニューの方はリストと</H1>しか使ってないのですが
どこがおかしかったですかね。

フレームもなおしたひ・・・・・・

374 :Name_Not_Found:03/06/13 08:17 ID:???
ここがわかりやすくてよいと思うよ.
http://www.asahi-net.or.jp/~sd5a-ucd/www/

375 :Name_Not_Found:03/06/13 08:18 ID:???
>>367
http://www.w3.org/2001/06tips/Use_h1_for_Title

376 :Name_Not_Found:03/06/13 13:28 ID:???
>371
フレーム自体がそもそもStrict的な思想ではないので仕方ないっす。

余談だけどどのバージョンでも正しいマークアップの基本はあくまでStrict。
Transitionalだからダメって言うのはそもそも間違い。

Strictなマークアップ…つまりこの文は段落だからpを使う、
とか言うふうに文の意味を考えてマークアップし、
<em>その上で</em>font等を使って居ればTransitional宣言とか言うのが本当。
フレームのtargetも同じだね。

バージョンを考えてマークアップするんじゃなくて、
まず文をきちんとマークアップして、
そのマークアップの仕方がStrictに適合していればStrict、
fontやb等の物理要素が使われていればTransitional、と言う感じ。

377 :Name_Not_Found:03/06/13 14:44 ID:???
>前スレ927
><DIV CLASS="waku" ID="waku">

classとidが物理的な名前になってるぞ。
閉じタグも</DV>になってる。
フレームについてだが、何故フレームを使いたいのか
もう一度考え直してみてはどうだろう。
フレームは便利なようでデメリットも多いから、いっそ
やめてしまった方がいいと思う。

378 :Name_Not_Found:03/06/13 15:32 ID:???
>>376
フレームがStrict的でないとは?
仕様ではなく思想の問題として疑問。

379 :Name_Not_Found:03/06/13 16:12 ID:???
>>378
一つのURIに対して一つのリソースがあるべきだから。

380 :Name_Not_Found:03/06/13 17:00 ID:???
要するにStrictは、出来るだけ多くのUAに対しての閲覧可能を目指していて
フレーム非対応のブラウザに対しても心配りをしている、ということではないの?

381 :Name_Not_Found:03/06/13 17:44 ID:???
W3CのHTML WGのやっていることとはいえXFramesなんてけしからん、てか。

意味は違うが、一つのURIに対して明らかに複数のリソースが存在している
ContentNegotiationってやっぱ気持ち悪いよなーと思う今日この頃。

382 :Name_Not_Found:03/06/13 19:43 ID:???
>>378
フレームがあると、フレームの中に取り込まれる形のページには
ナビゲーションがなくなってしまうから。


あと、後々にxhtmlにするかも試しれんら、
今のうちにタグを小文字で書くようにしてはどうか。

383 :前スレ 927:03/06/13 21:13 ID:???
ああ、なんかここに来てからちょっとづつレベルアップ
してるのを体感できます。

><DIV CLASS="waku" ID="waku">
については本人の許可もらって他人さんのサイトから
コピペしてそのままのものなのですぐになおします。

フレームやめた方がいいですかね。
結構、あの配置が好きなんですが・・・・


384 :Name_Not_Found:03/06/13 21:16 ID:???
>>382
それはFrameを扱うUAや文書作成者の問題であって
Frame自身の問題ではないと思うが…
そういうのをStrict的でないと言っちゃうの?と思った。

385 :Name_Not_Found:03/06/13 22:52 ID:???
>>379
その理論だと、img要素やobject要素もNGだと思うが。

386 :Name_Not_Found:03/06/14 00:22 ID:???
フレームは欠点を知り尽くした人間がそれでも必要に迫られて
・フレーム内の画面はそれぞれ単独でも閲覧可能
・被リンク時用に解りやすい単独文書への自己リンクを持つなど対応
・非フレーム対応UAにも各単独文書へのナビゲーションを提供する
などしっかり対策をほどこして使う分には、所謂信者(ここでは、論理的良し悪しを
抜きに価値観を押し付ける奴、という意味で)が毛嫌いするするほどダメな規格ではないと思う。

廃止予定ではあるが、逆に言えばまだ廃止されてない現役の規格でもあるし。

// でも、このスレに質問にくるような人は上記対策の徹底とかは
// あんまり期待できないから、このスレ的には「とりあえず使うの辞めろ」
// という指導をすることはアリな気分。

>>384
少なくとも現役のStrict系DTDではフレームは使えないから
フレームはStrictではない、とは言えると思う。

387 :Name_Not_Found:03/06/14 00:43 ID:???
>>383
>フレームやめた方がいいですかね。
>結構、あの配置が好きなんですが・・・・

まだ根本的に分かってないね。
配置ってのは装飾、装飾をHTMLでやっちゃダメ。

388 :Name_Not_Found:03/06/14 01:23 ID:???
>375
どこにも「推奨」なんて書かれてないと思うんだけど…
続くようならstrictスレあたりで,って過去ログにあったような気がするな

389 :Name_Not_Found:03/06/14 01:41 ID:???
>>388
やはり言葉の壁というものはツラいな。
W3CやHTML,Strictにまつわる誤解って
こういうところから始まるんだなと思う瞬間だ。

390 :Name_Not_Found:03/06/14 07:40 ID:???
noframesの中も適切に書くのならフレームを使っても問題ない。

391 :Name_Not_Found:03/06/14 08:25 ID:???
単に嫌いなんでしょうな。
Frameset DTD がインクルードしてるのが Transitional DTD だから。

392 :Name_Not_Found:03/06/14 09:11 ID:???
Transitionalの何が悪い。
別に不思議マークアップしようってわけじゃないんだよ?

393 :Name_Not_Found:03/06/14 13:24 ID:???
フレームにしたいならStrictをやめればいいだけの話。
Strictにこだわるならフレームをやめればいいと思うんだけど。
どっちにしろマークアップが正しいなら誰も文句は言わない。

394 :Name_Not_Found:03/06/14 14:07 ID:???
strictでもフレームの内部にはなれるから、
別にいいけど。
どうしても、Transitionalで書いたほうが良い時なんかは、
別にstrict(物理要素排除)にこだわる必要はないと思う派なので。

例えば、Webセーフカラーの見本を作りたい時に
物理要素を排除するよりは<font color="#663300">■</font>とかいたほうが良いと思うわけよ

395 :Name_Not_Found:03/06/14 14:39 ID:oN0r/QTx
<span style="color:#663300">■</span>じゃアカンの?

396 :Name_Not_Found:03/06/14 14:40 ID:???
うわ、ごめん…。あげちた。

397 :Name_Not_Found:03/06/14 14:43 ID:???
どっちにしろ非strictなんだから>>394の方が楽かと思われ

398 :Name_Not_Found:03/06/14 15:18 ID:???
>>395
それも「strict的」でないので(埋め込みCSSもよくないし)、
それなら、対応状況もよく(過去の産物NS4でもOKだし)、
楽な>>394のほうがよさげ。

399 :Name_Not_Found:03/06/14 16:20 ID:???
>>394
target 属性が存在しないページをつくるならstrictでもいいけど
そうはいかんだろ。
フレームの為に外部リンクを捨てるなんてのもナンセンスだしな。

400 :Name_Not_Found:03/06/14 16:53 ID:???
>>398
「色指定など、見た目に関することはスタイルシートで」ということの
あくまでも例を言ったまでです。
仮に、色に関するページを作るとして、外部スタイルシートで記述するのは
大変だから<font>を使って楽をしようというのもその人の考え方だから
別に構わないけど、それだとこのスレの意味がない。
つーかこの議論自体がすれ違いっぽいね。

401 :Name_Not_Found:03/06/14 19:06 ID:???
>378
どっかで話題が出てたけど、あれは二つ(またはそれ以上)の文書を並べているだけであって
そのそれぞれの文書がお互いに何らかの関連性があると言うことを示す要素や属性が無い。
framesetだって複数の文書を用意してそれをどのように並べるかってだけで。

一応、frame要素にtitle属性やlongdesc属性を指定する事で
ある程度の情報を補足する事は可能だけどそれも十分じゃないし。
それぞれのframeがどのような役割を持っているかは判るけど、
それぞれのframeがどのように結びついているかまではちょっと判断させられない。

…と考えてたんだけど間違ってるかな?

402 :Name_Not_Found:03/06/14 19:12 ID:???
frameが…というよりはそのframeに読み込まれた文書間の繋がりがって言った方が良いか。


403 :Name_Not_Found:03/06/14 19:46 ID:???
うーんでもまあ読み込まれる文書のLINK要素にtargetを指定できるようだから
論理的にFrameを使う事は出来なくもないな。

Frameという仕組みが悪いと言うよりはFramesetDTD自体がイマイチって事なんかなー。
relやrevに目次…は何だっけ、忘れたけどそれが指定されていたら
UA自身が用意したサイドバーに(勿論観覧者の任意で)表示させる、
って方がよりStrict指向だと思う。

404 :Name_Not_Found:03/06/14 21:12 ID:???
まぁ結局はフレームっていう仕組みをHTMLでやろうとするなヽ(`Д´)ノ
って事か。

405 :Name_Not_Found:03/06/14 21:26 ID:???
frameであろうが、Transitionalであろうがそのルールに従って書けば
何も悪いことじゃないし、評価も上がる訳でもないんだよね(w
Strictにこだわる人はそれはそれで良いと思うし、xhtmlにしてもその辺は
ルールに従っていれば何の問題もないことなので。

要はルールに従っているか?ルールを理解できているのか?
それだけなんだけどね

406 :Name_Not_Found:03/06/14 21:41 ID:???
俺はルールより目的が重要だと思うんだがね。情報の共有。これ最強。


407 :Name_Not_Found:03/06/14 22:42 ID:???
>>406
情報の共有の環境を問わない、永続性の為に
より確実な手段(と思われる)としてW3Cの規格を使ってる訳で。

で、フレームをはじめとしたTransitionalなHTMLはそのW3C自身が
その名の通りレガシーで過渡期のテクノロジーだといっている訳で。

ちなみにW3Cに言わせればXMLじゃないHTMLもレガシーな訳だが
正しいHTML4.01使ってればXHTML1.0には機械的に変換可能なので
これに関しては問題ない(最悪XMLしか解析しないUAが主流になっても
変換サービスしてくれるサーバかなにかを経由すれば「W3Cなにそれ?」
みたいな全く規格を知らないユーザでも閲覧可能だから)。

408 :Name_Not_Found:03/06/14 23:07 ID:???
過渡期と言うが、一体いつまでの話で、何をきっかけにするのか。


409 :Name_Not_Found:03/06/14 23:16 ID:???
フレームで画面を切って、
・左にサイトナビゲーションのメニュー
・右にコンテンツ
を表示しようとしているサイトがあるとする。

だが、よく考えてみれば、フレーム非対応のブラウザのために、コンテンツの
文書には全部、noframesの中にサイトナビゲーションのアンカーを仕込んで
おかなきゃならんだろう。

となると、フレーム使う意義は、ない、と逝ってよいではないかね?

410 :Name_Not_Found:03/06/14 23:26 ID:???
>409
どう言う使い方してるかわからんけど
大抵のサイトってナビは一つで事足りるんじゃないの。

フレーム定義文書一つ、ナビ一つ、その他ファイル沢山。
定義文書のnoframes内にはナビと同じ物を書いておく(別にナビへのリンクでも悪くは無いけど)。
これだけで良いような。

フレーム自体はナビと読ませる文書を分割できるので技術的にはむしろ良い。
HTMLでやるべきではないと言うのはその通りだし、
使うとスペース無駄に取るとか色々問題はあるけど意義はある。

411 :Name_Not_Found:03/06/14 23:48 ID:???
盛り上がっているところすみません。

2ちゃんの書き込みもそうなんですけれども、
文章の途中で読みやすいように改行を入れますよね。
あれは本来HTML文書ではやってはいけないことなんでしょうか。
また、もしそれをする場合の記述はどうするのが正しいのでしょうか。

1)<br>で改行
<p>なんたらかんたら<br>
なんたらかんたらなんたらかんたら<br>
なんたらかんたら</p>

2)<pre>で改行
<pre>なんたらかんたら
なんたらかんたらなんたらかんたら
なんたらかんたら</pre>

よろしくご指導お願いします。

412 :Name_Not_Found:03/06/15 00:07 ID:???
>>411
絶対に改行が必要な場合2
(AAとか改行されないとなんだかわからなくなるものとか)
普通は1でいいんじゃないか?
よくわからんが

413 :Name_Not_Found:03/06/15 00:26 ID:???
>>411
読みやすいといっても、読み手の環境によるんじゃないの?
無闇に改行をしないってのはそういう意味だと思ってたけど。

414 :Name_Not_Found:03/06/15 00:51 ID:???
そろそろstrictスレでやってもらえないでしょうか…

415 :Name_Not_Found:03/06/15 01:42 ID:???
>フレーム自体はナビと読ませる文書を分割できるので技術的にはむしろ良い。

アクセシビリティを考えたら分割できないんじゃないかい?
読ませる文書にもナビは必要だろ?

416 :Name_Not_Found:03/06/15 03:11 ID:???
>>411
>文章の途中で読みやすいように改行を入れますよね。
>あれは本来HTML文書ではやってはいけないことなんでしょうか。
「文章を読みやすくするための改行」はHTMLではやってはいけません。

例えばウィンドウサイズを1行6文字位にしてみてください。
ウィンドウに横スクロールバーが表示されてしまったり、または
>なんたらかん
>たら
>なんたらかん
>たら
改行により逆にこんな風に表示されて見辛くなったりしませんか?

HTML文書は閲覧者のウィンドウサイズを限定しません。ですので改行など
環境に依存する情報は極力排除してください。
(例えばi-modeなどで貴方の想像よりはるかに小さい画面で閲覧者は文字を
読むかもしれません)

#ちなみに同じ理由でフォントの大きさや色に意味をもたせる事はNGです。
 たとえばモノクロ、固定サイズの画面・フォントでHTMLが読まれない、という保証がないからです。

417 :Name_Not_Found:03/06/15 12:07 ID:???
>415
文書全体のナビと各文書専用のナビ両方が必要って事?
見出しなどにid振ってそこにリンクするような。
でもそう言うのって目次に含めるべきだと思うし…。

フレーム自体は、UAの機能として実装されるのなら良いと思うよ。
link要素に指定されたrel属性の値がindexやcontentの場合は
それをUAの例えばサイドバー等に表示するって言う機能が(オプションとして)実装されているってのが、
まあ個人的だけど理想。

っていう意味でフレームっていう技術自体は良いものだと思うって言ったのです。
現行のFramsetのアクセシビリティが低いって言うのは同意。


418 :Name_Not_Found:03/06/15 12:09 ID:???
取り合えずこっちこいやヽ(`Д´)ノモルァ
Strict-HTML スレッド14
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1055148679/

以下何事もなかったように以下略。


419 :Name_Not_Found:03/06/15 12:25 ID:???
ところで、このスレタイの「正しい」ってどんな意味?

不必要にフレーム使ったりフォント使ったりしてもValidなら正しいHTML?
それとも無闇にフォント乱発とかbrで改行しまくりは間違ったHTML?

そこら辺のこと抜きに「移れ移れ」っていっても定期的にStrictな方が
より正しいとする香具師が現れるだけだぞ。

420 :Name_Not_Found:03/06/15 13:08 ID:???
W3C信者 とあるから自明かと思っていたが以下略

421 :Name_Not_Found:03/06/15 14:21 ID:???
W3C信者って単にW3Cの推奨する規格に沿って動く人たちだと思ってたが。
すとりくたーとは微妙に違うし。

厳密度の高い順から

HTML原理主義者=すとりくた > W3C信者 > ばりだー(?)

みたいな?

で基本的にストリクト指向だけど万が一ストリクトとは言い難い規格が発表された時に
HTML的に正しい方向を目指すか多少違うと思いつつもその規格を選ぶという差。


422 :Name_Not_Found:03/06/15 14:26 ID:???
W3Cの仕様上でValidなものを目指すってんじゃなかったん?

>411
元々改行しまくるってのは文章としてはアレだったのですよ。

ライトノベル系の本とか口話型記述の文章が出てきて初めて
読点ほど明示的ではない曖昧さを持った文字の区切りとしての
改行というものが誕生したのであると思います。
厳密に日本語として好ましいかどうかは判断いたしかねますが。
欧米にはそういう改行は無いと思われますので<P>の代わりに<BR>を使うとか
そういう形で強制改行が使われることが多く好ましくないということじゃないかと
思うんですけどモ(尻Pとかありましたし)、日本語で良く言われてるのは
マークアップの意味的なものよりも、むしろ、日本語の文法として
正しいかどうかとか美しいかどうかから来てるんじゃないか?って気がします。

漢詩とか、定型で改行入りますけどモ、あれもやはり<BR>なんでしょうかね?
アレ、読 み下し文として見る時は結構多くの場合で行毎に<P>でマークアップ
出来る思うんですが、中国語として見る場合は分けちゃマズい場合の方が多いんですよね。


423 :Name_Not_Found:03/06/15 16:05 ID:???
>>421
異なる概念がごっちゃになってる風
ストリクタ:StrictなHTMLやXHMLを是とする。Validなのは前提
ばりだー?:各仕様でValidを是とする。StricterになりきれないDIV房など「も」含まれる

○○原理主義者:他の事象と○○が衝突すると○○を是として、衝突するものをいきなり否定する人
(例えばHTMLの場合、レイアウトそのものが意味を持つ文書という存在そのものを否定する)
○○信者:W3C信者に限らず「論理的良し悪しや評価とは別に『○○が良い』と信じてる人」
(現実の宗教信者とおなじく、身内で経典の勉強してる間は問題ないが、他人に改教を迫ったり異教徒の排除をはじめると迷惑)

例えば理性的なストリクターはレイアウトが文書として意味を持つような場合、
それらを理論的に評価して文章構造をHTMLに合わせて変更したり、あるいはHTML化をあきらめて
PDF化の道を模索できる。

424 :Name_Not_Found:03/06/15 16:08 ID:???
>>語ってるやつら
甚だスレ違いだいいかげんにしてくれ。

425 :Name_Not_Found:03/06/15 16:51 ID:???
>>424
前スレのラスト近くでも語られた事だが、
ある文章を完成品として1回限り書くだけなら「HTMLの添削だけ」で済むが、
定期的に更新されるサイトの記述を正しくするという事は最終的に
運用者にSGMLやXMLの概念を理解してもらう必要がどうしてもある。

426 :Name_Not_Found:03/06/15 22:08 ID:???
信者と原理主義者は違うんだ!とか熱弁振るわれてもよ

427 :411:03/06/15 22:57 ID:???
レスをくださった皆様ありがとうございます。
日本語の意味的にどうかという部分はスレ違いなのでさておき、
HTML的にはやはりマズイものなのですね。

実は現状、自分のサイトで日記+各種情報といったページを持っており、
その記述が411の1番のものになっているのです。
それで、これはどうなのかと思い質問させていただきました。
ページ数が多いため、すべてをこれから修正するのは困難かもしれませんが
今後書く分に関しては記述を考え直したいと思います。
ご意見ありがとうございました。

428 :Name_Not_Found:03/06/16 09:34 ID:???
>>423
お前めちゃめちゃキモイよ。


429 :前スレ 927:03/06/16 13:20 ID:???
今日お休みなのでちょっといじってみます。
フレームも止めようかと・・・・・・

430 :Name_Not_Found:03/06/16 18:47 ID:???
>428
思考停止(・A ・)イクナイ!

431 :Name_Not_Found:03/06/16 19:27 ID:???
2ちゃんねらーキモい

432 :Name_Not_Found:03/06/16 21:45 ID:???
>>431
思考(・A ・)イクナイ!

433 :Name_Not_Found:03/06/16 22:22 ID:???
>>432
そこはむしろオマエモナーと返さないと…

434 :前スレ 927:03/06/16 23:04 ID:???
ところでマージン指定するのって
上、左だけでいいんですかね?
全体的にかっちりあわせないと不都合でますか?

435 :Name_Not_Found:03/06/16 23:11 ID:???
>>434
ケースバイケース。
必要だと思うのならば、右や下にもマージンを設定すればよし。

436 :前スレ 927:03/06/16 23:41 ID:???
>>435
ありがとうございます。
ちょっといじってみます。

437 :前スレ 927:03/06/19 00:34 ID:QwpuWX9+
http://members.tripod.co.jp/koreyoro/diary.html

一応、自分なりにやってみてリントでも100点採ったのですがどうでしょうか?
自分としてはリストのリンク部分と文章の間隔を
縮めたいのですが不可能でしょうか?

あとリンクのターゲットは推奨ではないですか?


438 :Name_Not_Found:03/06/19 00:46 ID:???
> ... 147円に万札通って気分になる〜!
とか
> ... そういうことする客は来なくていいよ、ほんと。
がなぜ <h1> でマークされているのかがさっぱり理解できない。
説明をお願いします。

439 :前スレ 927:03/06/19 00:58 ID:QwpuWX9+
>>438
ああっ!
一応、文字を一回り小さくしたかっただけなんですよ。
よく考えたらこういう使い方しないんでしたっけ?

440 :Name_Not_Found:03/06/19 01:04 ID:???
おながいします
http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/

441 :前スレ 927:03/06/19 01:05 ID:???
ここは<div id="list">をスタイルシート
でいじるべきでしたっけ?

442 :Name_Not_Found:03/06/19 01:18 ID:???
>>440
ネタか?そうでなないら論外

443 :Name_Not_Found:03/06/19 01:24 ID:???
>>440
ちょっと待って。
俺見に行ったけど、死ぬかと思った。
お願いだから、死者が出ないうちに直してくれ。
左右に動いているカウンター見えるわけないし、速すぎ。
びっくりした。


444 :Name_Not_Found:03/06/19 01:26 ID:???
>>441
その前に
<div id="list">
<dl>
<dt>なんでだろ〜...
<dd>...147円に...
<dt>April,2000
<dd>...そういうこと...
</dl>
</div>


445 :Name_Not_Found:03/06/19 01:32 ID:???
>>439
いけません。
hnは要約です。(小)見出しです。

>習性ですか?偶然ですか?
が見出しに当たると思うので、こちらこそhnを使ってマークアップしてください。

446 :前スレ 927:03/06/19 01:46 ID:???
>>444
すいいません、定義リスト組み込んだら
リストで本来つくはずの黒丸きえたんですがそういうもんでしょうか?

>>445
普通に文字をいじりたい場合はどうすればよいのでしょうか?
<div id="???">をつかうんでしょうか?

447 :前スレ 927:03/06/19 01:49 ID:???
>>444
ああ、すいません。
意味わかりました。
リストの変わりに定義リスト使えということ
ですね。

448 :Name_Not_Found:03/06/19 01:53 ID:???
>>437
>リンクのターゲットは推奨ではないですか?

やれやれ。まだこんなこと言ってんのね。

>>440
愛生会病院のサイトの方がスゴイよ。最初見たとき腹抱えて笑ったから。
有名どころだけどまだ見てないのなら、覚悟してご覧あれ。
ブラクラじゃないけど、部屋を明るくしてから見ることがW3Cでも推奨されてる。

ttp://www.aiseikai.or.jp/

449 :前スレ 927:03/06/19 01:55 ID:???
>>448

すいません・・・・しょぼん・・・・

ところでスタイルシートで指定できたりします?

450 :Name_Not_Found:03/06/19 01:59 ID:???
>>449
何をどう指定するの?

451 :前スレ 927:03/06/19 02:00 ID:???
リンク先を別窓で開かせたいんですが
ターゲット指定するとリントで減点されるのでふ。

452 :Name_Not_Found:03/06/19 02:03 ID:???
targetってのはCSSとは関係ないですよ。
むしろユーザビリティの問題。

どんなマークアップを行ったら閲覧者が嫌がるかを考えるのが良いかと。
あと、Web上にはその辺の資料はたくさんあるので探してみると良いですよ。

453 :Name_Not_Found:03/06/19 02:04 ID:???
>>446
まず、〜したいからマークアップと言う考えを改めなければならない。

1.ページ内のベタテキストを、その(文字の塊の)意味を元にHTMLのタグを使ってマークアップをする。
2.CSSを使って、各要素(1の方法でマークアップされたもの)の見栄えを決めてやる。

これが基本。

454 :Name_Not_Found:03/06/19 02:06 ID:???
スタイルシートじゃできない。JavaScriptではできたと思うけど。

ていうかそんなに別窓で開かせたいのなら、Strictをやめればいいのに。
別窓で開くかどうかはサイト管理人の意思ではなく、ユーザーの意思で
開かせるものだと思うけど。ユーザーが別窓で開きたいなら、それぞれの
環境にあった方法でそうするはず。
管理人としては「別窓で開きたい時は〜してください」と書いておけば?

455 :前スレ 927:03/06/19 02:12 ID:???
論理的配置をした上で、ビジュアルを決めていくと・・・・・
難しい・・・・・・
例えば、日記の真中のリストはビジュアル的に
ヤフーの検索結果を表したかっただけなんですが
これはまんま画像でも使った方がいいということですかね?
意味に沿ってマークアップした後だと
ヤフーの検索結果風に表示させるのは難しくないですか?

>>452
勝手にポップアップで開かせるのは嫌がられるということでしょうか・・・・

456 :前スレ 927:03/06/19 02:15 ID:???
>>454
ああ〜なるほど、納得しました。
選ぶのはユーザーですもんね。

457 :Name_Not_Found:03/06/19 02:17 ID:???
<body>〜</body>の中に直接テキストを書き込むことは出来ない。
だから段落要素でテキストを囲む…そういう考え方をしているのでは?
そうではなく、「ここからここまでが1つの段落だから、段落要素で囲む」と
いう風に考えていくといいと思う。要するに適材適所。
見出し要素もそうでしょ?「これは見出しだから、見出し要素を使う」と。
まさか「見出し要素はフォントサイズを変える」という意味で認識してないでしょうね。

458 :Name_Not_Found:03/06/19 02:19 ID:???
>>455
ヤフーの検索結果程度なら別に難しくはないと思われ。


話は変わるが、検索結果の引用ならblockquoteで括らないとアカンよ。

459 :Name_Not_Found:03/06/19 02:21 ID:???
ちょっと待て!!!
>>437のリンク先には<!--ソース添削依頼中-->のコメントがないぞ!!

460 :前スレ 927:03/06/19 02:23 ID:???
>>457
1時間ほど前までそう認識してますた・・・・・

>>458
また覚えることが増えますか・・・・
がんばりまふ。

461 :452:03/06/19 02:23 ID:???
>455
今しがた455さんのサイト見ました。
>例えば、日記の真中のリストはビジュアル的に
>ヤフーの検索結果を表したかっただけなんですが
それは違いますよ。
まず、「ビジュアル的に」というのは一旦置いておきましょう。
Yahooの検索結果というのはそもそも他のサイトのページですから引用という
ことになります。そういう場合はblockquoteです。
そうやって自分の文章の中身を「意味づけ」していく作業をしませんか?

>勝手にポップアップで開かせるのは嫌がられるということでしょうか・・・・
あなたなら、windowが思いもよらず開いたりしたら閉じるのめんどくさいとか思いません?

462 :前スレ 927:03/06/19 02:24 ID:???
>>459
ええ〜!
トップページ以外にもひつようですか?

463 :Name_Not_Found:03/06/19 02:26 ID:???
>>462
書いといた方が吉。
いちいちトップを見に行って確認するの面倒だ。

464 :前スレ 927:03/06/19 02:32 ID:???
>>461
そうですね。
今覚えておかないと一生やり方
覚えれないような気がするので
がんばって意味付けしていきまふ。

>>463
明日中に書いておきます。
もう今日は・・・・・・限界です・・・

465 :Name_Not_Found:03/06/19 05:56 ID:???
CSSは簡単だから、とりあえず見た目を飾るのは後回しにして
今の内にきっちりと正しいマークアップを習得しとくべし

466 :Name_Not_Found:03/06/19 07:34 ID:???
>>465に同意。
まずはスタイルシートをまったく使わずにマークアップすべし。

467 :前スレ 927:03/06/19 22:35 ID:???
http://members.tripod.co.jp/koreyoro/diary.html

一応やってみたのですがマークアップの方は
どうでしょうか?

468 :Name_Not_Found:03/06/19 23:18 ID:???
>>467
良くなってきたかも

ちょと気になったこと
・blockquoteの上のdivはいらないと思う
  <blockquote>だけで十分な気がする
・<link rel="next" href="next.html">も問題アリ
  "next"でリンクする文書は次の文書(日記なら次の日とか次の月か?)
  他にリンクするなら
  <link rel="top" href="index.html">(最初のページ)
  <link rel="contents" href="menu.html">(目次ページ)
  <link rel="author" href="profile.html">(作成者に関するページ)
  とか
・レジの客がまとまって来るのは同意

469 :Name_Not_Found:03/06/19 23:30 ID:???
>>467
<div id="list">は不要です。
なぜならば、listとしての纏まりはulで十分示されているからです。
もし<div id="list">によって複数のリストがまとめられているならば別の話ですが。

また、idにlistなどといった抽象的で文書内で複数回登場する可能性のある名前を振る事は
あまりお勧めできません。
なぜならば、idは1文書の中で同じ名前持つ要素を1つしか定義できないからです。
このような性質をもつidに対して複数回登場する可能性のある名前を振ると
例えば、もうひとつリストの塊を作ろうとしたときにid="list2"などとしなければなりません。
(まぁ、単なる名前なので好きにしていいんですが。)
そのうえ、このlist2にlistと同じスタイルを定義する為にはCSS側を書き換えなければいけなくなります。
もし今後出てくるかもしれないlist2,list3…にもlistと同じスタイルを適用させたいならば、
始めからclass="list"にしたほうがよいのです。

470 :Name_Not_Found:03/06/19 23:33 ID:???
>>467
html4.01だから、どうでもいいことだけど、
</Blockquote>は<blockquote>にしたほうが気持ちがいい。
<BODY>も。
ほかが小文字だけに気になる。

471 :Name_Not_Found:03/06/19 23:55 ID:???
つーかblockquoteの使い方が根本的に間違ってないか?

複数の引用を見出しをつけてリスト状にするなら
<dl>
<dt>引用先の見出し</dt>
<dd><blockquote>引用</blockquote></dd>
<dt>引用先の見出し</dt>
<dd><blockquote>引用</blockquote></dd>
</dl>
こんな感じのほうがよりこのましいんではないかと。

472 :Name_Not_Found:03/06/19 23:58 ID:???
検索結果を丸ごと引用しているのだから
<blockquote><dl></dl></blockquote>
でかまわないと思うが。

473 :Name_Not_Found:03/06/20 00:56 ID:???
>前スレ 927
<a target=_top href="http://(省略)">ヤフーで検索</a>
は、引用元を示すものだから
<cite><a target=_top href="(省略)">ヤフーで検索</a></cite>
とするべし。

あと、<blockquote>も<blockquote cite="http://(省略)">としとけばバッチリ。

474 :Name_Not_Found:03/06/20 00:58 ID:???
<div id="list">の"list"って、どんな定義をしているのか知りたいので
ここに該当部分をコピペしてくれませんか?

475 :Name_Not_Found:03/06/20 01:01 ID:???
>>474
意味分からんぞ

476 :Name_Not_Found:03/06/20 01:07 ID:???
仕様書見ろよ

477 :Name_Not_Found:03/06/20 01:08 ID:???
>>475
あらごめんなさい。間違ってましたか?
私普段「id属性」って使わないので。

要はCSSを見たいということです。はい。

478 :Name_Not_Found:03/06/20 01:10 ID:???
>>477
自分で見ろっつーの

479 :Name_Not_Found:03/06/20 01:11 ID:???
>>476
ありがとうございます。
読んできます。

480 :Name_Not_Found:03/06/20 01:32 ID:???
>>474-479
なんか会話が成り立ってないぞ。

481 :Name_Not_Found:03/06/20 01:47 ID:???
>>476>>479を抜かせば理解できる

482 :Name_Not_Found:03/06/20 02:07 ID:???
そもそも普段ID属性使わない、とか抜かしてる>>474が教える側風の
コメントをしたのが間違い。

483 :Name_Not_Found:03/06/20 02:13 ID:???
だな。idをCSSのセレクタとしてしか見られないっぽいし。
(どっちにしろ<div id="list">は変だけど)

484 :Name_Not_Found:03/06/20 04:16 ID:???
>>470
和鳥の<BODY>はしょうがないよ・・・

485 :前スレ 927:03/06/20 13:52 ID:???
http://members.tripod.co.jp/koreyoro/diary.html

いわれたことを踏まえた上で直してみました。
一つ気になったことは引用部分は定義ファイル
で指定した方がよいんでしょうか?
あと大文字小文字ばらばらなのはアップした時に自動的に
なるので直せないんです、すいません。

486 :前スレ 927:03/06/20 14:02 ID:???
  <link rel="diary_menu" href="diary_menu.html">
  <link rel="next" href="diary2.html">

あと上記タグを書き込むとリントで怒られてしまうのは
なぜでしょうか?
ヘッド内に通常のテキストを書き込むことができません
と言われます。

487 :Name_Not_Found:03/06/20 14:45 ID:???
>>486
属性値以外のどこかに全角文字が混じっていませんか?
インデントに全角空白を使っているとか

488 :Name_Not_Found:03/06/20 15:19 ID:???
>>485
> あと大文字小文字ばらばらなのはアップした時に自動的に
なるので直せないんです
そんなことはないよ(w

489 :Name_Not_Found:03/06/20 15:30 ID:???
>>488
回避できるなら教えてくれ

490 :前スレ 927:03/06/20 15:34 ID:???
>>487
リントが指定のファイルがない場合不要な文書として
エラー出してしまうのかもしれないので
一応削除しました。

>>488
まじすか?

491 :488:03/06/20 15:39 ID:???
>>489
回避もなにもないよ(w
<blockquote cite="http://...が小文字で
</ul>
</Blockquote>...が大文字になってるんだけど


492 :前スレ 927:03/06/20 15:42 ID:???
>>491
いや今ローカル側で確認しても全部小文字なんですよ、間違いなく。

493 :Name_Not_Found:03/06/20 15:53 ID:???
なんだw厨か

494 :488:03/06/20 15:54 ID:???
>>492
ちなみに何を使ってうpしてる?

495 :Name_Not_Found:03/06/20 16:07 ID:???
>>494
はよ教えろや

496 :前スレ 927:03/06/20 16:12 ID:???
>>494
ブラウザのオプションであげてます。

497 :488:03/06/20 16:28 ID:???
>>496
だから、何かってことなんだけど

498 :前スレ 927:03/06/20 17:00 ID:???
すいません、インターネットエクスプローラーです。

499 :488:03/06/20 17:45 ID:???
>>498
なんだ糞ブラウザか?(w
一度、Tripod File Managerでやってみそ

500 :488:03/06/20 17:47 ID:???
それといくら正しい記述をしても、正しい解釈をできるブラウザを使わないと
意味ないよ

501 :Name_Not_Found:03/06/20 18:04 ID:???
なんで(wを使う香具師はヴァカが多いんだろう

502 :Name_Not_Found:03/06/20 18:26 ID:???
>>501
ヴァカかもしれないが言ってることは正しいと思うが

503 :Name_Not_Found:03/06/20 18:44 ID:???
>>502
どれでアゲようが一緒なのに見当違いじゃねえか
和鳥のタグは仕様なんだよ。

504 :Name_Not_Found:03/06/20 18:50 ID:???
>>503
それじたいが糞なわけで・・・


505 :前スレ 927:03/06/21 20:47 ID:YRsd0m83
マークアップの方はこれで大丈夫でしょうか?
大文字小文字は別にして。

506 :Name_Not_Found:03/06/21 21:56 ID:???
>>505
<ul><li>ではなく
<dl><dt><dd>じゃないか?

507 :Name_Not_Found:03/06/21 22:28 ID:???
糞スレageんな

508 :Name_Not_Found:03/06/21 22:32 ID:???
<div id="main_table">は要らない。

509 :Name_Not_Found:03/06/21 23:27 ID:???
>>505
スタイルシート読みにくい。

>>508
デザイン上の都合し方がないんじゃないか?

510 :前スレ 927:03/06/21 23:28 ID:???
>>506
どうしても定義ファイルじゃないと駄目でしょうか?

>>508
スタイルシートがやりやすいのでそうしたつもりですが
意味ないみたいので直します。



511 :Name_Not_Found:03/06/21 23:34 ID:???
>>509
>デザイン上の都合し方がないんじゃないか?

HTMLのこと何も分かってないだろ

512 :前スレ 927:03/06/21 23:34 ID:???
>>509
どう読みにくいですか?

513 :Name_Not_Found:03/06/21 23:35 ID:???
>>512
相手しなくていい

514 :Name_Not_Found:03/06/21 23:45 ID:???
>>511
お前がな。
>authors may use these elements in conjunction with style sheets, the lang attribute, etc., to tailor HTML to their own needs and tastes.


515 :514:03/06/21 23:47 ID:???
すまん、ソースは
http://www.w3.org/TR/html401/struct/global.html#edef-DIV
な。

516 :Name_Not_Found:03/06/21 23:53 ID:???
>>513
お前をな

517 :Name_Not_Found:03/06/22 00:11 ID:???
>>514

↓は都合良く読み飛ばしたのか?

>The DIV and SPAN elements, in conjunction with the id and class attributes, offer a generic mechanism for adding structure to documents.

518 :Name_Not_Found:03/06/22 00:26 ID:???
>>508-509,>>511,514-516
その議論はStrictスレでもコンセンサスを得てなかったはず。

それよりも、<div class="main_table">は内容をまとめるという立派な意味があると思う。

519 :Name_Not_Found:03/06/22 00:34 ID:???
(無題) 投稿者:木村貴之  投稿日: 6月21日(土)23時47分27秒
<!-- Remote Host: actkyo018119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp, Time: 1056239247 -->

>もう一週間くらゐ、例の人物がうちの掲示板を荒してゐるのだけれども。

外道界の覇王といわれるくせに、逃げ回ってしょうがないな。

(無題) 投稿者:木村貴之  投稿日: 6月17日(火)23時13分47秒
<!-- Remote Host: actkyo018119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp, Time: 1055891627 -->

(無題) 投稿者:波江究一  投稿日: 6月16日(月)14時20分16秒 EATcf-93p227.ppp15.odn.ne.jp

こちらは正字正かなホスピスも営業してをります。よろしくご利用 野嵜骨董店

現状上記のごとし せめて整骨院に衣替へしなさいよ。

520 :Name_Not_Found:03/06/22 00:48 ID:???
しょーもなー!!

521 :Name_Not_Found:03/06/22 01:12 ID:???
>>509
ブラウザが読めりゃいいんだよ(w


522 :前スレ 927:03/06/22 01:17 ID:???
うわわ。
どうしよう。

523 :Name_Not_Found:03/06/22 01:23 ID:???
>>512
プロパティごとに改行入れる。

>>521
人が読みにくいとメンテナンスに影響するぞ。

524 :Name_Not_Found:03/06/22 01:30 ID:???
>>523
>>522がメンテナンスするんだから良いんじゃないの?


525 :523:03/06/22 01:37 ID:???
>>524
よく言う話だけど、メンテナンスするころの自分は他人と思ったほうがいい。

526 :Name_Not_Found:03/06/22 01:50 ID:???
>>510
<dl>使う、どうしてもリストにしたいのなら <li>に<dl>を入れ子にする。
それと引用文のタイトルにアンカーを付けているなら下のURLは必要ないと思う。

527 :526:03/06/22 01:58 ID:???
>>510
というのは、視覚的に<li>内でタイトルとして見えていても
文書構造的にはタイトルとして定義されていないので
また、<dl>は<li>で包含出来るようになっている

528 :Name_Not_Found:03/06/22 07:10 ID:???
>>518
<div class="main_table">は<body>で事足りるじゃん

529 :Name_Not_Found:03/06/22 09:22 ID:???
>>518
> その議論はStrictスレでもコンセンサスを得てなかったはず。

議論がコンセンサスを得るとはこれ如何に。

530 :Name_Not_Found:03/06/22 09:23 ID:???
>>525
スレタイの「正しい記述」と関係ねえし

531 :Name_Not_Found:03/06/22 10:07 ID:???
>>530
直して欲しいけど余計な助言はいらないって事かい?

532 :Name_Not_Found:03/06/22 10:08 ID:???
欲しいのは正しい情報でお前らの主張主観思想はいらんということです

533 :Name_Not_Found:03/06/22 10:29 ID:???
のちのメンテナンスを考えたほうがよい、というアドバイスは
間違った情報もしくはお前らの主張主観思想、だという事かい?

534 :Name_Not_Found:03/06/22 10:36 ID:???
その前に、情報の正しさとは何かを定義してくれ。

535 :Name_Not_Found:03/06/22 11:02 ID:???
つまりこうだ。

プロパティごとに改行を入れると読みやすいのでメンテナンスも楽だという情報がある。
対してブラウザが読めりゃいいのであって「正しい記述」に改行は関係ねぇだろという「主張」がある。

ところが
>直して欲しいけど余計な助言はいらないって事かい?
>欲しいのは正しい情報でお前らの主張主観思想はいらんということです

と問答されることで>>532が言いたいことは突如不明瞭なものとなる。
情報が間違ってるという事なのか、余計な助言はいらないという事なのか、
言いたかったのは単に>>532の主張主観思想なのか、どうよ?

536 :Name_Not_Found:03/06/22 11:15 ID:???
>>528
そうでもない。
body要素はその内容がレンダリングされるべき文書内容であることを示す要素でしかない。
一方<div class="main_table">は明示的にその内容が(兄弟要素と区別され)まとまりをもつ事を示している。
<div class="main_table">の兄弟として他の要素が存在する事が可能となる。

つまり、>>485
例えば、
<body>
<div class="main_table">
hogehoge
</div>
<p></p>
</body>
の<p>の部分がない状態であると考えればわかりやすい。

537 :Name_Not_Found:03/06/22 11:56 ID:???
>>531
余計な助言なら要らないんじゃない?「余計」なんだから。

>>536
main_tableって名前の付け方がまずいと思う。

538 :前スレ37:03/06/22 12:04 ID:???
お久しぶりです。

長い間、サイトを放置状態にしてしまいすんません。
プロバイダとの契約が変わる為、他のスペースへ移そうと思ってるんだけど
移していい?

横レスすんません。

#ついでに某所で有名なpukiwikiとかにしちゃおうかとか思ってみたり
#でもwikiのcssいじる気力なんて無かったり・・。

539 :Name_Not_Found:03/06/22 12:22 ID:???
>>537 挙げ足取り?てゆか日本語の問題だろこんなの。

>直して欲しいけど余計な助言はいらないって事かい?
「事」にかかるのは「いらない」まで。
助言が余計かどうかはまた別の問題。

540 :537:03/06/22 12:24 ID:???
だから、余計じゃない助言ならいいじゃん。

541 :Name_Not_Found:03/06/22 12:58 ID:???
>>540
>助言が余計かどうかはまた別の問題。

542 :Name_Not_Found:03/06/22 13:03 ID:???
>挙げ足取り?てゆか日本語の問題だろこんなの。

543 :Name_Not_Found:03/06/22 13:04 ID:???
ちょっとオチケツ〜

544 :Name_Not_Found:03/06/22 13:19 ID:???
>>535
読み易いかどうかは本人が決める事。
本人が読みにくいことに気付けばその時勝手に直すだろ。

てことで「余計な助言」ケテーイ

545 :Name_Not_Found:03/06/22 14:45 ID:???
>読み易いかどうかは本人が決める事。
現時点で気付いてないと思われる人に対して
助言する事が何かの妨げになるのか?

546 :Name_Not_Found:03/06/22 15:39 ID:???
なんつーかだな、助言のいらない奴はこの来るな。

んで、助言として必要かどうかはスレ違いかどうかの基準で判断するヨロシ。

547 :Name_Not_Found:03/06/22 15:43 ID:???
ソースなんてブラウザが解釈出来れば良いことだし
見づらいなら、エディタで整形すれば良いことの話し...
それくらいエディタに登録しておけよ

548 :Name_Not_Found:03/06/22 16:42 ID:???
BODY 直下はテーブルであるということは最早常識ですが、我我最先端で活動するクリエイターにとってそれだけでは不十分です。

素人共のごく一般的なやり方
<ul>
<li>ロウ</li>
<li>ニュートラル</li>
<li>カオス</li>
</ul>
おれたち「プロ」のナイスデザイン
<table>
<tr><td width=10>●</td><td>ロウ</td></tr>
<tr><td width=10>●</td><td>ニュートラル</td></tr>
<tr><td width=10>●</td><td>カオス</td></tr>
</table>

お判りいただけたでしょうか。どうにも馬鹿にしか見えません。でもこれがプロなのです。自ら茨の道を歩む、それこそがプロ意識というものなのです!

549 :Name_Not_Found:03/06/22 16:50 ID:???
>>548
( ´,_ゝ`)プッ

550 :Name_Not_Found:03/06/22 18:44 ID:???
>>548
手抜きをするために努力を惜しまない人こそ、真のプロといえます。

551 :Name_Not_Found:03/06/22 19:43 ID:???
何のための茨の道なのか。

顧客の要望が「CSS未対応のブラウザでもネスケ風なレンダリングさえすれば
外見が保てるようにしてくれ」ってんなら茨の道でもtableをつかわざるをえない
場合もあるな。

でも、このスレのスレタイは「W3C信者にサイトを〜」なんだから単純に
スレ違いだな。良いとか悪いとかじゃなく。

まぁ、一ついえるとすれば、>>548のソースはかなりカッコワル

552 :Name_Not_Found:03/06/22 19:48 ID:???
>>548
おい!
<table boder=0>を忘れてるぞ!

553 :Name_Not_Found:03/06/22 20:12 ID:???
>>547
>ソースなんてブラウザが解釈出来れば良いことだし
ソフトウエア工学を学んできてください。

554 :Name_Not_Found:03/06/22 20:12 ID:???
>>552
border="0"な。

555 :Name_Not_Found:03/06/22 20:27 ID:???
>>554
<table frame="void" rules="none" border="0">


556 :Name_Not_Found:03/06/22 21:43 ID:???
>>548
<tbody>も抜けている

557 :Name_Not_Found:03/06/22 21:54 ID:???
>>555-556
省略可能。

558 :Name_Not_Found:03/06/22 21:57 ID:???
>>557
それもいうなら<tr>こそ省略可能なんだが

559 :558:03/06/22 21:58 ID:???
</tr>ね

560 :557:03/06/22 22:05 ID:???
>>558
抜けてる云々言ってるから。

561 :Name_Not_Found:03/06/23 01:06 ID:???
ネタ引っ張りすぎ

562 :Name_Not_Found:03/06/23 11:53 ID:???
ttp://mai.cute.bz/

563 : ◆rph3MgYkjw :03/06/23 22:34 ID:fWBV1Rzl
Anti Nexus□−株式会社ネクサスに対する抗議ページ−
http://cgi2.s20.xrea.com/anti_nexus/

Transitional
Frameset

の範囲内ぐらいでおながいします。

564 :Name_Not_Found:03/06/23 22:39 ID:???
残念だな

565 :Name_Not_Found:03/06/23 22:59 ID:???
>>563
・外部スタイルシート使え。
・論理マークアップがなってない
・広告がXHTMLになりえないのなら、htmlにすべき

566 :Name_Not_Found:03/06/23 23:35 ID:???
XREAなら広告は自分で変えられる。

CGIもSSIも普通に使えるし一日毎だけど生ログは普通に貰えるし
おまけにanalogまで付いているのに
何故わざわざJavaScript形式のアクセス解析を使っているの?

567 :Name_Not_Found:03/06/24 00:03 ID:???
>何故わざわざJavaScript形式のアクセス解析を使っているの?
著者のスキルが低いからに決まってるじゃん。違うの?

568 :Name_Not_Found:03/06/24 00:42 ID:???
>>563
左の menu のリンクは順不同リスト(UL,LI)でマーク付けすべき。
アイテムの上下間隔は、マージンやパディングで調整すること。
その他でも、連続<br>に依存しないで CSS で余白を制御すること。

><p>このページをご覧いただくにはフレーム対応のブラウザが必要です。</p>
この記述は不要。menu と同等の内容を書いておけば宜しい。
そもそも、これぐらいのサイト構造であればフレームである必要は無い。

段落内で強制改行しているが、狭い解像度で閲覧すると却って読み難くなる。
何もしなければ、自動的に折り返されるので、強制改行を指定する必要は無い。

引用する際には、blockquote, q要素でマーク付けする事。

無闇にインラインスタイルで体裁を整えない事。
style属性を多様するぐらいならば、物理マークアップの方がマシ。
適宜クラスやIDを割り当てて外部スタイルシートを利用すること。

569 :Name_Not_Found:03/06/24 04:15 ID:???
>>566
JavaScriptに出来てSSIに出来ないことってあるじゃん。<アク解

570 :Name_Not_Found:03/06/24 07:14 ID:???
>>569
ヘ?

571 :Name_Not_Found:03/06/24 08:27 ID:???
モニタの解像度とかはSSI単体じゃ取得できないような。

572 :Name_Not_Found:03/06/24 09:48 ID:???
>>570
お前ホントに分からんのか…

573 :Name_Not_Found:03/06/24 10:18 ID:???
問題は誰もJavascriptをやめてSSIにしろなんて一言も言ってない事だな

574 :Name_Not_Found:03/06/24 10:35 ID:???
またとんちんかんなこと言ってるね

575 :Name_Not_Found:03/06/24 15:52 ID:???
いきなり尻見せー

576 :Name_Not_Found:03/06/24 16:21 ID:???
いきなり前見せー

577 : ◆rph3MgYkjw :03/06/24 19:21 ID:???
>>565
論理マークアップがなってないについては
最初どこが悪いのかいまいち分かりませんでしたが
今日仕事の合間に調べたりして何となく分かってきました。

htmlにすべきについては、xhtmlの勉強という趣旨もありますので
何か別の方法で解決しようと思います。

>>566
生ログですと一日ネットにつなげなかった場合情報が取れませんし
analogだと少々物足りませんので。

>>568
今日色々調べた結果メニュー項目みたいなのは
リストにするべきだということがやっと理解できてきました。
今までレイアウトを考えて、あのタグこのタグとやってましたが
そもそも、それが根本的な間違いと気づきました。

正直、冗談半分で依頼しましたが、凄く色々勉強になりました。
ありがとうございます。
時間ができて、色々修正しましたら、また書き込みますので
その時はもう一度見てもらえたらと思います。


578 : ◆rph3MgYkjw :03/06/24 19:31 ID:???
忘れるところだった・・・・
infowebの人とFOMA?なdocomoの携帯で見た方。
このスレの人ですか
いったいどうやったんですか?
まぁ、見られて困るほどの物でもないですけど。

見るだけならまぁ別にかまいませんが・・・
getはいいけどpostはしないで下さいね。


意味わかんない人は流してください。
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク


579 :Name_Not_Found:03/06/24 19:39 ID:???
携帯から2ch見られることを知らない?

580 : ◆rph3MgYkjw :03/06/24 20:50 ID:???
>>579
えっと、. htaccessでアクセス制限しているところに・・・・
((;゚Д゚)ガクガクブルブル


581 :Name_Not_Found:03/06/24 21:51 ID:???
>>577
ハッキリ言わせてもらうけど
言い訳するよりまず基礎から学ぶこと
ガンガレ!

582 :前スレ 927:03/06/25 00:48 ID:???
http://members.tripod.co.jp/koreyoro/diary.html

<div id="main_table">
って駄目なんですよね?
idはどのように変更すればよいですか?
マニュアルに定義づけの基準が載っているんでしょうか?

divははずすと今の表示ができないのでこのままにしようと思います。

583 :Name_Not_Found:03/06/25 01:02 ID:???
>>582
何故悪いかは、
X <div id="main_table">
○ <div id="maintable">
「_」はid、class名には使わないってこと

それと聞くだけではなくて、レスされたアドバイスを都合で自分流に
アレンジしてないか?もう一度よう見直して忠実にした方がいいよ

584 :前スレ 927:03/06/25 01:21 ID:???
ちょっとあげ直してみました。


>>581
>それと聞くだけではなくて、レスされたアドバイスを都合で自分流に
>アレンジしてないか?もう一度よう見直して忠実にした方がいいよ


定義ファイルを止めてリスト表示したのですが
まずかったですかね?
あとdivの使用をやめてbodyをスタイルシート指定で
いじれば現在の表示にできると聞いてやってみたのですが
できないんですよ。
それ以外は教えていただいたとおり直したと思うんですが・・・・・・

585 :Name_Not_Found:03/06/25 01:39 ID:???
>>584
別にdivは視覚的な意味で使用しているんだし、空要素なので問題ないと思う
やはり定義にした方が良い、リストにも入れられるし、それと、アンカーは
同じものを2つつけているようだけど、どちからにすることだね

586 :前スレ 927:03/06/25 01:44 ID:???
>>585
何回もすいません。
定義にした場合、今と同じ表示にできますかね?

あとアンカー2つというのは・・・・・・どこでしょうか?

587 :Name_Not_Found:03/06/25 01:48 ID:???
>>584
それと、フレームの場合は特にブロック要素のwidthとは実数値にして固定しないで
%にした方がいい、逆にナビゲーションのフレームは実数値で固定した方がいい

588 :Name_Not_Found:03/06/25 01:56 ID:???
>あとアンカー2つ
なんでだろ〜♪コンビニ編@クルー・ ... と
http://www.bi.wakwak.com/〜ukyou/cgi-bin/cvsbbs/abi.cgi?fo=sta&tn=0089
同じ内容のリンクが重複している。
>定義にした場合、今と同じ表示にできますかね?
CSSで、margin padding で調節する


589 :前スレ 927:03/06/25 01:56 ID:???
>>587
いえもうフレームはやめたんですよ。
もうすぐフレーム未使用のものに変える予定です。

590 :前スレ 927:03/06/25 02:19 ID:???
>>588
えっ?
ヤフーの検索結果がこうだったので
必然的にこうなってしまったんですか
駄目なんでしょうか?

定義ファイルの方は了解しました。

591 :Name_Not_Found:03/06/25 05:36 ID:yrshVYDN
更新履歴とか日記とかってどうしてますか?

<h2>更新履歴</h2>
<dl>
<dt>日付</dt>
<dd>内容</dd>
</dl>

みたいにやってたんですけど、一日に複数の更新があったりすると、

<dt>日付</dt>
<dd>
<div class="Redord">内容1</div>
<div class="Redord">内容2</div>
</dd>

ってなりますわな。
なんか、この時点で変な気もしなくもないんですが、
内容それぞれに題名を付けたくなったりすると、

<dt>日付</dt>
<dd>
<div class="Record"><div class="RecordTitle">題名1</div>内容1</div>
<div class="Record"><div class="RecordTitle">題名2</div>内容2</div>
</dd>

みたいになってしまってワケわからん。
ここのすごい人たちはどんな感じでマークアップしますか?
素直にテーブルにしてしまうべき?

592 :_:03/06/25 05:52 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

593 :Name_Not_Found:03/06/25 06:45 ID:dldogyCh
アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

594 :Name_Not_Found:03/06/25 08:21 ID:???
>>591
参考になるかどうかは微妙だが、そのネタかなり前にStrictスレで挙がってたよ。

595 :Name_Not_Found:03/06/25 08:49 ID:???
無茶苦茶だな

<dt>日付</dt>
<dd><em>題名1</em>内容1</dd>
<dd><em>題名2</em>内容2</dd>


596 :Name_Not_Found:03/06/25 08:57 ID:???
>>582
>divははずすと今の表示ができないのでこのままにしようと思います。

氏ね

597 :Name_Not_Found:03/06/25 09:30 ID:???
表示なんてどうでもいいんだよ。

598 :Name_Not_Found:03/06/25 09:46 ID:???
そうさ、だからXHTML1.1の文書にはapplication/xhtml+xmlなんだ。

599 :Name_Not_Found:03/06/25 10:20 ID:???
>>591

<dt>日付</dt>
<dd>
<dl><dt>題名1<dd>内容1</dl>
<dl><dt>題名2<dd>内容2</dl>
</dd>

<dt>日付</dt>
<dd>
<div class="Record"><h1>題名1</h1><p>内容1</p></div>
<div class="Record"><h1>題名2</h1><p>内容2</p></div>
</dd>

<dl>
<dt>日付</dt>
<dd>
<ul>
<li><span class="RecordTitle">題名1</span>内容1
<li><span class="RecordTitle">題名2</span>内容2
</ul>
</dd>


600 :Name_Not_Found:03/06/25 11:11 ID:LXt6PNxq
W3C信者は規格信者というわけではないな?

おまえら、HTML文書の名前をローマ字でつけるとき、
ちゃんと国際規格使ってるか?
xhtml 1.0 strict でも文書名はオナニーろうま字じゃ恥ずかしいぜ。

というわけで、ローマ字も国際規格を遵守しる!

国際規格邦訳(ISO3602)
http://xembho.tripod.com/siryo/iso3602.html

601 :Name_Not_Found:03/06/25 11:40 ID:???
そりゃローマ字表記にISO3602使ってるって明示してるなら遵守しろと思うが。

602 :Name_Not_Found:03/06/25 11:42 ID:???
>582
わざわざtableつけずにmainだけで良いやんとか思った。
それかtextとかmain-textとか。

まあ目的がレイアウトであっても一応
「内容がわかる(表してる)」ような単語が良いと思うっす。

603 :Name_Not_Found:03/06/25 12:13 ID:???
ヘボン式のほうが好みなんだよね。

604 :Name_Not_Found:03/06/25 12:19 ID:???
>>603
個人的な好みで好き勝手言うと、

テーブルレイアウトのほうが分かりやすいんだよね。
なんでfontタグじゃだめなのよ?
IEのレンダリングのほうが好きなんだよね。

などに対して反論できないぞ。


605 :­:03/06/25 12:30 ID:???
>>604
好き嫌いと正誤は違う

「間違っているのはわかるけど好き」なら反論する必要も無いだろう

606 :Name_Not_Found:03/06/25 12:34 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

607 :Name_Not_Found:03/06/25 12:47 ID:???
>> 「間違っているのはわかるけど好き」なら反論する必要も無いだろう

まあそりゃそうだが。
つまり、htmlの規格に関しては信者と呼ばれるほどに
厳格な解釈をし、それの遵守を人にも求めるが、そのhtmlの
文書名やプロパティ名などで使うローマ字にはなんの関心もなく、
その規格に対してもどうでもよくて、間違ってようがなんだろうが、
好きなんだからいいじゃん、というわけだな、W3C信者は。


。。。そんなんで人を説得できると思うのか?


608 :Name_Not_Found:03/06/25 12:50 ID:???
>>607
あなたの日本語は不自由ですね

609 :Name_Not_Found:03/06/25 13:09 ID:???
>>608
意味不明。

610 :Name_Not_Found:03/06/25 13:33 ID:???
>>607
( ´,_ゝ`)滅茶苦茶

611 :Name_Not_Found:03/06/25 14:08 ID:???
>>607
だったらまずはお前が正しい日本語を使うことだな。

612 :Name_Not_Found:03/06/25 14:10 ID:???
ごめんなさい、まだ、日本来て、2カ月しかたてない

613 :Name_Not_Found:03/06/25 14:41 ID:???
>>608-612
凄い自作自演だな。真実が鋭く胸に突き刺さって
声を上げずにはいられなかったのか。
結局おまえらはただのキモいヲタ。
だから>>1でも

W3C信者(藁)

と書かれてしまうわけよ。


614 :Name_Not_Found:03/06/25 14:57 ID:???
>>613
ヲタ以前に
>テーブルレイアウトのほうが分かりやすいんだよね。
>なんでfontタグじゃだめなのよ?
>IEのレンダリングのほうが好きなんだよね。
こんなことを公衆の面前で平気で書き込むアフォがいるのは確かだ

615 :Name_Not_Found:03/06/25 15:14 ID:???
煽りに乗るな。
今日日W3C信者叩きする奴は少ないよ。

616 :Name_Not_Found:03/06/25 17:18 ID:???
テーブルレイアウトが有効なのは、メジャーなブラウザのデフォルトスタイルが
共通だからだ。
逆に言えば、メジャーなブラウザがデフォルトスタイルを変更できないのは
テーブルレイアウターに配慮しているからだ。
NetscapeNavigatorにしろInternetExplorerにしろ、10年以上もデフォルト
スタイルを改良していない。IEなどは、行間を変更するオプションを廃止して
テーブルレイアウターに媚を売っている始末。
テーブルレイアウターはブラウザの進歩を止めているのだ。彼らは自分たちの
罪を自覚しているのだろうか。いないだろう。
テーブルレイアウターのせいで我々は多様なブラウザを選択して使う自由を奪われている。
ウェブの進歩を止めた彼等の罪は重い。

617 :Name_Not_Found:03/06/25 19:36 ID:???
>>607
ローマ字使わないから(藁

>>583
_を使わないとひとつの単語みたいで、キモいんだが。
それと、class,idに_は使えなかったっけ?

618 :Name_Not_Found:03/06/25 19:49 ID:???
ネームトークンには _ が使えると思うんだが。

619 : ◆rph3MgYkjw :03/06/25 19:55 ID:???
Anti Nexus −株式会社ネクサスに対する抗議ページ−
http://cgi2.s20.xrea.com/anti_nexus/

index.html
menu.html
main.html
main.css
色々いじりました。
他のファイルは後日修正する予定です。

遠慮無しに厳しく評価して下さい。

620 :Name_Not_Found:03/06/25 20:23 ID:???
> <p>その、メールマガジンを配信しているのは</p>
> <p>株式会社ネクサスが運営しているメールマガジン配信サイト「withmail」</p>

少なくとも意味段落じゃないよね。
他にもやたらと段落わけがされているのが気になるし、読みにくい。
怒りに任せて文章を書くとしてもパラグラフライティングがいいかと。


> <h2 style="text-align:center;">ネクサスへの苦情・クレームリンク集</h2>
> <br /><br /><br /><br />

なんだこの br はー?



> <p><span class="red">悪徳会社・諸悪の根元・悪の枢軸</span><br />
> 株式会社ネクサス<br />
> HP : http://www.nexus.co.jp/index.html<br />
> <!-- 以下略 --></p>

class="red" はいくない。物理的すぎる。

こんなのはどうかな。
<hn><span>悪徳会社・諸悪の根元・悪の枢軸</span><span>株式会社ネクサス</span></gn>
<ul><li>HP : http://www.nexus.co.jp/index.html</li><li>...</li></ul>


# どうにも、ページの添削よりも、今後の展開の方が気になっちゃってさ...

621 : ◆rph3MgYkjw :03/06/25 22:05 ID:???
>>620
評価ありがとうございます。

えっと link.html についてはまだ修正してなくて・・・・
近いうちにやるつもりなので、その時はまた評価してもらえるとありがたいです。

main.html については
実はかなり悩んでしまって
*****。
の「。」の後に文章を続かせるのもおかいしい気がして・・・
いっそのこと今<p>の所を<li>にするのも考えたのですが
リストでもないしなーと、<p>で囲んだ上ある程度の
文章の切れ目をさらに<div>で囲んでみました。

コレについては、ホント今でも悩んでいて・・・・


622 :Name_Not_Found:03/06/25 22:09 ID:???
>>620
早合点するな。そこはまだ修正しておらんのだろう。

>>619
<p class="text">〜</p> というのが煩雑すぎる。
そもそも「段落」というものを分かっていない。

>文章の一区切りで、内容的に連結されたいくつかの文から成り、
>全体として、ある一つの話題についてある一つのこと(考え)を言う(記述する、主張する)もの
>-- 木下是雄『レポートの組み立て方』1994,ちくま学芸文庫, p.180


623 :Name_Not_Found:03/06/25 22:20 ID:???
>>622 の引用は段落についての解説、参考にせよ。
引用といば <q class=nexus>> の「>」は余計。
本来ならば UA が自動で引用符を挿入する筈だがM$IEは(ry
http://hp.vector.co.jp/authors/VA022006/css/generate.html#quotes
しかし何も引用符が無いのは分かり難いから、
何かしらスタイルを指定して目立つ様にしておいた方が良い。

624 :Name_Not_Found:03/06/26 01:55 ID:???
>607
いやそもそもファイル名でローマ字は……文書内でも滅多に使わんのに。

>618
今はダメだけど将来的には仕様変えるとか言う話がなかったっけ。
まあハイフン使えば良いし。

625 :Name_Not_Found:03/06/26 02:40 ID:???
>>623
文書側で引用符や括弧をつけておいて、そのような文書へのスタイルシート
としてスタイルシートで引用符をnoneに指定する、と言う方法も有るように思う。

個人的にはXMLベースの言語(XHTML)ならコード内に符号(この場合は引用符)を
つけない事にこだわるべきだと思うが、HTMLの場合は(どうせXSL変換とかの対象にならないから)
スタイルシート無効時用にHTMLに符号を入れちゃうのもありかなぁと…。

626 :Name_Not_Found:03/06/26 13:46 ID:???
>アンダースコア
CSS1でセレクタに直接書けない件と混同しているものと思われる。
それでもエスケープが必要なだけで「使えない」わけではないし
CSS2では書けるようにerrataで修正されている。
# text/htmlだと開始文字に使えないとかって話はある。

627 :Name_Not_Found:03/06/26 13:56 ID:???
というか引用なら

><q>あいやー</q>

ってふうにするんじゃ。
引用符まで引用とするのは…。

628 :Name_Not_Found:03/06/26 14:10 ID:???
<q>でマークしてある時点で引用符は本来必要がないはず。

629 :Name_Not_Found:03/06/26 14:27 ID:???
素の文で
>ほげほげ
ってなっていた場合はどうするんだろ。
マクアプの際消しちゃう?

630 :Name_Not_Found:03/06/26 15:59 ID:???
>>629
これでいいんじゃないですか?

<blockquote><p>
素の文で
>ほげほげ
ってなっていた場合はどうするんだろ。
マクアプの際消しちゃう?
</p></blockquote>

631 :Name_Not_Found:03/06/26 16:04 ID:???
<pre>の方が・・・

632 :Name_Not_Found:03/06/26 16:28 ID:???
<p>
ほがほが<br>
><q>ほげほげ</q><br>
んがぐっぐ
</p>

633 :Name_Not_Found:03/06/26 23:46 ID:???
元の文が、例えば色付いてたらHTMLにした段階で色情報は欠落する。

その上で色分けに意味があればHTMLとして改めてclassなどで意味付けが
しなおされる。

引用符もおなじじゃない?

634 :Name_Not_Found:03/06/27 00:25 ID:???
qかblockquoteでマークアップすりゃいいということです。
ただの文章に意味を付けるんだから。

635 :Name_Not_Found:03/06/27 18:37 ID:???
>>627-628
XHTML2.0でq要素の代わりに追加されるquote要素では、
引用符も著者が記入することになる。
将来の変更を考慮するなら、<q>「あいうえお」</q>として
おいた方が楽だと思う。

636 :Name_Not_Found:03/06/27 18:59 ID:???
>>635
何のために XHTML 2.0 でわざわざ q じゃなく quote という要素を
定義することになったかが全く分かってない。

637 :Name_Not_Found:03/06/27 19:04 ID:???
というか、XHTMLなら自分で必要なだけDTD書けばいいじゃん。

638 : ◆rph3MgYkjw :03/06/27 19:57 ID:???
Anti Nexus −株式会社ネクサスに対する抗議ページ−
http://cgi2.s20.xrea.com/anti_nexus/

index.html menu.html main.html linl.html spam.html

修正しました。
よろしかったら、評価して下さい。


えっと
<q>の中に引用符があるのは、<q>で囲ったときの引用符の消し忘れです。
すいません。何も考えずに<q>で囲っちゃいました。
修正ついでに border で囲い線付けてみました。

あと、main.html の文章を<ol>でリストにしてみたんですが
こういう文章をリストにするのってどうなんでしょう。
箇条書き扱いと言うことで・・・・ってのは駄目でしょうか?


639 :Name_Not_Found:03/06/27 21:30 ID:???
>>638
マークアップはよくなったね?
CSSをうまく使った方が良いよ

640 : ◆rph3MgYkjw :03/06/27 22:24 ID:???
>>639
ありがとうございます。
正直な所ココに書き込むまで、ちと慢心しておりました。

HTMLにCSSの事が本当の意味で少し理解できてきたように思います。
以前も書きましたが、評価の依頼は当初冗談半分だったのですが
本当にココに書き込んで良かったです。


641 :Name_Not_Found:03/06/27 23:11 ID:kJQy10qT
<h1>とかの使い方はどうすればいいのでしょうか?
全ページを通して表題をランク付けするのでしょうか?
それとも1ページのなかで表題をランク付けするのでしょうか?

642 :Name_Not_Found:03/06/27 23:14 ID:???
一つの文書の中で見出しをマークアップするので多分後者かと。
文書はそれ一つで独立したものなので。繋がりを表すならlink要素を調べて下さい

643 :Name_Not_Found:03/06/27 23:22 ID:kJQy10qT
後皆さんはスタイルシート
何個かに分けてますか?
1つに
まとめてますか?

644 :Name_Not_Found:03/06/27 23:33 ID:???
使いまわすところ・色などをわけてimportしてる、俺は。

645 :Name_Not_Found:03/06/27 23:57 ID:???
>>643
サイト全体用が1枚とページ固有用が1枚になってる。
HTMLからはページ固有用を呼び出して、ページ固有でサイト全体用をインポート。

class="hide"みたいなあんまり宜しくない表記のものは汎用的であっても
ページ固有用へかいて置いて、汎的CSSは綺麗(個人的感覚)にしておいて、
妥協や当面の解決用の汚い指定は全部ページ固有用へ封じ込め。

(俺的)汎用CSSが完成したらページ固有用CSSは破棄したいけど当面ムリそう。

646 :Name_Not_Found:03/06/28 00:03 ID:???
汎用的なclass="hide"って・・・
ヒデさんのコーナーとかか?

647 :Name_Not_Found:03/06/28 00:08 ID:???
信者的に良くないといえば物理的性質を示すなクラス名だろ。そのhideと違うのか?

648 :645:03/06/28 01:48 ID:???
>>646
>>647の(隠す=css的にdisplay:none;な)hideです。
言葉足らずでスマ

649 :Name_Not_Found:03/06/28 03:18 ID:???
hiddenの方が適切かと。

650 :646:03/06/28 10:49 ID:???
いやだから、汎用的なhideって何よ

651 :Name_Not_Found:03/06/28 12:40 ID:???
例えば class="disable"とかじゃないかな。<hideを汎用的に

652 :Name_Not_Found:03/06/28 13:03 ID:???
disable だとフォームの属性の disabled とかぶるのがいくないかと。

653 :Name_Not_Found:03/06/28 14:00 ID:???
そもそも物理的なクラス名はヤメレ

654 :Name_Not_Found:03/06/28 14:18 ID:???
>>653
それはhideに言ってる?disableに言ってる?

655 :Name_Not_Found:03/06/28 15:25 ID:???
>>650
要素を不可視にする汎用的な物理class名だろ

無自覚な奴に注意を促すなら兎に角、本人もまずいと思って隔離してます、
見たいなコメントの言葉尻つかまえてどうすんの?

656 :Name_Not_Found:03/06/28 16:01 ID:???
議論はStrictスレでやれ。

657 :Name_Not_Found:03/06/28 19:07 ID:???
>>655
スレタイ

658 :Name_Not_Found:03/06/29 08:02 ID:???
信者じゃない奴はカエレ

659 :Name_Not_Found:03/06/29 15:09 ID:???
>>658
治してもらう香具師は信者でないに3RFC

660 :Name_Not_Found:03/06/29 15:48 ID:???
治してもらう香具師は信者志望者であるのに5RFC

661 :Name_Not_Found:03/06/29 16:40 ID:???
教団が内紛起こしてたら
入信希望者も来ないじゃねーかよ

662 :Name_Not_Found:03/06/29 17:52 ID:???
>>660
信者志望者≠信者なので>>658の発言はスレ違いでAF?

663 :Name_Not_Found:03/06/29 18:02 ID:???
AF=あふぉ

664 :Name_Not_Found:03/06/29 21:55 ID:???
アイナルファンサー?

665 :Name_Not_Found:03/06/29 22:13 ID:???
アナルふぁ(ry

666 :Name_Not_Found:03/06/29 22:20 ID:???
しょうもなー

667 :Name_Not_Found:03/06/29 23:47 ID:???
アニメファン

668 :Name_Not_Found:03/06/30 23:21 ID:???
>>636
何のためなのか教えてくれ。マジレス希望。

669 :Name_Not_Found:03/07/01 01:45 ID:???
qは失敗だった、てとこかな?

670 :Name_Not_Found:03/07/01 02:33 ID:???
>>668
>HTML 4 での q 要素の引用符関連の規則についての不満が多かったことへの対処であろうと思われます。
という意見もありますが、単に Microsoft が不満に思っているだけの様な気がします。

>>635
今頃になって、突っ込んでみるテスト。

>将来の変更を考慮するなら、<q>「あいうえお」</q>として

Mozilla や Opera, IE:mac とか Lynx で閲覧すると、
"「あいうえお」" という風になるので体裁が悪いのですが。
IE:mac や Lynx などは CSS で引用符を制御できませんし。
単に CSS2 の quotesプロパティで挿入すれば良いだけのことです。

HTML4.01 の仕様では、引用のレンダリングについて
>著者は、Q要素の開始点と終了点に引用符を置かないようにする必要がある。
と規定されている訳で、HTML4.01 と互換性のない次世代の仕様の為に
<q>「あいうえお」</q> などと記述することは馬鹿げています。
HTML4.01 の束縛から開放されたからこそ、quote要素を刷新できる訳で。


671 :Name_Not_Found:03/07/01 02:42 ID:???
当初q要素はブラウザがオートで引用符をつけるはずだった。
そんんでそのつもりでHTMLの仕様にもその旨が明記された
>Visual user agents must ensure that the content of the Q element is rendered with delimiting quotation marks.
>Authors should not put quotation marks at the beginning and end of the content of a Q element.

ところがIEがCSSのquoteにいつまでたっても対応しねぇなどの事情から
q要素に引用符を書くユーザーの方が圧倒的多数になってしまった。

んで、その他スタイルシート完全off状態への配慮(例えばRubyの様な)などから
XHTML2.0では引用符は自動で「書かれない」ようにしたい訳だが、
今更全く同名要素に「今度は引用符はXMLの中にかかれるべきです」なんて
書くとユーザーが混乱するし、後方互換などでHTML対応のブラウザーが
XHTMLのq要素でも引用符を書いてしまうなど新たなバグを誘発し、新しい
混乱の種になりかねない。

という訳で未然に混乱を防ぐ為に要素名そのものを変えてしまった、という訳…だと思う。

672 :671:03/07/01 02:46 ID:???
かぶった。スマ

673 :Name_Not_Found:03/07/02 03:10 ID:???
いいかげんスレ違いなんだが。
議論はStrictスレでやってくれよ。

674 :Name_Not_Found:03/07/02 08:18 ID:???
>>673
スレ主旨から考えて「strictはスレ違い」という主張は
いい加減スレ違いだって気付けよ

675 :Name_Not_Found:03/07/02 12:04 ID:???
>>673
ばーか

676 :Name_Not_Found:03/07/02 22:10 ID:???
W3Cはどきゅん

677 :Name_Not_Found:03/07/02 22:18 ID:???
「strictはスレ違い」なんて誰も主張してないと思うんですが

678 :Name_Not_Found:03/07/02 22:36 ID:???
strictとかW3C信者とかそういう言葉尻に何の意味があるの?
W3C信者(藁)の意味、解ってないね。

679 :Name_Not_Found:03/07/02 23:04 ID:???
今時W3C信者なんていっている香具師、なかなか見られないね

680 :Name_Not_Found:03/07/02 23:27 ID:???
    / ̄ ̄ ̄ ̄\  
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )  大変だ、WEBの無秩序化が進んでいる!
  _|/ ∴ ノ  3 ノ        一市民として行動を起こさなければ!
 (__/\_____ノ
 / (__))     ))
[]______.| | W3C  ヽ|
|]  | |______)_)
 \_.(__)三三三国三) \
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|
 | co-op..|:::::::::/:::::/   .|
  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|
     (___|)__|)

681 :Name_Not_Found:03/07/03 01:47 ID:???
一市民氏ね

682 :Name_Not_Found:03/07/08 20:54 ID:???
企業サイトなんかを色々見てるとStrictで記述してる所ってほとんどないよね?
ここのW3C信者の方々は仕事で作るサイトとかはどうしてるんですか?

683 :Name_Not_Found:03/07/08 21:49 ID:???
>>682
妥協が大事だよ。キリスト教を信じてる人が多いアメリカが戦争するのと一緒。

684 :Name_Not_Found:03/07/08 22:35 ID:???
AlltheWebとかOperaとか、企業サイトだとそんぐらいか?

685 :Name_Not_Found:03/07/08 22:40 ID:???
>>683
アメリカ(ブッシュ)の場合、敵=悪魔として扱ってるから話が違うと思うが。

686 :Name_Not_Found:03/07/09 00:05 ID:???
テーブルレイアウト=悪魔

687 :Name_Not_Found:03/07/09 00:07 ID:???
>>682
仕事でHTML書いてるけど、顧客の要望が「(W3Cの)HTMLでは不可能なもの」を
「HTMLで」なので、必然的にW3CのHTMLではない「HTML風の何か」になります。

まず要望があって、その実現手段としてのHTMLと言う規格がある、と言うのが
構図ですので要望としてHTMLを否定されたらあとはそれっぽいものを作るしかないのです。

688 :Name_Not_Found:03/07/09 00:54 ID:???
HTML風の何か=とほほ語

689 :Name_Not_Found:03/07/09 01:53 ID:???
自由な制約の HTML=とほほ語

690 :Name_Not_Found:03/07/10 00:37 ID:???
Mozillaではちゃんと表示されるのにIEでチェックすると全然適用されて無いようなんです。
うちのサイトに来る人の8割以上がIEを使っているようなので何とか対応したいのですが、何がおかしいのかまったくわからないのです。
CSS・スタイルシート質問スレッドから誘導されてきました。お願いします。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5274/newfile.html

691 :Name_Not_Found:03/07/10 00:46 ID:???
それってCSSの話じゃないのか?

692 :690:03/07/10 02:51 ID:???
え?こっちにいけっていわれたんですけど。

693 :Name_Not_Found:03/07/10 03:48 ID:???
盥回しにされて哀れだねぇ(´▽`)

694 :Name_Not_Found:03/07/10 06:01 ID:???
> 晒して修正してもらうなら、
ってことで廻されたんだろうね。

で、一体どこの適用が不満なのか、
それを自分で言ってごらんよ。
自分で言わないから、面倒者扱いされたり、
誤解されたりするのではなかろうか。

695 :Name_Not_Found:03/07/10 06:23 ID:???
>>690
homeへのlinkがおかしい。
IEはcssへの対応はほとんど行っていないので捨てろ

696 :Name_Not_Found:03/07/10 17:13 ID:???
>>694
上のメニューをdisplayプロパティで段組に見せようとしてるのに、無視してリストにするんです。
あと、色の指定なんかも全然効いてないです。どこか書き損じとかあるのでしょうか?

697 :Name_Not_Found:03/07/10 17:15 ID:???
>うちのサイトに来る人の8割以上がIEを使っている

698 :Name_Not_Found:03/07/10 17:18 ID:???
liにdisplay:inline

699 :Name_Not_Found:03/07/10 17:19 ID:???
IEって6?
色はoperaで見たときと同じになってるよ。

700 :690:03/07/10 17:38 ID:???
>>698
display:table-cellじゃいけないんですか?
>>699
ほんとうデスか?僕がチェックに使ったのもIE6だけど真っ白です

701 :Name_Not_Found:03/07/10 17:42 ID:???
>>690
趣味はプロ野球観戦とあるが、ドコのチームのファンか?
答えによってはこれ以降のアドバイスに違いが出るから気を付けろ

702 :690:03/07/10 18:14 ID:???
>>701
すいません根っからのカープファンです
今から実況ちゃんねるで阪神戦チェキします

703 :Name_Not_Found:03/07/10 18:56 ID:???
>>702
よし、許す

704 :Name_Not_Found:03/07/10 22:08 ID:???
>>702
残念だったね。今日は相手が悪すぎたね。

705 :696:03/07/10 22:11 ID:???
>>700
http://hp.vector.co.jp/authors/VA022006/css/corrbrwser/visualren.html#display
IEに対応させたいならCSSは使うな。

706 :690:03/07/10 22:57 ID:???
>>703
負けました……
しかも前田負傷です
もうだめぽ……最下位かもしれません

707 :690:03/07/11 00:00 ID:???
>>705
なるほど……table関係はまったく対応してなかったんですね
他にposition:fixedも未対応、ですか……

708 :Name_Not_Found:03/07/11 02:02 ID:???
でも閲覧者は大抵IE使ってるからねえ……
なんとかならんもんかなあ。

709 :Name_Not_Found:03/07/11 07:57 ID:???
「このホームページはNetscape7.1で動作確認しています」

710 :Name_Not_Found:03/07/11 17:55 ID:???
>>690
このサイトでXML宣言をするのは間違ってないか?
だってジオシティーズの変なタグがいっぱい挿入されて
ぜんぜんValidじゃないぞ。

大文字タグとかw

711 :Name_Not_Found:03/07/11 19:22 ID:4Wjq1FlZ
動作確認って何ですか?

712 :Name_Not_Found:03/07/11 19:28 ID:???
ブラウザーがホームページでまともに動作するかだ

713 :Name_Not_Found:03/07/11 19:32 ID:???
ホームページって動作するんですか?

714 :Name_Not_Found:03/07/11 19:55 ID:???
>>709-713
ワラタ

715 :Name_Not_Found:03/07/11 20:50 ID:???
>>712は知障

716 :Name_Not_Found:03/07/11 21:55 ID:???
>>712が正しい
サイトの最初のページ(ホームページ)でIEはまともに動作しないけど寝助なら動作すると言う意味であろう

717 :Name_Not_Found:03/07/11 22:28 ID:???
動作って何ですか?

718 :Name_Not_Found:03/07/11 23:03 ID:???
>>716
「ホームページ」は「サイトの最初のページ」じゃないよ…

719 :Name_Not_Found:03/07/11 23:49 ID:???
最初のページって何ですか?

720 :Name_Not_Found:03/07/11 23:55 ID:???
答えなくてもいいよね

721 :690:03/07/12 00:29 ID:???
話が変な方向に向かっているようですが、僕のほうはIEが変な表示をするのは放っておいて閲覧者にMozillaの利用を推奨することにしました。
回答してくれた方ありがとうございます。

722 :Name_Not_Found:03/07/12 00:33 ID:???
それが良い。
人が来なくなるしね。

723 :Name_Not_Found:03/07/12 01:26 ID:???
>>721
素晴らしい決断だ。
君も立派なW3C信者だ。

724 :Name_Not_Found:03/07/12 01:43 ID:???
もじらはCSSでの\Aとかに対応してないから信者ならOperaを使え。

725 :Name_Not_Found:03/07/12 02:09 ID:???
amayaだろ

726 :Name_Not_Found:03/07/12 07:52 ID:???
閲覧者にMozillaの利用を推奨するって、どうやって?

727 :Name_Not_Found:03/07/12 08:25 ID:???
<script type="text/javascript"><!--
if(navigator.userAgent.indexOf('Gecko')>=0)
 document.write(ページの内容);
else
 alert('IE儲氏ね'),
 window.location.href='http://www.mozilla.org';
//--></script>

728 :Name_Not_Found:03/07/12 09:30 ID:Xoov7+2/
>>705
そこのページでテーブルのtdにポイントしたとき色が変わるのってjsですか?

729 :Name_Not_Found:03/07/12 09:32 ID:???
>>728
cssダヴォケ

730 :Name_Not_Found:03/07/12 09:41 ID:Xoov7+2/
>>729
../../styles/main.css
これ見てもわからんので教えてくれ


731 :Name_Not_Found:03/07/12 11:28 ID:???
>>729
CSS で出来るかヴォケ
JavaScript+DOM でやってるんだよ

732 :Name_Not_Found:03/07/12 11:52 ID:???
td:hover {
color:foo;
background:bar;
}

733 :Name_Not_Found:03/07/12 12:03 ID:???
(´ι _`  ) >>731のような馬鹿ほどよく吠えるんだな

734 :Name_Not_Found:03/07/12 12:12 ID:???
>>732-733
要素内容(○とか×とか)によってスタイルを変えたり、
祖先要素のスタイルを変えたりは CSS では出来ないだろ。

735 :Name_Not_Found:03/07/12 12:36 ID:???
>>732-733
tbody内のデータセルにカーソルを重ねたときに、
thead内の見出しセルのスタイルを変更するなんて
芸当は CSS のセレクタでは無理、DOM でないと。
こういう芸当が CSS規則だけで可能か試してみろ。

736 :690:03/07/12 19:52 ID:???
>>726
エンターページに
「IEはCSSの指定をまともに解釈しない上にたびたびセキュリティホールがあるクソブラウザですからOperaかMozillaの仕様を推奨します」
とでも書いてOperaとMozillaのサイトにリンクはっとこうかと思いますがどうでしょう

737 :Name_Not_Found:03/07/12 20:45 ID:???
>>736
エンターページが有る時点でW3C信者ちゃうやん

738 :Name_Not_Found:03/07/12 20:54 ID:???
知障が増えているな
highlight_cells.js >>728
「エンターページ」って何だよ。「ページ」って何だい? 説明してくれよ(w
で、IEの悪口書いてOperaとMozillaのサイトへのリンクをはってどうすんだい?
素直にOperaかMozillaをgetしてインストールしてIE閉じてお前のサイトに接続
しなおすヴァカが何人いると思う? >>736

739 :Name_Not_Found:03/07/12 21:06 ID:???
スレタイ読めない奴ばっか。

740 :690:03/07/12 21:09 ID:???
別に僕はW3C信者じゃないんで

741 :Name_Not_Found:03/07/12 23:24 ID:???
は? >>740

742 :Name_Not_Found:03/07/13 00:20 ID:???
素直にcgiで全部蹴れば良いじゃん。

743 :Name_Not_Found:03/07/13 12:28 ID:11uZdYfL
>>740
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!

744 :Name_Not_Found:03/07/13 12:32 ID:???
>>736
特定ブラウザーを推奨するページ
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

745 :Name_Not_Found:03/07/13 12:49 ID:???
ネタ相手に騒ぐな

746 :Name_Not_Found:03/07/13 12:59 ID:???
W3C信者ってレベルひきー

747 :Name_Not_Found:03/07/13 13:16 ID:???
アンチW3C信者の方がレベル低いんだよ(w

748 :Name_Not_Found:03/07/13 13:29 ID:???
依頼者が来ないと荒れてしまう。

749 :Name_Not_Found:03/07/13 13:30 ID:???
W3C信者のくせに何でamaya使わないの?ばかぁ?

750 :Name_Not_Found:03/07/13 13:37 ID:???
日本語対応がお粗末だから

751 :Name_Not_Found:03/07/13 14:18 ID:???
アイコンがダサいから

752 :Name_Not_Found:03/07/13 14:20 ID:???
すぐ落ちるから

753 :Name_Not_Found:03/07/13 14:56 ID:???
>>750→W3C信者は英語力なし
>>751→W3C信者は一端にセンスがあると勘違いしている
>>752→W3C信者はロースペックマシンしか使えない貧乏人

754 :Name_Not_Found:03/07/13 14:57 ID:???
次の方どぞー↓

755 :690:03/07/13 20:13 ID:???
すいません半分以上ネタですた

756 :Name_Not_Found:03/07/15 06:44 ID:???
レスポンスの悪いスレではネタ師も頑張ってるのでほほえましい。

757 :山崎 渉:03/07/15 09:44 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

758 :Name_Not_Found:03/07/15 22:26 ID:???
http://kadu.vis.ne.jp/main/

759 :Name_Not_Found:03/07/16 15:35 ID:mONIftk9
暇ならMovableTypeのテンプレをstrictなマクアプにしてくれ
挑戦してみたけど俺一人じゃすぐ挫折しちまう

760 :Name_Not_Found:03/07/16 16:11 ID:???
それはもれもホスイ

761 :Name_Not_Found:03/07/16 17:06 ID:???
lf : blogの中の人とやってくれ。不満を持つ同志だ

762 :Name_Not_Found:03/07/16 23:56 ID:???
blogの中の人なんていない!

てか、MTはテンプレートをいじったところでどうしようもないと思われ。
もっと根本的にスクリプト内の出力からかえなきゃ。

763 :Name_Not_Found:03/07/17 00:31 ID:???
それこそここより件のblogで話し合えばいいんじゃないのか?

764 :Name_Not_Found:03/07/17 03:21 ID:???
と、いうかstrictなblogスクリプト作って(はぁと

765 :Name_Not_Found:03/07/17 18:30 ID:???
XHTMLのblog無かったか?

766 :Name_Not_Found:03/07/17 19:01 ID:???
XHTMLならいいというわけじゃないだろ

767 :Name_Not_Found:03/07/17 19:04 ID:???
blosxomとかテンプレート自前なの使えばいいじゃん(・∀・)

768 :Name_Not_Found:03/07/17 21:46 ID:el9NRbq8
>>766
XHTMLならいいんじゃないか?

仕様に合致してなけりゃXHTMLとはいえないし。

769 :Name_Not_Found:03/07/17 21:52 ID:NCJm7rK9

超可愛い、小学生・中学生・高校生・大学生・OL・主婦

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/



770 :Name_Not_Found:03/07/17 22:18 ID:???
<TITLE>天斗のH掲示板</TITLE>
<META NAME=GENERATOR CONTENT="HOTALL Ver.6.0W">

論外。HOTALLは糞。

771 :Name_Not_Found:03/07/18 06:15 ID:???
>>770
宣伝になに反応してるの

772 :Name_Not_Found:03/07/18 06:36 ID:???
>>767
つづり違うYO

773 :Name_Not_Found:03/07/18 06:36 ID:/0ZxuR/d
W3C信者は 30過ぎても子供もいない暇人

774 :Name_Not_Found:03/07/18 09:17 ID:???
信者って何だよ信者って。
ロクな宗教がないご時世だから,罵倒するには便利な言葉だな。

「確かに w3c の言う事は間違っていないが,しかしドキュメント読むのが面倒。
 だから w3c の事を嫌ってしまえば解決 ヽ(´ー`)ノ ギコハハハ」
ってのが人間の心理だね。認知的不協和,だっけか。

775 :Name_Not_Found:03/07/18 09:58 ID:???
信者よりもアンチの方がしばしば狂信的だ。

776 :Name_Not_Found:03/07/18 10:10 ID:???
相手を否定しなければ自分の存在意義が保てないからね

777 :ヽ(´ー`)ノ ギコハハハ:03/07/18 10:11 ID:???
ヽ(´ー`)ノ ギコハハハ

778 :Name_Not_Found:03/07/18 11:32 ID:???
>>771
いっそのこと貼られた宣伝サイトを正しいマークアップにして別鯖にあげるスレに

779 :Name_Not_Found:03/07/18 12:02 ID:???
>>778
それは著作権侵害になるからマズー

780 :Name_Not_Found:03/07/18 12:32 ID:???
>>779
では文字部分はすべて伏字に、画像部分は全部モナギコ画像に差し替えて掲載という方向で

781 :Name_Not_Found:03/07/18 13:42 ID:???
つまらん・・・お前の話はつまらん!

782 :Name_Not_Found:03/07/18 16:02 ID:???
文字はすべて正字正かなに、画像はより萌えに差し替えるのはどうよ?

783 :Name_Not_Found:03/07/18 17:09 ID:???
誰も使わないのに「正」字「正」かなとか言うのは可笑しいw


784 :Name_Not_Found:03/07/18 17:26 ID:???
多数決が真実だと信じている致命的な欠陥を抱えたやつがいるな

785 :ヽ(´ー`)ノ ギコハハハ:03/07/18 17:53 ID:???
ヽ(´ー`)ノ ギコハハハ

786 :Name_Not_Found:03/07/18 19:02 ID:???
人がギコハハハが気に入った香具師がいるな(´ー`)y-~~ぁゃιぃに行けよビッグチンコ

787 :Name_Not_Found:03/07/18 19:05 ID:???
じゃあ正字正かなで画像は自分で書いて差し替えな
誰かやれよ

788 :Name_Not_Found:03/07/18 20:14 ID:???
正字正かなとW3C信者とはまた別な分類だろ。

789 :Name_Not_Found:03/07/18 23:55 ID:???
マジレス
正字正かなに書きかえても著作権侵害

790 :Name_Not_Found:03/07/19 00:14 ID:???
業者のサイトが独創性の認められる創作物であるかどうかがまず問題なわけだが

791 :Name_Not_Found:03/07/19 01:09 ID:???
訴えられなければOK

792 :Name_Not_Found:03/07/19 01:41 ID:???
そして著作権は親告罪である。

793 :Name_Not_Found:03/07/19 01:43 ID:???
↑著作権違反

794 :Name_Not_Found:03/07/19 10:44 ID:???
↑著作物じゃないからOK

795 :Name_Not_Found:03/07/19 11:50 ID:???
マジレスするけど、公衆良俗に則さないサイトは
著作物として保護の対象とはならないという判決が
アダルトサイトの写真を無断で転載したサイトと
転載元との裁判で出てる。

796 :Name_Not_Found:03/07/19 12:09 ID:???
>>795
対象のサイトが「公衆良俗に則さないサイト」かどうかを誰が判断するの?

だれか(親告罪ちっくに)裁判所に訴えて司法の判断でも仰ぐか?

797 :Name_Not_Found:03/07/19 14:14 ID:???
全体引用として引用元を示せばOK♪♪

798 :Name_Not_Found:03/07/19 14:41 ID:???
寝たとしてもう少し面白いところでないと

799 :Name_Not_Found:03/07/19 21:06 ID:???
モデルに目線を入れて解決

800 :Name_Not_Found:03/07/19 22:47 ID:???
モザイクの方が。

801 :Name_Not_Found:03/07/19 23:44 ID:???
>>799-800
http://www.vector.jp/soft/win95/art/se103187.html
これつかえ、コレ。

802 :Name_Not_Found:03/07/23 15:53 ID:???
http://www.mozilla.org/
さあ、これを正しいマークアップにしてくれ。
かなり不思議マークアップだ。

803 :Name_Not_Found:03/07/23 16:59 ID:???
>>802
へーリニューアルしたんだー、とか思ってたら、
いきなりテーブルレイアウトですか。
セルの中身もリストでマークアップするべきものとかだし。
もうね、(ry

804 :Name_Not_Found:03/07/23 17:38 ID:???
>>802
http://www.microsoft.com/windows/ie/default.asp
ついでにコレも

805 :Name_Not_Found:03/07/23 17:42 ID:???
DOCTYPE

806 :Name_Not_Found:03/07/23 19:42 ID:???
情報処理活用能力検定(J検)の解説書に「<P> 改行2つ分」と書いてあったんでつが・・・(;´Д`)

807 :Name_Not_Found:03/07/23 20:06 ID:???
>>806
窓から投げ捨てろ

808 :Name_Not_Found:03/07/23 20:15 ID:???
>>807
捨てればゴミ 活かせば資源
古紙回収にご協力お願いいたします☆

809 :Name_Not_Found:03/07/24 01:07 ID:???
>>802
よーしパパ書き直しちゃうぞー。

つきましては>>1にしたがって、ソースに「ソース添削依頼中」のコメント文
挿入をヨロw


810 :Name_Not_Found:03/07/26 00:30 ID:???
/* CSS・スタイルシート質問スレッド【21】 */
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1057860130/345
から誘導されてきました。

http://asitaki.s35.xrea.com/css.html
これを正しいHTMLにしてかつ下のようなデザインにしたいです。
http://asitaki.s35.xrea.com/table.html
(いろんな大きさのものを作るんですが、全て同じclassで出来るようにしたいんです)
よろしくお願いします。

811 :Name_Not_Found:03/07/26 00:33 ID:???
>>810
アクセシビリティも考えない香具師に正しいHTML教える術を私は知らない。

812 :Name_Not_Found:03/07/26 00:38 ID:???
> 今回、漏れが作るのは百数十ページの商品紹介サイトだ。
> 写真を交えて仕様がだらだらと続く。
> リストをつかってもいいがスペースが無駄だ。
> 写真と説明文が離れてしまうので左右の2列組にしたいのだ。

>>811
810のページのどこをみたらこの文とむすびつくんだろーか。







Σ (゚Д゚;)そうか!
811はCSS質問スレの354なんだな!

813 :Name_Not_Found:03/07/26 01:04 ID:???
>>810
マウスカーソルをcss返る為にdivを用意しているがそれは諦めて、
カーソル変化はJavaScriptにすべて任せてしまったほうがHTMLは綺麗になると思われ。

814 :Name_Not_Found:03/07/26 04:34 ID:???
W3C意識して正しい記述を目指しているけど、デザイン変えるときはCSS書き換えだけでなくHTMLから考え直す香具師





ノシ



815 :Name_Not_Found:03/07/26 08:30 ID:???
812はどういう意味なの?
単にちょっとおかしい人って事なのかな

816 :Name_Not_Found:03/07/26 09:26 ID:???
>815

質問スレで
345=348=352
354=361
345≠354
って意味でしょ?

で812は811みたいな頭悪いのがこのスレの住人だとは信じたくないので現実逃避中っと

817 :Name_Not_Found:03/07/26 10:14 ID:???
詳しいな

818 :Name_Not_Found:03/07/26 12:23 ID:???
>>814
横レスだけど、デザインって、「外観」よりも「設計」って意味が強いから
HTML+CSSで構築されているサイトの「デザイン変更」するならHTMLから
考えなおさなアカンよ。

例えば目次をリストにするか、表にするか、みたいなのもデザインの範疇だから。

819 :Name_Not_Found:03/07/26 12:32 ID:???
>>818
それ、CSS使う意味半減じゃん。
リストでマークアップする内容なんだったら、
見た目をテーブルにしようと意味的にはリストだろ。
んで、CSS使えばリストでマークアップしたものをテーブル風に見せるのだって可能。
結局、意味構造と外観構造を分離できてないだけじゃんか。

つうか、本当にテーブル構造にする必要があるモノって、すごい少ないよなぁ。
818が言う目次とかだったら、2次元的な意味構造を持たないだろうから
テーブルにする必然は全くなし。

820 :Name_Not_Found:03/07/26 14:17 ID:???
id振りまくっておけばデザイン変更は結構楽なんだけどね
それだとソースがちょっと汚くなってしまう

821 :Name_Not_Found:03/07/26 18:59 ID:???
>>819
違う違う。

そういう時はCSSだけで「スタイル変更」すればいいの。
「デザイン変更」するならHTMLも変更範疇にはいりますよ、ってこと。

つまり、HTMLとかCSSではなくて、「デザイン」と「スタイル」の言葉の定義について、
>>818が揚げ足とっただけ。

822 :Name_Not_Found:03/07/28 19:42 ID:???
■■HP評価スレッドvol27
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1058254989/
から誘導されてきました。

http://hevens.s18.xrea.com/
マークアップがおかしいと言われたのですが、良く分からないので…
よろしくお願いします。


823 :Name_Not_Found:03/07/28 20:09 ID:???
最上位の見出し(大見出し)が見当たらないので
Webサイトのタイトルだと仮定するとまず
<h1>Helre</h1>

次に「インフォメーション」等の文字列が何を表しているかを考えた時、
恐らく大見出しより一つだけ小さい見出しであると考えられる。
<h2>インフォメーション</h2>

「サイトについて」「管理人プロフィール」「徒然日記」
等は項目を列挙しているだけなのでそれぞれリストという形態をとっていると考えられ、
またそれらに順番という情報は関係ないので序列リストではなく順不同リストである。
<ul>
<li>サイトについて</li>
<li>管理人プロフィール</li>
<li>つれづれ日記</li>
</ul>


824 :Name_Not_Found:03/07/28 20:16 ID:???
というか先にタグを全削除してからだなこれは…。
とりあえずそのページはそのままにしておいて別のファイルで
新しくマクアプし直すのをお奨め。

先に平文があり、それをタグによりマークアップするのが正しいので、
新しくやり直すときは何もマークアップされてない文を用意するのが良い。
#この文書からタグを取り払った状態ではマトモな文書の形態になってない気がするけど


825 :Name_Not_Found:03/07/28 20:22 ID:???
左のメニューは「サイトマップ」を表すリストだと考える事も出来るっすね。
<ul>
 <li>インフォメーション
  <ul>
   <li>サイトについて</li>
   <li>管理人プロフィール</li>
   <li>徒然日記</li>
  </ul>
 <li>
 <li>イInterNet/TVゲーム情報
  <ul>
   <li>RagnarokOnline
    <ul>
     <li>モンスタースキル 【NEW!】</li>
     (略)
    </ul>
   </li>
  </ul>
 <li>
</ul>
みたいな。

こゆのって本来は「作者がどのようなつもりで書いたか」が重要なので
その辺りを意識しないと結局正しいマクアプってのは難しいと思うっす。


826 :Name_Not_Found:03/07/28 23:32 ID:???
無駄な<li>が2箇所ある気がする

827 :Name_Not_Found:03/07/29 00:46 ID:???
>826
閉じるの失敗したっす…

828 :Name_Not_Found:03/08/01 13:08 ID:???
>>822
CSSで再現し易そうなデザインなのが救いか

829 :Name_Not_Found:03/08/01 22:55 ID:???
見出しの話題が出てるんで便乗質問なんですが、端的に言うと
「h7に相当する見出し」が出現した場合どうしたらいいでしょうか?
現状しょうがないので<h6 class="h7">という表現をしておりまが
よりベターな方法は無いでしょうか。

「複数文書に分けられない」「HTML語群で(独自にDTDは書かない)」を条件で
おねがいします。

830 :Name_Not_Found:03/08/01 23:01 ID:???
不可能。

831 :Name_Not_Found:03/08/01 23:12 ID:???
元の文書の構造を見直せ。どういう書き方してるんだいったい・・・

832 :Name_Not_Found:03/08/01 23:26 ID:???
まず、本当にh7まで使う必要性があるのかを確認する。
やはりh7が必要であるならば、その文章の構成は一般常識で予想されうる階層の深さを越えている。
そこで、マークアップする前の文章を構成した人に階層が深すぎる事を告げ、
構成しなおしてもらうか、もし止む終えずそのような階層構造になったのであれば、その理由を聞く。
もし止む終えずそのような構造になっているのならば、
「複数文書に分けてはならない」という制約を科した人にその旨とHTMLでは表現不可能である事を伝え、制約を緩めるように要求する。
要求が却下された場合は、とりあえずw3cに対して事例を沿えて階層が足りない事を訴える。
しかし、W3Cの対応は望めないし、待っていられないだろうから、とりあえず汎用ブロック要素<div>にクラスを振ってお茶を濁す。

ところで、h7が正当な理由で出てくる文章って激しく長いと思うんだが、
それでも一つの文章にせなならんの?

833 :Name_Not_Found:03/08/01 23:26 ID:???
>それでも一つの文章にせなならんの?
それでも一つの文書にせなならんの?

834 :Name_Not_Found:03/08/01 23:54 ID:???
>>833
一瞬何が違うのか分からなかった。

ところで7階層ってとんでもない深さだよ。
1
 1-1
  1-1-1
   1-1-1-1
    1-1-1-1-1
     1-1-1-1-1-1
      1-1-1-1-1-1-1

本当に↑のように章/節・・・の番号を振れるのか?

835 :Name_Not_Found:03/08/02 00:06 ID:???
>>834
Texで言うところの
\part \chapter \section \subsection \subsubsection \paragraph \subparagraph \subsubparagraph
を全部使ったら8階層行くには行く。
が、これだけ階層が深いとなると分厚い本が出来ると思う。

836 :Name_Not_Found:03/08/02 00:17 ID:???
「○○県」「○○市」「○○」「○○番地」「○○丁目」「○○番」(○○アパート)「○○号室」
これで7階層?

837 :Name_Not_Found:03/08/02 00:18 ID:???
あ、丁目と番地は逆だ
どうでもいいですか、そうですか

838 :Name_Not_Found:03/08/02 01:04 ID:???
>>832
h7部分は定義リスト使って誤魔化す

839 :Name_Not_Found:03/08/02 01:13 ID:???
もはやHTMLの域を超えた文書なのではないかと。
XMLに移行すれ。

XHTML 2.0ならhとsectionでしのげるがな。

840 :Name_Not_Found:03/08/02 01:25 ID:???
>>838
本当に章/節として成り立っている場合は、それはどうかと思う。
まぁ、逆に>>829は本当は定義リストにすべきところまでhにしてそうだが。

841 :Name_Not_Found:03/08/02 01:33 ID:???
章構造でなく、見出しの出現順に<h1><h2><h3>……ってやってたら笑うな。
どっかの過去スレにそんな奴が実在したような気がするけど。

842 :829:03/08/02 02:04 ID:???
業務上つかっておりまして、そういう意味では顧客はあんまし
マークアップに拘っておらず…というか、同僚もこだわっていなくて、俺だけなのですが、

で、顧客の社内ニュースが

h1会社(顧客レベル)、h2部署、h3課、h4ワークグループ、h5具体的なトピックスの標題

となっておりまして、具体的な報告書レベルの内容で2レベルの小見出しが出てきますと
h7以降が発生するのであります(ちなみにトピックス内で2階層以上の小見出しは
通常でないのですが、それでも月に1件くらいはそういう文書が発生するので
無視もできないのが現状です)。

で、この構造は顧客の社内報(紙媒体)と同じで、こちらからの変更要望は不可となっております。

ちなみに、顧客も、同僚も、ほっとくと<b>にしようとします。
つーか俺が担当外れたら即<b>になるんではないかとw

>>840
>まぁ、逆に>>829は本当は定義リストにすべきところまでhにしてそうだが。
dlでもいいようなきもしますが、たとえばもし、section h構造が許されるなら
section hでかかれるべき場所だと判断します。

例えば日記をdlで書いて「日付ごとの内容が並んだリスト」といえるなら
本件もdlだと思いますが、日記をリストにするのが不自然な程度にはリストではない内容です。

843 :Name_Not_Found:03/08/02 02:14 ID:???
具体的な報告書云々は、内容によっちゃdlでいい気もするが。

844 :山崎 渉:03/08/02 02:28 ID:???
(^^)

845 :Name_Not_Found:03/08/02 02:50 ID:???
>>842
>で、この構造は顧客の社内報(紙媒体)と同じで、こちらからの変更要望は不可となっております。

この条件は厳しいなあ…
これさえ無ければ複数の文書に分割して解決だったのに。

846 :Name_Not_Found:03/08/02 03:02 ID:???
会社名〜ワークグループまでは文章構成というよりはむしろ、
組織構造を表す木であるからして、会社名〜ワークグループまでをDLの入れ子にして、
その下からhを使い出せばいいのではないだろうか。

847 :Name_Not_Found:03/08/02 10:18 ID:???
パンくずリストだとおもってリストにしてみるとか(藁
会社 > 部署 > 課 > ワークグループ > ・・・

848 :Name_Not_Found:03/08/02 10:57 ID:???
>>842
h1からh5まで表にするとか

849 :Name_Not_Found:03/08/02 12:25 ID:???
h1会社(顧客レベル)
h2部署 課 ワークグループ
h3具体的なトピックスの標題
h2部署 課 ワークグループ
h3具体的なトピックスの標題
h2部署 課 ワークグループ
h3具体的なトピックスの標題
...

にしてもらうのはどうか?

850 :Name_Not_Found:03/08/02 15:43 ID:???
dlを使うのが自然だろうね

851 :Name_Not_Found:03/08/02 17:21 ID:???
XHTML1.1以降なら
自分でh7を作ってもよさそうだけど。

以前どっかのスレでその話があったな。
その時はHTML4の場合は<div class="h7">を使うとか
言っていたっけ。

852 :Name_Not_Found:03/08/04 07:07 ID:???
h7モジュールか。

853 :Name_Not_Found:03/08/04 10:43 ID:???
<heading level="7">とか無限に拡張できるように(ぇ

854 :Name_Not_Found:03/08/04 11:07 ID:???
(ぇ

855 :Name_Not_Found:03/08/04 11:57 ID:???
それより先にh*は見出しのレベルなんだが・・・・
論理的に考えずに<h*>の太字の視覚効果、1〜6までのレベルがあることに
都合よく当てはめているからこういうことになるんだよ
どっちにしても最初が糞

856 :Name_Not_Found:03/08/05 01:51 ID:???
>>855
誰に対するレス? っていうか、XHTML2.0スレで叩かれた釣り?

857 :Name_Not_Found:03/08/05 01:52 ID:???
>誰に対するレス?
俺も同じこと考えてた

858 :Name_Not_Found:03/08/05 04:08 ID:???
>誰に対するレス?
俺も分からん。誤爆じゃないのか?かなりタイミングいいが。

859 :Name_Not_Found:03/08/05 17:49 ID:???
【ブオー】

860 :山崎 渉:03/08/15 16:39 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

861 :Name_Not_Found:03/08/15 20:09 ID:???
http://coloreditor.tripod.co.jp/diary.html
http://coloreditor.tripod.co.jp/style.css

現在作成している日記用cgiの吐くソースです。
何でもDivで囲んでしまっている不思議マークアップの修正をお願いします。
日記内容は架空のものです。


#現在webサイトを有していないため構築中の某ゲームの情報サイト構築予定地(現在はカラーチェッカしか無い)に
#アップロードしました。
#URLを削って出てくるサイトはTransitionalで書かれていますが自力で修正予定です。

862 :Name_Not_Found:03/08/15 21:05 ID:???
久しぶりの客キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
いまなおすからまってろ

863 :Name_Not_Found:03/08/15 21:15 ID:???
>>861
ぱっと見で
・div class="title"をh2に
・pの中にbrが入っている物で意味的に分かれているところは段落としてpで括る
・span class="date"の内容はp class="value"の内容のみに対応する日付ではなくて、
 div class="diary"の内容に関する日付であるならば、pから外に出して<p class="date">にしてしまう。
・class="lv"がタイトルに入っているが、タイトルではなくて付加的な要素であると判断するなら、pで括って外に出す。


864 :Name_Not_Found:03/08/15 21:55 ID:???
>>863
> ・pの中にbrが入っている物で意味的に分かれているところは段落としてpで括る
日記CGIっつってるし難しいんでは?

865 :Name_Not_Found:03/08/15 23:13 ID:???
>>864
改行2連続を段落の区切りとして認識するようにすればモウマンタイ。
掲示板だと難しいが日記なら入力する人間が限られてるから可能。

866 :Name_Not_Found:03/08/15 23:20 ID:???
<p class="explanation">俺が某ゲームでのキャラ作成の自己満足メモ的日記。<br>
突然更新が止まったらやる気半減したと思って頂いて結構。<br>
Divだらけの不思議マークアップ。</p>



<ul>
<li>俺が某ゲームでのキャラ作成の自己満足メモ的日記。</li>
<li>突然更新が止まったらやる気半減したと思って頂いて結構。</li>
<li>Divだらけの不思議マークアップ。</li>
</ul>

867 :Name_Not_Found:03/08/15 23:45 ID:???
>>866
リストか?
微妙なところだから本人が決めればいいと思うが。

868 :861:03/08/15 23:56 ID:???
お仕事お早いですね。ありがとうございます。
少し質問よろしいでしょうか?

>>863
> ・pの中にbrが入っている物で意味的に分かれているところは段落としてpで括る
ですが、Pの入れ子は駄目ですから
<p class="value">を単なるpに変えて、
------------
<p>
知らない人にヒールかけて貰いました。<br>
(所謂辻ヒールって奴ですね)<br>
まだこのゲームにもこんな人が居るんですね。
<!-- (ここに改行が二個あったと仮定する) -->
</p><p>
所で今日は〜のイベントが云々。<br>
なかなか楽しかったですYO。
</p>
------------
と言うことでしょうか?

>>866
なるほど。。。
確かに箇条書き的な内容ですのでリストのほうが妥当ですね。


それにしても。。。
『俺が某ゲームでのキャラ作成の〜』
ついに日本語まで不自由になりましたか俺(つд`;)

869 :861:03/08/16 00:04 ID:???
む。自己レス。
class名は重複しても良いので全部のpにclass="value"を振れば良いですね。
でもなんか別にclass振る必要ないような気もしますね。。。

870 :Name_Not_Found:03/08/16 02:14 ID:???
<div class="diary">
<div class="title">
<span class="lv">現在30レベル</span>──<span class="titleb">今日あったこと</span>
</div>
<p class="value">知らない人にヒールかけて貰いました。<br>(所謂辻ヒールって奴ですね)<br>まだこのゲームにもこんな人が居るんですね。
<span class="date">2003/08/16</span></p>
</div>



<div class="day">
<h2><span class="level">現在30レベル</span>──今日あったこと</h2>
<p>知らない人にヒールかけて貰いました。</p>
<p>(所謂辻ヒールって奴ですね)</p>
<p>まだこのゲームにもこんな人が居るんですね。</p>
<p class="date">2003/08/16</p>
</div>


</p><p>のような書き方は、個人的な意見だが、良くないと思う。「</p><p>=改行」と理解していたら間違いだ。<p>〜</p>は、「〜」の部分が段落であることを意味する。

871 :Name_Not_Found:03/08/16 11:05 ID:???
cgiでs/\n\n/<\/p><p>/g;することを考えてそういっているだけだろう。

872 :Name_Not_Found:03/08/16 11:49 ID:???
s/\n\n/<\/p>\n\n<p>/g;

873 :Name_Not_Found:03/08/16 15:35 ID:???
CGIはよくわからんのですが、
改行を

<div class="line">(本文)</div>
<div class="line">(本文)</div>

このようにするのではダメでしょうか。
XHTML2.0を見越して。

874 :Name_Not_Found:03/08/16 16:10 ID:???
<p>ほげ1<br>ほげ2<br>ほげ3</p>
となっていたのを >>873 の方式で表現するとしたら
最外殻の <p> は <div class="p"> とでもしないとあかんな。

875 :Name_Not_Found:03/08/16 16:23 ID:???
ダメ>>873

XHTML 1.1以前では、段落はp。

876 :Name_Not_Found:03/08/16 16:50 ID:???
日記CGIって難しいよなぁ・・・

877 :Name_Not_Found:03/08/16 17:10 ID:???
HTML4.01で「正しく」
<p>1行目<br>
2行目</p>

なら、XHTML2.0を見越して

<p><span class="line">1行目</span>
<span class="line">2行目</span></p>

となる。この場合、当然ながらCSSなしじゃあ改行してくれない。
あと、もともと2段落のものを一つのpとbrで書いてるなら、
それはそもそも正しくない。

878 :Name_Not_Found:03/08/16 17:10 ID:???
改行2つで段落、とか難しいこと考えずに
CGIにHTMLそのものを渡してしまえばどうだろーか。

タイトル :
 今日あったこと

本文 :
 <p>知らない人にヒールかけて貰いました。(所謂辻ヒールって奴ですね)</p>
 <p>まだこのゲームにもこんな人が居るんですね。</p>

みたいな感じで。
CGIは渡されたHTMLをそのままそっくり組み込めば良い
(現に俺はこれに近い仕組みで日記を生成するスクリプトを組んでる)。

掲示板みたいに不特定多数の人間が書き込む訳じゃないし、
管理人がちゃんとしたHTMLを書けるならこれで十分だと思った。

# ただしこのCGIを不特定多数の人間に公開して使ってもらう、となれば問題だけど。

879 :Name_Not_Found:03/08/16 17:22 ID:???
wiki系の書式で渡すのはどうだろうか。・・・・・・。

880 :Name_Not_Found:03/08/16 18:41 ID:???
>>878
実装はperlなら>>872で済むし、
改行二つで段落分けるってのはtexの方式で多くの人が利用していて実績がある。

881 :Name_Not_Found:03/08/16 20:49 ID:???
そもそも<br>タグってどこで使って良いの?

882 :Name_Not_Found:03/08/16 21:06 ID:???
<p>私は<br>
「今日は雨だよ」<br>
と言った</p>

とか。
「台詞の所で改行する」ってのは原稿用紙のフォーマットなので、それを
HTMLで再現しようとする辺りが既に物理的かも知らんが。

883 :861:03/08/16 21:33 ID:???
なかなか難しいですね。。。
取り合えず"改行二個で段落を作成"の方向で進んで行きたいと思います。。。


>>878さんの方法でも良いのですが、
それをするのだったら最初からテキストエディタでhtml開いて書き換えれば良い訳で。。。

884 :Name_Not_Found:03/08/16 22:20 ID:???
厨房サイトがザクザク出てくる検索用語
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1060227569/

↑のスレの用語集を作るという案が出ています。スレの住人には
「どうせやるならValidで、且つユーザビリティに優れた用語集にしたい」
という考えがある様です。
そこでW3C信者の方々に用語集の作成を依頼したいのですが
お受けして頂けるでしょうか?

885 :無料動画直リン:03/08/16 22:20 ID:9MeWS+Ck
http://homepage.mac.com/miku24/

886 :Name_Not_Found:03/08/16 22:36 ID:???
修正やアドバイスならするけど管理まではしない。
取り敢えず晒してみそ。

887 :884:03/08/16 22:42 ID:???
あちらのスレの151氏と362氏が作ってくれた用語集です。
公開されたリソースという事でURLを貼らせて貰います。

151氏 http://www.tobikomi.net/tubo/
362氏 http://hw001.gate01.com/times/tubo/

888 :Name_Not_Found:03/08/16 22:44 ID:???
>>886
http://www.tobikomi.net/tubo/
http://hw001.gate01.com/times/tubo/
2人挑戦してどちらも撃沈。
後者は見かけCSSのレイアウトっぽいが外部js使いすぎ?

889 :Name_Not_Found:03/08/16 22:49 ID:???
XMLで辞書を書いてXSL変換しろ

890 :888:03/08/16 22:49 ID:???
かぶった・・・

891 :Name_Not_Found:03/08/16 22:52 ID:???
362のサイトを手直しするのは一番手っ取り早そうだな

892 :Name_Not_Found:03/08/16 23:06 ID:???
>>887
362のトップページ修正案。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~juve/cgi-bin/cbbs/file/glossary.html
CSSは誰かデザインセンスの有る人が作ってくれ。

893 :Name_Not_Found:03/08/16 23:08 ID:???
面白そうだね

894 :893:03/08/16 23:16 ID:???
CSSを作るスレの過去のを使うのとか
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ass/transient/css.zip

895 :Name_Not_Found:03/08/16 23:17 ID:???
用語リストがdiv厨だから

<dl>
<dt>(用語1)</dt>
<dd>(読み1)</dd>
<dd>(補足1)</dd>
<dt>(用語2)</dt>
<dd>(読み2)</dd>
<dd>(補足2)</dd>


</dl>

にする。この際、読みのddに【】は不要。
#読みをどこに入れるかは人による。

各行ページと全用語ページのデータの重複を避ける為に
外部JSを使っている訳だけど、
サーバサイドで処理するのが望ましい。
SSIもCGIも使えないのなら、この際全用語リストは
各行ページ#用語IDへのリンクはどうか。
#用語IDはスレ番号+レス番号で管理するのが手っ取り早い?

896 :Name_Not_Found:03/08/16 23:18 ID:???
>取り合えず"改行二個で段落を作成"の方向で進んで行きたいと思います。。。

意味がわからない。
段落があるから、その前後が改行されるのだが。

段落は「作る」ものじゃないよ。「ある」ものだよ。

897 :893:03/08/16 23:24 ID:???
多分、このスレじゃ<br><br>は許容範囲じゃないね。

898 :Name_Not_Found:03/08/16 23:36 ID:???
>866
>取り合えず"改行二個で段落を作成"の方向で進んで行きたいと思います。。。
HTMLのタグを直接書き「こまない」タイプの…つまりフォームからテキストを
入力するタイプのHTML記述支援ツールの「仕様」として、
「改行1個は、段落内の単なるブレーク」「改行2個は段落そのもののブレーク」
と言うことにします。って事だと思う。

記述支援ツールの仕様なのならここに関しては利用者に無用の誤解を与えない
ような方式だったら開発者が好き勝手決めていい範疇なので別に問題ないと思う。

899 :Name_Not_Found:03/08/16 23:46 ID:???
>>895
XMLにXSLT噛ませてHTML吐かせればローカルでも良くね?

900 :Name_Not_Found:03/08/16 23:50 ID:???
>>895
362氏のサーバーではCGI/SSIは使えないみたい。
151氏のサーバーではOKっぽい。

901 :899:03/08/16 23:52 ID:???
>>899
>XMLにXSLT噛ませてHTML吐かせればローカルでも良くね?

うん? サーバ上でデータが重複する(要は2倍になる)
のを避けるのに外部JSでやっていると思ったんだが。

902 :Name_Not_Found:03/08/16 23:55 ID:???
362本人にお越し頂いてどうしたいのか聞いてみたいところですな。

903 :Name_Not_Found:03/08/16 23:59 ID:???
>>892
Classの属性名sectionが大文字小文字混在してる。
あと各sectionにはID付けた方がいいかも。

904 :Name_Not_Found:03/08/17 01:51 ID:???
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<dictionary
 xmlns="http://dictionary.2ch/chubo"
 xmlns:rdf="http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#"
 xml:lang="ja"
>
 <category caption="あ行">
  <item>
   <term rdf:resource="http://www.google.co.jp/search?q=%83A%83N%83Z%83X%83A%83b%83v&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=lang_ja">アクセスアップ</term>
   <ruby>あくせすあっぷ</ruby>
   <description>
    <rdf:Seq>
     <rdf:li>ちょっとアクセス数が多いというだけで図に乗って100%無添加・俺イズムなアクセスアップのノウハウを書く厨房サイトが多い。</rdf:li>
     <rdf:li>お前ら厨房のアクセスアップ方法で集まるのは厨房だけ。</rdf:li>
    </rdf:Seq>
    </description>
   </item>
 <中略 />
</dictionary>

toka

905 :Name_Not_Found:03/08/17 03:01 ID:9GFiAkm/
XHTMLはSEO的に最悪。

906 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 03:05 ID:???
2ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(1-4件目)  http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(5件目)
寺院名    吉祥山唐泉寺
通称     江戸川不動尊
所属宗派  真言宗泉涌寺派
住所     〒133−0051
        東京都江戸川区北小岩七丁目10−10
        京成電鉄の小岩駅から徒歩約15分
        (JR線の小岩駅は、
        京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号  03−3658−4192
住職     高田正圓
        (女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。) 
本尊     不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
        通常は毎日午前6時より(150分前後かかる模様)
        行われるが、毎月28日には(不動明王縁日として)
        午前11時にも(2時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)   3000円 5000円 10000円
(特別護摩)   30000円(21日間) 100000円(108日間)
          300000円(365日間)


907 :Name_Not_Found:03/08/17 03:47 ID:???
>>897
ソレはアレだな。
だが、自分的にはTransitionalで宣言してるなら
物理要素もある程度許容できるので
P中で適宜改行が来るのも自分的には許容範囲。

>>906
DTで組むべきか、これならテーブルで作っても問題無さげではあるが。

908 :Name_Not_Found:03/08/17 06:09 ID:???
入力フォームで、小見出しと本文と日付を入力する欄を別に作って、
・小見出しの内容→<h2>〜</h2>
・本文の内容→<div class="diary">〜</div>
・日付の内容→<p class="date">〜</p>
にする。

本文の内容は、見た目を気にしないで普通の文章を書きこむ。
そうすれば、CGIで文頭に<p>、文末に</p>を機械的にくっつけるだけでいい。

909 :861:03/08/17 20:35 ID:???
>>896-898

誤解を与えたようで申し訳ないです。
改行コード(\r\n,\r,\n)が二つ連続した場合<p>に置き換え、
その処理が終了した後に単体で残っている改行コードを<br>に置き換えると言った意味です。



みなさん用語集サイトの手直しにお忙しいようなので、勝手ですがこれで私の依頼を終了させて頂きます。
以降はここで教えて頂いた事を元に自力で作成していきます。

また何かあった場合はお邪魔させて頂くかもしれませんので、その時はよろしくお願いします。
ありがとうございました。

910 :Name_Not_Found:03/08/17 20:49 ID:???
>>909
がんばってー。
形になったら(質問じゃなくてもいいので)また見せてくれると嬉しい。

911 :Name_Not_Found:03/08/17 20:59 ID:???
>>910
同意。

912 :Name_Not_Found:03/08/17 22:41 ID:???
>>909
段落開始してすぐ改行というのも何なので、
改行コードが3つ以上あった場合は2つとして処理した方がよさげ。

913 :Name_Not_Found:03/08/17 22:53 ID:???
>>912


914 :Name_Not_Found:03/08/17 23:52 ID:???
>>913
>>912
あいうえお\r\n\r\n\r\nあいうえお
だと
<p>あいうえお</p><p><br />あいうえお</p>
になるのはなんなので・・・
といいたいのではないだろうか。

915 :913:03/08/18 00:18 ID:???
>>914
なるほど。まぁ、細かいプログラムの仕様はスレ違いだな。

916 :Name_Not_Found:03/08/18 01:55 ID:???
<br>
<br />

後者の形式のわかりやすい解説サイトってある?

917 :Name_Not_Found:03/08/18 02:08 ID:???
W3C

918 :Name_Not_Found:03/08/18 06:12 ID:???
>>916
http://www.kanzaki.com/docs/html/xhtml1.html

919 :平野:03/08/20 22:41 ID:???
以前にもここで評価していただいたのですが、再度お願いします。
http://www.chikada-design.com/tmp/

英語のページはまだできていません。
日本語の部分について、以下のような点に関して
アドバイスをいただきたく思います。
・HTMLマークアップがおかしい
・表示が崩れる
・アクセシビリティ的にこうした方が良い等

よろしくお願いします。

920 :919:03/08/20 22:44 ID:???
追記です。

・英語のページは未だできていません。
・表示確認は WinXP の IE6SP1 / Netscape7.1 / Mozilla / Opera7 で行いました。

921 :Name_Not_Found:03/08/20 22:46 ID:???
>>919
評価中なし

922 :919:03/08/20 22:59 ID:???
>>921
すみません、忘れていました。
トップページの文書型宣言の下に書いておきました。

923 :Name_Not_Found:03/08/20 23:00 ID:???
<div id="footer">
の存在意義って何?
ISO-HTMLでもあるまいし。

924 :919:03/08/20 23:10 ID:???
>>923

ご指摘の通り、かつてISO-HTMLとして作っていた頃の名残なのですが
今となっては意味に乏しいコードになってしまいました。
削るべきかどうか検討してみます。ありがとうございました。

925 :Name_Not_Found:03/08/20 23:12 ID:???
ユーザ補助の指定されたフォントサイズを使用しない・・・をチェックしてると、
新着 内容一覧 このページについて
がうまく表示されないな。まぁこれは仕方ない・・・か?
また、フォントサイズを使用しないのチェックを外すと、
中以外の表示が極端になってキツイな。小だと小さすぎ、大だと大きすぎる。
IE6だと問題ないのん?当方IE5.01

あと、Operaだと何かフォントがきたねぇ・・・

926 :Name_Not_Found:03/08/20 23:13 ID:???
>>922
コメントも含めて2バイト文字は一応
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=shift_jis" />
のあとに書いといた方がいいぞ。



927 :Name_Not_Found:03/08/20 23:33 ID:???
ray.cssで
a[name]:hover,
a[name]:active{
/*略*/
}
となっているけど、
<a href="hogehoge.html" name="">
なるものが現れた場合まずい事にならないか?
現れる事がないならいいけど。

928 :919:03/08/20 23:40 ID:???
>>925
後者は原因に見当がついたので修正しておきました。……直ってますよね?
前者の問題は当方のIE6では再現しないのですが、
黒い部分からテキストがはみ出てしまうのですか?

>>926
コメントをheadの後に下げておきました。

929 :Name_Not_Found:03/08/21 00:04 ID:???
>>928
後者は直ってますた。

前者は
ttp://coara.virtualave.net/image.gif
こんな感じで。

930 :Name_Not_Found:03/08/21 00:09 ID:???
>>919
このスレでこれほどのものを見ると正直感動するよ。
HTMLも綺麗だし、CSSもきれいだし。

いつもは教える側だけれども、今日は勉強になりました。

931 :930:03/08/21 00:21 ID:???
あ。
アクセシビリティで気になったことを一つ。
セクションごとにスクリプトで表示させてるページの頭に戻る「↑」ナビゲーションだけど、
こういうのが本当に必要となる(例えばスクロールが面倒な)環境って、
スクリプトにも対応していないんではなかろうか。
ちょっとした戯言なので聞き流していただいて一向に構わないのですが。

932 :930:03/08/21 00:29 ID:???
>>925
IE5.5でも問題はないようです。

933 :Name_Not_Found:03/08/21 01:23 ID:???
>>919のページのcharset=shift_jisなんだけど、Shift_JISじゃないの?
これって、大文字小文字区別しなくてもいいの?
よく分からんのでおせーて

934 :Name_Not_Found:03/08/21 01:31 ID:???
>>933
大文字小文字は区別されません。
sHiFt_JiS でもOK

935 :919:03/08/21 01:41 ID:???
>>927
その可能性は考えていませんでした。
<a name="" href=""></a>が文書内に現れることはありませんので
とりあえず*現時点としては*問題ありません。

>>929
キャプチャまで用意していただき、ありがとうございます。
完全に文字が隠れてしまっていますね。参ったな。

>>930
恐縮です。

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