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もうネットスケープで動作確認するの疲れたよ

1 :Name_Not_Found:03/01/02 11:49 ID:H+Qyv4EO
なんでInternetExplorerしか使わないこの俺様が
ネットスケープをいちいち立ち上げて、動作確認しないといけないわけ?
なんでmarqueeできないわけ?
あんなへんちくりんな重いブラウザ使うなYO!!

2 :Name_Not_Found:03/01/02 11:51 ID:???
2get zuza-

3 :1:03/01/02 11:58 ID:???
もういいや。

4 :Name_Not_Found:03/01/02 11:59 ID:???
ネスケを使うな言うのならネスケで動作確認などしなければいい。
まともに見れないサイトが増えればネスケユーザーも減っていくだろう。

5 ::03/01/02 12:00 ID:H+Qyv4EO
>>3
こ、こらー!!!!!!!!!誰だちみは

6 ::03/01/02 12:03 ID:H+Qyv4EO
>>4
なるほど。頭いいな。
本音をいうと、ネットスケープを使ってる人ってどれくらいいるのかなぁと思ってね。
まともに見れないページもあるし、マゾヒストなのかYO!

7 :Name_Not_Found:03/01/02 12:03 ID:???
正月早々、こんなスレでマジレスすんのもアレだが。

>1
お前が使っていなくても、まだまだ多くの人がネスケを使っている以上、
WEBサイトを運営する以上、ネスケでの動作確認はするべき。





などと偉そうに一般論を吐きつつ、俺はネスケで動作確認なんざしてないのだが。
いいんだよ、趣味の個人サイトだから。
つーか俺はゲイツ信者だから、ネスケを使うと氏ぬんだよ、マジで。
プンプン。

8 ::03/01/02 12:06 ID:???
なんか>7の文章、「以上」がカブッてて変な日本語だな。
俺は日本語覚えたての外国人かよ。ゲイツ信者のうえに。

もういいよ、今からネスケ使って氏ぬよ。

(´・ω・`)

9 :MS最高:03/01/02 12:07 ID:???
ゲイツ様最高。AOLとNetscapeは氏ね

10 ::03/01/02 12:08 ID:H+Qyv4EO
>>7
どっちなんだYO
でも動作確認する自分はやさしい方なのですね。
とりあえず、WEB製作ソフトをつかってると、エクスプローラでいい感じに確認できたのに
ネットスケープで確認して「なんじゃこりゃー!」となることが多いですわ。
しっかりスタイルシートでつくるとけっこう平気だけど

11 :MS最高:03/01/02 12:11 ID:???
>>10
エクスプローラ?(プ

12 ::03/01/02 12:15 ID:H+Qyv4EO
>>11
なんだよなんだよ。InternetExplorerじゃなくてエクスプローラかよっていいたいのかYO
実際あっちのエクスプローラだってアドレスうちこめばホームページ見れるんだい
ちきしょう

13 :Name_Not_Found:03/01/02 12:19 ID:???
じゃしなきゃいいじゃん

14 :MS最高:03/01/02 12:23 ID:???
>>13
禿同
java裁判で負けて苦しい今こそ
われわれユーザがMSを支えなければならん

15 :Name_Not_Found:03/01/02 12:24 ID:???
      r ⌒ヽ
     (´ ⌒`) ポッポー !
         l l
 カタカタ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (・∀・#)< ちょっと! >>1さんのサイン欲しいんだけど・・!
   _| ̄ ̄||_)_\__________
 /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/

16 ::03/01/02 12:37 ID:H+Qyv4EO
>>14
MS最高氏は、javaも使わないのかYO

17 :Name_Not_Found:03/01/03 00:37 ID:???
>>1
marquee使えるぞ
7だけど

18 :Name_Not_Found:03/01/03 08:48 ID:???
てかネスケ使う利点って無いよな、
とりあえずIEを元にしたタブブラウザが一番いい

19 :Name_Not_Found:03/01/03 10:43 ID:???
あえて「Opera使え」と言ってみるテスト。

20 :Name_Not_Found:03/01/03 10:49 ID:???
>>18-19の台頭により、このスレは>>1の思惑を離れて
好みのタブブラウザを語るスレになっていく予兆。

そして俺は拳を天に突き上げ、「ルナスケープ最高!!」と叫んでみる。

21 :スレイプニルユーザ。:03/01/03 12:55 ID:???
1000件解析したけど
ネスケ使ってる人は、自分が動作確認で立ち上げた分しかなかった。
つまりゼロ。
オペラもゼロ。
ドリカスはなぜか1000件中一件あった。
IE4が二件。

あとは半分がIE6。残りのほぼ半分がIE5でした。

22 :Name_Not_Found:03/01/03 17:59 ID:???
【ダウンロード系】
MSIE 6 60.9%
Netscape 4 18.5%
MSIE 5 12.0%
その他 4.3%
Lunascape 2.2%
Opera 1.1%
Netscape 6 1.1%

23 :HTML☆りんと ◆TI8R8hvjx6 :03/01/03 20:08 ID:???
初期版のWindows95の場合、IE4以降を入れると激重くなっちゃうんですょo

そこでIE3を使いたいんですが、IE3では、<link>タグで外部cssファイルを
指定する技術を使われていると固まってしまうのですo
通常IE3ユ→ザはcssを無効にしていますがそれでもダメなのですo

そこでNN4しかなくなるんですoN6は重くてダメダメさんですo



24 :Name_Not_Found:03/01/03 23:22 ID:???
メーカーから見放されているOSとブラウザの組み合わせか・・・

25 :Name_Not_Found:03/01/04 00:34 ID:???
なんだかんだいってみんなネットスケープで動作確認してるんだね。
おれもたまにほかのページがどんな感じに表示されるかテストするために
ネットサーフィンしてるけど、ひょっとして、インターネットのログに残った
Netscapeによるアクセスは全部・・・・

26 :Name_Not_Found:03/01/04 00:38 ID:???
>>25
うちの親父はIEが壊れたらしくてOS再インスコするのが面倒だからってNN6使ってる。
そんなのを除けばMozillaユーザはNNユーザより多いのかもしれんなぁ。

27 :Name_Not_Found:03/01/04 00:51 ID:???
とりあえずアクセス解析12月のデータはこうだった。

ブラウザ 自動巡回? ヒット 割合
MS Internet Explorer (バージョン) No 68313 83 %
不明 ? 7200 8.7%
Netscape (バージョン) No 5838 7 %
Opera No 618 0.7 %
iCab No 93 0.1 %
LibWWW No 74 0 %
Docomo i-mode No 27 0 %
Konqueror No 26 0 %
Acrobat Yes 16 0 %
Galeon No 15 0 %
UP.Browser (PDA/Phone browser) No 5 0 %
w3m No 4 0 %
Lotus Notes web client No 4 0 %
W3C CSS Validator No 3 0 %


28 :HTML☆りんと:03/01/04 01:09 ID:???
NN4ユーザさん逝ってよしですo

29 :Name_Not_Found:03/01/04 01:17 ID:???
NN4使ってる奴っておじさんとかばっかでしょ。

30 :HTML☆りんと ◆TI8R8hvjx6 :03/01/04 01:46 ID:???
>>29
セキュリティ→面でもネスケは有効なんだそうッスょo


31 :Name_Not_Found:03/01/04 02:08 ID:???
NN使う人って、マイクロソフトが嫌いだから、って人がほとんどな気がする。
ひねくれマックユーザーと仲良くなれるね

32 :HTML☆りんと:03/01/04 02:09 ID:???
それゎユーザーさんが少ないからバレてないだヶo
あんな中途半端なブラウザつかうなッ!!

33 :HTML☆りんと ◆TI8R8hvjx6 :03/01/04 02:16 ID:???
>>32
そだよo
ユ→ザが少なくてバレてないからセキュリティ面で有効といえるワケですo
どなんないでくださいなo

34 :HTML☆りんと:03/01/04 02:32 ID:???
デモ、CSSつかえないよーo
DOMもつかえないよーo
NN6ダメでもNN7とかPhoenixとか試してみた?

35 :HTML☆りんと ◆TI8R8hvjx6 :03/01/04 02:40 ID:???
いえ、あの、あたしはIEですo

DOMってなんですか?
ダウンロードオンリーメンバーしか分かりません(教えて!!
モザイクとLITEというのは試してみましたo

NN4むけのデザインをするうえで、一番困るのは
<table width="*%">の解釈の違いだと思いますo


36 :HTML☆りんと:03/01/04 02:51 ID:???
それってテーブルレイアウト??
もう少しHTMLのお勉強してください!

DOMはドキュメントオブジェクトモデルo
JavaScriptで使いまスよ〜o

37 :HTML☆りんと ◆TI8R8hvjx6 :03/01/04 02:58 ID:???
>>36
すごい人のホムペだと、DOMって変数でよくブラウザわけてるねo
でもそれだとちゃんとNN4も区別してるみたいだったけど…?

36さんはストリクト派みたいですけど、あたしはany browser you want派なんですよね→o

38 :Name_Not_Found:03/01/04 03:02 ID:???
お取り込み中のようだが、
なんでおまえら同じ名前なの?

39 :HTML☆りんと ◆TI8R8hvjx6 :03/01/04 03:04 ID:???
>>38
他にもあたしの騙りはいっぱいますが何かo
一応、ホンモノの証拠にトリップつけてるですo

40 :HTML☆りんと:03/01/04 03:09 ID:???
ブラウザ判別に使うのは、NN4で使えないコトを逆に利用してるだけデスo

「ストリクト」を勉強すると
「ストリクト」こそ「any browser you want」だって判りまスヨo

41 :HTML☆りんと :03/01/04 03:10 ID:???
>>38
ガキはオナって寝なさい!

42 :HTML☆りんと ◆TI8R8hvjx6 :03/01/04 03:32 ID:???
>>40
エー!!それホント!?
勉強してみますo

そろそろふとんにもぐまふo
お年玉で買ったカイジ読む〜♥


43 :Name_Not_Found:03/01/04 10:28 ID:VZgrm1BB
ネスケ4.0は軽いんだよ(泣

44 :Name_Not_Found:03/01/04 10:36 ID:???
>>1が言う「ネットスケープ」とはNN4のことなのか?それともNN7なのか?
N7ならmarqeeOKだよ。CSSに関してはIEはクソ。よくN7が「重い」と言われるけど、IEが軽いのはOSに常駐しているからで・・・などと聞き飽きたことを言ってみる


45 :Name_Not_Found:03/01/04 10:38 ID:???
ネスケ3の方が軽い

46 :Name_Not_Found:03/01/04 11:18 ID:???
>>45
しかし、スクリプトエラーでしょっちゅう落ちる

47 :Name_Not_Found:03/01/04 11:27 ID:???
12月分。無視したければ出来ると思う、しかし無視しないぞ。
なぜならオレ自身がN7遣いだからな(笑
UA%
MSIE 6.056.6
MSIE 5.523.4
MSIE 5.0x9.6
Netscape 7.x2.9
Netscape 6.02.5
MSIE 4.0x1.7
Netscape 4.x1.1
DreamPass〜 3.x0.9
MSIE 5.x(Mac)0.8
その他0.6 (Mozilla、偽装ナシのOpera)

48 :47:03/01/04 11:30 ID:???
あやや。数字がくっついちゃったよ

49 :Name_Not_Found:03/01/04 11:33 ID:???
ぁゃゃかわあいよぁゃゃ

50 :Name_Not_Found:03/01/04 11:33 ID:???
ネスケさんは立ち入り禁止な私のサイト・・・・
立ち入り禁止というか・・見れないと思う・・・

51 :Name_Not_Found:03/01/04 11:37 ID:???
>>1
マーキーなんか嫌がらせ以外で使うなよ

52 :Name_Not_Found:03/01/04 13:23 ID:???
スクリプト無しで簡単に飛びまわらせられる素晴らしいMarqueeタグに
対応しないネスケは糞
とか本に書いてたアホデザイナーも満足したのだろうか

53 :HTML☆りんと:03/01/04 13:23 ID:???
>>50さん
そぅぃぅのもNGだと思いますヨo
ネスケのユーザーさんがヵゎぃそぅですι…o
デキルダケ、IE専用のタグは使わないようにしてくださいo

54 :HTML☆りんと ◆TI8R8hvjx6 :03/01/04 15:30 ID:???
>>50
わりと易しく直せる場合が多いですょo

・エラーがでるJavascriptを使っている場合
function *****(){
 if(document.all){
   */javascriptのコード
 }
}
という具合に、くくってくださいo

・絶対位置指定(≒どこでも配置モード)を使ってill場合
レイヤ→タグを調べてみてくださいo

・インラインフレームを使ってill場合
ネスケのサイトで似非インラインフレームを実現するスクを配布していますo
(完全に同じではナイo)

・IEではコメント扱いになる<comment>、NN4以外はコメント扱いになる<nolayer>
を効果的に使うo

 

55 :HTML☆りんと:03/01/04 16:16 ID:???
うーん。。。
実装のちがいを利用するのってあんまり良くないと思うデスo
もし新しいバージョンが出て、また実装が変わっちゃったら
書き直さないといけないιo

だからJavaScriptのバアイUser-Agentを調べるとか、
レイヤーはCSSで出来るしぃ、
専用タグ(<comment>、<nolayer>)はやめましょうってば!

56 :Name_Not_Found:03/01/04 17:10 ID:hfdU1Pdh
IEでblinkする方法ってあります?

57 :Name_Not_Found:03/01/04 17:13 ID:???
>>56
するな。

58 :HTML☆りんと:03/01/04 17:15 ID:???
JavaScriptつかえば出来るけど。。てか、スレ違いだよo

59 :Name_Not_Found:03/01/04 17:18 ID:hfdU1Pdh
いや、IEでできてNNでできないこと、NNでできてIEでできないことって
何かなぁと思いまして。
blinkは一応javaでできるんですね。

60 :HTML☆りんと:03/01/04 17:23 ID:???
「Java」と「JavaScript」は別モノだってばo

61 :Name_Not_Found:03/01/04 17:27 ID:???
妙に盛況だな、このスレ
Web制作版にはネスケ信者が多いと見た(笑

62 :Name_Not_Found:03/01/04 17:29 ID:???
>>55
User-Agentは詐称が可能だから当てにならないと考える人もいるよ。
Mozilla/4.0 (Compatible; …) も詐称の一種だし。

結局、実装が違うことが問題になっているわけなので
問題になる実装の違いをJavaScriptの分岐処理に用いる分には
充分理にかなってると言えるでしょ。
 if ( document.all ) { /* document.all を使用するコード */ }
なら問題ないわけ。実際によく見かけるのは
 if ( document.all ) { /* IE専用コード */ }
 else if ( document.getElementById ) { /* DOM1対応UA */ }
というなんとも迂闊なコードなわけだがね。
# こういうコードを平気で書く奴に限って
# 自分のコードがエラーになる環境を糞ブラウザ呼ばわりするんだよなぁ。

>>50 さんの
>立ち入り禁止というか・・見れないと思う・・・
の見られない原因がわからないので一概には言えないけど
対応するだけのコストをかけられない状態ならば
いくらNGと言ったところでしょうがないことだと思う。
どんなブラウザでも見られた方が良いってのは誰にとっても当然のこと。

>>59
>NNでできてIEでできないこと
NN7でできてIE6でできないことは、制作者にはすごーく一杯あるよ。
旧型UA向けページの使い方しか知らない一般ユーザには解らないのが難点だが。

63 :Name_Not_Found:03/01/04 17:46 ID:???
>>62
JavaScriptでもUA詐称ってできるのか?

64 :HTML☆りんと:03/01/04 17:52 ID:???
詐称は困り者ですよネェ〜o
でも、それは詐称した(できる)UAが責任をとるべき問題ですιo

あたしが言いたいのは「一部の実装から(全体の実装を)判断するコト」が
汎用性に欠けまスよ〜ってコトo
今あるUAに対応できれば…って考えはあんまり流行らないっスよo

>>63
Operaで出来ますよo

65 :Name_Not_Found:03/01/04 21:52 ID:???
当方、元ネスケ信者

現在動作確認しているネスケは7のみです。
4は全然…昔はしてたけど、疲れた

66 :Name_Not_Found:03/01/05 00:48 ID:???
ヴぇつに対応したくなけりゃしなくてもいいんじゃね。
ただよ、常連にw3mがいるんで、こいつの対応をどうしようかホントに悩む。

67 :Name_Not_Found:03/01/05 00:55 ID:???
そのうちIEとNNの違いって、インターフェイスだけになるのかな。
そもそもネスケ社ってもうかってるの?

68 :Name_Not_Found:03/01/05 04:50 ID:???
儲かってりゃAOLに買収されない

69 :Name_Not_Found:03/01/06 21:54 ID:???
Win上での話だけど、IEは起動は速いけどページの処理が遅いじゃん。
高速回線なら絶対NetscapeかOperaだね。

>>66
こっちは常連にZaurusがいるんで仕方なく別で作ってまつ(w

70 :Name_Not_Found:03/01/07 00:41 ID:???
>>66
w3mはCSS非対応だから問題ない

71 :Name_Not_Found:03/01/07 02:07 ID:???
NN7落としますた。
NN6は重くて糞だったけど7になったら大分改善されてるね。
もう少し軽くなってCSS2に完全対応してくれればIEから乗り換えてもいい鴨。
NN4はかなり糞だがあの軽さはいいな。
NN8であの軽さに追いつけて、CSS2に完全対応できたらネスケ社は漏れの中で神。

>>69
そうなんだ。
当方マカーでISDNだから知らんかった。
MacのIE5はなかなか使い心地いいけど。

72 :Name_Not_Found:03/01/07 02:58 ID:???
やっぱりブラウザごとに判別させて、それぞれ違うページ読み込ませた方がいいのかい?
それともどのブラウザでも同じように見えるページをつくるべき?

73 :Name_Not_Found:03/01/07 03:30 ID:???
好きにすりゃいいと思うけど、
ブラウザ毎に作ればそれだけファイルが増えて管理が面倒だから
俺はIE最新とNN4両方で見れるように苦心しながら作ってる。

74 :Name_Not_Found:03/01/07 09:34 ID:???
HTML3.2で書いてるのであんまり苦労しません。
CSS?なにそれ?

75 :Name_Not_Found:03/01/07 09:57 ID:???
>>74
小細工はJavaScript1.1で書いてるのであんまり苦労しません。
DOM?なにそれ?

とかも言って欲しかったな。

76 :Name_Not_Found:03/01/07 11:32 ID:???
>>72 ↓が良い。

77 :Name_Not_Found:03/01/07 12:15 ID:8l8RZlOz
各ブラウザのシェア報告
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/18/19.html
によるとNN4で1.1%。

http://www.netscape.co.jp/ にWin2k/NN4.7で行き、
フォントサイズ変更・ブラウザサイズ変更で落ちる。

これらが何を意味してるか、わかるよね。

78 :ネスケユーザ:03/01/07 12:23 ID:???
新しいPC買うまで見捨てないでー

79 :Name_Not_Found:03/01/07 12:52 ID:???
>>77 開発元にも見捨てられたNN4

80 :Name_Not_Found:03/01/07 13:09 ID:SWAJ3+66

  ネ ス ケ ぃ っ τ ょ ι


81 :Name_Not_Found:03/01/07 13:30 ID:liB5RmOk
つーか、こんなに少数派だなんて知らなんだ!!!>NN
もう止めよっかな、漏れもNNでチェックするの。。。
100人に一人だもんなーw


82 :Name_Not_Found:03/01/07 13:39 ID:???
たしかにこれだけシェア落ちてると、費用対効果あわなすぎるよな。

83 :Name_Not_Found:03/01/07 14:25 ID:???
NN 4で見ることが出来ることより、
Lynx,w3m,音声ブラウザで確認することが
出来るほうが大事だと思うのは、
私だけですか?

84 :Name_Not_Found:03/01/07 14:37 ID:???
NNで見ると漏れのサイトデザインがかなり崩れるんだがもう気にしなくていいのか

85 :78:03/01/07 14:40 ID:???
operaにしようかな・・

86 :Name_Not_Found:03/01/07 16:08 ID:???
>>85 そうしろ!

87 :Name_Not_Found:03/01/07 17:29 ID:???
NN4も出た当初は重い重いと貶されてもんだけどなぁ。

88 :Name_Not_Found:03/01/07 17:39 ID:???
その重いNN4の1000万倍重いNN6-7って一体…

まあNN3のシェアよりNN6+NN7のシェアが低いなんて、
もうネスケも終わりだね。

89 :Name_Not_Found:03/01/07 17:49 ID:SWAJ3+66
>>87-88
NN4が出たときよりもPCのスペックは格段にあがってる訳で。
だからってスペックに併せてソフト自体も肥大化したNN6はウンコ。
NN7は使ったことないな。

90 :Name_Not_Found:03/01/07 17:57 ID:g5YVSt6G
なんか、履歴とかタブ構造がわかりにくいと思う>NN7
シンプルにすればいいのに。


91 :Name_Not_Found:03/01/07 18:30 ID:???
今更だけどNN6.0はこの世の物とは思えない重さだった。
それで見限ったので6.1以降も使ったこと無いよ。

92 :Name_Not_Found:03/01/07 19:35 ID:???
そうねぇ、N6.0は重かったねえ…。年端もゆかぬ子の強制労働みたいだった。
あれがもう2年前か。チョト懐かしいなw

93 :Name_Not_Found:03/01/08 15:44 ID:TjT0ejbI
appleから新ブラウザ、safariがリリースされたね。
http://www.apple.com/safari/を見ると、html読み込みスピードは一番らしいが。

94 :Name_Not_Found:03/01/08 16:45 ID:enNS/H5p
>>93
Safariイイよ。
MacにWin IE6と同等か、それ以上の速いブラウザがきたってのはインパクトでかい。
日本語の扱いがまだ全然弱いけど、Public Betaにしては上出来。
対応している標準も多いし、OpenSourceという強みもある。
しばらくしたら良いブラウザになると思う。

95 :Name_Not_Found:03/01/08 16:47 ID:???
>>93
ベータだからこれからどうなるかわからんが、結構CSSに問題が出てるらしいね
まぁこのブラウザをMacデフォルトにするならこれからはWinIE+Moz+Safariを目安にするかな
で、「ポップアップを倒せるのはSafariだけ!」って…

96 :77:03/01/08 16:47 ID:0qYV/eOm
>>78 さんのようなNN4ユーザはせめてOperaにしなされ。
システムに常駐してるIEより早い起動。幸せになれるよ。
http://jp.opera.com/download/

必要があってネスケチェックされる方はNN7にしなされ。
6は重過ぎ。おかしい。
http://wp.netscape.com/ja/downloads/index.html

そして今気づいたのだが
米ネスケサイト内のデフォルト検索エンジンって
Netscape SearchでなくGoogleなんだね。もうだめぽ。
http://www.netscape.com/

97 :Name_Not_Found:03/01/08 17:32 ID:???
>>93
ChimeraもNetscape7.01も同じGeckoエンジンなのに
なんでこんなにパフォーマンスが違うんだ…。

98 :Name_Not_Found:03/01/08 17:48 ID:???
なんかアップル純正ブラウザが登場したらしいな
さすがに対処しきれんぞ

99 :Name_Not_Found:03/01/08 18:17 ID:???
>>97
SafariはGeckoじゃないから。

100 :99:03/01/08 18:26 ID:???
なんか誤読してたようだ。
ChimeraとNN7の差はおそらくXULとかの複雑な処理を削ってるから。
PhoenixがMozillaより軽いのと同じ。

101 :Name_Not_Found:03/01/08 18:36 ID:???
>>96
うちではOperaの起動はNN6よりももっと遅いヨ。
起動してからはマア早いみたいだが。
Win98SEにて。

102 :Name_Not_Found:03/01/08 19:13 ID:???
>>101 私の環境では、Operaの方がはるかに高速です。

Microsoft Windows 98 Second Edition
Celeron 566MHz
64.0MB RAM

103 :101:03/01/08 19:32 ID:???
>>102
条件は60MBのRAMだからほぼ同じはずなんだが。
すまんが、そのCeleronとやらは、どこを見ればわかるのかいな。

104 :Name_Not_Found:03/01/08 22:12 ID:???
>>103
CeleronはCPUの名前。Win98SE頃だと他にPentium IIとかK6-2とかかな。
566MHzはCPUクロック。同じ種類のCPUなら高クロックの方が速い。
RAMをいくら積もうがCPUが遅ければ(低クロックならば)処理速度は当然遅い。
PCのカタログとか取説とかに絶対書いてある。#まさか自作機じゃないよな?

105 :Name_Not_Found:03/01/09 03:01 ID:???
>>104
>PCのカタログとか取説とかに絶対書いてある。
ああ、なんだ。パソコン本体見てもわからんのね……。

106 :Name_Not_Found:03/01/09 09:28 ID:???
いつからここはパソコン初心者板になったんだ。

107 :77:03/01/09 19:14 ID:???
>>101
これ使いなされ。
WCPUID
パソコンのクロック周波数や各種CPU情報の表示
http://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se038172.html
インストせずに実行できる。

108 :Name_Not_Found:03/01/10 17:27 ID:Ry+KvWYl
age

109 :Name_Not_Found:03/01/11 17:44 ID:???
ネスケ7はいいよ〜

110 :Name_Not_Found:03/01/11 18:37 ID:???
>>109
OperaでNetscapeのスキン使え。
軽い+(・∀・)カコイイ!!→(゚Д゚)ウマー だぞ。

111 :Name_Not_Found:03/01/11 18:48 ID:???
>>109
PhoenixでModernのテーマ使え。
速い+(・∀・)カコイイ!!→(゚Д゚)ウマー だぞ。

112 :Name_Not_Found:03/01/12 13:31 ID:???
このスレまた立ったのか…
まともに書いてる限りMozillaでも見れるだろ。
確認しないのがまずいのではなく変な書き方するのが悪い。
NN4は捨ててよし

113 :Name_Not_Found:03/01/13 01:52 ID:u30LW+HW
軽いから捨てられない

114 :Name_Not_Found:03/01/13 01:53 ID:???
>>113
いいぞ、もっと言うたれ!!

115 :Name_Not_Found:03/01/13 04:19 ID:???
アイコンもかっこいいしな。

116 :Name_Not_Found:03/01/13 04:29 ID:dUmM0nr1
いや、軽いには同意するが、かっこいいとは、思わないぞw


117 :Name_Not_Found:03/01/13 04:39 ID:???
>>116
え、漏れもカッコイイと思うぞ。


118 :Name_Not_Found:03/01/13 04:46 ID:???
カッコいいかな〜?

119 :Name_Not_Found:03/01/13 04:55 ID:???
>>118
バージョンによっていろいろ種類あるの知ってる?


120 :Name_Not_Found:03/01/13 07:52 ID:+Oxb3O+Q
自称ウェブ「デザイナー」の美意識なんて、こんなもんだよw


121 :Name_Not_Found:03/01/13 09:05 ID:8GZJL+RS
明治大学の端末は全てネスケがデフォルトで立ち上がるようになってるけど、他の大学とかどうなんだろ?
大学からPC使い始めた奴とかはネスケ使うようになるんじゃないかなぁ、アレ。

122 :Name_Not_Found:03/01/13 11:24 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    | \\\

                          根助

123 :Name_Not_Found:03/01/13 15:41 ID:???

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
       ____.__|||__    |
     |        |   根助 |   |
     |        | <   >|   |
     |        |(  ゚∀゚)つ 彡 ←>>121
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |

124 :Name_Not_Found:03/01/13 16:46 ID:???
>>121
うちは工学+メディア系だけどNC4がデフォ。
IEも一応入ってるけど手動でproxy設定しないと外には出られない。

学生は「なんでIEが使えねーんだネスケ糞」ってよく言ってます。


125 :123:03/01/13 17:51 ID:???
あ、>>122の間違いだった。

126 :Name_Not_Found:03/01/14 08:07 ID:???



岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。


127 :Name_Not_Found:03/01/15 19:15 ID:???
初めてネスケ落として見てみた。
サイトデザインは崩れてなくてホッとしますた。
意外にネスケユーザー多いんですね…。

128 :Name_Not_Found:03/01/15 19:18 ID:???
>>127
Netscape 7はいたって普通だよ。
問題はNetscape Navigator 4.xx だね。

129 :Name_Not_Found:03/01/15 22:29 ID:XjMCIJhh
代替テキストが表示されない!

それだけで、大バカソフトだ! NN6以降は!!!

使うなよ!


130 :Name_Not_Found:03/01/15 22:58 ID:???
>>129
あんた、わかてないあるね。
altは代替テキストなんだから、画像が表示されない時に代りに表示されるものアル。
ポップアップを出したいだけならtitle屬性を利用するヨロシ。

131 :Name_Not_Found:03/01/15 22:59 ID:???
Web標準普及プロジェクト
img要素でalt属性の内容がポップアップしない
http://www.mozilla.gr.jp/standards/webtips0024.html

132 :Name_Not_Found:03/01/15 23:40 ID:???
初めて4.7で自分のサイトを見てみました



無かったことにしました

133 :Name_Not_Found:03/01/16 00:28 ID:???
>>132
正論。

134 :Name_Not_Found:03/01/16 01:31 ID:???
>>121
うちの大学もネスケ。
俺ネスケしか使わない人だから嬉しかった

135 :Name_Not_Found:03/01/16 03:05 ID:???
うちの大学、古いやつはネスケがデフォルトに設定されているが
新しいやつは軒並みIE

ところで、ネスケ7で自分のHPを確認したら外部読み込みにしているCSSは設定したとおりに表示されたのに
直接書いたCSSは何故か無視されている…
IEやOperaではちゃんと表示されているんだけど…鬱だ

136 :Name_Not_Found:03/01/16 03:09 ID:???
>>135
type="text/css" が抜けてたりとかしない?

137 :Name_Not_Found:03/01/16 10:00 ID:???
>135
漏れも無視されてたから全部外部に変更した。
そのあとCSSの書き方が間違っていたことに気付いて(゚д゚)マズー
確認し直したほうがいいと思われ。

138 :Name_Not_Found:03/01/16 11:11 ID:???
>>130
そゆのを本末転倒と言う

139 :135:03/01/16 13:38 ID:???
>>136
いや、さすがにそれはちゃんと書いています。
>>137
まだまだ初心者なので可能性はあるかもしれません。
でも…チェックしなおしてもまだみつからない…

140 :Name_Not_Found:03/01/16 13:55 ID:???
>>139
>でも…チェックしなおしてもまだみつからない…
そういう時は時間置いてから見直したほうが見つけやすい。
俺もその時は分からなくて飯食ってから見たら1発で見つけたことあるし。
あとはソース晒すとか。

141 :Name_Not_Found:03/01/16 18:00 ID:5F1U3pvD
ネスケで表示確認面倒だな・・・と思いつつ、Operaも動作確認用にインストールしてみた。
最近Mozillaも増えてきた。鬱。
妙に多いネスケ3は無視することにした。シラネーヨ

#俺のサイトは、ネスケ7でも直接書いたスタイルシート動いてるが・・・。

142 :Name_Not_Found:03/01/16 18:05 ID:???
そういうときこそlintの出番

143 :Name_Not_Found:03/01/16 18:12 ID:???
ウチの大学は、Mozilla。
Windows環境だとNN4.0

144 :Name_Not_Found:03/01/16 18:25 ID:???
うちのサイトのブラウザ解析トップ10
Internet Explorer 6.0 : 101940
Internet Explorer 5.5 : 24913
Internet Explorer 5.01 : 8601
Opera : 5019
Unknown Browser : 4497
Internet Explorer 5.0 : 3506
Netscape Navigator 3.01 : 3410
Mozilla : 1799
Netscape7 : 1448
Netscape Navigator 4.78 : 747
・・なんでNN3がこんなに多いの? 141も同じようなこと言ってるけど。はやりのU.A.?
比率にすると、IE系 92%:Opera 3%:NN3+NN4 3%:NN7+Mozilla 2% ぐらい。
動作確認はIE、Opera、Mozillaだけ。やっぱNN4系でもやったほうがいいのかなぁ。

145 :Name_Not_Found:03/01/16 18:57 ID:p5XQtEyH
解析対象期間
2002/11/21 08:12:44 〜 2002/12/21 16:07:04
1 InternetExplorer 1339 (96.26%)
4.01 5 (0.35%)
5.0 76 (5.46%)
5.01 60 (4.31%)
5.14 2 (0.14%)
5.5 178 (12.79%)
6.0 1017 (73.11%)
8.1 1 (0.07%)
2 NetscapeNavigator 19 (1.36%)
3.01 14 (1%)
4.7 2 (0.14%)
4.75 1 (0.07%)
4.78 1 (0.07%)
6.2.2 1 (0.07%)
3 Opera 16 (1.15%)
6.0 1 (0.07%)
6.01 1 (0.07%)
6.03 3 (0.21%)
6.05 11 (0.79%)
4 Mozilla 11 (0.79%)
1.0.1 10 (0.71%)
1.2.1 1 (0.07%)
5 不明 6 (0.43%)

IE8が出てたのは初めて知ったが後は極普通。
自分のサイトの場合、ネスケ4以下は考慮する必要ないかな。

146 :Name_Not_Found:03/01/16 19:12 ID:???
Mozilla2ってのが初めて来た。つか初めて見た。
>>144
3が多いのは、大学とかの鯖立て時のままが多いから、とか
何処かのスレで読んだ気がする。
後は、4.xが嫌でシンプルな3でブラウジングするだけの外人さんは多い。

147 :一年目:03/01/16 22:17 ID:???
IE8なんて出てないよ。

148 :Name_Not_Found:03/01/16 23:59 ID:???
>>147
ネタはもうちょっといいのを考えろよ

149 :Name_Not_Found:03/01/17 01:14 ID:???
u.a.は偽装できるんだから、めちゃくちゃなのが来るってば。IE9とかie2000とか来たぞ。

150 :Name_Not_Found:03/01/17 12:44 ID:???
インターネットサムライはなんてでるの?

151 :Name_Not_Found:03/01/17 13:10 ID:???
どっかのスレで志村けんが来たって書いてあったよ

152 :Name_Not_Found:03/01/17 14:37 ID:SZowuD0A
IE8なんて出てないよ。
6だよ最新は。


153 :Name_Not_Found:03/01/17 14:43 ID:???
>152
オマエ「人の話し聞けよ」ってよく言われるだろ

154 :Name_Not_Found:03/01/17 14:47 ID:???
オマエ「つれた!!」ってよく言われるだろ

155 :Name_Not_Found:03/01/17 14:48 ID:SZowuD0A
さっそく釣れますたw


156 :Name_Not_Found:03/01/17 14:52 ID:xlczzU7w
>>155
釣りの時はどこかに書いとかないと
負け惜しみだと思われるよ

157 :Name_Not_Found:03/01/17 15:20 ID:???
>>156
オマエ釣られた時いつもそれ言ってるだろ

158 :Name_Not_Found:03/01/17 15:33 ID:???
>>157
おれじゃねーよ

159 :Name_Not_Found:03/01/17 15:36 ID:???
苦し紛れになに言ってんだか。

160 :Name_Not_Found:03/01/17 15:38 ID:fokq5a9n
ネスケユーザーです
動作確認もネスケでしてますょ
でも一応エクスプローラでも確認します
エクスプローラだとズレていやんです

161 :Name_Not_Found:03/01/17 15:39 ID:???
>>152 は悔しかったんだね......とっても

162 :153:03/01/17 15:42 ID:???
>>161はおれじゃねーよ。プ

163 :156:03/01/17 15:47 ID:???
いい加減にしろよおめーら

164 :Name_Not_Found:03/01/17 15:54 ID:???
>>160
そのズレてるのを見てる人のが多いんだよ

165 :Name_Not_Found:03/01/17 16:00 ID:???
>>160
どうせ個人サイトなんだから好きなようにやれよ

166 :Name_Not_Found:03/01/17 17:55 ID:???
IE3とか4あたりって、NN3って吐き出さなかったっけ?

167 :Name_Not_Found:03/01/17 18:06 ID:???
ださん

168 :Name_Not_Found:03/01/17 18:11 ID:???
……えーと、あのー、
「validなHTMLにmedia="screen,print"とか@importでNN4もバッチリ」
とか、言っていいですか。
もしかして、場の雰囲気が読めない発言でしたか。
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。

169 :HTML☆りんと ◆TI8R8hvjx6 :03/01/17 19:42 ID:???
みんなN3でチェックするときとか、どうやってる???
やっぱしいちいち日付変更、、、、?
これがメンドい(汗


170 :Name_Not_Found:03/01/17 21:03 ID:???
どんどん釣れてますねw

バカ多いですねw
この板はw


171 :Name_Not_Found:03/01/17 21:05 ID:???



172 :HTML☆りんと:03/01/17 22:12 ID:???
みんな見て!!!!
この人メール欄でまでアピってるよ!!(藁


173 :Name_Not_Found:03/01/17 22:24 ID:???
>>166は禿

174 :Name_Not_Found:03/01/17 22:53 ID:???
>>171
釣れてからアピールしろよ。2分であきらめるな。

175 :Name_Not_Found:03/01/17 23:42 ID:???
>>168
場の雰囲気は知らんけど、結論はそうなるよなあ。
まあ漏れはJavaScript Style Sheetsでも勉強してみることをお勧めする。
でもってJSSとCSSで同じスタイルを書く。これ最強。


176 :Name_Not_Found:03/01/18 00:28 ID:???
若い年齢層が対象のページはNNに対応しない

177 :Name_Not_Found:03/01/18 03:28 ID:ZWcBkq1K
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/15/ne00_mozilla.html
Mozillaのヘタレ加減が明るみに出たワケだが。

178 :Name_Not_Found:03/01/18 04:04 ID:???
時代はMonazilla

179 :Name_Not_Found:03/01/18 08:33 ID:m6EyDKOS
opera7マンセー

180 :Name_Not_Found:03/01/18 12:03 ID:???
>>177
IEに比べればまだ・・・

181 :Name_Not_Found:03/01/18 13:14 ID:GDl0+veJ
大漁大漁、っと。


182 :Name_Not_Found:03/01/18 13:23 ID:???
>>181
プ 釣れた

183 :Name_Not_Found:03/01/18 13:31 ID:/MkTzBfa
教えてください。
古いバージョンのネスケを手に入れるにはどうしたらいいですか?
最新バージョンのダウンロードしかできないのですか?

184 :Name_Not_Found:03/01/18 13:33 ID:???
>>183
俺が教えてほしいよ・・
6.0なんかいらない・・・

185 :Name_Not_Found:03/01/18 13:59 ID:rgvtBm2N
よく釣れると評判のスレはここれすか?


186 :Name_Not_Found:03/01/18 14:01 ID:???
>>185
どこでも釣れるよ

187 :Name_Not_Found:03/01/18 14:05 ID:???
パトラッシュ、もう疲れちゃったよ

188 :Name_Not_Found:03/01/18 14:18 ID:???
>>183
探せ
ネット上のあちこちにある


189 :Name_Not_Found:03/01/18 14:29 ID:???
>>188
また釣れた。プ

190 :Name_Not_Found:03/01/18 14:30 ID:???
自分のサイトの訪問者様を
解析したら「オペラ」「ネスケ4.7」「ドリームキャスト」「モジラ」
の人達の割合がそれぞれ4〜10%ずつくらいいた。
マイナーブラウザ使用者多すぎだ。
どうなっちゃってんだよ。

191 :Name_Not_Found:03/01/18 14:38 ID:aVcMuduc
【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
  → ○○ 必 死 だ な (w

予期せぬ自分の無知で煽られた
  → 釣れた
  → わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
  → ( ´,_ゝ`)プッ
  → 無知白痴は黙ってろ
  → 知能障害をおこす

192 :Name_Not_Found:03/01/18 14:46 ID:???
ネスケ3の多さはなにが原因なんですか?。

193 :Name_Not_Found:03/01/18 14:50 ID:???
>>192
偽装 過去レスくらい嫁

194 :Name_Not_Found:03/01/18 14:51 ID:???
>>190
マイナーなサイトだから?

195 :Name_Not_Found:03/01/18 14:52 ID:???
>>194
マイナーなサイトほどマイナーなブラウザユーザが
来る確率は低いのでは

196 :Name_Not_Found:03/01/18 15:06 ID:1g7EYXog
マイナーな趣向のサイトほど、メジャーなブラウザ糞食らえ!って思ってるようなアウトローさんが寄ってくるのでは?と読んだが。
類友ですかね。

197 :Name_Not_Found:03/01/18 15:10 ID:???
>>196
マイナーメジャーより
PCやMS(wに詳しいかどうかの方が重要だと思う

それと適当なところで改行しろ

198 :Name_Not_Found:03/01/19 05:26 ID:5Zkkpzt9
フレーム組んでると、ネスケだと嫌な感じに崩れるね。

199 :Name_Not_Found:03/01/19 06:22 ID:???
少年ナイフからのリンクの多さはなにが原因なんですか?。


200 :Name_Not_Found:03/01/19 13:46 ID:HSxzCUSy
スレと関係ない。
でも答えてあげるとproxomitronだよ

201 :Name_Not_Found:03/01/19 18:50 ID:???
>>198 float を使うよりまし。

202 :Name_Not_Found:03/01/20 03:37 ID:???
ホームページ作成ソフトつかってつくるとありがちだけど、
ブラウザで文字の大きさを変更すると文字が重なったりするよね。
いろんな環境で動作確認を一括に確認できるソフトってないのだろうか。

203 :Name_Not_Found:03/01/20 03:40 ID:???
>>202
MacでVirtualPC使うのが手っ取り早くできると思われ


204 :Name_Not_Found:03/01/20 03:59 ID:A/1iSO1V
>>183
Archived Client Products
http://wp.netscape.com/download/archive/client_archive47x.html





205 :Name_Not_Found:03/01/20 09:54 ID:???
>>202
ブラウザで変更というか、例えばCSSで文字を大きく設定すると
文字が重なったりちょん切れたりする。ソフトだろうが手打ちだろうが起こる。
これ何とかならんだろうか…IE、ネスケ4〜7でも変わらん。

206 :Name_Not_Found:03/01/20 10:14 ID:???
>>202 >>205
ブラウザによって結果が異なるなら、ともかく、どんなブラウザでも同じような現象が起こるのだとしたら、ブラウザ側ではなく、CSSの記述に問題があるのでは。
文字がちょん切れるというのはちょっと心当たりがないけど、重なるのは、line-heightの値のせいで起きることもある。
今ちょっとググッってみたけど、ここが参考になるかな。

http://www.tg.rim.or.jp/~hexane/ach/lbcs/lbcs1-09.htm

207 :Name_Not_Found:03/01/20 13:25 ID:EmAF5Qb6
それよりさあ、サファリの為にOS Xに移行したくねえよ

208 :Name_Not_Found:03/01/20 13:28 ID:???
>>207
サファリいらないだろ

209 :Name_Not_Found:03/01/20 13:34 ID:???
サファリパーク

210 :Name_Not_Found:03/01/20 14:00 ID:B98OWvsr
バナナリパブリックも昔はサファリルックだったw


211 :Name_Not_Found:03/01/21 00:06 ID:???
僕はネットスケープ4.79でしか動作確認しませよ。

212 :Name_Not_Found:03/01/21 01:35 ID:lAjEIhoQ
>>208
俺もいらねえと思うよ。
NN4よりはマシだろうけど、お粗末なブラウザだろう。
けど、サファリがマッ糞のデフォルトブラウザになるとなると、
無視できなくなってしまう。
仕事だからなあ。
OS X路線やめねえかなあ。

213 :Name_Not_Found:03/01/21 09:42 ID:???
OS XもNN7も糞。
OS9とNN4サイコー絶対やめないぞ

214 :205:03/01/21 09:48 ID:???
>>206
そう、それ。行間指定で文字が重なる、ちょん切れる。
一番上で文字大きくすると文字の一部分が切れるんだよ…。
改行でもpaddingでも、スペース空ければ見えるけれど。
ただネスケ7ではならなかったような。

215 :Name_Not_Found:03/01/21 10:52 ID:???
>>213
OS XのClassic環境でNN4.7使ってる漏れって・・・

216 :Name_Not_Found:03/01/21 14:47 ID:1bKw8mN5
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3809/_obj/200211.png

217 :Name_Not_Found:03/01/21 14:57 ID:???
>>215 クラシック好き

218 :Name_Not_Found:03/01/21 16:07 ID:???
ついさっき、弟が「インターネット見るソフトってどれだっけ?」
と、聞いてきましたので、
「その、アルファベットのOの形をしたアイコンのが速くていいよ」
と、教えたところ、「ホントだ、はやい」と、大変気に入ってくれた模様です。

ネスケと関係ないのでsage

219 :Name_Not_Found:03/01/21 18:33 ID:???
>>218 あまりの関係無さに少しワロタ

220 :Name_Not_Found:03/01/22 19:34 ID:9HqM6G/+
Mac版の4.7で、ページ読み込み完了時に勝手に
ホイール一回分くらいスクロールしちゃうバグの解決法を
ご存じの方はおられませんか。
よそのページでは見かけないのに
自分が作ったページではしょっちゅう発生して鬱です。

ぐぐってみて同じ質問を発見するも
「バグみたいだからバージョンアップすれ」で済まされてて役立たず。

このスレに来るこのブラウザに心をすり減らされてる方々なら
と思い書き込んだ次第です。宜しくお願いします。

221 :Name_Not_Found:03/01/22 19:36 ID:???
>>220
俺のもそのバグあるけど構わず使ってる
参考にならなくてスマソ

222 :HTML☆りんと ◆TI8R8hvjx6 :03/01/22 21:22 ID:???
マックのネスケは専門のスレがあるよo
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1025363785/

223 :Name_Not_Found:03/01/22 22:10 ID:???
>>220
マックなんて使うの止めろ


224 :Name_Not_Found:03/01/23 12:26 ID:pZqodqSC
レスどうもです。
書いてもらったスレなど見て回りましたが
症状は良く知られているもののなぜそれが起きるか(起きないものもあるのか)は謎っぽかったです。
結局<BODY>直下に1x1の透明GIF噛ましてスクロールが最小限になるようにして
ごまかしました。これだと1ピクセルずれるだけで済むので。
しかし見た目にどうしても気持ち悪さが残りますね…


225 :HTML☆りんと ◆TI8R8hvjx6 :03/01/23 18:44 ID:???
>>224
おおーっ
新しいマック対策を教わって得した!!
あたしも透過gifやっておこう!


226 :Name_Not_Found:03/01/31 03:41 ID:???
明記してある動作確認環境はIE6とNN7。
だがマカーの友人にチェックしてもらったり
NN4xxでも表示されるスキンを使ったりして、自分なりに見やすい環境を
作ろうとがんがってる。
別にその苦労を解れとは言わん。好きでやってるし、完璧でもないし。
ただ、頼むから
「NN7では掲示板が404エラーになります。IEでは表示されてましたが」
とメールを送る前に、ブラウザでなく鯖を疑ってくれ。
NNでの確認が無駄になってしまうかとオモタ…

227 :HTML☆りんと ◆TI8R8hvjx6 :03/02/01 21:21 ID:???
>>226さんはいい人ですねo


228 :Name_Not_Found:03/02/04 06:46 ID:???
類似スレッド
「Macのネスケ4はそろそろ見捨てていいですか?」
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1025363785/

229 :Name_Not_Found:03/02/20 16:37 ID:PqYu5+Mv
ネスケはどうして音が出ない?Pluginしろ!って英語のサイトに飛ばされるぞ???みんなはちゃんと満足に使ってる?IEに戻そうかな?一部の出会い系サイトのパスワードの記憶もしないので毎回書き込んでるぞ・・・マウスも機能しないし・・・音が出ないのは最低。。

230 :Name_Not_Found:03/02/20 16:52 ID:???
まぁPCがしょぼいヤシはNN4使うわけで…。

231 :Name_Not_Found:03/02/20 17:06 ID:???
Netscape 7.02 発表

【関連サイト】
http://www.netscape.co.jp/

232 :Name_Not_Found:03/02/20 17:16 ID:???
>>229
でてるよ。
Quicktimeを上からインストールし直すとできたりする。

233 :Name_Not_Found:03/02/20 21:08 ID:2kRSnjDR
Nって開発中止になるかも知れないらしいね。

234 :Name_Not_Found:03/02/20 21:20 ID:???
7.02だけど問題が少々。
http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/ml-archive/memo/2003.02/msg00105.html

235 :Name_Not_Found:03/02/24 22:08 ID:???
        |                            /ヾ
        |                          ゝイノ
        |                           / /
        |                          / /
        |                          / /
        |                         / /     _____
        |           シコ   n_     ./ /     .|       |
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        |             ( `ノ )/(/|  |'^ \ \    | ∧∞∧ ←あやかたん
        |             (。Д。 '')' |  |   \..\  | (´д`;)  |
        |       ____.   ∨∨  |  )    |  ) |  ( : )   |
        |.|  ̄ | ̄ /   /||      / /     / /  .|   ∪∪   .|
       /|. : | | ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄ / / ̄ ̄ ̄ ∪  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |=| .\ ̄ ̄\|| ∧   ∪
  人人人人人人人人人人人人人/ `人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
  )                                                    (
  ) ああ〜!あやかたぁん!あやかたぁぁん、かーいいよーーーーー!かーいい〜!  (

236 :Name_Not_Found:03/02/28 23:54 ID:gqflgLNP
ヤフのパラソル部隊って意外とショボイな

http://join.dreampartner.jp/sign_up/bb/index.html


237 :(=゚ω゚)ノ:03/03/01 07:17 ID:???
やいネスケ7。
ローカルだと見られるのにネットに上げると見られないのは何故だ。
XMLとFLASH。どちらもクソ重たいが関係ないだろう。
ローカルでは見られるのに何でだよ、納期せまってんだぞコラ!。
みせんかいボケ。しまいにゃ非対応にしちゃるど。

238 :Name_Not_Found:03/03/01 11:13 ID:???
ネスケが悪いんじゃなくって,サーバーの設定がおかしいのでは?
MIMEタイプって知ってる?

239 :Name_Not_Found:03/03/01 11:48 ID:???
>1
別にさ、サイトの管理人は貴方なんだからサイト閲覧推奨ブラウザはIEに
限定しておけばいいだけじゃん、貴方はNNなんて使わないんだから自分の
サイトはIEでしか動作確認しなくていいよ、元々NNは嫌いなんでしょ?
ならなお更じゃん

240 :Name_Not_Found:03/03/02 18:55 ID:???
古いの使ったこと無いから知らないけどNN軽いってもう過去の話なんでしょ?
7で激重になったNNに存在価値あるの?

241 :Name_Not_Found:03/03/03 21:23 ID:???
>>240
それはシェアが証明してる
NN3+4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>NN7

242 :Name_Not_Found:03/03/03 21:31 ID:???
もうだめぽ

243 :Name_Not_Found:03/03/03 22:08 ID:???
>>241
Mozilla 1 >>Netscape Navigator 4

244 :Name_Not_Found:03/03/05 22:17 ID:???
>>241
NN3+4+7の全体のシェアも減る一方なんだよね。
もう終わりだね。

245 :Name_Not_Found:03/03/07 19:05 ID:???
ネットスケープ社って、どんなので利益を出しているんですか??


246 :Name_Not_Found:03/03/07 20:13 ID:???
        |                            /ヾ
        |                          ゝイノ
        |                           / /
        |                          / /
        |                          / /
        |                         / /     _____
        |           シコ   n_     ./ /     .|       |
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        |             ( `ノ )/(/|  |'^ \ \    | ∧∞∧ ←あやかたん
        |             (。Д。 '')' |  |   \..\  | (´д`;)  |
        |       ____.   ∨∨  |  )    |  ) |  ( : )   |
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        |=| .\ ̄ ̄\|| ∧   ∪
  人人人人人人人人人人人人人/ `人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
  )                                                    (
  ) ああ〜!あやかたぁん!あやかたぁぁん、かーいいよーーーーー!かーいい〜!  (

247 :Name_Not_Found:03/03/07 21:26 ID:???
>>245
今は会社じゃなくてAOL-ワーナーの一部門ですよ

248 :Name_Not_Found:03/03/14 18:47 ID:???
>>247
あ、子会社でもないんですか、、
吸収前はどうだったんですか??

ブラウザ無料で、オープンソース。
サーバーのプログラムとかですか?


249 :Name_Not_Found:03/03/14 20:48 ID:???
>>248
鯖はiPlanet でSun と合弁

250 :Name_Not_Found:03/03/15 12:22 ID:???
じゃあ、ネットスケープ社はもう復活の見込みナシなんですね。。
なごりおしいけど、さよなら、しなきゃいけないんですね。。

251 :Name_Not_Found:03/03/27 08:14 ID:90B5ZoES
教えて下さい。

NNの、アニメGIFの表示って、制限でもあるの?

800*600・2MのアニメGIF、IEではちゃんと表示されたのに、
NNではゆっっーーーーーくりした動き。 なんじゃこらぁ!
確かにかなり大きいファイルだが。
システムリソースもメモリ空きも十分の状態でこれ。腹立つ。

宜しくお願いします。

252 :Name_Not_Found:03/03/27 11:43 ID:X2Zeb/5x
今更ネスケなんて使ってるのは真性DQN。
そんな奴はみんなMSのサイトに飛ばして差し上げろ。

253 :251:03/03/27 19:48 ID:SychME7E
>252
そういいたいけど…たくさん配付するといるんだよな、
NNで みたいのだ ゴルァ
…って奴が。結局セットアップ&インストしなきゃいけないじゃん、
そんなことも出来ないヤシに、サイト飛ばしても無意味なのよ。
て訳でNNにもあわせたいのだが…

254 :Name_Not_Found:03/03/27 20:29 ID:???
>>253
一応Mozillaでも見てみたら?
インストールせんでいいzip版もあるし。


255 :Name_Not_Found:03/03/27 22:39 ID:k+zumGAG
ヤフのパラソル部隊って意外とショボイな
http://join.dreampartner.jp/sign_up/bb/index.html
もう少しインパクトあるWEBにできんのかな・・・。


256 :Name_Not_Found:03/03/27 23:30 ID:???
>>251
騙りじゃなくて、それは本気で仕様です。

257 :251:03/03/28 00:41 ID:???
<<256 レス有難う。
・・・げ。仕様?マジで?
もう知らん振りで配付するか…「IE推奨」で。
どーせ10%ぐらいだろNNって。もう疲れた。

258 :Name_Not_Found:03/03/28 20:13 ID:???
俺はIEより前にネスケで動作確認してるから、
そんなに苦ではないよ

259 :Name_Not_Found:03/03/28 20:38 ID:???
わしもPhoenix常用してるからいちいちIEで確認すんのが面倒。
まぁMozできちんと表示できてたらIEでもそんなにおかしくならないけどね。

260 :Name_Not_Found:03/03/31 21:09 ID:???
NN7.02でHTMLを作っているのだが。。。

261 :Name_Not_Found:03/04/01 10:13 ID:???
>>260
W3Cの方ですか。

262 :Name_Not_Found:03/04/01 23:37 ID:???
フレームを複雑にすると、NN4だとずれる。
フレームスペース?とかを調整しても、ずれる。
どうやって対応すれば良いのだろうか。
諦めてNN用の別ページを作ろうか…。

なんでだろう…。そういうものなんでしょうか元々。
微妙にスレ違いですみません。

263 :Name_Not_Found:03/04/02 00:39 ID:???
>>262
たしかNN4の仕様。
ぱっと調べたんだが原因がつかめんかった、すまんが探してみてくれ。

264 :Name_Not_Found:03/04/02 11:42 ID:???
ネスケ至上主義が来て掲示板に嫌味書いて行った。
うちはIEでしか動作確認しなかったが、見られないと。
仕方なくIEで見たとあったけど、そいつ解析ではNN7のまんま。
見え透いた大嘘こいてるのがわかったから、頭に来て速攻デリった。
>>252
それやってる。だって古いIEだと見れないとか報告が多くて。

265 :Name_Not_Found:03/04/02 12:49 ID:???
ネスケで見れりゃIEで問題ないだろと思って、ネスケでしか確認してなかった自分のサイト。
ページ作成もNN7コンポーザーだし。
だが、ふとIE6で自サイトを見てみたところ、アップしたばかりのページがグシャグシャだった。
画面の前で小一時間ばかり凍ってしまったよ・・・
慌てて直したけど、マジ血の気が引いた。

ネスケで見れないサイトは多いけど、IEで見れないサイトはマズイよな。
自分の勉強不足を痛感する出来事ですた。
精進します(´・ω・`)

>>264
行ってみて見れないならあきらめて帰るけど、最初からはじかれるとちょっとムカつくかな。
ウザイネスケ狂信者に腹立ったってのは同情するけど。

266 :Name_Not_Found:03/04/02 22:57 ID:???
ネスケは全部IEのダウンロードのページに飛ばしてるぜ。
ネスケ4も7もどうしようもない糞だからな。
なんでIEで表示されるページがぐっちゃぐちゃになるかね全く。

267 :Name_Not_Found:03/04/02 23:30 ID:???
つーか、糞IEなんかマンセーしてんなよ

268 :Name_Not_Found:03/04/03 02:04 ID:???
 規格にそってコーディングすれば動作確認しなくて良い唯一のブラウザだと思うのだが>N7.

 まあ,IEに合わせて作るとN7確認疲れるのはわかるけどね〜.

269 :Name_Not_Found:03/04/03 13:22 ID:???
なんだよ?「規格」って?w
シェア一桁%のソフトでなにが「規格」だよ?
マジョリティのシェアが「規格」となるんだよ。
バカねー、盲目的信者って。


270 :Name_Not_Found:03/04/03 13:50 ID:???
マイノリティーぶったレスする俺様カコ(・∀・)イイ!
なんて気取ってみても
所詮はマジョリティーM$の隷属( ´,_ゝ`)プッ

271 :Name_Not_Found:03/04/03 14:55 ID:i0FAzZ4U
体勢には逆らえないという結論ですね。
納得。


272 :勝手に添削君 ◆7hbd0gk4VI :03/04/03 15:05 ID:???
>>269

> なんだよ?「規格」って?w
→ 標準規格といえど市場に支持されないと実効性を持たないと思います。

> シェア一桁%のソフトでなにが「規格」だよ?
→ シェア一桁%のブラウザにしか支持されない規格なんて意味ないよ。

> マジョリティのシェアが「規格」となるんだよ。
→ シェアが圧倒的であれば、たとえバグでも「事実上の標準」になるのです。

> バカねー、盲目的信者って。
→ 閲覧者にも現実に即した考え方が要求されると思います。

273 :Name_Not_Found:03/04/03 15:09 ID:TKIm8eSq
>>264
実は一度アクセスするとその後一定時間は
同じIPのアクセスはカウントしないタイプとかじゃないよね?

>>269
HTMLやらCSSの規格じゃないの?

274 :Name_Not_Found:03/04/03 15:17 ID:i0FAzZ4U
>>272
つまり、言いたいことは同じってことだな!同志!がはははは!


275 :268:03/04/03 22:42 ID:???
春厨がたくさん釣れますた・

276 :デムパ:03/04/03 23:07 ID:???
来週、寝助が潰れるそうでつ・・・

277 :Name_Not_Found:03/04/03 23:53 ID:???
CSS使いはじめたころは、「IEではきちんと表示されるのにN7ではダメ」ということが多かった。
やがてCSSに慣れてくると「N7ではきちんと表示されるのにIEではダメ」ということが多くなった。
逆に、「IEできちんと表示される場合はほぼN7でもきちんと表示される」ということが多くなった。

そういうわけで今は、ネットスケープでの動作確認は最終確認時にしかやっていない。

278 :HTML☆りんと ◆TI8R8hvjx6 :03/04/04 22:20 ID:???
>>276
それホント!?
万事流転するが森羅万象の定めなれどもマジせつねぇ…o


279 :Name_Not_Found:03/04/04 22:59 ID:???
>>269
全くだよ。なんでMSはW3Cの規格に中途半端に対応してるんだろう。
完全な独占状態なんだからW3Cを脱退してMS規格を制定するべきだ。
マジでIE以外のブラウザうぜー。消えろ、氏ね。macもunixも消えろ。

280 :Name_Not_Found:03/04/05 12:03 ID:???
>>279
BeOSでNetPositiveならいいですか。

281 :Name_Not_Found:03/04/05 15:43 ID:???
研究室以外でネスケなんて見たくも無い

282 :Name_Not_Found:03/04/05 19:12 ID:???
>>277
ああ、自分もそんな感じ。Netscape7はある程度見られる。
あくまで7以降の話だけど。
4はさすがに…

283 :Name_Not_Found:03/04/05 21:47 ID:???
Netscape7も全然互換性の無い「互換モード」作るくらいなら
IEエミュレートモードでも作れよな。

284 :Name_Not_Found:03/04/05 23:55 ID:???
ネスケはもうほっときゃいいのに。(うちのサイトの解析でもシェア率1%割ってる)

自分はネスケ4.xを愛用しててjava関係もオフにしてますが、
表示がガッタガタに崩れて悲惨なことになってても、別に気にしませんよ。

285 :Name_Not_Found:03/04/06 21:15 ID:???
>>283
本当に何に互換なんだろうね?
NN4とも全然違うし、IEとも全然違う。
そんな中途半端なものあったって意味ないよ。
潔く標準モードonlyにしろ。

#そして一般ユーザーにIEと表示の違う欠陥ブラウザと思われて消えてくれ。

286 :Name_Not_Found:03/04/06 21:49 ID:???
互換というのは後方互換。ちゃんと「旧バージョン互換モード」って書かれてるでしょ?
これは、NC4の互換ではなくて、HTMLやCSSの文法的なミスを許容するもの。例えば

<font color="ff0000">#抜かし</font>
CSSに於いても
.test1 {color:ff0000}/*#抜かし*/
.test2 {margin:100}/*単位抜かし*/

等をどう扱うか、ってことでしょ?

287 :Name_Not_Found:03/04/07 22:23 ID:???
Netscape7が、定期的に勝手に初期化しやがる…。

ネットスケープの何とか言うサービスに申し込むか否かのウィンドウが出た後、
立ち上げ時に開くページがNetscape.comに変更され、
フォント設定もデフォルトに戻り、ブックマークも初期化される。

うがー、いいかげんにしてくれ。
シェアが数パーセントになった今も愛用してやってんのに、恨みでもあるのかー。

288 :Name_Not_Found:03/04/07 22:31 ID:???
簡易起動切れ

289 :Name_Not_Found:03/04/07 23:37 ID:Im+XN+Ed
ネスケ否定者は建前はネスケだけ否定してるが
結局「ブラウザ」自体否定してること気付けよ。
「ブラウザ」ってそもそもなんなのか考えな。
少数「ブラウザ」否定するってのはIE否定してるのと変わらない。

290 :Name_Not_Found:03/04/07 23:44 ID:???
>289
なんのことかさぱーり
解説きぼーん

291 :HTML☆りんと ◆TI8R8hvjx6 :03/04/08 00:55 ID:???
>290さんと同じくo
でも>289さんは何かすごくいいことを言ってるような気がするんです、、o




292 :勝手に意訳君 ◆7hbd0gk4VI :03/04/08 01:19 ID:???
> ネスケ否定者は建前はネスケだけ否定してるが
→ ネスケに代表される少数派ブラウザを否定する人たちの意見は、
  矛先としては特定のブラウザの現状に反した仕様に向けられている。

> 結局「ブラウザ」自体否定してること気付けよ。
→(しかし、それらは実は IE と異なる挙動への批判が主だから、)
  それは、IE 以外のブラウザ全体を否定していることになる。

> 「ブラウザ」ってそもそもなんなのか考えな。
→ HTML 及びブラウザがどのような目的で生み出されたのかを考慮すべきである。
 (もともとは構造を付加した情報の伝達が主であって、すべてのブラウザに
  同じ見栄えを強要すること自体に無理があるはずだ。)

> 少数「ブラウザ」否定するってのはIE否定してるのと変わらない。
→ これは実は IE にも当てはまる可能性のある問題といえる。
 (なぜなら IE も将来には仕様の変更やバグの修正などの可能性があり、
  HTML やバグに由来する見栄えの制御がこれからも通用する保証はない。)

293 :Name_Not_Found:03/04/08 01:21 ID:???
289ではないがおそらく…
そもそもWWWというものは多種多様なコンピュータがインターネットに
接続している中で、特定の機種・ソフトなどに依存することなく情報を簡単に
共有するために作られ、その為にテキストベースのHTMLも作られたのに
結局特定のブラウザに依存して「このページはInternet Explorer 6(Win) で見て下さい」
とされると、一体何のために環境非依存のWWWが作られたのかその意義が問われる
ということでは無いかなぁ?

IE依存でページを作り込んでしまっている人、IEの仕様が変わったらどうするのよ?

294 :Name Not Found:03/04/08 01:28 ID:???
>>292
サンクスコ!わかたよー。
>>289に同意。
所詮IEのバグにあわせてページを作っても、
次のIEに裏切られるのは必須。
それよりW3C規格に乗っ取って作った方がまだ安全。
IEのユーザー重視はシェア的に当然だけど、
それ以外のブラウザでボロボロはまずいと思うぞ。

295 :勝手に追記君 ◆7hbd0gk4VI :03/04/08 01:30 ID:???
>>293(不幸にも少し被りましたね)
> IE依存でページを作り込んでしまっている人、
> IEの仕様が変わったらどうするのよ?

さらに付け加えられば、
私企業の一製品である IE が、将来に渡っても、
圧倒的なシェアを安定して占有するとは限らない。

296 :Name_Not_Found:03/04/08 20:50 ID:i9PCiABm
HTMLとCSSの理念に反することはわかってるのですが…
NN4.7以上、IE5.0以上のサイトで、table背景に画像を置いて
入れ子テーブルでレイアウトしたいんですが、何か手段はないですかね?

どうもならん(;´Д`)

297 :Name_Not_Found:03/04/08 22:02 ID:???
なるよ。 >>296

298 :Name_Not_Found:03/04/08 22:10 ID:???
MSは後方互換性はたとえバグ(MSに言わせればバグではなくて仕様だが)
だろうと保持すると言ってるし、実際、互換モードではその通りだ。
そして、後方互換に問題が出るような標準仕様には絶対に対応しないとも
はっきり言っている。

で、W3C仕様がどうかというと、CSS2.1を見ても分かる通りW3C仕様の方が
IEに合わせて変わる始末。
ネスケなんかはバージョン4との互換性を捨てたせいでNN4ユーザに見放された
のは周知の事実。

結論:IEに合わせてれば将来に渡って大安心。むしろW3C規格の方があやしい。

299 :Name_Not_Found:03/04/08 22:18 ID:???
ちょっと難しい話はやめろよ、
わけわかんねーよ
もっと簡単な話しよーよ

とりあえずおっぱいの話だな

300 :Name_Not_Found:03/04/08 22:33 ID:???
>>298
後方互換後方互換って言っているけど、IE6標準モードでは
巷では絶対に修正されないであろうとまで言われていた
Box-sizingも標準仕様通りに改められた。
その他にも標準仕様と大きく異なったIE仕様の多くが改められた。これに関しては素直にMSを評価する。
あとはXML宣言がついても標準モードになってくれれば…

CSS2.1は現実寄りに改訂されようとしているが、IEにあわせたというのは語弊がある
ただ、殆どCSS3へ先送りされただけであってブラウザベンダが怠けていいわけではない

そもそもIE v.s. W3C という捉え方自体がナンセンス。
標準仕様は尊重するってMS自身が言っていることでしょ?

301 :Name_Not_Found:03/04/09 02:19 ID:???
>>299
たまにはじっくり腰をすえて考えてみようよ。
とりあえずおっぱいはスレ違いだな 。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1001531146/

302 :Name_Not_Found:03/04/09 07:29 ID:???
ところで、>>1様の書いている文書は動作するのでしょうか。
動作するような文書はとてもうざいのですが。

303 :HTML☆りんと ◆TI8R8hvjx6 :03/04/09 21:31 ID:???
>>292-293
おおっ解説ありがとーvv

でもやっぱ最後の一文は、そういう解釈か、、、o
WINDOWSの一部になっちゃってるIEに、ネスケの気持ちを
考えろといってもなかなかなーo



304 :Name_Not_Found:03/04/09 22:24 ID:???
>>300
巷で言われてたんじゃなくてMSが自分で言ってたんだよ。
他にもwhite-space:preには絶対対応しないとか、単位抜け数値も無視しないとか。

Doctypeスイッチが出来たから対応したけどさ。

305 :Name_Not_Found:03/04/10 12:53 ID:WUqAFGvg
ネスケ使っててネスケで見れなければ余程のサイトで無い限り見ないだけ
推奨環境なんて書いたところでそれで見ている香具師はほとんどいないと思わ
れ。

306 :Name_Not_Found:03/04/10 13:07 ID:J0AZIWGN
ネスケ4.7ていまどこで落とせますかー?

307 :Name_Not_Found:03/04/10 13:10 ID:???
>306
>>204

308 :Name_Not_Found:03/04/10 13:13 ID:???
>>307
せっぱつまってたので大感謝。
同じスレにあったなんてごめんなさいです。

309 :Name_Not_Found:03/04/10 13:14 ID:???
未だにネスケ使ってるクズなんているのかよ

310 :Name_Not_Found:03/04/10 14:14 ID:???
>>309
NC3 が意外と多いぞ。
なぜかは知らん。ちなみに4.7xよりな。ワラ

311 :Name_Not_Found:03/04/10 14:29 ID:???
>>310
プクス。


312 :Name_Not_Found:03/04/10 14:45 ID:???
Windows95時代に愛用していたネスケ3のCD-ROMを持ってる。

313 :bloom:03/04/10 15:07 ID:+mZSfrbK
http://www2.leverage.jp/bloom/002.html

314 :Name_Not_Found:03/04/10 17:37 ID:???
>>310
(・∀・)ニヤニヤ

315 :Name_Not_Found:03/04/10 19:37 ID:???
>>310
(・∀・)ニヤニヤ

316 :Name_Not_Found:03/04/10 20:11 ID:???
うーむ310は6ホッターに違いない、、、と予想してみる。

317 :Name_Not_Found:03/04/10 21:44 ID:???
ネスケ7はだいぶマシになったけどね。

318 :Name_Not_Found:03/04/10 22:01 ID:???
IEに最適化されたページがまともに表示できない欠陥品であることに
4も7も違いはない。

319 :Name_Not_Found:03/04/10 22:14 ID:???
>>318
4も7もまともに表示できない
IEに最適化されたページが欠陥品であることに
違いはない。

の間違いだろ。
その、IE至上主義っていう考え、捨てろよ。


320 :Name_Not_Found:03/04/10 22:22 ID:???
>>318
>>319
ネスケが欠陥品なのか
IEオンリーページが欠陥品なのか

321 :Name_Not_Found:03/04/10 22:24 ID:???
318は釣りとしていまいち。
論理に見え見えの穴をあけて
食いつくのを待っているのがバレバレ

322 :Name_Not_Found:03/04/10 22:37 ID:???
>>319
主義の問題ではなく、現実の普及率の問題。

だいたいW3Cの規格は新版と旧版で互換性がない。
Unicodeみたいに後方互換性100%完全保証されてれば別だろうが、
そうでない不確定な規格をどこの誰が好き好んで実装するのか?
好き好んで実装したMozillaは先を見通す事が出来なかったただのバカ。

323 :307:03/04/10 22:50 ID:???
>>308
なんだか嫌味みたいになっちゃった
スマソ

324 :Name_Not_Found:03/04/10 22:50 ID:???
>>322
んでは、利口だったらどうしたと思う?
シェア一位のOSに組み込むって技に太刀打ちできる何かを提案してみ?





325 :Name_Not_Found:03/04/10 22:56 ID:???
>>322
>だいたいW3Cの規格は新版と旧版で互換性がない。
本気で言つてるのでせうか。

326 :Name_Not_Found:03/04/10 22:59 ID:???
>>325
君は互換性があっても新版の日本語を使ってくれ。


327 :Name_Not_Found:03/04/10 23:19 ID:???
>>325
気→氣にすべき

328 :Name_Not_Found:03/04/10 23:22 ID:???
ところでW3Cは糞と言っているバカたちは
M$がW3Cに全く関与していないとでも思いこんでいるのだろうか
もしかしたらM$とW3Cが商売上のライバルだとか信じているのかもしれないな(藁

329 :Name_Not_Found:03/04/10 23:28 ID:???
W.C.なら糞で正しいがな。

330 :Name_Not_Found:03/04/10 23:30 ID:cPDWyqmG
盛り上がってまいりました!!!

331 :Name_Not_Found:03/04/10 23:39 ID:???
もまいらこれで確認しる
http://www.scottandrew.com/
http://www.hssh.jp/~hssh/
http://thefool.fc2web.com/
http://www.1point.jp/~book_2ch/index.html
http://red.ciao.jp/fantasy/
http://www.aquaplace.com/
http://starry.night.nu/
http://www.macintoybox.com/
http://www.d1.dion.ne.jp/~hirosi_s/index.html
http://www.annie.ne.jp/~sheepers/komain.html
http://3110.sunnyday.jp/
http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/
http://phoenity.com/
http://www.users.yun.co.jp/~souichi/
http://radicli.net/rr/
http://d-o-b.ciao.jp/^o^/
http://www.windfarm.co.jp/
http://www.deadbydesign.com/
http://www006.upp.so-net.ne.jp/Initialz/index.html
http://chankaz.cside4.jp/
http://raku-gaki.com/
http://apc.dip.jp/takaya/index.htm
http://www1.odn.ne.jp/~cce60200/
http://www.muffy.jp/
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/~tyv07679/index-j.html
http://tr.vis.ne.jp/
http://www.kapowaz.net/?showarticle=13032003
http://akiko.kuhndesign.com/
http://www.clagnut.com/
http://www.interq.or.jp/orange/nori/
http://www10.plala.or.jp/psychedelic-text/

332 :Name_Not_Found:03/04/10 23:45 ID:???
>>329
くさい!いやうまい!

333 :1 ◆AKIzQ0p8h2 :03/04/11 00:04 ID:Y/W4zap4
アクセスプラス

334 :セルン ◆LUr2ERYJL6 :03/04/11 04:44 ID:???
既出かもしれんがN7はmarquee対応してるぞ>>1

ネスケ対応させるかどうかは洩れは一種の趣味感覚でしかない。
趣味で作成するときくらいだ、あらゆる面で完璧を求めるのは(ネスケ確認が完璧という意味ではない)
というかある程度慣れたらタグの癖覚えるから確認しなくても壊れてる事ないけどな。
ネスケとIEなんて他のマイナーブラウザと比較したらほとんど変わらないよ

335 :Name_Not_Found:03/04/11 22:43 ID:???
むしろIEで確認する方が嫌だ。
いいかげんposition:fixedくらい対応しろよ。

336 :Name_Not_Found:03/04/12 00:04 ID:???
>>335
禿同。absolute にもrelative にも対応しているのに
これだけ未対応というのは甚だ不便。

欲を言うと? セレクタの対応をもっと増やして…

337 :Name_Not_Found:03/04/12 10:17 ID:???
こんな所でいくら文句言っても、壁に向かって吠えてるのと同じなんだが?


338 :HTML☆りんと ◆TI8R8hvjx6 :03/04/12 13:27 ID:???
>>337
世界のどこかには嘆きの壁というものがあって、そこへ向かって懺悔をする
らしいッス!


339 :Name_Not_Found:03/04/12 21:05 ID:???
>>324
利口だったら、
1. 今より100倍ほど軽く、
2. W3c規格など無視してIE100%互換。
にすべきでした。

340 :HTML☆りんと ◆TI8R8hvjx6 :03/04/12 21:50 ID:???
>>339
それでもOSに最初っから入ってるIEには勝てなかったんじゃなぃカナ〜o
歴史にイフを考えるって作業になってしまうけどさo


341 :Name_Not_Found:03/04/12 22:46 ID:???
Operaの勢いを考えると、一概にそうとも言えん。

342 :Name_Not_Found:03/04/12 22:52 ID:???
(´-`)。o O(利口な奴は渾沌とした世界を選ぶのか...)

343 :賢者ウェブダルフ:03/04/13 00:52 ID:???
>>342
世界から混沌が消えるとき、人は幸せになっているのだろうか?


344 :Name_Not_Found:03/04/13 19:41 ID:???
>>339
そのうちNetscapeとかOperaが裁判起こすんじゃないか?
OSとWebブラウザを抱き合わせて売るなって。


345 :Name_Not_Found:03/04/13 20:50 ID:???
>>344
もうそういう裁判は起きた。少なくてもアメリカでは。
OSとブラウザの抱き合わせは認められたようだ。

346 :Name_Not_Found:03/04/13 21:17 ID:???
大体、IEのシェアを奪いたいのにIEと互換性が
無かったら、IEから移行するわけがない。

Opera7の互換モードはOpera6よりもIEに近付いていて、その辺考えられてる。
Strictだなんだとうるさいバカ共のために標準モードはよりW3Cに忠実だし。

347 :Name_Not_Found:03/04/13 23:07 ID:???
大体,IEのシェアを奪いたいのなら,IEと同じことをやっていたら,IEから移行するわけがない.
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

と思うのでつが.

348 :Name_Not_Found:03/04/14 07:32 ID:???
>347
IEのシェアを奪うためには、現実に多く存在するIEに最適化されたHTMLをIE同様に表示できる必要がある。
ただ、それだけでは十分ではなく、アプリとしての使い勝手(タブ、マウスジェスチャー、表示速度が速いなど)がIEより優れていることも必要である。
ということで理解した?

349 :Name_Not_Found:03/04/14 21:35 ID:???
厨好みな武装をタップリつける。
→厨がチョイス。
→厨サイト同士で普及する。
→企業サイトなども対応せざるをえなくなる(クレームがウザイから)
→シェアゲット!


350 :Name_Not_Found:03/04/14 22:21 ID:???
IEコンポーネントを使用したタブブラウザが巷には多数出回っておりますが、
それらは一体どのくらいのシェアを取れてるんでしょう?

351 :Name_Not_Found:03/04/16 11:23 ID:???
「IE?ああ、あのHTML4.01にも対応できていない奴か」

352 :Name_Not_Found:03/04/16 12:02 ID:???
ひとこと。

















           多勢に無勢。









353 :Name_Not_Found:03/04/16 13:11 ID:???
うわあああああああああ
ネスケ信者にスレが乗っ取られとるううううううううう

354 :Name_Not_Found:03/04/16 14:07 ID:???
信者とかいう問題じゃなくてさ。
むしろIE以外は糞と言ってる奴が(略

355 :Name_Not_Found:03/04/16 14:37 ID:???
ゲーハー板かよ、ここは。
しかも議論厨スレ御用達スレばっかりagaってるな、今。

356 :りんと:03/04/16 18:12 ID:???
>>354
そうだそうだ→!(⌒∇⌒)ノ
いろいろあるのがインタァネットなんだよねェ〜〜〜〜〜〜!

みんなちがって、みんないいo
あいだみつを氏の爪の垢でも煎じてのむといいんですo

357 :Name_Not_Found:03/04/16 21:25 ID:???
        |                            /ヾ
        |                          ゝイノ
        |                           / /
        |                          / /
        |                          / /
        |                         / /     _____
        |           シコ   n_     ./ /     .|       |
        |                (  ヨ    / /     .|       |
        |           シコ   | `|.     /⊂//    |       |
        |                 | |.    /⊂//    |       |
        |                / ノ ̄ `/  /      |       |
        |              / / イ  O○ヽ       |       |
        |             ( `ノ )/(/|  |'^ \ \    | ∧∞∧ ←あやかたん
        |             (。Д。 '')' |  |   \..\  | (´д`;)  |
        |       ____.   ∨∨  |  )    |  ) |  ( : )   |
        |.|  ̄ | ̄ /   /||      / /     / /  .|   ∪∪   .|
       /|. : | | ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄ / / ̄ ̄ ̄ ∪  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |=| .\ ̄ ̄\|| ∧   ∪
  人人人人人人人人人人人人人/ `人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
  )                                                    (
  ) ああ〜!あやかたぁん!あやかたぁぁん、かーいいよーーーーー!かーいい〜!  (

358 :山崎渉:03/04/17 15:19 ID:???
(^^)

359 :Name_Not_Found:03/04/29 02:05 ID:???
http://naha.cool.ne.jp/antinc/
↑お前ら上のネスケ嫌い同盟に入ろうぜ!!

360 :Name_Not_Found:03/04/29 18:41 ID:???
>>359
4のことかと思ったけど、起動遅すぎって言ってるから6以降も含んでるね。

ここからわかる事は、やはりW3Cなんか知らない人にとっては
CSSの表示がIEと違うネスケは「CSSに対応してない」
と解釈されるのが一般的だということです。

このまま市場から消え去りたくなかったら
標準モードなど捨ててIE100%互換モードを作る事を
強く勧めます。

俺は使ってないから、どうでもいいけどさ。

361 :Name_Not_Found:03/04/30 00:37 ID:???
「IE100%互換モード」なんてくだらない物が作られたら、俺は
Mozillaを使うのをやめる

362 :Name_Not_Found:03/05/01 17:58 ID:???
>>360
>IE100%互換モード
素直にIE使えばいいじゃない。
まあ私にもほぼ関係は有りませんがね。

363 :Name_Not_Found:03/05/05 15:32 ID:???
NN4.xを斬る! (なんでネスケを使うのかね Part 2) (955)
http://pc3.2ch.net/hp/kako/1011/10110/1011008092.html

364 :Name_Not_Found:03/05/05 15:49 ID:???
なんでNN4.xを使うのかね!?アンチネスケパート3 (982)
http://pc3.2ch.net/hp/kako/1027/10274/1027448465.html


365 :Name_Not_Found:03/05/05 21:45 ID:???
N7は一般ユーザ向けに出してるけど
Geckoの主要ターゲットって別に一般ユーザ市場ではなかったような。
# まあ上手くやってるって話は聞かないが

366 :Name_Not_Found:03/05/05 22:52 ID:???
>Geckoの主要ターゲットって別に一般ユーザ市場ではなかった
初耳だな。どこからそんな話が出たの?

367 :Name_Not_Found:03/05/06 06:54 ID:???
Geckoはエンジンだから一般ユーザには関係ないっしょ
Mozillaなら
  もじらは開発者向けの(試験のための)リリースであり、 ブラウジングを目的とするユーザは
  もじらではなくNetscape(やその他の一般ユーザ向けリリース) を使うことを推奨されています
  ttp://cgi22.plala.or.jp/simpleli/text/tech/020220mozilla/020312mozillaNetscape.html
てことになってるな

368 ::03/05/07 17:38 ID:???
ネットスケープのホームページも4でみるとチョトおかしいんだよね、、、。
モザイクのホームページをモザイクでみるよりかはマシなんだけどさー

369 :Name_Not_Found:03/05/08 23:44 ID:???
ネスケのサイト(http://wp.netscape.com/ja/)をNN4で表示して、ウィンドウをリサイズしてみ
落ちるから(w

370 :Name_Not_Found:03/05/09 01:20 ID:???
>>369
既出

371 :Name_Not_Found:03/05/09 01:25 ID:???
試したことはないんですが、IE 2.0 とかでmicrosoft.com やmsn.co.jp は
きちんと見られるんでしょうか?

372 ::03/05/09 04:28 ID:???
>>370
そうなんだ、わたしのカキコも同罪だねoすまそ

>>371
見られる見られない以前にはじかれるそうですo


373 :Name_Not_Found:03/05/09 07:32 ID:???
Netscape 4っていくつかバージョンがあるけど、みんなどのバージョンで
動作確認してるの?
やっぱりバージョンによってレンダリングやバグの違いがあるわけでしょ?

374 :Name_Not_Found:03/05/09 12:29 ID:???
>>372
失せろ書くならトリップつけるかハンドルちゃんと入れろ
こっちはNGネームで弾いてるんだから迷惑

375 :Name_Not_Found:03/05/09 15:04 ID:???
りんとたんをいぢめちゃイヤ!
o(≧o≦)o

376 ::03/05/10 06:12 ID:???
>>375
(≧∇≦)ノ~~~~♥
アリガトーvv

>>374
NGワードってなんなんだよー!こんにゃろ!●ってヤツでしょうか?
今回は、読んでいただきたいので、あえてコレでいかさせていただきますm(_ _)m

>>373
具体的に、どれでどうっていえないんですけど、あると思いますo
前にいろいろ試したときに、イベントハンドラがonclickじゃダメで
onClickにしないきゃ動かないやつとかあったような気がしますし、、o

んーでもそれって4ではなかったかなー、、、(汗

あとわたしは日本語最終版でやってますo


377 :Name_Not_Found:03/05/10 06:30 ID:???
うざ

378 : :03/05/10 16:48 ID:???
IEは、画像表示に失敗することがよくありますよね。
(何度かリロードしないと表示されなかったりする)

ネスケだと、そういうの絶対にないんだなぁ。
もうほとんど「IEでいいか」と思い始めてるんだけど、あれだけが気に入らない。

379 :Name_Not_Found:03/05/10 17:27 ID:???
>>378
Opera7.xなんて酷いもんだよな。

380 :山崎渉:03/05/22 04:51 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

381 :山崎渉:03/05/28 12:55 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

382 :Name_Not_Found:03/06/01 03:51 ID:???
ネスケで動作確認ってロクにしてねえ

383 :Name_Not_Found:03/06/03 22:22 ID:yNMrk1Cv
ネスケはなくなるからもう確認する必要ないよ!(詳しくは自分でニュースを調べてね)
商業WEB制作者の待ち望んだ事態「IE完全独占」が遂に到来するぞ!!!

384 :Name_Not_Found:03/06/03 22:23 ID:???
>>383
ほい
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/06/02/0717245&topic=41&mode=nested

385 :Name_Not_Found:03/06/03 22:32 ID:???
Mozillaが残る罠

386 :Name_Not_Found:03/06/03 23:18 ID:???
>>383
 就職活動の調子はどうだ?就職先決まったか?

387 :Name_Not_Found:03/06/05 02:27 ID:???
Operaがある罠

388 :Name_Not_Found:03/06/05 16:12 ID:???
Safariもな。

389 :Name_Not_Found:03/06/06 15:51 ID:???
w3mもな。

390 :Name_Not_Found:03/06/07 01:09 ID:???
確認のために、ネスケ4.7入れたけど
軽いな、あれ。

391 :Name_Not_Found:03/06/07 01:16 ID:???
ネスケ4.8はうちの環境ではなぜか重い。意味ないじゃん。

392 :Name_Not_Found:03/06/07 03:50 ID:???
FLASH使ってるんで、IEよりネスケの方に普及してほしい。
IEだと再生速度が遅くなるんで。

fps調整するのに疲れたよ。

393 :山崎 渉:03/07/15 10:26 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

394 :山崎 渉:03/07/15 14:17 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

395 :なまえをいれてください:03/07/19 21:24 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

396 :Name_Not_Found:03/07/22 15:31 ID:dJHkHS9X
仕事でやるとなると、今の時代は、まだネスケ4.xxの動作確認はしますか?
仕事でやってる方、解答ください。

397 :Name_Not_Found:03/07/22 16:20 ID:???
ネスケは7で見られればいいや。

4ユーザーはある程度の不都合を承知してる…と思うし(一部除く)

398 :Name_Not_Found:03/07/22 17:20 ID:???
当方痛いの承知でワードで作ってるんですが、このスレ読んでNN7落して確認して見ますた。
思ったほど崩れてなかったけど行間が詰まっちゃってえらく見にくい。
でもネスケのマスクはカコイイんでちょくちょく使うかも。

399 :Name_Not_Found:03/07/22 22:35 ID:???
>>396
当たり前です。NN4対応してないようなサイトは
社会のクズ。ネットにポイ捨てされたゴミ。
最近は対応させられない低能デザイナーばかりで困る。

400 :Name_Not_Found:03/07/22 23:01 ID:???
>>396
うちの会社はクラ次第。でも、クラにクロスブラウザの事情を説明すると、
大体が、「大多数が見れればいいよ」ってのが多いですね。
実際、アクセスログ見ても、ネスケ自体あんまりいないです。
クラの意向踏まえて+労力の割に報われない+無駄な努力しなくていい
という理由で、それでよしとなってます。

>>399とか自信満々ですが、その根拠が知りたくなります。
ただ盲目的にor自己満足でやってるとしか思えないですね。


401 :Name_Not_Found:03/07/23 02:36 ID:???
そのうち、ネスケ対応がオプションとして扱われる日がくるような気がする


402 :Name_Not_Found:03/07/23 02:48 ID:???
>>401

ネスケ全部とは言わないけど、バージョン4台なんてもういらねえよ。
使う香具師もあんまいない過去のもんに、いつまでもこだわってたって仕方ねえだろ。

403 :Name_Not_Found:03/07/23 03:00 ID:???
>>401
イントラネットで動かすWebアプリではもうずいぶん前から
わざわざ要求されない限りネスケ対応なんてしてませんね

404 :Name_Not_Found:03/07/24 11:06 ID:???
一応、ネスケ4で正常に見えるようにイジってます。
自分がネスケ4使いなので…。


405 :Name_Not_Found:03/07/24 18:40 ID:???
>>404
あの、煽りでもなんでもなく、ネスケ4使う理由を知りたいです。
最近のバージョンよりいい点もあるかもしれないので

406 :Name_Not_Found:03/07/24 19:23 ID:???
>>405
ブックマークがマルチカラムで表示できるとか
動作が(NS6-7より)軽いとか


407 :Name_Not_Found:03/07/24 20:20 ID:???
やたら軽いっていう点は個人的に評価できる。

408 :Name_Not_Found:03/07/24 21:37 ID:???
ネスケ6,7に対応させろなんて蔵いねーよな。
4はいまだに結構いるのに。

409 :Name_Not_Found:03/07/24 23:15 ID:???
>>408
釣りですか?w

410 :Name_Not_Found:03/07/24 23:46 ID:dQnL8l4F
もうLynxで動作確認するの疲れたよ

411 :Name_Not_Found:03/07/25 09:55 ID:???
ウチのISP会社は未だ手打ちタグなんだが
やっぱネスケ4系は対応させてる。
ローカルなトコだし、その辺でお客の機嫌とっとかないと
大手ISPに勝てるもんないしな。

それにネスケ4系で大丈夫なら他のブラウザでも大抵問題無いし。

412 :Name_Not_Found:03/07/25 16:41 ID:???
よくネスケ4が軽い軽いといわれるけど
うちはIE6/ネスケ7/ネスケ4では
ネスケ4が激しく重いんですが、なぜなんだろう。
(IE6やネスケ7は軽い)

OSはウィンドウズ2000です。
ネスケは4.7

413 :Name_Not_Found:03/07/25 18:40 ID:???
>>412
うちの環境ではNN4.8のほうが、Opera6.05、Opera7.11より起動に時間かかるよ。
Windows2000で。

414 :Name_Not_Found:03/07/25 21:40 ID:???
4って起動は速いけど、同じページの表示速度は7より遅いじゃん。
3なんかだと起動は激速だけど、ページの表示は激遅。

415 :Name_Not_Found:03/07/25 23:08 ID:???
N4=激遅

N7=早い

IE6=早い

416 :Name_Not_Found:03/07/25 23:44 ID:???
>>414-415
そうそう、起動自体は古い方が早いんだけど(中身が貧弱な分)
ページの読み込み等は新しいのが早いに決まってる。
早くなかったら、なんのためにバージョンアップしてるのか小1時、、(以下略)

417 :_:03/07/25 23:48 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

418 :Name_Not_Found:03/07/26 00:08 ID:???
>416
うちの4は起動も遅く読み込みも激遅…。
(CPUは1.6GのWin2000です。
 その前のCPUが400MのWin98の時も
 4が遅く、IE5が早かったです)
スプラッシュってのが出て1秒くらいしてから出る。
IE(スレプニル+IE6だけど)はすぐ出る。

4が早いって人の環境を知りたい。あおりじゃなく真剣に。

4はネスケでも読めるかどうかの確認用にいれてるだけ。
仕事じゃなくて趣味のサイトなので
4でもIE6と同じ見た目にする必要はないため
4の時はスタイルシートをメディアスクリーンで飛ばしてしまう。

419 :Name_Not_Found:03/07/26 00:42 ID:???
>>418
1秒だったら激速だと思うけど。というのが「4が速い」って人の主観。
Adobe製品の読み込みの遅さと比べたら・・・


420 :Name_Not_Found:03/07/26 00:47 ID:???
>>418
マスィンは最近のヤツでXP。
スレプニルは置いといて、起動最速は勿論NC4.73。
次に Opeara7 -> IE6 -> NN7。
遅いと言ってる香具師らの意味がワカラン。
NT5.0との相性なのか?

421 :Name_Not_Found:03/07/26 03:08 ID:???
ttp://pya.cc/bt/main.php
なにげにNN4は強い
---------------------------------------------
::: 本日のベストテン :::
(・∀・)ニヤニヤ
ミスタービーンって何処行っ...84
naiyo
2ドレENE52
ふら
ブルマの娘がパンだっけ?46
ふら
ブルマの娘がパンだっけ?46
mozilla
Mozilla/4.78 [en] (Win98; ...46 ←
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


422 :Name_Not_Found:03/07/26 10:08 ID:???
スレイプニルはクリックと同時に立ち上がるよ。
スプラッシュ出ない。ページが出るのも早い。

IE(スレイプニルを通さない)直は、クリックとほぼ同時。

4は1秒じゃなくて「1・2・3(パッ)」くらいのスピードで立ち上がった。
ゴメン訂正。約3秒だ。
そして立ち上がったあとも
ページを読み込む時は下の棒グラフみたいのが
ジ〜〜〜〜と動いて数秒してやっと写る感じ。遅い。イライラする。
ADSLなのに。

7は立ち上がるのに「1・2(パッ)」くらいのスピード。
ページが出るのは早い。


423 :422:03/07/26 10:09 ID:???
ネスケ4だと
大げさに言うと
ISDNユーザーに戻ったような錯覚が起きるくらい
遅い。

424 :Name_Not_Found:03/07/26 11:29 ID:???
ROMキャッシュにアプリが残ってるやつが多そうだな。

425 :Name_Not_Found:03/07/26 22:03 ID:???
>>420
CPUが2.2GHz、メモリは2048、WinXP
スピードはNN4圧勝。7が早いとか言う人の気が知れない。
6と比べて早いってだけでしょ?
鉛のような重さの6と比べれば何だって早いっつーの。

426 :Name_Not_Found:03/07/27 05:54 ID:???
6は入れてないのでわからない。

4遅。

427 :Name_Not_Found:03/07/27 13:46 ID:???
動作確認へのツッコミって既出?

428 :Name_Not_Found:03/07/27 20:42 ID:???
ブラウザに限らず6より遅いアプリケーションにお目にかかった事が無い。
固まったのか、処理中なのか、どっちかはっきりしろ、出来損ない!
7は知らねー。つーかどうでもいい。
AOLは早くNetscape解体しる。どーせ次のバージョンはもう出ないんだろ。

429 :Name_Not_Found:03/07/28 02:15 ID:???
RealPlayerとネスケはバージョンアップするたび重くなってくね
ネスケはどうでも良いけど、リアルプレーヤーはエロ動画見るための必需品だしな。まぁいいか

3.0は動作がすごく軽快で感動するぞ!

430 :Name_Not_Found:03/07/28 09:53 ID:???
某ネットショップ雑誌の掲示板で「素敵なネットショップ」と話題だったサイトがあったのですが、
あまりに評判が良いのを妬んだのか、「ネスケで正常に見えねー、マックでも見えねー、ソース汚ねー」
と文句を付けるヤツが湧いて出てワロた。

まあ、個人サイトと違ってネットショップだと色んな環境に対応させなきゃならないんでしょうけど、
でももう切り捨てていいんじゃないかなぁ。 >ネスケ

4年ほど前ですら、初心者向けパソコン誌にこんなことが書いてあったし。
「この雑誌で紹介しているサイトを見る時は、IEを使ってください。他のブラウザで動作保証しません。」

431 :Name_Not_Found:03/07/28 10:56 ID:???
IEはWINの普及イコールだしなー。
とりあえず2台あるうちの1台に7入れたけど、馴染めない。

432 :Name_Not_Found:03/07/28 12:53 ID:E3tPZZKu
ウィンドウズで根助の4.7と7.1も入れてるけど
文字の大きさの指定の解釈が
やっぱりIEとは違うんでやりにくいなぁ。

ネスケでもIEと同じように表示されるように…と思って
ptやpxを使おうとしたんだけど
絶対指定はやめれとか、マックでは違った表示になると聞いて
本文=相対指定
メニューの文字=絶対指定 にしてみたんだけど
ネスケ7って絶対指定を無視して
字が大きくなったり小さくなったりする!

433 :_:03/07/28 13:12 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

434 :Name_Not_Found:03/07/28 13:59 ID:???
たまに「当サイトはネスケ推奨です!IEでの動作確認はしておりません!」って
やたら力強く主張してるサイトがあるけど、あれって何が目的?

435 :Name_Not_Found:03/07/28 16:05 ID:???
もう全部pxで指定しました。
これでウィンドウズのIEでも、ネスケ4・6・7でも大丈夫だったし
持ってないけど多分マックやオペラでも大丈夫なはず。

正直言って、ウィンドウズのIEの
bodyに指定しなかった時の字のサイズが
テキストサイトでは目にやさしい大きい字で良いけど
画像を多用したデザインに凝りたいサイトの時は
でかすぎる字で辛かったんですよ。
x-smallだと今度はネスケで字が小さくなるし。(´Д`)
font-size 12〜14pxくらいだとちょうどいいですね。

436 :Name_Not_Found:03/07/28 21:34 ID:???
>>435
> 持ってないけど多分マックやオペラでも大丈夫なはず。
オペラは知らんが、Macは寝助(6.xx〜)もIE(5.xx)もいくらでも馬鹿でかくできるよ。

437 :Name_Not_Found:03/07/29 09:15 ID:???
「当サイトはIE推奨です!それ以外のブラウザでの動作確認はしておりません!」

って、よくある注意書きと動機は同じ。

438 :Name_Not_Found:03/07/29 09:27 ID:???
漏れのPCアボーンしかけてるから恐くてネスケなんて使えない罠、
誰か漏れのサイトネスケで動作確認してくれ・゜・(ノД`)・゜・。

439 :Name_Not_Found:03/07/29 09:39 ID:???
>>438 晒せや

440 :Name_Not_Found:03/07/29 10:08 ID:???
>>435
なんでpxで固定する? emで指定すれば済むことやんけ。

441 :Name_Not_Found:03/07/29 10:42 ID:???
>>438
確認するから晒せ。

442 :Name_Not_Found:03/07/29 12:07 ID:???
>440
もともと画像や写真がメインのサイトなので
ユーザーなんたらビリティに気を使う必要がなかったということ。
(これがテキスト中心の情報サイト・学術サイト・啓蒙サイト等だったら
 相対文字指定で作りますよ)

ネスケとIEのデフォルトの「中」の大きさが違うから
相対指定だと
IE=デカッ ネスケ=ちょうどいい か
IE=ちょうどいい ネスケ=小さくて目が死ぬ
になってしまう(´Д`)

のでやむをえずpxにしました。

443 :Name_Not_Found:03/07/29 12:07 ID:???
もともと画像や写真がメインの個人の趣味サイトなので

とつけたし。

444 :Name_Not_Found:03/07/29 18:56 ID:???
よく>>442みたいに「デザインの都合上うんぬん」とか言って
文字サイズ固定(しかも豆字固定)する奴をみかけるけど、
文字を画像にするかフラッシュでやればいいのにといつも思う。

445 :Name_Not_Found:03/07/29 18:59 ID:???
>444
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
文字を画像かフラッシュにしろ厨。

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

446 :442:03/07/29 19:11 ID:???
body(基本)のフォントサイズが14pxだったら
豆字じゃないしでかすぎないし
マック大阪でも綺麗に映るし
いいんじゃないかと思ったんですが。

それに絶対指定にしても
ネスケなら無視して大きさをユーザーが簡単に変えられるし
問題ないじゃん。

447 :Name_Not_Found:03/07/29 20:10 ID:???
>>446
ピクセル指定の場合、文字サイズは画面解像度に依存するよ。
極端な例だけど、17インチのディスプレイで1600x1200だったら、14ピクセルの文字は2ミリ程度になる。
これはもう立派な豆字。


448 :Name_Not_Found:03/07/29 20:25 ID:???
今月のアクセスログ晒してみる。

Internet Explorer 6.0     918
Internet Explorer 5.5     197
Netscape 7.02         96
Internet Explorer 5.0     93
Internet Explorer 5.01     73
Internet Explorer 4.01     71
Mozilla 1.4          41
Netscape 4.78         22
EZweb             19
Netscape 3.01         14
Netscape 7.1          11
Internet Explorer 4.0     11
Internet Explorer 5.16     10
Mozilla 1.4b          8
Mozilla 1.2.1         7
Mozilla 1.4a          4
Sleipnir Version 1.42     3
Mozilla 1.0.2         2
Netscape 7.01         2
Netscape 2.0          1
Mozilla 1.1          1
Internet Explorer 5.22     1

何でやたらとネスケ好きが集まる?

449 :Name_Not_Found:03/07/30 00:40 ID:???
フォントサイズ絶対指定うざい。
Webデザイナーとやらの独りよがり。
いちいち読み手にフォントサイズ変えさせるなや。

450 :Name_Not_Found:03/07/30 14:24 ID:???
>447
17インチのディスプレイで1600x1200

そんな極端な設定にする人はマゾだけなので安心してください。

17インチで、1024*768〜1152*864〜1280*760 くらい
19インチで、1280*760〜 くらいでしょう。

451 :Name_Not_Found:03/07/30 16:16 ID:???
pxも相対指定だってこと知らない奴→>>446


452 :Name_Not_Found:03/07/30 17:27 ID:???
>>450
15インチUXGA液晶とか結構いるだろ。無視するのは勝手だが。

453 :Name_Not_Found:03/07/30 17:44 ID:???
今流行りのB5サイズノートPCを見捨てるスレはここですか?

454 :Name_Not_Found:03/07/30 17:54 ID:???
いえ、B5サイズノートPCユーザに>>450が見捨てられるスレです。

455 :Name_Not_Found:03/07/30 18:48 ID:???
>>450のアンテナの低さに唖然としました。

456 :Name_Not_Found:03/07/31 02:54 ID:???

1 Microsoft Internet Explorer 6.0   66.3%
2 Microsoft Internet Explorer 5.5   14.5%
3 Microsoft Internet Explorer 5.0   12.7%
4 Mozilla                   1.6%
5 Microsoft Internet Explorer 4.0     0.8%
6 Netscape Navigator 4            0.6%
7 Opera 6.0                0.6%

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0729/one.htm

457 :Name_Not_Found:03/07/31 11:28 ID:???
>>456
ネスケなんかよりIE5.0が12.7%もいるほうが問題な気がする

458 :Name_Not_Found:03/07/31 13:00 ID:???
>>457
MacIE5.1 が 5.0 で計上されてる…とかね。

459 :山崎 渉:03/08/02 02:18 ID:???
(^^)

460 :Name_Not_Found:03/08/02 17:58 ID:???
漏れも疲れた。
普段はLynxを使っているのに、自分のページを作ったときはわざわざ
Mozillaを立ち上げなければならない。

IE? 何それ?

461 :Name_Not_Found:03/08/04 01:02 ID:???
結局、何のために、誰のために作ってるのかでしょ。
動作確認を*しなけりゃならない*香具師と*する必要がない*香具師の差ってさ。

462 :Name_Not_Found:03/08/04 02:02 ID:???
>>461がいいこと言った。それを考えると仕事かそうじゃないかがまずあって
、それからさらにサイトのジャンルとか、客の意向とかがあって、
ネスケに限らず、動作確認しなきゃならない時はするって話で。
闇雲に、「これはネスケの4代でも見れます」って自慢げに言ってる香具師は
ただの自己満足&無駄な努力。

463 :Name_Not_Found:03/08/04 02:37 ID:???
いつになったらIEは完成しますか

464 :Name_Not_Found:03/08/05 00:12 ID:???
IEでサイトを表示すると、どうしても画像の読込に4〜5回、失敗したりしますが、
いつになったらネスケのように一発で表示されるようになりますか。

いつもとは違うPCで、IEを立ち上げて自サイトの動作確認をしてたら、
画像を完全に読み込むまでにリロード4回…。これは酷いよ。
どこに文句を言ったらいいんだ…。

465 :Name_Not_Found:03/08/05 00:51 ID:???
>>463
スレ違い、ここはネスケの文句をいうスレですよね?

466 :Name_Not_Found:03/08/06 10:15 ID:???
>464
IE(窓。6)でそんなふうになったことないぞ。
おまえのパソコンがいかれてるんじゃないのか?
それかもしかしてマカーか?

ネスケ7は結構快適だと思った。動作確認して疲れない。
それどころか、デフォルトIEよりずっと快適に見られる。
(ツール入れなくても最初からタブブラウザだし)

ネスケ4.xは……ヽ( ´ー`)ノ

467 :Name_Not_Found:03/08/06 13:28 ID:???
IE6だとそのあたりは改善されてるみたいだけど、
IE5だと画像の読み込めに失敗する場合が多々ある。(Wind98とWinXP)

動作確認してて、あまりの酷さにイヤになっちゃったよ、もう。 >IE




468 :Name_Not_Found:03/08/06 14:04 ID:???
IE5を窓98SEで使ってたときも
そんなふうになったことないけどあなぁ。

469 :Name_Not_Found:03/08/06 14:23 ID:???
画像が重過ぎるんじゃねーの?

470 :Name_Not_Found:03/08/06 14:58 ID:???
MacのIEの場合はそうなる時があるな。
特にエロサイトを見ている時に。

471 :Name_Not_Found:03/08/06 15:07 ID:???
重い画像よりも、小さいポイント画像が沢山並んでると、そうなりやすいようだ。
とにかくIEのクソさには参った。


472 :Name_Not_Found:03/08/06 21:04 ID:???
結局、IEとネスケとどっちがいいかがイイかっつー問題じゃなくて、
わざわざ利用者の少ないブラウザまで対応させんのがメンドクサイってだけなんだから、
統一してくれればどっちでもいいんだけどね。IEだろうがネスケだろうが。

473 :Name_Not_Found:03/08/07 02:49 ID:E/ijChzP
もう、ネスケ4の為に、
「テーブルのセルに合わせて背景画像を細切れに。」
なんてことをしなくても良いですか


474 :_:03/08/07 03:04 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

475 :Name_Not_Found:03/08/07 06:26 ID:???
>>473
(・∀・)イイ!(でもCSSのNN4.x対策はしとけよ...あとネスケ7でも動作確認してねん)

476 :Name_Not_Found:03/08/07 09:24 ID:???
私は趣味でサイトを作ってる人間なので、
メディアスクリーンにして
ネスケ4だと外部CSSを「完全無視」するように作ってるんだけど
テクやノウハウのある人はネスケ4でもCSSが働いて
ネスケ7やIE5〜6と同じように見えるように指定して作ってるよね。
どうやってるのか未だによくわからないさ(恥)。

ところで、いまだにネスケ4を愛用してる閲覧者からうちのサイトを
「サイトデザインがシンプルで素晴らしい」
と誉められたんだけど、イヤミなんだろうか…。

ネスケ4で見るとうちのサイトって

背景=真っ白
字=黒字
リンク=青色
H1〜H3=字の大きさが違うだけの黒地
HR=ただの線

なんだが…。

477 :476:03/08/07 09:25 ID:???
字の大きさが違うだけの黒字
リンク=青字に下線

に訂正。

478 :Name_Not_Found:03/08/07 09:57 ID:FN7E2Kvb
いまどきわざわざネスケ4を使う人間は
Webに凝ったデザインを求めていないタイプ

479 :Name_Not_Found:03/08/07 10:15 ID:???
>>476
イヤミでなくてそう思うときあるよ。漏れの周りには
デザインだか何だか知らんが読み難いYO!というサイトの方が多いので。

480 :Name_Not_Found:03/08/07 10:25 ID:???
>476-477
こんな見え方のサイトですか?
ttp://kage.monazilla.org/
ttp://members.tripod.co.jp/osuneko/xyzzy/xyzzy.html

>479
時々ありますね。
ジャバスクリプト切ると
「背景=白地、字=黒字、リンク=青字に下線」だけの
地味サイトになるけど
地味サイトのままのほうがよっぽど見やすいじゃねーか!
(ジャバスクリプトをオンにすると、オナニーCSSサイトに見える)
というサイト。

481 :Name_Not_Found:03/08/08 00:38 ID:Te1QPW8i
WinのIEってCSS切れますか?

482 :Name_Not_Found:03/08/08 02:08 ID:???
>481
本体だけではできないとおもう。
ス切リボをインストールしる

483 :Name_Not_Found:03/08/08 07:31 ID:???
>>481
レジストリいじれば設定項目作れるよ。
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/opinion/disablecss
# これでスタイルシート切るとActiveDesktopやフォルダのWeb表示にも影響が出るので注意。

484 :Name_Not_Found:03/08/09 13:50 ID:???
各個人が拘りを持って好きなブラウザを使うのは自由だけど、
正常に表示されないからと言って、逐一、苦情を言いにこんで欲しい。

それとも、何か、
未だにネットユーザーのほとんどが男だと思いこんでいる奴が居るように、
ブラウザのシェアの大半がネスケだった1997年で時が止まっていますか

485 :Name_Not_Found:03/08/09 15:06 ID:???
いつもネスケで巡回しているが、ネスケで表示されないからって
文句なんか言ったことないぞ。

ネスケで見た時に表示がガタガタで悲惨なことになってようが、
ネスケで見ると画面が真っ白で全く何も表示されなかろうが、
ネスケで見ると画像が潰れて表示されなくなってようが、

作者に文句を言ったことなど一度もない。


486 :476-477:03/08/10 00:30 ID:???
>480
そうです。(>476-477です)

ネスケ4で見るとメディアスクリーン効果で
「背景=白地、字=黒字、リンク=青字に下線」な見た目になるんです。
それをネスケ4で見てる閲覧者から
シンプルで素晴らしいと誉められて
複雑な気持ちになったんです。
CSS無しになるだけじゃないかー。

>479
まじですかい?

487 :Name_Not_Found:03/08/10 00:46 ID:???
>メディアスクリーン効果
??

488 :Name_Not_Found:03/08/10 02:21 ID:???
media="screen"

489 :Name_Not_Found:03/08/10 16:30 ID:???
現実がどうであれ、多くのホームページ作成講座では
・NN4はIEに次ぐシェアがあるので確認は必須。
・IEと違う表示になるNN4,6,7のCSS実装は糞。
・PNGは対応ブラウザが少ないので使わない。
・などなど
ということになっているのです。

490 :Name_Not_Found:03/08/14 16:04 ID:???
>489
それって現実と合ってないよなー。

491 :山崎 渉:03/08/15 15:53 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

492 :Name_Not_Found:03/08/16 19:57 ID:???
>489
>IEと違う表示になるNN4,6,7のCSS実装は糞。
PC雑誌のブラウザの記事、CSSわかってない奴が書くと
未だにネスケもオペラも「CSSという表示技術がIEに追いついてない」とか
とんちんかんな事書いてるよね。

493 :Name_Not_Found:03/08/21 10:59 ID:KjcYnjSG
「らくらくブラウザ」富士通開発 ルビや読みがな機能も
http://www.asahi.com/business/update/0821/053.html

494 :Name_Not_Found:03/08/21 15:49 ID:???
>>476
ネスケ4でもCSSって使えるんだ・・・・
巡回はネスケ4使ってるけど、自分のサイトはネスケ完全無視で〜w

>>485
いろいろあるね〜ネスケで見てると
ただ、テーブル使いすぎでブラウザ落とされるのは
勘弁してほしいな・・・・・・




495 :Name_Not_Found:03/08/21 16:36 ID:???
>>485
invalidなHTMLでCSS使ってて落ちたときだけは文句言ってしまうな。

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