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フォントサイズについて考えよう

1 :和久井伸晃:03/01/11 23:02 ID:???
font-size,letter-spacing,line-height;
などフォントについて語るスレです。

2 :Name_Not_Found:03/01/11 23:03 ID:???
2222222

3 :和久井伸晃:03/01/11 23:04 ID:???
font-familyも

4 :和久井伸晃:03/01/11 23:05 ID:???
ぼくのボッキサイズについて考えよう

5 :和久井伸晃:03/01/11 23:05 ID:???
まだ剥けてないYO!!

6 :和久井伸晃:03/01/11 23:06 ID:???
黙れよ低脳

7 :Name_Not_Found:03/01/11 23:06 ID:???
では、お題を振ってみるか・・・

固定厨逝ってよし。


8 :和久井伸晃:03/01/11 23:10 ID:???
font-size:80%;
中を基準で作ってるけど、最小になるとキツイんだよ。

9 :和久井伸晃:03/01/11 23:10 ID:???
ボッキすると10センチぐらいになるぞ!
スゴイダロープキー

10 :和久井伸晃:03/01/11 23:12 ID:???
>>7
インポは失せろ
勃たないチムポなんてもういらない

11 :Name_Not_Found:03/01/11 23:14 ID:???
>>10
その通り。伸縮自在なティムポこそ客を選ばないんだ。


12 :和久井伸晃:03/01/11 23:15 ID:???
客を選ばないフォントの設定ができん。

13 :Name_Not_Found:03/01/11 23:15 ID:???
>>1
単発でスレを立てるのではなく、次のスレをご利用ください。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1041641395/l50
当スレの削除依頼をお願いします。

14 :和久井伸晃:03/01/11 23:16 ID:???
いや、柔軟なフォント設定考えんなら結構スレ使うかなと

15 :Name_Not_Found:03/01/11 23:18 ID:???
>>13
フォント設定に特化した話だろ。単発スレに値する話題だ。

16 :Name_Not_Found:03/01/11 23:19 ID:???
>>12
相対単位を使えばいいだけの話だろ。


17 :Name_Not_Found:03/01/11 23:20 ID:???
設定しない、これ最強。

18 :和久井伸晃:03/01/11 23:20 ID:???
見栄え、読み易さ、いろいろ考えると相対単位だけでは無理。

19 :和久井伸晃:03/01/11 23:21 ID:???
1px単位を争うけど、絶対指定はしたくないし

20 :和久井伸晃:03/01/11 23:26 ID:???
font-size:80%;
letter-spacing:1px;
line-height:150%;
設定書いたら延びるかな?ドキドキ

21 :Name_Not_Found:03/01/11 23:30 ID:Ypersf2h
和久井映見は好きです

22 :Name_Not_Found:03/01/12 13:51 ID:???
>>1
単発でスレを立てるのではなく、次のスレをご利用ください。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1041641395/l50
当スレの削除依頼をお願いします。

23 :Name_Not_Found:03/01/12 18:26 ID:F70gTYve
line-heightは1.5em〜1.8emを場合によって使い分けています


24 :和久井伸晃:03/01/12 20:04 ID:???
em はバグあるから使わないほうが良いと思うのだけど

25 :Name_Not_Found:03/01/12 20:18 ID:???
>>24
%とemの挙動の違いを知っていますか?
それとも俺の知らないバグか。


26 :Name_Not_Found:03/01/12 20:20 ID:???
自演か?
アホは放置しろ

27 :Name_Not_Found:03/01/12 20:26 ID:???
>>1はスレッド建てたかっただけちゃうんかと小1時間…


28 :和久井伸晃:03/01/12 20:27 ID:???
IE3 が em を px と解釈するじゃん

29 :Name_Not_Found:03/01/12 21:07 ID:???
3なんて糞ブラウザ切り捨てろ

30 :Name_Not_Found:03/01/12 22:23 ID:Ek743s+A
>>28
IE3 って CSS非対応として考えた方が良いな。

31 :Name_Not_Found:03/01/12 22:24 ID:???
macには9、10、12・・・と
11pxや13pxがないそうですが、それを知らずに
11と13ばかり使ってサイトを作ってました。やり直すべきですか?

32 :Name_Not_Found:03/01/12 22:25 ID:Ek743s+A
>>24
どんなバグ?


33 :Name_Not_Found:03/01/12 22:26 ID:Ek743s+A
>>31
CSS 使ってるなら変換は一瞬じゃん。

34 :Name_Not_Found:03/01/12 22:34 ID:???
>>33
ページ数が多いのでやり直すかどうか迷ってます。
そんなに見え方違うのですか?12と13で。

35 :Name_Not_Found:03/01/12 22:49 ID:Ek743s+A
>>34
まず、外部CSSにして、管理を楽にしておいたほうが。



36 :Name_Not_Found:03/01/12 22:50 ID:???
>>34
置き換えとか使えばやり直しなんて、すぐにできると思うが…
Grep置き換えとか使えばさらに楽。

37 :Name_Not_Found:03/01/12 22:55 ID:???
>>35>>36
超初心者なのです。しかもビルダー使いです。
外部cssとgrep置き換えというものをぐぐって勉強します。
どうもありがとうございました。ここは勉強になりますね。

38 :Name_Not_Found:03/01/12 22:56 ID:???
>超初心者なのです
これやめて。

39 :Name_Not_Found:03/01/12 23:04 ID:???
超初心者なのです。まったくセックスなんてしらなかったので、路上にいる女子高生に
いきなり抱きついて、スカートに手を忍ばせパンツを下ろしてみました。
けど超初心者なのでマンコとセックスについてはわかりませんでした。

マンコとセックスというものをぐぐって勉強します。

超初心者なので許して下さい。

40 :Name_Not_Found:03/01/12 23:05 ID:???
と同じだ。


41 :Name_Not_Found:03/01/12 23:10 ID:???
勉強するって言ってるんだから放っておいてやれよ。

42 :Name_Not_Found:03/01/12 23:14 ID:???
>>41
レイプ魔をほっとくだなんて。。。

43 :Name_Not_Found:03/01/12 23:16 ID:???
11pxと13px使っているサイト多いけどな。

44 :Name_Not_Found:03/01/12 23:24 ID:???
どうせやるなら小学生だろ

45 :Name_Not_Found:03/01/12 23:24 ID:???
line-height : 200%で、font-size:85%かfont-size:80%かfont-size:75%

46 :Name_Not_Found:03/01/12 23:31 ID:???
>>44
ここは勉強になりますね。

47 :和久井伸晃:03/01/13 02:51 ID:???
line-height:200%は大きすぎないか?

48 :Name_Not_Found:03/01/13 03:10 ID:???
寝ろヒキコモリ

49 :Name_Not_Found:03/01/13 09:33 ID:???
フォントファミリー→MS ピーゴシック
サイズ→11px
color:#55555;

50 :Name_Not_Found:03/01/13 09:45 ID:???
フォントサイズ固定してくる奴はアホ。基本だろう。ユーザビリティ無鹿よと。
こちとら24インチ大画面CRTなんだよ。お前らの鼻くそ8ptなんぞ読んでられるか。

51 :Name_Not_Found:03/01/13 09:58 ID:???
>>50
(゚Д゚)

52 :Name_Not_Found:03/01/13 10:02 ID:???
俺のオカンは「字が小さいのは嫌だ」って言って
常に150%表示ですが

53 :Name_Not_Found:03/01/13 10:35 ID:???
<font size="2">にしてますが、これは固定ですか?

54 :Name_Not_Found:03/01/13 10:49 ID:???
>>53
FONTタグを使っていることをひけらかす馬鹿ですか?

55 :Name_Not_Found:03/01/13 18:48 ID:???
「鼻くそ8pt」ワラタ

56 :Name_Not_Found:03/01/13 20:17 ID:???
いやー24インチで見てる人がいるとは
ここは勉強になりますね

57 :Name_Not_Found:03/01/14 08:07 ID:???


岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。


58 :Name_Not_Found:03/01/15 00:14 ID:???
ワシも24インチとはいかないが、21インチで見ている。


59 :Name_Not_Found:03/01/15 08:33 ID:???
24インチが大画面だと言ってる液晶を買えない馬鹿がいるスレを探しています。


60 :Name_Not_Found:03/01/15 08:37 ID:???
>>59
液晶スレに帰りなされ。君のような腐った根性の奴が待ってる。

61 :Name_Not_Found:03/01/15 10:59 ID:???
24インチなんてテレビでも見たことないよ・・

62 :Name_Not_Found:03/01/15 11:13 ID:ybzdjw+S
フォントサイズを%で指定するメリットとデメリットって何でつか?

63 :Name_Not_Found:03/01/15 13:10 ID:???
わしもそれが知りたい。
いつも%表示にしてしまうんで。

64 :和久井伸晃:03/01/17 20:53 ID:???
俺もはっきり言ってわからん。
em より細かく指定できるとか?それだと 1.xem とかやればいいしな。
IE3 の em を px として解釈する他には思い浮かばないですな

65 :Name_Not_Found:03/01/17 21:52 ID:???
font-size : **px;
だと、IEで文字サイズを変えられないので、目の悪い読者にやさしくないから駄目。
font-size : 1em;
だと、IEで文字サイズを小さくすると、字がごま粒みたいになってしまうので駄目。
font-size : 100%;
だと、Operaで文字が小さく見づらくなってしまうので駄目。

結局、htmlやbodyや*にfont-sizeは指定しない、という結論に達しました。
(h1〜h6、strong等には指定してます)

あ、font-size : medium; だけ試してなかったな。今度試してみるか。

66 :和久井伸晃:03/01/17 22:04 ID:???
Opera はフォントの設定次第では結構見れると思うが。
Verdana とか

67 :Name_Not_Found:03/01/17 22:08 ID:???
>>66
そこまでしないと見られないと言うのが問題。

68 :Name_Not_Found:03/01/17 22:10 ID:???
伸晃うんこくさい

69 :和久井伸晃:03/01/17 22:10 ID:???
ところでフォントの設定どうしてる?
僕は、MS UI Gothic にしてるんだけど。
いろいろ試したけど一番これが落ちつくわ。

70 :和久井伸晃:03/01/17 22:13 ID:???
まぁ、そう言われればそうかもしれないけど、デザイン重視してるからなぁ。
基本的にテキストを読ませる七割、見栄え3割みたいな感じだし。

71 :Name_Not_Found:03/01/17 22:18 ID:???
>>69
スレ違い

72 :和久井伸晃:03/01/17 22:21 ID:???
いや、サイズとファントの設定の組み合わせが主だからさ。
自分の立てたスレだし、みとめてよ。

73 :65:03/01/17 22:43 ID:???
>>69

仕事で作ってるサイトは、

font-family : "Arial","Osaka","MS Pゴシック",sans-serif;

個人の趣味で作ってるサイトは、フォント・ファミリーを細かく指定する
のが面倒になったので、

font-family : sans-serif;

74 :和久井伸晃:03/01/17 22:50 ID:???
なるほど(笑
でも、正直指定するのも面倒ですよね。

汎用的に使えるフォントだと、MS〜、Arial、Verdana。かな。
こうゆうリストあると便利だと思うのだけど。

75 :Name_Not_Found:03/01/17 23:01 ID:???
CSSスレでやれアフォ

76 :Name_Not_Found:03/01/17 23:07 ID:???
>汎用的に使えるフォントだと、MS〜、Arial、Verdana
プ

77 :和久井伸晃:03/01/17 23:10 ID:???
じゃあ、テメーが挙げろってよ。

78 :Name_Not_Found:03/01/17 23:11 ID:???
情報を分散する意味がない
重複スレ

79 :Name_Not_Found:03/01/17 23:11 ID:???
伸晃のちんこは臭いからヤだよ

80 :和久井伸晃:03/01/17 23:14 ID:???
集中的に、語りたいんだ。
CSS スレだと話題が分散するし。
とりあえず文字情報こそ本質だと思うのでここで語っていただきたい。

81 :Name_Not_Found:03/01/17 23:19 ID:???
>>80
おまえの糞スレが分散させてんだ

82 :和久井伸晃:03/01/17 23:20 ID:???
いや、だからさ。
ここで集中的に語ってほしいんだって。
このスレがなくてもあっても向こうは話題が変わるじゃんか。
ってゆうか意味わかって言ってんのか疑わしいわ。

83 :Name_Not_Found:03/01/17 23:20 ID:???
伸晃はおなにー以外に唯一フォントサイズだけが生きがいなんだよ
許してやれ

84 :Name_Not_Found:03/01/17 23:23 ID:???
>>1
自己厨ってうざくね?
おまえみたいな

85 :Name_Not_Found:03/01/17 23:25 ID:???
集中的に?どこが?
ダラダラ話してんだけじゃん
ってゆうか意味わかって言ってんのか疑わしいわ

86 :Name_Not_Found:03/01/17 23:29 ID:???
伸晃は乳毛なげーんだぞ
おまいら舐めんな

87 :和久井伸晃:03/01/17 23:29 ID:???
だからさ、俺が一人で話てて面白いかっつ〜のよ。
こっちだって話聴いて返事してるわけだからさ。
ロクにレスもしないで批判だけするなんて良い根性だよな。
まぁ、お前みたいな他人とロクに話もしないような人間に言ってもしょうがねぇけどよ。(ゲラプッ
仕様書読む前に本のひとつでも読めや文盲。

88 :Name_Not_Found:03/01/17 23:33 ID:???
電波の耳には正論はとどかなーいー
説得するだけ無駄ですよ(藁

>>1が早く氏にますように

89 :Name_Not_Found:03/01/17 23:41 ID:???
文盲っておまえのこと?
他人とロクに話もしないような人間っておまえのこと?
ってゆうか意味わかって言ってんのか疑わしいわ

90 :Name_Not_Found:03/01/17 23:42 ID:???
ヒキコモリな>>1の居場所を奪わないであげて!!

91 :Name_Not_Found:03/01/17 23:43 ID:???
すげえ、久々に痛い>>1を見たよ。

92 :>>1の母親:03/01/17 23:46 ID:???
伸晃はほんの少し他人より知恵遅れなだけなんです。
いじめないであげてください。

93 :Name_Not_Found:03/01/17 23:47 ID:???










94 :Name_Not_Found:03/01/17 23:54 ID:???
>>1は自分が知りたいことを聞きたいだけじゃん
単発スレと同じ

95 :Name_Not_Found:03/01/18 00:41 ID:???
>>1
単発でスレを立てるのではなく、次のスレをご利用ください。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1041641395/l50
当スレの削除依頼をお願いします。

96 :Name_Not_Found:03/01/18 20:17 ID:???
じゃあ次の話題へ行こう。

letter-spacingとline-heightだ。
俺はletter-spacingは5%(0.05em)、line-heightは、170%(1.7em)前後で
作っている。


97 :Name_Not_Found:03/01/19 12:57 ID:4C7czvgU
フォントサイズ100%って、そもそも何に対しての100%なの?

98 :Name_Not_Found:03/01/19 13:00 ID:???
仕様読めアフォ

99 :Name_Not_Found:03/01/19 13:08 ID:???
和久井は氏ね

100 :Name_Not_Found:03/01/19 15:49 ID:???
>font-size : 100%;
>だと、Operaで文字が小さく見づらくなってしまうので駄目。
そうだったの?。知りませんでした。
90%などにするとかなり小さくなるのですよね。
98%なんて中途な指定はおかしいのでしょうか。
>そもそも何に対しての100%なの?
「その時点での基本(可変)」の大きさだと思っていましたが、どうですか?。


101 :Name_Not_Found:03/01/19 16:17 ID:???
>>100
font-sizeは、親要素に対する比率。
でもって、ルート要素であるhtml要素のフォントの大きさは、たしかUA依存だったかと。
ブラウザのデフォルトスタイルにおける大きさと等しいのが直感的でわかりやすいわけだけど、
Operaはお馬鹿ちゃんだから……

102 :101:03/01/19 16:19 ID:???
>>101
まあ、font-size : medium を、デフォルトスタイルより大きくしてしまう
IEもお馬鹿ちゃんなんですけどね。

103 :Name_Not_Found:03/01/19 18:44 ID:???
>>102 完璧なUAなんて無い訳で。

104 :101:03/01/19 20:23 ID:???
バグとかはしょうがないけど、仕様の基本的な部分がお馬鹿ちゃんなのはどうかと。

105 :Name_Not_Found:03/01/19 21:53 ID:???
>>104 そんな事言ったら脳内UAしか使えないYO!

106 :101:03/01/20 11:12 ID:???
>>102
記憶にもとづいて書いたんだけど、いま実際にテストしたみたら、
IE6では、font-size : mediumで、きちんとデフォルトと同じ大きさになった。
お馬鹿ちゃんは俺の方だったかも。
ちなみにOperaは、1emがデフォルトと同じ、100%が小さく、mediumが大きくなる。
Netscape7はぜんぶ同じ大きさ。

>>105
まあ、文句言いながらも、使い慣れたIEを使ってる訳ですが。

107 :山崎渉:03/01/23 03:00 ID:???
(^^)

108 :Name_Not_Found:03/01/28 05:30 ID:QPLWltcN
font-sizeは90%指定。
Macだと汚くなると何処かで見た
記憶があるんだが、実際どうなんだろう

109 :Name_Not_Found:03/01/28 08:15 ID:???
>>1和久井はここの住人だったんか?

110 :Name_Not_Found:03/01/28 14:43 ID:H4R6I+Sg
macて11px使えないんだ。netscapeだと10px見にくいし
ページ数少ないし振り分けしよっかなあ
メンドイから皆win+ieにして!!

111 :Name_Not_Found:03/01/29 22:29 ID:???
>>108
マジ?
うちは90%、85%、80%としてる。

112 :Name_Not_Found:03/01/30 03:25 ID:???
フォントサイズは勿論9pxです。

113 :Name_Not_Found:03/01/30 12:06 ID:sX/rB2BK
emよか%

114 :Name_Not_Found:03/01/30 12:39 ID:???
指定しないのが一番

115 :Name_Not_Found:03/01/30 19:29 ID:e8Ogo4cQ
MeからXPに入れ替えたら、
自分のHPのフォント(書体)が指定どおり表示されてないことにがっかりしました。
自分が指定していたフォントは、Meには入っていても、XPには入ってなかったようです。

そこで、XPに入ってるフォントに表示を変えたのですが、
こうなると今度はMeの人から正しく表示されてないということになりますか?
この場合はどうすればいいのですか?
優先順にいくつかを指定するとよいですか?

皆さんは、確認のために外部から別のPCを使って確認とかしてますか?

各OSのバージョンで、もともと入ってるフォントを知りたいのですが、
どのように検索すればヒットするでしょうか。。

よろしくお願いします。。

116 :Name_Not_Found:03/01/30 19:34 ID:N7gYN1Sg
質問します。
インターネットで文字サイズを「最大」にしている人にも、自分のHPの文字がほとんどめちゃくちゃに表示(文字化け?)されないようにするには、どんなタグを入れたらいいんですか?

117 :Name_Not_Found:03/01/30 22:48 ID:???
>>115
クライアントに激しく依存するフォント指定なんてやめなさいな。

どうしてもこのフォントで見てほしいというのなら、画像にしなされ。

118 :岡田克彦ファンクラブ:03/01/31 00:50 ID:???




2ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。2ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている2ちゃんは阿呆の危険集団だということです。


119 :115:03/01/31 10:19 ID:UgCV9qC8
>>117
似たようなフォントを優先順に10こくらい指定しておきました。(==;
画像はさすがにきついです。
よく内容を変更・更新するから。


120 :Name_Not_Found:03/01/31 18:18 ID:???
>>119 serif とかの指定じゃ駄目なの?

121 :115:03/01/31 18:58 ID:UgCV9qC8
>>120
serifってなんですか。。
フォント名?

122 :Name_Not_Found:03/01/31 19:01 ID:???
>>121
お願いですからタイポの常識位学んでくださいよ。
ハネのこと。オールドスタイル、スラブセリフなどに見られる。

123 :Name_Not_Found:03/01/31 19:19 ID:???
>>121
とりあえず、font-family:serif ってしてみろ。

124 :115:03/01/31 20:32 ID:UgCV9qC8
意味がわからない・・・
タイポ、ハネって何?

125 :Name_Not_Found:03/01/31 21:06 ID:???
うろこのこと。

126 :Name_Not_Found:03/01/31 21:07 ID:???
だめだこりゃ

127 :115:03/01/31 21:36 ID:UgCV9qC8
(T_T)

128 :Name_Not_Found:03/01/31 21:41 ID:???
>>115
まず、本屋に行って基本書を一冊買え。
ココにくるのは一通り読んで、その後。

129 :Name_Not_Found:03/02/01 10:40 ID:???
>>115 ↓をよく読む。がんがれ。

http://tohoho.wakusei.ne.jp/

130 :115:03/02/01 12:45 ID:9rNp0xSq
http://tohoho.wakusei.ne.jp/html/font.htm
見たけど。。。
普通のことしか書いてないような。。

131 :Name_Not_Found:03/02/01 13:19 ID:???
>>130
http://tohoho.wakusei.ne.jp/html/font.htm#Fonts

132 :Name_Not_Found:03/02/01 13:36 ID:???
ほとんどのブラウザがフォントサイズ中で16pxが基準だそうです。
Macのネスケだけ14px。
WebDesigningに載ってました。

133 :115:03/02/01 14:44 ID:9rNp0xSq
>>131
>>132

ありがとう。
ようやくわかってきました。
標準でインストールされてるフォントを含ませておけば間違いないということですよね。

それと、
>何も指定しない場合のフォントサイズが、読む側にとって
>最も読みやすいフォントサイズになっているはずだという鉄則を忘れないようにしてください。

と、ありましたが、指定しないフォントサイズとは結局標準でどのサイズなのでしょうか。。。
font size=3 くらい??

134 :Name_Not_Found:03/02/01 14:49 ID:???
ツマンネーネタ

135 :115:03/02/01 14:51 ID:9rNp0xSq
>>132
それは自分のPCで確認する場合、どこで見ればいいですか?
Win XPです。

>>134
することないんでつか?

136 :Name_Not_Found:03/02/01 14:57 ID:???
はい、次〜

137 :Name_Not_Found:03/02/01 15:29 ID:???
フォントサイズを固定するなって絶対的にいう奴はハゲ。

138 :Name_Not_Found:03/02/01 15:29 ID:???
>>137
例外なんてあるか?

139 :115:03/02/01 16:20 ID:9rNp0xSq
?


140 :マカー:03/02/01 18:39 ID:???
同じサイズでもwindowsのフォントに比べてMacのって小さいよなぁ…、
>>131を見て改めて思った。
MacのOsakaは11pt(11px)がないし、
Macで見て見にくい…と思ってるサイトって、
実はwindowsだとそうでもないのかなぁ。


141 :Name_Not_Found:03/02/03 00:27 ID:sDMofXRL
うp

142 :Name_Not_Found:03/02/04 16:07 ID:???
↓岡ちゃんウザイよ。消えてくれ。

143 :岡ちゃん:03/02/04 17:45 ID:???
↑ごめん。

144 :Name_Not_Found:03/02/08 20:57 ID:???
解ればいいよ。

145 :Name_Not_Found:03/03/01 23:30 ID:IEExbule
名スレ

146 :Name_Not_Found:03/03/03 18:59 ID:???
>>145
ID(・∀・)カコイイ!!

147 :Name_Not_Found:03/03/04 10:28 ID:???
>>145 「アイイーイ(エ)クシブル」っていうソフトなんかありそうだな。

148 :Name_Not_Found:03/03/05 18:38 ID:JpUMAlys
AGER

149 :Name_Not_Found:03/03/05 20:54 ID:???
まあ、タイトルとか
段落見出し<H>を使うようなのは画像と割り切ることもできるが
本文だけはさすがに画像化しにくいからな。

で、おれは和文ならMS UI Gothicが好きなんだけど
ほとんどの人はMS Pゴシックでみてるよね?
これ、なんとかならないかなーって思うわけ。
そりゃMS UIに固定すりゃいいんだけど、
ローマ字が混ざるときに味気ない印象になるから
欧文として指定してるんよ。

具体的には、Tahomaで指定すると
和文が自動的にMS UIになってイイのだ。
ただ、これだと欧文・和文ともに
字間が狭すぎて見づらくなる。
そこで、同系種であるVerdanaとか、あるいは
ArialやTrebuchet MSなどを指定してみると
和文が自動的にMS Pゴシックになってしまう。
なんとかならんものかね。

ちなみに、letter-spacing:1pxで指定すると
万事解決に見えるが、実はIEで見ると
改行しなければ良いが、改行が1行分無効になるため
間に1行空けたいときは
2行空ける(BRは3回)してはじめて正常に見られるという罠。

しかし、Netscape6/7で見ると
ちゃんと2行空いて見えるのだよ。
なんなんだろうね、この仕様の違いは。

# っつーか、Netscapeさえなければ万事解決なのだが・・。

150 :Name_Not_Found:03/03/05 23:41 ID:u+mXyonl
> ほとんどのブラウザがフォントサイズ中で16pxが基準だそうです。

ほとんどのブラウザって、具体的にどのへんでしょうか。
winとmacのIE4-6、NN4-7、opera6-7あたりでよいのでしょうか。

151 :Name_Not_Found:03/03/06 05:26 ID:???
>>149
同じ悩みだ。ネスケやoperaで見ると妙に間が空いてしまうのが
悩み。

152 :Name_Not_Found:03/03/06 05:47 ID:???
>>149
> そこで、同系種であるVerdanaとか、あるいは
> ArialやTrebuchet MSなどを指定してみると
> 和文が自動的にMS Pゴシックになってしまう。
> なんとかならんものかね。
http://blue.ribbon.to/~akene/fontlink.htm

153 :Name_Not_Found:03/03/06 15:08 ID:???
>>149
br { letter-spacing: 0; }
これで改行無効現象は解決するはず

154 :Name_Not_Found:03/03/06 15:22 ID:???
>>149
> そこで、同系種であるVerdanaとか、あるいは
> ArialやTrebuchet MSなどを指定してみると
> 和文が自動的にMS Pゴシックになってしまう。
> なんとかならんものかね。
http://web.archive.org/web/20020610040507/east.portland.ne.jp/~sigekazu/css/font.htm

155 :Name_Not_Found:03/03/06 17:33 ID:???
>>153
それやってみます。ありがとう!

156 :149:03/03/06 19:49 ID:???
>>153
おお、すんげぇ〜!
一発解決したよ。
さすが、心の友よ〜〜〜(ジャイアソ風)

>>154, >>152
有用なリンクThankx。
早速ブックマークしますた。


157 :Name_Not_Found:03/03/08 01:44 ID:???
フラッシュの意味無し
http://www.doubutsunomori.com/

158 :Name_Not_Found:03/03/12 01:19 ID:3QSxh1Ir
今月のウェブクリにフォントサイズは
中… font-size:12px; line-height:18px;
小… font-size:10px; line-height:16px;
を使い分けるのが良いみたいなことが書いてあったけど、どうなん?

デザイン性を求めると小さくしがちだが
俺はfont-size:15px; line-height:20px;を標準としてる。

159 :Name_Not_Found:03/03/12 01:22 ID:???
>>158
pxで固定指定するのはイケナイ。
emか%で相対指定すべし。

160 :Name_Not_Found:03/03/12 01:28 ID:3QSxh1Ir
じゃあ君のオススメem,%を教えてよ

161 :Name_Not_Found:03/03/12 01:35 ID:5x6ijXZn
http://www.f-cc.com/~momonga/

162 :158:03/03/12 01:39 ID:???
フォントサイズの指定に関して
http://www.fromdfj.net/html/fontsize.html

163 :Name_Not_Found:03/03/12 01:47 ID:???
>>160
特殊な小部分ならともかく、本文は指定は要らない。
閲覧者それぞれの都合があるんだから、その裁量に委ねる。
私のサイトは
body {
font-size:100%;
line-height:1.2;
}
font-size:1emだとWinIEで文字サイズ大中小につれ急激に大小するバグがある。
mediumとするとIEで少し大きめになる。
よって、どうしても指定するなら100%。
括弧内の註記などは小さくして
small {font-size:80%;}

164 :Name_Not_Found:03/03/12 01:52 ID:3QSxh1Ir
なるほど。参考にするよ。
ウェブクリはあまり当てにならんな。

165 :Name_Not_Found:03/03/12 01:59 ID:3QSxh1Ir
>>162
読んだけどこいつユーザビリティ厨だな。

166 :Name_Not_Found:03/03/12 02:11 ID:???
>>165 まあ気にしすぎも困るが、閲覧者に配慮しない方がもっと困るしずっと悪いよ。

167 :Name_Not_Found:03/03/12 11:55 ID:LyvKOzzT
クライアントには絶対指定したキチっとしたサイトの方が受ける。
どうしたらいいなだ

168 :Name_Not_Found:03/03/12 12:40 ID:jW0cJzyY
>>167
クライアントにきっちり説明してやるか、
それが面倒なら、絶対指定でフォントサイズは固めてやれ。

169 :Name_Not_Found:03/03/12 13:11 ID:???
自分のところはx-smallで指定してあるんだが
このタグってどのブラウザから適応されるんだ?

170 :Name_Not_Found:03/03/12 13:55 ID:???
x-smallなんてタグはないぞ。

171 :Name_Not_Found:03/03/12 14:13 ID:???
>>170 CSSの指定の事じゃねーのか?

172 :Name_Not_Found:03/03/12 15:54 ID:???
>>171
でもそれはタグじゃない。

173 :65:03/03/12 16:01 ID:???
>>163

>>65 にも書いたけど、100%と指定すると、Opera6でみたとき、デフォルト
よりちょっと小さくなるよ。
ちなみにOpera6は、mediumをちょっと大きくしたりもする。
7ではどうなってるのか、インストールしてないので不明。

そんなわけで、htmlやbodyには文字サイズを指定しないのがいちばん無難かと。
大きくなる分には問題ない、と思う人はmediumでもいいけど。

174 :65:03/03/12 16:05 ID:???
>>173
あと、WinIEでも、mediumでデフォルトよりちょっと大きくなるのは、
5.5以前と6の互換モードだけ。
6の標準モードなら、mediumがデフォルトと同じ大きさになる。

……ってことは、MSも間違いだったと自覚してはいるわけだ。

175 :Name_Not_Found:03/03/12 16:17 ID:???
>>174
前から疑問だったのだが、
互換モードと標準モードってどうやって切り替えるんだ?

176 :Name_Not_Found:03/03/12 16:21 ID:???
>175
ググれば3分もかからず調べられるよ…

177 :Name_Not_Found:03/03/12 16:27 ID:umCYlyD1
個人の好み。
フォント固定がイヤなら見なければいいだけ。

178 :Name_Not_Found:03/03/12 16:35 ID:???
>>177
┐(´〜`)┌

179 :Name_Not_Found:03/03/13 07:49 ID:A47NDIgf
CRTから液晶モニタになったのですが、ギザギザ感というかぼやけ感が気になります。
明朝みたいな文字だとCRTのほうがきれいだなと思います。液晶はこういうものなのですか?
フォント選びや設定など、こつがあるのでしょうか?

180 :Name_Not_Found:03/03/13 08:35 ID:???
>>179
cool type

181 :Name_Not_Found:03/03/14 06:45 ID:JZ+ocRhK
誤爆したようです。

182 :Name_Not_Found:03/04/05 19:33 ID:qlCdwm+Y
小さいモニタ&800×600で見ているので、フォントサイズが小さいと
見づらいです。まだブラウザの「文字サイズ変更」で変えられるのは
いいんだけど、絶対値やCSSで8ptとか固められてると、もう見ねーよ
って思うし、実際見ないけどw

できれば10pt以上にしてもらえると嬉しいな。

183 :Name_Not_Found:03/04/10 19:37 ID:???
いや14以上で

184 :Name_Not_Found:03/04/11 00:30 ID:???
いや、25以上で

185 :Name_Not_Found:03/04/11 11:37 ID:???
ユーザースタイルシートで文字サイズ指定してしまおう。!important付けて。

186 :Name_Not_Found:03/04/11 18:19 ID:???
CSS質問スレが荒らされてるので、ageてみる。

187 :Name_Not_Found:03/04/11 18:51 ID:???
8ptも見えない奴は老眼鏡かけることを奨める。

188 :Name_Not_Found:03/04/12 16:11 ID:???
>>179
いってることがわけわかんねえよ。ばか。
液晶でギザギザ感はわかるが、なんでぼやけ感なんだよ?
液晶でにじむわけないだろ。それは液晶の問題じゃないだろ。


189 : ◆yorfk3iH7s :03/04/13 04:42 ID:???
>>179
ディスプレイ出力端子(ミニD-Sub15ピン)に液晶モニタをつなぐと
アナログ信号を量子化するときの「クロック」と「フェーズ」の調整が
必要になります。普通は自動でやってくれますが、モニタのマニュア
ルに手動での調整方法も載っているハズなので試してみましょう。

190 :山崎渉:03/04/17 15:32 ID:???
(^^)

191 :Name_Not_Found:03/04/23 01:24 ID:P2ca85rZ
これ↓どう思う?(w

作り手のエゴが先立つ
見た目優先から、使い手の立場へ
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/guest/990921/

ちなみに↓はText-Only Version
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/guest/990921/textonly.html

192 :Name_Not_Found:03/04/23 01:29 ID:???
>>191
とりあえずそのページのソース見たら説得力ゼロ。

193 :Name_Not_Found:03/04/23 10:29 ID:???
ものすごい緑ですね

194 :Name_Not_Found:03/04/23 10:38 ID:???
>>191
ネタとしか思えないなw

195 :Name_Not_Found:03/04/23 10:58 ID:???
>>191
そんな昔のリソースを引き合いに出して何がうれしいんだ?

196 :Name_Not_Found:03/04/25 01:53 ID:???
自分は13px
テキストサイトだから読みやすいのがいいなぁと思うんだけど、
デザインも重視したい、と試行錯誤してこのサイズに行き着いた。
個人的にはこれがベストだ。

197 :Name_Not_Found:03/04/25 17:23 ID:???
>>182
亀レスだけど。

Winならdpi設定を調整しると幸せになれるかもしれない。
http://www.microsoft.com/japan/enable/training/kblight/T007/9/39.htm
「カスタム設定」でディスプレイのdpiをほぼ正確に設定できる。
ルーラーのメモリの単位はcmではなくインチ(1in=2.54cm)なので注意。
XP以前のWinでも調整可能。設定の名前が
「DPI設定」じゃなく「フォントサイズ」とかになってるけど。

ただ1pt=4/3pxではなくなるので、標準設定(96dpi)だけを前提に作成された
ページやアプリケーションで不具合が出る可能性がある。
あと、よく見かける15インチ液晶とか17インチCRTの1024x768って本当は85dpi前後。
そういう96dpi未満の環境を96dpiとして作成されたページも多いので
正確なdpi設定では絶対指定の文字をやっぱり小さめに感じることがあるだろう。

198 :Name_Not_Found:03/04/26 08:49 ID:???
俺はWeb製作人ではなく、ユーザーなんで好きなこと言わせてもらうが、
普段、17インチディスプレイで1280 X 1024の解像度に設定してるので
小さいフォントで固めてあるサイトは、ほんと勘弁してもらいたくなるよ。
ユーザーのディスプレイの解像度を測って、場合分けでフォントサイズ
を設定する方法とかは無理なんですか?

199 :Name_Not_Found:03/04/26 10:20 ID:???
>>198
画面解像度(1280x1024)とかを取得するのは可能だけれども
ディスプレイサイズの取得は不可能。
IEだと設定されているdpiを取得できたと思うけど
殆どのPCは正しく設定されていない。

という事情があるので自動でやるのは難しいかと思う。
代替スタイル(または代替ページ)を2-3種類用意して
ユーザに自分で選択してもらうとか
そのくらいがせいぜいではないだろうか。

200 :Name_Not_Found:03/04/27 00:30 ID:???
17インチSXGAって、液晶だったらちょうど96dpiだから
本当は無設定のまま快適に見られるはずなんだよな。

201 :Name_Not_Found:03/05/02 20:17 ID:???
15pxとか指定している日とって何が楽しいか分からん。
俺は大画面に繋いで2m離れて使う派だから、
小さすぎるのよねん。

「文字画像」の指定も、ワザワザ300pxとか指定しないで、
「文字」なんだから縦1emとかにして欲しいね。

202 :Name_Not_Found:03/05/02 21:52 ID:???
なんのこっちゃ。

203 :Name_Not_Found:03/05/03 15:04 ID:???
なんで字が小さいんだ?
 http://pc.2ch.net/hp/kako/1004/10041/1004167821.html

フォントサイズ指定の落とし穴
 http://www.fromdfj.net/html/fontsize.html

http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2001/07a.html#day10num01



204 :Name_Not_Found:03/05/03 22:00 ID:???
>>201
2mって、おい。マジかよ。
すまんが漏れの作ったサイトではpx 指定で
10px(1pあたりの使用割合10(フッターやメニュー、注釈)〜20%ぐらい)、
12px(50%〜90%本文)
14px(40%〜90%本文)
18px(特別な場合のタイトルなど)だけど。

2mもとられると厳しそうだね。

デスクトップの文字(どんなサイズ?)とか画像コピーとか読めるの?
別に楽しい訳じゃなくてデフォ設定の閲覧者にはこれぐらいが相応かと思うんだけど
2mなんて聞くとびびる。


205 :Name_Not_Found:03/05/03 22:41 ID:???
そんな奴は少数派なんだからそこまで気にする必要も無いと思うんだが。

206 :Name_Not_Found:03/05/04 00:27 ID:???
逆に20cmしか離れてない香具師もいるかもしれないしね...

207 :Name_Not_Found:03/05/04 02:15 ID:???
>>204
あのな、そもそも本文をpx指定で固めるなっての。
何も指定しないのが一番だが、せめてfont-size:100%;にしてくれ。>>163参照。

208 :204:03/05/04 03:04 ID:???
そうだなぁ。正直すまんかった。
本文くらいはpx以外で行けそうだわ。
サイト全ページ見ながらサイズ検証していかないといかんが。

にしても204で初めてこのスレきたけど
文字の大きさにも作り手の意図はあるんだが。
例えば画像でヘッドコピーやロゴタイプ作った時なんかは
本文大きくされるとみっともない。どこかに美的基準が必要になる。
見てる側は俺もそうだが軽く考えることが多いけど
ディスプレイの解像度にもよるんだろうが
そんなに閲覧時皆文字サイズなんかいじるもんかね。

わかんないならむしろpx指定するなってことか。

209 :Name_Not_Found:03/05/04 03:27 ID:???
>>208
そんなに氣にするならimg要素のwidth/heightもCSSでemか%指定すれば?
そしたら本文の文字サイズと一緒に画像サイズが大小するよ。
実際、うちのサイトの表紙の一部はそれでやってる。

210 :Name_Not_Found:03/05/04 17:28 ID:???
>文字の大きさにも作り手の意図はある

WEBに限らないけど、インタラクティビティという要素を含む
メディアやアートでは読み手の意図を完全には無視できない。

>どこかに美的基準が必要になる。

基準はあってしかるべきだと思うが、
絶対基準にすると前述要素を軽視していることになる。

その辺をどう判断するか。
対象とする読み手次第では?
独りよがりな内容なら好きなようにすればいいけど。

>ディスプレイの解像度にもよるんだろうが
>そんなに閲覧時皆文字サイズなんかいじるもんかね。

10・20代の10・20代による10・20代のためのコンテンツならともかく、
それ以上の年代も対象になるなら208が思ってるよりは多いはず。

あと、高解像度の液晶やノートPCの普及率を考えると、
数年前より更に文字サイズは大きめを要求されているような気がする。
204で書いてるサイズなら充分だと思うけどね。

211 :Name_Not_Found:03/05/04 18:07 ID:???
絶対指定したがる香具師は一度A4サイズノートPCでネットサーフィンしてみれ
自分の思っている「調度いい」の概念が確実に揺らぐ
そしてこういうコンパクトなノートPCは結構流行ってる
手軽に持ち運べて見た目がかわいらしいからな

212 :Name_Not_Found:03/05/04 18:40 ID:???
font-size:96%;line-height:128%
ぐらいがちょうどよく感じる。

213 :Name_Not_Found:03/05/04 18:47 ID:???
>>212
そんなもん、あんた個人の好みとそちらの環境次第やんけ。
あと、line-heightは単位をつけない方がおすすめ。
 line-height:1.28;

214 :Name_Not_Found:03/05/04 21:30 ID:???
A4サイズノートでは違和感感じないと思うが。

215 :Name_Not_Found:03/05/04 23:43 ID:???
>>213
それ、なんでなのかなー?
さっきから気になってたけど、なんかいいことあったっけ?

ぐぐると「IE3では付けないと正常に表示されません」と書いてる
ページがあったが、そういやそうだったような気もする。<もう忘れた

216 :Name_Not_Found:03/05/05 04:52 ID:???
>>211,214
それは解像度(800*600と1024*768?)の違い?
売れてるA4ノートってデフォ解像度いくつ?

217 :Name_Not_Found:03/05/05 05:09 ID:???
どれくらいの人が、
自分が使っているブラウザの文字の大きさを
自由に変えられるって知ってるんだろうか。

218 :Name_Not_Found:03/05/05 08:59 ID:???
http://www.asahi-net.or.jp/~wq6k-yn/kantancss.html

219 :Name_Not_Found:03/05/05 12:12 ID:???
大抵の人は知ってると思うけど……
PC初心者とかでなけりゃ。

220 :Name_Not_Found:03/05/05 12:48 ID:???
>>219
俺、初心者だ。
参考になった・・・

221 :Name_Not_Found:03/05/05 13:57 ID:???
文字画像のロゴとかは、
100*200pxなら
2em*4emとか、文字の長さ指定にして見るといいよ。
Operaみたいに画像伸縮ができるUAが増えないかなぁ

222 :Name_Not_Found:03/05/05 14:48 ID:???
>>215
http://www.tg.rim.or.jp/~hexane/ach/lbcs/lbcs1-09.htm
http://www.pugx3.com/bfi/html/howto/lineheight/
>「パーセント値」はこの値自身は継承せず、親要素のフォントサイズにこの値を
>かけて得られた値を継承します。
>よって、親要素と子供要素のフォントサイズが違う場合、行の高さが違ってきます。

http://www.asahi-net.or.jp/~wq6k-yn/kantancss.html
>普通に考えるとパーセント指定よりも単位なしの指定の方が便利そうですが、
>Internet Explorer 3.0には単位なしのline-height をピクセル指定として
>扱ってしまうというひどいバグがあり、上の例では行の高さを1.5ピクセルに
>してしまうという悲惨な結果になります。

しかしIE3は今更もう考慮しなくてもいいだろ? 
気になるなら空の外部CSSを読ませておけば回避できるし。
 cf. http://east.portland.ne.jp/~sigekazu/css/boxm.htm#ua
NN4も不具合があるが、当然あんな糞ブラウザにはCSSを読ませない、と。
 http://dhr.tripod.co.jp/stylebug22.htm

223 :Name_Not_Found:03/05/05 16:58 ID:???
>>216
多分、「コンパクトな」と言っているあたりからして、
211は「A5サイズノート」とでも言いたかったと思われ。

224 :Name_Not_Found:03/05/06 12:10 ID:???
A4って結構でかい奴のこともA4扱いだもんね。たしか。
winめっぽう疎いけど。A5なら確かに話は分かるし、実機も想像つく。

225 :Name_Not_Found:03/05/06 15:06 ID:???
A5って現行であるの?

226 :Name_Not_Found:03/05/06 18:01 ID:???
バイオUは結構売れたとか聞いたけど・・・あれはA5より小さいか。

227 :Name_Not_Found:03/05/06 18:07 ID:???
ディスプレイが12.1型だったか13.1型とかいうやつじゃないかな。
友達がこないだ買ったNECのノートパソコンはそうだったような。

228 :Name_Not_Found:03/05/06 18:26 ID:???
>>227
12.1だとB5でないの?

229 :Name_Not_Found:03/05/06 19:31 ID:???
>>228
古いノートとか。

逆に最近の高解像度のノートでも小さく感じるだろうな。

230 :Name_Not_Found:03/05/11 05:48 ID:mB48KwL9
良スレage

231 :山崎渉:03/05/28 13:07 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

232 :Name_Not_Found:03/06/01 19:13 ID:rzm9/lj9


233 :Name_Not_Found:03/06/01 19:33 ID:???
http://www.scottandrew.com/
http://www.hssh.jp/~hssh/
http://www.1point.jp/~book_2ch/index.html
http://thefool.fc2web.com/
http://red.ciao.jp/fantasy/
http://www.aquaplace.com/
http://starry.night.nu/
http://www.macintoybox.com/
http://www.d1.dion.ne.jp/~hirosi_s/index.html
http://www.annie.ne.jp/~sheepers/komain.html
http://3110.sunnyday.jp/
http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/
http://phoenity.com/
http://www.users.yun.co.jp/~souichi/
http://radicli.net/rr/
http://d-o-b.ciao.jp/^o^/
http://www.windfarm.co.jp/
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http://www006.upp.so-net.ne.jp/Initialz/index.html
http://chankaz.cside4.jp/
http://raku-gaki.com/
http://akiko.kuhndesign.com/
http://www1.odn.ne.jp/~cce60200/
http://www2.ocn.ne.jp/~u.kenji/
http://www.muffy.jp/
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/~tyv07679/index-j.html
http://tr.vis.ne.jp/
http://www.interq.or.jp/orange/nori/
http://www.kapowaz.net/?showarticle=13032003
http://www.clagnut.com/

234 :Name_Not_Found:03/06/01 19:49 ID:yvGOd4/j
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235 :Name_Not_Found:03/06/11 00:45 ID:???
CSS質問スレから誘導されてきました。
どうしても文字サイズ固定の場合それかためてtitle="〜"に内容入れとくのどうでしょう?
既出だったら(´・ω・`)ショボーン



236 :Name_Not_Found:03/06/11 00:48 ID:???
>>235
わたしは<RUBY>タグではそれをやってます。
拡大しないと振仮名が読めなかったりするからね。

237 :Name_Not_Found:03/06/11 01:01 ID:???
俺はこれ。

<span style="font-size:1pt;color:#FFFFFF">

</SPAN>

238 :Name_Not_Found:03/06/14 20:25 ID:???
(ツールチップみたいなのが出るブラウザって一般的なわけじゃないけど)
rubyにtitle属性って、よさそうですね。
rbやrtにではなく、rubyになのですか?
XHTML1.1で書く機会があればやってみようかな。

>>235
それだとp要素とか文字サイズ固定にできなくないですか?
title属性値が長くなりすぎたりします。
見出しとかであれば、大きな文字サイズにするだろうから
小さくて読めないということは、あまりなさそうですし。

スレ違いな発言だったらごめんなさい。

239 :Name_Not_Found:03/06/14 20:45 ID:???
結局漏れはフォントサイズ指定やめちゃった。
テーブルも%指定にすればそんなに文字の大きさも気にならず。
モニタが小さい人は文字を小さめに設定してるだろうし。

240 :Name_Not_Found:03/06/15 16:55 ID:???
>240
それが最善だと思う

241 :240:03/06/15 16:56 ID:???
誤 : >240
正 : >239

242 :Name_Not_Found:03/06/16 20:51 ID:???
>>238
<RUBY title="ルビ[ふりがな]"><RB>振假名</RB><RP>(</RP><RT>ふりがな</RT><RP>)</RP></RUBY>

243 :Name_Not_Found:03/06/27 13:57 ID:???
あのな、そもそも本文をpx指定で固めるなっての。
何も指定しないのが一番だが、せめてfont-size:100%;にしてくれ。>>163参照。

244 :Name_Not_Found:03/06/27 14:07 ID:???
なんで字が小さいんだ?
 http://pc.2ch.net/hp/kako/1004/10041/1004167821.html
フォントサイズ指定の落とし穴
 http://www.fromdfj.net/html/fontsize.html
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2001/07a.html#day10num01

245 :Name_Not_Found:03/06/27 14:39 ID:???
>238
今日は良い天気だ

<span title="今日は">今日は</span>
<span title="良い">良い</span>
<span title="天気だ">天気だ</span>

ここまで細かくなくても良いけど例えば句読点ごとにspanとか。

単純に考えて文字の量が二倍以上になるのでサイズが厳しいのが欠点だな。
まあそれ以前にマクアプの考え方として駄目駄目だし
そもそもここまでしてサイズ固定するのかよって気もするが。

246 :Name_Not_Found:03/07/05 23:02 ID:/uWzwvZM
あげ

247 :山崎 渉:03/07/15 10:01 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

248 :Name_Not_Found:03/07/22 04:29 ID:???
>>1は餓鬼
和久井伸晃 通称:わっきゅん総合スレッド パート3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1058814254/l50
和久井君の伝説
ttp://music.2ch.net/musice/kako/1028/10281/1028100262.html
わっきゅんのサイト
ttp://www.ztv.ne.jp/web/bonemachine/
和久井君の心の恋人こと長谷部君のサイト
ttp://the.velvet.jp/

249 :Name_Not_Found:03/07/22 04:42 ID:yd8POdKp
☆貴方の見たい女の子がいっぱい(^0^)☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html


250 :Name_Not_Found:03/07/22 13:16 ID:Iy7UARhw
NIN>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>フィータス

251 :Name_Not_Found:03/07/22 18:31 ID:???
フィータスって糞だろ?

252 :Name_Not_Found:03/07/22 19:26 ID:???
個人のオナニーサイトは折れ、文字絶対値で固定だよ。
可読性つっても、俺の知り合いしか見ないし、年輩の方が見るとかは、まずあり得ないから。
仕事でもクラの意向と設定年齢層で、絶対値したり、早退値にしたりしてる。
それでいいよね?ね?

253 :Name_Not_Found:03/07/22 21:22 ID:???
>>252
いいよ。

254 :Name_Not_Found:03/07/23 00:59 ID:???
11.5pxのフォントが欲しい・・

255 :和久井伸晃:03/07/23 20:53 ID:D0GB6PCm
まだ、このスレあったんだな。てっきり自分が立てたことも忘れて覗いてびくーりしたよ。

256 :Name_Not_Found:03/07/23 21:08 ID:???
>>255
早く削除以来出せよ引き篭もり君

257 :Name_Not_Found:03/07/23 21:11 ID:???
>>255
餓鬼は氏ね!

258 :Name_Not_Found:03/07/23 21:59 ID:???
>>255-257

259 :フラウボウ:03/07/23 22:24 ID:5crQIkQI
http://life.fam.cx/a008/

260 :Name_Not_Found:03/07/24 07:32 ID:???
もう夏休みなんだな。

261 :Name_Not_Found:03/07/24 17:22 ID:W1tAl4nP
テキストサイトは流動(指定しない、する場合も相対指定)にして
イラストサイトは固定フォントサイズ(10pt)にしてる。

262 :Name_Not_Found:03/07/24 17:52 ID:???
いや歳とって無くても目の悪い奴ゴロゴロ居るし。

263 :Name_Not_Found:03/07/26 01:57 ID:???
>>262
ではインターネットする香具師は全て目の悪い香具師だけと想定して、
文字をだんごみたいにゴロゴロと馬鹿でかくしましょうか?

264 :Name_Not_Found:03/07/26 03:37 ID:???
>>263
バカだなあ。
>文字をだんごみたいにゴロゴロと馬鹿でかくしましょうか?
そんなことする必要がどこにある?誰もそんなこと言ってないだろ?
フォントサイズをユーザが変更できないようにしてしまうのが問題だと言ってるんだろう。
ホントにバカだなあ。呆れるほどのバカだなあ。。。


265 :Name_Not_Found:03/07/26 04:00 ID:???
しかしユーザ側でフォントサイズを変えれたとしても、サイトごとに設定を変えていくのは激しく面倒だぞ。

266 :Name_Not_Found:03/07/26 05:16 ID:???
>>265
>サイトごとに設定を変えていく
???

267 :Name_Not_Found:03/07/26 13:47 ID:???
>>265
IE ですが、Ctrl キーとマウスホイールの組み合わせで簡単に
文字サイズを変更できます。それでも面倒といえば面倒なのですが、
変更できないサイトよりは良いかと。

IE の表示文字サイズを素早く変更/元に戻す方法
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/109wheelzoom/109wheelzoom.html

268 :Name_Not_Found:03/07/26 14:51 ID:???
>>265 >>267
お前ら何言ってんだ?フォントサイズを大とかにしておけばいいだけだろう。

269 :103:03/07/26 21:23 ID:???
藻枚らデフォサイズいくつですか?ディスプレイによって違ってくると思うけど
漏れ17液晶で14pt(マカね)だがほとんど文字サイズ変えたことない
9ptでの長文はさすがに1段階大きくする程度。
文字サイズかえる椰子ってメニュー欄とかの字とか
いわゆるデスクトップの環境とかも機種のデフォに対してデカ字なの?
小さめのノートとかバカでかい(大きさの割に解像度が)シネマとかは
使ったことないから駄目なんだろうけど。

270 :269:03/07/26 21:24 ID:???
あ。レス番関係なしね。

271 :Name_Not_Found:03/07/26 22:19 ID:???
>>265
何のためにデフォルトのフォントサイズがあると思ってるんだ?

272 :Name_Not_Found:03/07/26 22:47 ID:???
>269
15in1024*768で96dpiの環境でメニューは8ptか9ptくらい。
こう言うのって別に文字が見難くても使えるから。
覚えてるしね。

長い文はやっぱ小さいと結構つらいっす。
目悪いってほどでもないけどあんま良くないし(両目0.6ずつ)。
個人的にはこの環境なら11ptか12pt辺りが読み易い。

あとディスプレイって紙と違って発光するもんだから
見難いものを注視しながら読んでるとやっぱ疲れるっすね。


273 :Name_Not_Found:03/07/26 22:48 ID:???
>>269
俺はデフォサイズ、最小サイズともに16ptだ。
一度に見える量が減るけど字が小さいと見難いから仕方なく。


274 :Name_Not_Found:03/07/26 22:50 ID:???
間違えた。16pxだった。訂正。ptでいうと12ぐらいだ。

俺はデフォサイズ、最小サイズともに12ptだ。

275 :Name_Not_Found:03/07/26 23:22 ID:???
>>263
奇跡的な馬鹿発見

276 :Name_Not_Found:03/07/27 01:52 ID:???
字を大きくしたい奴だけでない。小さくしたい人もある。
モニターや解像度の都合で要求はさまざま。
閲覧者の自由に任せてあげなさい。

277 :Name_Not_Found:03/07/27 03:48 ID:???
よし。思いきってメニューとか固定にしたい奴は画像にするとして
いい加減10pt〜14ptの本文体は%の可変式にかえよう。
めんどくせーけどそうしよう。

278 :Name_Not_Found:03/07/27 06:22 ID:???
>>276
ではインターネットする香具師は全て字を小さくしたい香具師だけと想定して、
文字をダニみたいにコロコロと馬鹿ちっちゃくしましょうか?

279 :Name_Not_Found:03/07/27 13:27 ID:???
バルサン使っちゃうよ?

280 :Name_Not_Found:03/07/27 15:00 ID:???
%指定に変えようと思ったけど難しい。
12px,13px,14px,15px,16pxはそれぞれ何%にすべきか教えて。

281 :Name_Not_Found:03/07/27 15:54 ID:???
>>280
釣りか?
君が14pxを標準(p要素の文字の大きさ等)としているのなら、14pxが100%。


282 :Name_Not_Found:03/07/27 16:10 ID:???
いや、OS、ブラウザによってデフォルトフォントサイズはまちまちだろうから
あくまでも世間一般の標準として100%が何pxだと思って計算すればいいのかと思いまして。

うちのIEだと100%が15pxか?

283 :277:03/07/27 16:11 ID:???
>>280はスッゲータイムリー&自演ポイが漏れじゃないよ。
少なくともこのカキコはマジれっす。
んで作業の都合上まだやってないけど漏れも>>280の疑問はあった。
>>281の意味は分かるんだけど、
例えば14px=100%とすると12px=85%と計算できると思うけど
その計算で本当大丈夫なの?って思う。85%の文字がきっちり
異ブラウザ間(デフォ文字サイズは同一14pxとして)で12px表示されるのかなぁ?と
でも可変させるのが目的だから考えても意味ないんだよなぁ。
自分でも何を聞いてるのやら・・・ごめん。

284 :Name_Not_Found:03/07/27 16:31 ID:???
>>282
うちのMozillaだと100%が16pxです。

>>283
14px=100%とすると12px=85%だけど
15px=100%だったり16px=100%だったりするので
>考えても意味ないんだよなぁ
で正解。
そもそも文字の大きさをきっちり決めたい理由は何?

285 :Name_Not_Found:03/07/27 16:44 ID:???
% じゃなくて em とか使えば良し。

286 :283:03/07/27 16:51 ID:???
>>284
そうなんだよ。%指定は結局そこにたどり着く。

基本的には異ブラウザでも意図した比率を保ちたいってのが狙い。
文字の大小も重要度としてある程度基準付けたいっていうか。
でも最小文字はどんなデフォサイズの人でも10px以下に割らせたくないしなぁ
14px以上のみ100%〜ってした方がイイのかなぁ。
なんにせよまだまだ経験不足だ。

287 :Name_Not_Found:03/07/27 17:06 ID:???
>>286
%指定でも比率は保たれるよ。

>でも最小文字はどんなデフォサイズの人でも10px以下に割らせたくないしなぁ
意味が分からない。デフォサイズが10pxの人は最小文字はそれ未満になるじゃないか。


288 :Name_Not_Found:03/07/27 17:33 ID:???
>>287
あー。漏れがよく分かってないだけだと思う。いいたいのは

例えば漏れは14pxをデフォとしてそれを%指定で100%
10px扱いの文字を71%にしてデザインしたとする
10pxをデフォサイズとしてる環境の人は71%指定された文字は
>>287の指摘通り↑環境で言う多分7pxぐらいになっちゃう。これって
10pxデフォ環境の人は小さすぎるとは思わないのかなぁと勝手に想像した。
思わないからそうゆうデフォにしてるってとらえてイイの?

289 :Name_Not_Found:03/07/27 18:50 ID:???
>>288
>10pxデフォ環境の人は小さすぎるとは思わないのかなぁと勝手に想像した。
>思わないからそうゆうデフォにしてるってとらえてイイの?
そりゃそうだろ。10pxデフォ環境の人は10pxが普通に見える大きさなんだよ。
4pxが小さ過ぎるぐらいなんじゃないか。

どちらにしろ、フォントサイズを固定しなければユーザ側で調節することが可能になる。
深く考える必要は無い。

290 :Name_Not_Found:03/07/27 18:51 ID:???
>>288 7pxが小さすぎると思うのは君が14pxをデフォとしているからだよ。


291 :Name_Not_Found:03/07/27 19:07 ID:???
>>290のそれは分かってるんだ。
でも環境的には大きく見えてても物理的には字はつぶれてくんでしょ。
一つの字を構成するピクセル数が少ないほど。
でも>>289の4pxの例えにも有るように現実的に考えたらやっぱり皆が言うように
深く考える必要はなかった。と言うことに落ち着きますた。

292 :Name_Not_Found:03/07/27 19:09 ID:???
うひゃー!いかにも夏って感じの話題だー!

293 :Name_Not_Found:03/07/27 19:21 ID:???
もう話は終わったみたいだけども、突っ込んどく。
>>291
>でも環境的には大きく見えてても物理的には字はつぶれてくんでしょ。
そりゃ君が心配するようなことじゃない。
もしかしたらユーザは字がつぶれてもいいから小さくして画面に表示できる量をふやしたいのかもしれない。
逆に、字を大きくして見やすく表示したいのかも知れない。
サイズ固定にして両者の要求を満たせるのかい?

結局、サイト製作側がサイズ変更の自由を奪うのがおかしいということ。
文字のサイズはユーザがしたいようにさせてあげればいい。
もちろん強調等の目的で相対的にサイズを変えるのはOKだろう。

294 :Name_Not_Found:03/07/27 19:34 ID:???
>>293
だね。突っ込みありがと。そこまで考えを巡らせてはいなかった。
%に変えていくことは脳内で決めてたんだけど
さっきまで>>291のような不安も有って。

この流れで少し自信ついたから、まずはやってみるかといったところっす。

295 :Name_Not_Found:03/07/27 23:55 ID:UnO1XeMz
マクで見て字が適度に小さくちょうどいいサイト
→ウィンで見たら字が小さすぎて目が潰れるサイト。
   (しかも字の大きさを動かせないように作られている。)

ところで、pxはピクセルだから
10pxの字とか目が死ぬだろうゴルァ!って感じだけど
ptはポイントだからいいんじゃないか?と思ってたけど
そういうわけでもないんだね。

small(font-size3)と
x-small(font-size2)の間の大きさの字がホスィ…。


296 :Name_Not_Found:03/07/28 01:23 ID:???
フォントサイズは15pxで統一している
可変にするとレイアウトが・・

297 :Name_Not_Found:03/07/28 01:32 ID:???
>>296
「15pxで統一して」いてレイアウトがうまくいってるのはお前さんのPCだけ。
お前さんしか見ないのなら構わないが。

298 :Name_Not_Found:03/07/28 01:41 ID:???
そ、その口癖はもしやあなたはブラック・ジャック!?

299 :Name_Not_Found:03/07/28 06:54 ID:qxe8IaWN
フレームのメニュー側
=固定のやや小さめの字でメニュー
  (ウィンドウズのIEのフォントサイズ2くらい)

本文側
=デフォルトはウィンドウズのIEのフォントサイズ2くらいだが
  字の大きさをユーザーが変えられる。


というふうにしたいのだが、ウィンドウズでちょうどいいように設定すると
マックででかすぎたり小さすぎたりするんだろ?
マックでも大丈夫にするにはどのくらいが適切だろう。
それとptとpxじゃどっちがオススメ?

(両方x-smallで設定すると、ウィンドウズのIEなら問題なかったんだけど
 ネスケの7だとページとメニューの字のサイズが
 統一とれずにとんでもないことになったんで、
 メニューは固定小さ目字にどうしてもしたい。)

300 :Name_Not_Found:03/07/28 09:58 ID:???
>>299
夏休みの間にここで勉強がんがれ
ttp://www.fromdfj.net/html/fontsize.html

301 :Name_Not_Found:03/07/28 10:22 ID:???
すべては固定サイズを可変できないIEが悪い。

302 :Name_Not_Found:03/07/28 11:41 ID:???
>301
可変できたら仕様違反にならんか?
まあ、個人的にはmedia属性値がscreen等の時は可変ってのならアリ…
とも言えなくもないが。


303 :Name_Not_Found:03/07/28 12:54 ID:???
>301
固定サイズを可変しやがるネスケのほうが悪い!

304 :Name_Not_Found:03/07/28 13:27 ID:???
>300
ありがとうございます。
すごく良いサイトですね、そこ。ブックマークしました。

もしどうしても絶対指定にするんなら
せめてpxにしといたほうがマックとの互換性?が取れるのですね。
ウィンドウズでptで指定してほどよく小さい字が
マックで見ると死ぬほど小さい字になることもわかりました。

305 :Name_Not_Found:03/07/28 13:32 ID:???
互換性という言い方は違う。
整合性。

306 :Name_Not_Found:03/07/28 16:11 ID:???
フレーム左側にメニュー置いてる奴へ

フレームの幅固定すんじゃねーよ。うざってー。

307 :Name_Not_Found:03/07/28 16:52 ID:???
で、結局はフォントサイズの指定はナニガいいのさ?
>>ALL

308 :Name_Not_Found:03/07/28 17:37 ID:???
>>307
めんどくさいから指定しない。
>>306
フォントサイズの何の関係が?
てかフレーム自体うざいし。

309 :Name_Not_Found:03/07/28 17:38 ID:???
フレームで分けずに一枚html内での処理。
ならいいっしょ。

ロゴ   |(ロゴの幅とかあるし)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
メニュー |                  |
−−−−−| うりゃああ            |
その一  | あああああ            |
−−−−−|                  |
その弐  |                  |
−−−−−|                  |

幅固定↑        幅固定or%↑
(字で画像メニュ)     (%本文字)


310 :Name_Not_Found:03/07/28 22:35 ID:???
フォント系のページに行くと、固定にしているところが多いんだけど…。
というか、読みやすいサイズでさえあれば固定でも何でも良いんじゃない?

311 :Name_Not_Found:03/07/29 01:01 ID:???
>>308
言葉足らずですまん。
フォントサイズを9pxとかに固定して、更にフレームをそれに合わせて固定しているところがよくある。
俺はIEでもMozillaでも最小サイズが一定の大きさより下回らないようにしてるから、
文字がはみ出したり変に改行されたりして見難い。

フォントサイズ固定から派生した問題。ってお話。

312 :Name_Not_Found:03/07/29 01:26 ID:???
>310
その読み易いサイズってのが見る人によって違うから
出来れば固定せずに観覧者に任せてもらった方が嬉しいって話。


313 :Name_Not_Found:03/07/29 03:38 ID:???
>>310
>読みやすいサイズでさえあれば固定でも何でも良いんじゃない?
じゃあ某氏は3pxが読みやすいのでフォントサイズ3px固定でお願いします。

まあこんな極端な話はないだろうけど。
俺は16pxが読みやすい。友達は14pxが読みやすい。
この二人の読みやすいページをフォントサイズ固定で表現してみろ。

314 :Name_Not_Found:03/07/29 11:52 ID:???
いや、だから
>この二人の読みやすいページをフォントサイズ固定で表現してみろ。

っていうことより

>文字がはみ出したり変に改行されたりして見難い。

のほうが問題が大きいって事なんでね???

「多少」の文字サイズ違いでよみやすい、読みにくいなんて事より
(特にメニューなんかが)改行位置が変になったりして読みにくい方が
問題としては大きいと思うんだが。。。

315 :Name_Not_Found:03/07/29 16:22 ID:???
>>314
小さな問題は無視しても良い、と?(決して小さい問題ではないが)
結局「この二人の読みやすいページをフォントサイズ固定で表現」できないんだろ?
固定で自己満なページよりは可変でユーザに選択の余地があるページの方が良い。

フォントサイズ固定はtarget="_new"と同じぐらい程度の低い行為。
新しいウィンドウで開くかどうかはユーザに選択させろ。
(基準の)フォントサイズはユーザに選択させろ。

316 :314:03/07/29 16:54 ID:???
>>315
で、おまいさんに聞きたいんだが。

「文字がはみ出したり変に改行されたりして見難い」

ってのはどうやって回避すればいいんだい?

画像に汁とかいうなよ。
(画像にしちゃえば、フォントサイズ固定もおんなじようなもんじゃん)


317 :Name_Not_Found:03/07/29 17:40 ID:???
>>316
すでに言ってるが・・・。
フレーム幅を可変にして欲しいだけ。
「文字がはみ出したり変に改行されたりして見難い」ってのは固定フレームの話で、
スレ違いなのであんまり突っ込まないで。

318 :Name_Not_Found:03/07/29 19:00 ID:???
>>316
質問の答えにはならないかもしれないけど
メニュー(1行もの)とかは>>317とか画像にするんだけど
あとは紙デザインじゃないんだから改行変わったり
文字サイズが上下したりしても読み手に
心地いいデザインにする方法を考える。

319 :314:03/07/29 19:07 ID:???
>>318
いつもおもうんだけどさ、そうすっとさぁ
デザインの幅がすっごーく狭くなると思うのネン。
自治体関係とかのユーザビリチーとかアクセシビリチーが
もとめられるサイトはしょうがなくそうすっけど。
一般的な企業サイトの場合それだとできることが限られすぎる。
デザイン面でも他と差別化が求められている以上
(ウチの場合其れを強く感じる)
見た目は大事だから。


て、いうとおまえのデザイン能力が無いって言うんだろ?っと。


320 :Name_Not_Found:03/07/29 19:15 ID:???
>>319
正直その程度のことでデザインの幅が制限されるとか言ってる時点で
webに関してはデザイン能力低いと思うよ。

321 :Name_Not_Found:03/07/29 21:33 ID:???
314はHTMLで<br>使いまくりな予感がするな。

いや、何となくだけど。

322 :314:03/07/29 22:34 ID:???
>>320
>webに関しては

っていうのがすごく気になったんだけど。
どういう意味ざんしょ?

まさか、グラフィカルな意味で制約を受けるのは当然ってことかい?
(そんな低レベルなことじゃないよな?)

323 :Name_Not_Found:03/07/30 01:08 ID:???
320じゃないけど、
確かに紙面グラフィックを考えるとデザイン幅は狭くなるような感じはするが
紙面にはできないweb独自のデザインアピールもまた
たくさん有る。って漏れは思う。

漏れも紙面グラデザ出身だから気持ちは分かるが。
細かい更新、コンテンツ追加、プラットフォームとかの変化
に伴うデザインの違いってのは本当滅茶滅茶考えてデザインする。

324 :Name_Not_Found:03/07/30 02:06 ID:???
あのな、そもそも本文をpx指定で固めるなっての。
何も指定しないのが一番だが、せめてfont-size:100%;にしてくれ。>>163参照。

なんで字が小さいんだ?
 http://pc.2ch.net/hp/kako/1004/10041/1004167821.html
フォントサイズ指定の落とし穴
 http://www.fromdfj.net/html/fontsize.html
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2001/07a.html#day10num01

325 :Name_Not_Found:03/07/30 10:34 ID:???
なぜ、そこまで絶対値でのフォントサイズ指定しないほがいいってこだわるんだ?

本とか雑誌みて字を大きくしろなんって文句いうやつなんて
あんまりいないだろ?

326 :Name_Not_Found:03/07/30 11:29 ID:???
>>325
過去に散々ガイシュツかと

327 :Name_Not_Found:03/07/30 12:08 ID:???
文字サイズ固定するなってやつは、
メニューとかの文字も画像にすんなよ。

大きくできないから(w

328 :Name_Not_Found:03/07/30 15:56 ID:???
文字サイズが多少変わった程度で崩れるようなデザインしかできないってのが…。
>>327
というか固定するくらいなら最初から全テキスト画像にすべきだと思うが。

329 :Name_Not_Found:03/07/30 15:59 ID:???
>>322
紙面とWebを同列に考えてる時点で駄目すぎ

330 :Name_Not_Found:03/07/30 16:38 ID:???
だから、デザイン面で

「同列じゃないっていう方法論」

を具体的にのべてくれ。

「〜できない」「〜はしないほうがよい」
とかっていう制限ばかりの話じゃなくてな。


331 :Name_Not_Found:03/07/30 17:39 ID:???
>>330
…。

332 :Name_Not_Found:03/07/30 17:39 ID:???
その方法論を具体的に述べる程デザイン幅は狭まってないってことだと思うが。

>「〜できない」「〜はしないほうがよい」

で十分漏れは方法論だと思う。

333 :Name_Not_Found:03/07/30 19:33 ID:???
スキルのない自称WEBデザイナーが救いを求めているスレはここですか?

334 :Name_Not_Found:03/07/30 23:55 ID:???
で、やっぱりそういう予想できそうなレスしかないわけか。


>>その方法論を具体的に述べる程デザイン幅は狭まってないってことだと思うが。

デザイン勉強したことないでしょ?
テキスト流し込むだけだって、キレイに、なおかつ見やすくするために
文字組とか文字詰めとかもできるだけ気をつけたほうが良いと
おもうんだけどね、
「〜できない」「〜はしないほうがよい」
とかっていうことばかり気にして
「デザイン」を放置しているようにしか思えないわけさ。

335 :Name_Not_Found:03/07/31 00:27 ID:???
> テキスト流し込むだけだって、キレイに、なおかつ見やすくするために
> 文字組とか文字詰めとかもできるだけ気をつけたほうが良いと

>>321の嫌な予感が的中した模様。

336 :Name_Not_Found:03/07/31 01:05 ID:???
>>334
WebでそれをやるならFlashか画像でやることだし。
HTMLわかってないでしょ?
それとWebはデザインのために使いやすさ犠牲にできないケースが多いことくらい
少し考えたらわかると思うんだけど。

あとスレタイ読める?

337 :Name_Not_Found:03/07/31 01:07 ID:???
>>334
逆だよ。「〜できない」「〜はしないほうがよい」
だけ気を配れば後はご自由に。って意味だったんだけどな。

そんなに気にしたいならこれも予想の範囲だと思うけど
pdfとかflashとか音声や動画とかあるじゃん。狭まってるんじゃなくて
違うンだよ根本的に。334もこうゆう考え方は無理が有るって思ってる
と思うけど、環境(ディスプレイとかシステム・ブラウザとか文字サイズとか)を
ユーザーが自由に選べるとあっては
方法論を導き出す方がデザイン幅を狭めてると思うし
作り手各々のターゲットだってある。
もちろん文字組とか文字詰めもhtmlブラウザで出来た方がイイに決まってるし
レイアウトにしたって決まったサイズの紙にする訳じゃないから
インパクト出そうと思っても自分と似た環境下でしか旨くいくはずないんだわ。と書いて>>336が旨く要約してくれていた。やさしいか漏れ。

338 :Name_Not_Found:03/07/31 01:16 ID:7is0E0JB
う〜ん。

適度に釣れたな。

さ、寝よ。

339 :Name_Not_Found:03/07/31 01:28 ID:???
釣り、と言えば自分の恥ずかしい発言が無効になると思ってる人がいるスレはここですか?

340 :Name_Not_Found:03/07/31 09:05 ID:???
↑釣れたと言われ 顔真っ赤の人

341 :Name_Not_Found:03/07/31 10:26 ID:???
どうでもいいけど独り善がりなデザインしてるサイトってロクなもんないよね
コンテンツ見せたいんだかデザイン見せたいんだかどっちかにしろよ

342 :Name_Not_Found:03/07/31 10:46 ID:7is0E0JB
↑とかいうやつはたいていデザインできないヤツのヒガミ。

343 :Name_Not_Found:03/07/31 10:56 ID:???
ご苦労なこったな

344 :Name_Not_Found:03/07/31 10:59 ID:???
名無しに丁寧に間違いを指摘されて(それも基本中の基本)、
「釣りでしたー!」とか言ってしまうwebデザが も し いたら悲惨すぎ。
小学生にビルダー使わせたほうがまだいいもの作るだろうな。

まあ>>314>>330はプロでやってけると思い込んでる脳内デザイナーだろうけど。
webをなめるな。

345 :Name_Not_Found:03/07/31 11:11 ID:???
見易ければ固定でもなんでもいいよ。デザインはわからないからどうでもいいや。
とりあえず豆文字固定にするやつは氏ね。

346 :Name_Not_Found:03/07/31 11:22 ID:???
デカ文字固定も反省しろ。

メニュー絵文字はaltつけろ。

347 :Name_Not_Found:03/07/31 11:49 ID:7is0E0JB
>345の意見が実は大半じゃないのか?

じゃなきゃ、日本を代表するような大企業のトヨタや日産のトップページが
どーして文字サイズ固定なんだ?

>>344
あはは、これでもプロなんだけどなぁ。



348 :Name_Not_Found:03/07/31 12:14 ID:h4XZMd5D
送料が安い・商品豊富・スピード発送・新商品 ぞくぞくと入荷
      アダルト激安DVDショップ!!        
                             
                             
       http://www.get-dvd.com  

349 :Name_Not_Found:03/07/31 12:30 ID:???
あはは、これでもプロなんだけどなぁ。

350 :Name_Not_Found:03/07/31 13:26 ID:???
見栄えがよければいいんじゃない?結局はそうだと思う。
固定文字の方が楽だ楽

他ブラウザとの違いどーのこーの言ってるなら絶対で指定した方が楽

351 :Name_Not_Found:03/07/31 14:18 ID:???
> デザイン面でも他と差別化が求められている以上
> (ウチの場合其れを強く感じる)
> 見た目は大事だから。

> >345の意見が実は大半じゃないのか?
> じゃなきゃ、日本を代表するような大企業のトヨタや日産のトップページが
> どーして文字サイズ固定なんだ?

大企業がこうだから、みんなこう言ってるから、と言いながら
差別化を求められるなんてよく恥ずかしげもなく言えますな。
せいぜいどっかで見たことあるようなデザインを量産でもして下さいな。
あぁ、「釣りでしたー!」だっけ。

352 :Name_Not_Found:03/07/31 14:29 ID:???
314 :Name_Not_Found :03/07/29 11:52 ID:???
316 :314 :03/07/29 16:54 ID:???
319 :314 :03/07/29 19:07 ID:???
322 :314 :03/07/29 22:34 ID:???
330 :Name_Not_Found :03/07/30 16:38 ID:???
334 :Name_Not_Found :03/07/30 23:55 ID:???
338 :Name_Not_Found :03/07/31 01:16 ID:7is0E0JB
う〜ん。

適度に釣れたな。

さ、寝よ。
342 :Name_Not_Found :03/07/31 10:46 ID:7is0E0JB
347 :Name_Not_Found :03/07/31 11:49 ID:7is0E0JB
>>344
あはは、これでもプロなんだけどなぁ。

( ´_ゝ`)

353 :Name_Not_Found:03/07/31 16:01 ID:???
ウェブデザインの肝は人に対する優しさじゃよ。

354 :Name_Not_Found:03/08/01 00:38 ID:???
今日はオカフィッシャーおらんのか。

355 :Name_Not_Found:03/08/01 00:46 ID:???
あはは、これでもプロなんだけどなぁ。age

356 :Name_Not_Found:03/08/01 00:51 ID:???
あはは、これでも釣りなんだけどなぁ。

357 :Name_Not_Found:03/08/01 13:24 ID:???
あはは、これでもプロなんだけどなぁ。
あはは、これでもプロなんだけどなぁ。
あはは、これでもプロなんだけどなぁ。
あはは、これでもプロなんだけどなぁ。
あはは、これでもプロなんだけどなぁ。
あはは、これでもプロなんだけどなぁ。
あはは、これでもプロなんだけどなぁ。
あはは、これでもプロなんだけどなぁ。
あはは、これでもプロなんだけどなぁ。
あはは、これでもプロなんだけどなぁ。
あはは、これでもプロなんだけどなぁ。
あはは、これでもプロなんだけどなぁ。
あはは、これでもプロなんだけどなぁ。
あはは、これでもプロなんだけどなぁ。
あはは、これでもプロなんだけどなぁ。

358 :Name_Not_Found:03/08/01 13:36 ID:???
この業界金さえもらってりゃプロだもんな。
HTMLすらしらないくせにビルダーでごちゃごちゃ作ってプロだとよ。やだやだ。

359 :Name_Not_Found:03/08/01 16:27 ID:???
>>358
そりゃそうだけど一日中2ちゃんのスレに張り付いて粘着できる奴が
一円でも貰えてるのか激しく疑問。あはは、これでもプロなんだけどなぁ。

360 :Name_Not_Found:03/08/01 18:55 ID:???
ttp://www.geocities.jp/automaticdogg/minichamps/
中段のナビゲーション見やすいか?

361 :Name_Not_Found:03/08/01 18:56 ID:???
>>360は間違いです。フォントじゃなくて画像ですた。スマソ。

362 :山崎 渉:03/08/02 02:13 ID:???
(^^)

363 :Name_Not_Found:03/08/02 18:21 ID:???
hosyu

364 :Name_Not_Found:03/08/03 06:54 ID:bYOfYEHk
フォントサイズ小さいと老眼の方や近眼の方はうんざりかなあ?あage

365 :Name_Not_Found:03/08/03 10:54 ID:???
>>364
そこまで目は悪くないけど文字小さかったらブラウザで大きくするよ。
対象の年齢層が高いと想定されるサイトなら文字の大きさはみやすい感じに
したほうがいいと思われ。

366 :Name_Not_Found:03/08/03 10:59 ID:???
固定するくらいならFlashのほうが数億倍マシ。
なんたって、IEでだって拡大・縮小ができるから。


固定じゃないとデザインの幅が狭くなると思っている香具師は素人。

367 :Name_Not_Found:03/08/03 14:48 ID:???
年齢に関わらず読みやすい方が良いに決まってる。
固定サイズでわざわざ読みにくくしてる奴は何考えてんだ?

自分で見るだけなら構わんけどそれなら公開すんなよ。
そのオナニーゴミページが検索に引っかかってうざい。

368 :Name_Not_Found:03/08/03 14:49 ID:???
すまん。自己レス。
>>367
>固定サイズでわざわざ読みにくくしてる奴は何考えてんだ?
この答えは>>366が言ってたね。
> 固定じゃないとデザインの幅が狭くなると思っている
からだな。

369 :Name_Not_Found:03/08/03 21:45 ID:???
はあ?俺様の崇高なデザインは
俺様が指定した文字サイズによってのみ、完成されるんだよ。

見る者が勝手に手を加えられるようでは、芸術は終わりなんだよ。
自由に停止、拡大、早送り、etcできるDVDによって
映画は芸術足り得なくなった。というのは有名な話だろう。
映画館で見る映画を拡大しろとか言うバカがいるか?

370 :Name_Not_Found:03/08/03 21:55 ID:???
>>369
なにげに正論

371 :Name_Not_Found:03/08/03 22:01 ID:???
文字だらけの映画なんてあるんだ。知らなかったな。映画って映像だと思ってた。

バーカ

まあ仮に文字だらけの映画があったとしよう。
>>369は客に見えない小さな文字で映画を作って、
誰も評価してくれないのに満足感を得てるんだな。

他人に評価されなきゃ芸術でもなんでもないだろう。
自分で勝手に「芸術だ」と思い込んでる哀れな>>369はオナニストだと断言できる。

372 :Name_Not_Found:03/08/03 22:59 ID:???
>>369
芸術だと言い張るなら369の表現の自由であり
個々で論ずることは何もないと思うが。

373 :Name_Not_Found:03/08/03 23:03 ID:???
可変原理主義者に問う。
固定でも最低何px以上なら我慢できますか?

374 :Name_Not_Found:03/08/03 23:12 ID:???
可変原理主義(←漏れもそれヨリだが)がそうゆうリサーチに答えることは少ないと思われるが
暇だからのってみよう。
MacOS10.26+17Stuido(1280*1024)+Safari or IE設定デフォにて

10px(気持ち的には12pxかな)

とりあえず>>373はどうなんすか?

375 :Name_Not_Found:03/08/03 23:14 ID:???
>>373
俺はWin2000+Mozilla,IEで14px以上です。
モニタは15インチ1024x768です。

376 :Name_Not_Found:03/08/03 23:17 ID:???
僕はPを15pxで固定してます。12pxまでなら我慢できるかと。

377 :Name_Not_Found:03/08/03 23:17 ID:???
誤解されそうなので補足。
14pxは確かに最低です。普段16pxで、最小サイズも16pxに設定しています(固定サイズは無視してる)

378 :Name_Not_Found:03/08/03 23:18 ID:???
ぎゃー割り込まれた。
>>377=>>375(=>>378)です。すまそ。

379 :Name_Not_Found:03/08/04 00:20 ID:RQ7Ctnno
>373
本文は 14px 以上、脇のナビゲーションとかは 12px が我慢できる下限。

380 :Name_Not_Found:03/08/04 01:33 ID:???
>>373
だから固定はダメだっての。
「最低何px以上」って、大きい文字もダメなんだよ。
小さい字で通覧したい人も存在するんだから。

381 :Name_Not_Found:03/08/04 01:35 ID:???
そもそも本文をpx指定で固めるなっての。
何も指定しないのが一番だが、指定するならせめてfont-size:100%;にしてくれ。
特殊な小部分ならともかく、本文は指定は要らない。
閲覧者それぞれの都合があるんだから、その裁量に委ねる。
私のサイトは
body {
font-size:100%;
line-height:1.2;
}
font-size:1emだとWinIEで文字サイズ大中小につれ急激に大小するバグがある。
mediumとするとIEで少し大きめになる。
よって、どうしても指定するなら100%。
括弧内の註記などは小さくして
small {font-size:80%;}

382 :Name_Not_Found:03/08/04 01:45 ID:???
でもなー、クラ様が「なんでこんな文字おおきいの!」って言ってくるんだよう…
説明はしてるんだけど、見栄えがいい方優先されるんだ。
で、仕方なく12px固定とかしてるわけさ。

383 :Name_Not_Found:03/08/04 01:48 ID:???
>>382
倉パソの文字設定聞いてこっそり倉パソ12px相当の%指定ってのは?

384 :Name_Not_Found:03/08/04 03:01 ID:???
>>382
なんで%指定にしないの?

385 :Name_Not_Found:03/08/04 03:02 ID:???
すまん。>>383と同じこと言ってた。

386 :Name_Not_Found:03/08/04 04:07 ID:???
クラパソのブラウザの設定が文字最大として、文字最小にしてる人から見たら
なんでこんな小さいの!ってならない?

387 :Name_Not_Found:03/08/04 04:42 ID:???
一応pxは相対指定だがな

388 :Name_Not_Found:03/08/04 07:52 ID:???
font-size:1cm

389 :Name_Not_Found:03/08/04 15:44 ID:???
>>386
12pxがカッコイイと思ってるのに最大指定は考えにくいな。

390 :Name_Not_Found:03/08/04 15:45 ID:???
>>386
そう言えばたまに製作者が文字最大にしてて、それに合わせて作られたページがある。
普通の大きさで訪問すると小さ杉。何が「IEで動作確認しています」だよ。

391 :Name_Not_Found:03/08/04 22:55 ID:???
そもそもページは動作確認するもんじゃないしな……
(JavaScriptやCGIの動作確認というのなら理解できるが)

392 :Name_Not_Found:03/08/04 23:39 ID:???
まあとりあえず、




全文<h1>で文字を大きくすれ。大きすぎるなら、<h2><h3>と数字をあげるにつれ小さくなる。
<font size="〜">の数字とは逆だから注意な。

見出しと本文の数字の指示の仕方が逆というのは、
ほとんど嫌がらせかとも思えますが、ここは淡々と行きましょう。

393 :W3C:03/08/05 00:59 ID:???
実は嫌がらせなんですよ。えへえへ

394 :Name_Not_Found:03/08/05 02:52 ID:???
>>392
> 全文<h1>で文字を大きくすれ。大きすぎるなら、<h2><h3>と数字をあげるにつれ小さくなる。
> <font size="〜">の数字とは逆だから注意な。
> 見出しと本文の数字の指示の仕方が逆というのは、
> ほとんど嫌がらせかとも思えますが、ここは淡々と行きましょう。

ネタなのかな?
勿論<hx>の意味は知ってるよ、ね?


395 :W3C:03/08/05 04:05 ID:???
>>394
>>392は確か朝日新聞のHTML講座だよ。皮肉で書いたんだろうよ。

あった。
ttp://www.be.asahi.com/20030719/W16/0033.html

俺はここでこの講座を知った。
Strict-HTML スレッド15
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1059401790/

396 :395の名前欄は気にするな:03/08/05 04:06 ID:???
 

397 :Name_Not_Found:03/08/05 13:24 ID:???
>>393=>>395

398 :Name_Not_Found:03/08/05 15:44 ID:???
名前欄同じなのになんで晒すの?
自演だと思ったの

399 :Name_Not_Found:03/08/05 15:45 ID:???
自演だと思ったの

自演だと思ったの?

でもあんまり言うと自演とか言われそうだからこれ以上言わないでおきます

400 :Name_Not_Found:03/08/05 16:59 ID:???
>>398

>>392=>>395 じゃなくて >>393=>>395 だよ。
俺が名前欄消し忘れてただけだよ。
>>397のメール欄も読んでやれ。

401 :Name_Not_Found:03/08/05 22:32 ID:???
> 見出しと本文の数字の指示の仕方が逆というのは、
> ほとんど嫌がらせかとも思えますが、ここは淡々と行きましょう。

笑えるな。朝日。

402 :Name_Not_Found:03/08/07 02:00 ID:???
ここのチョット前のレスに我慢できる最小サイズについてあったけど。
2〜3人ぐらいだけど結構大きな字で見てるんだなと思って
聞くんだけど、そうゆう環境の人って画像文字(勿論本文じゃぁない)も
たとえば10-12px相当ってヤなのかなぁ?
実際問題レイアウトサイズはヨコ800が妥当でしょ。
とするとそれ以上の文字でメニューとか組む(当然ロゴなんかの比率も変動?)のって
できないことはないけど少なくともヲレが作ってた
デザインとは意識が変わるなぁとか思って。

ってか例えば15inch以下で1024*の人にも見やすく作るって
かなり無理有るんじゃないかと思う最近。

403 :402:03/08/07 02:22 ID:???
15で1024普通だったかな?
なんつーんだ?あのサブノートみたいなののサイズ

404 :Name_Not_Found:03/08/07 03:40 ID:???
>>402
俺15インチで1024*768だけど。かなり無理あるの?
まあ多少画面は狭いと思うが別にこのモニタで苦労してないよ。

405 :Name_Not_Found:03/08/07 05:13 ID:???
>>402
1600x1200 という解像度で表示してたら
10pxなんて鼻くそだ。

406 :Name_Not_Found:03/08/07 08:58 ID:???
確かに字の大きさが可変になっていたら
目が弱い人にも優しいサイトになりますな。
----------------------------------------------------
しかし字の大きさを可変にすると
サイトデザインが崩れるというのもわからんでもない。

もし、どうしても固定にするんなら12pxか14pxにしてくれー。
10px以下って相当小さいじゃんか。

14pxあれば、15インチで1024*768でも目が死ななかった。
弱視や老眼の人は知らんが。
----------------------------------------------------
作り手としては、
IEとネスケでデフォルトの中の文字の大きさが違うのが
正直言って辛いんだな。
IEの「中」が、一般的(?)な解像度だと字がでかすぎると思う。
(解像度を高くして見るときには目に優しいが) 

407 :Name_Not_Found:03/08/07 09:31 ID:???
>>406
> 10px以下って相当小さいじゃんか。
は?10pxが普通だろ。14pxなんてデカ杉。ヤメテクレ。

408 :Name_Not_Found:03/08/07 11:25 ID:???
10pxは豆字。

409 :Name_Not_Found:03/08/07 11:26 ID:???
10pxはマカー。

410 :Name_Not_Found:03/08/07 12:01 ID:???
10ptならうちのPCではちょうどいい大きさで
10pxは字が小さすぎてゴルァ(゚Д゚)なんだが。
(12pxと14pxが読みやすい)

しかしマクだと10pxでちょうどいい大きさで
10ptだと小さい豆字なんだよな?

411 :Name_Not_Found:03/08/07 12:32 ID:???
10px(本文じゃなくてメニューとか画像だよ)が小さく思うって、
自分が解像度デフォルト or 上げればイイってこたぁない?

思うにデフォに戻せる奴はイイ。戻せないと言うか
設定そのものを知らない、またはできない人の為に設計するのは
納得できるんだけどな。

412 :Name_Not_Found:03/08/07 13:58 ID:???
メニューは10pxでも平気。
本文は12px〜14pxないとつらい。

思うに、日本語は漢字があるから
あまり小さい字だと辛いと思う。(゚Д゚)

小説サイトや、エッセイ、レビューサイト、価格調査サイトなど
文章やデータで勝負するようなサイトは
字を可変にしてくれたほうがありがたい。

413 :Name_Not_Found:03/08/07 15:16 ID:???
>>412
そうだよなぁ。本文や読ませる箇所は可変12px相当以上だとして
メニューとか画像(copyrightの類いのいわゆるサイト内の最小文字)
なんか10pxでも見えないと。っていうかそれでも見られる環境を想定しないと
今度は逆に不便が人も増える可能性だってある。
舞い糞のトップページなんかメリハリがなさ過ぎて逆に見づらい。

414 :Name_Not_Found:03/08/07 16:02 ID:???
だから〜、フォントサイズを固定すんなっての。
フォントサイズを変えられたくらいで崩れるデザインならやめちまえ

415 :413:03/08/07 17:05 ID:???
>>414
いや。漏れはフォントサイズ固定したくないし、最低本文は可変であるべきだと思う。
ただ、判読可能な最小文字の基準って分かっとくとイイでしょ。(画像とかは特に)
見る側にとっても効率がいいデザインにつながるし。
テクニカルイラストレーションとかパッケージの写真にしたって
画像でやってそれが読めなかったり、意図した箇所を見てもらえなかったり
だからといって無駄に大勢の人にスクロール要求したり
目線の移動を禿げしくするのは良くないし。

416 :Name_Not_Found:03/08/07 18:06 ID:???
紙面上のデザインとWeb上のデザインの技術は全く別物。
媒体の特性が異なるのにどうして同じ理論が適用できようか。
それを勘違いしてる自称プロがいるのは嘆かわしいことだ。

417 :Name_Not_Found:03/08/07 18:08 ID:???
あ、>>416>>413に言ったわけじゃないのであしからず。
>>416はスレの流れを無視したカキコ

418 :Name_Not_Found:03/08/07 20:44 ID:???
emって相対だっけ?

0.6em←この指定っておかしい?

419 :Name_Not_Found:03/08/07 20:59 ID:???
>>416
同意。
紙出身の奴は自分のやってきたことを否定された気になるのか知らんが、
そこを理解しようとしない奴多い。
そういうくだらないプライドとかどうでもいいからさっさと仕事覚えて欲しい。

420 :Name_Not_Found:03/08/07 21:04 ID:???
>410
>しかしマクだと10pxでちょうどいい大きさで
>10ptだと小さい豆字なんだよな?

マカだけど、10ptも10pxもマクだと同じ大きさで表示されてると思うんだが・・・

個人差があると思うけど、俺はOS9の場合は12pt=12pxがちょうどいい大きさ。
OSXの場合はアンチエイリアスのせいで文字がにじんで読みにくいんで
14pt=14pxがちょうどいい大きさっす。

マクよりもウィナの本文8pt固定ページをなんとかしてほしいよ・・・。

421 :Name_Not_Found:03/08/07 23:56 ID:???
>>420
マックも最近のIEやネスケでは96dpiじゃなかったっけ?

422 :Name_Not_Found:03/08/08 00:40 ID:???
12px 未満だけは絶対にやめてくれ。
耐えられん。
特に Windows 95 だと凄い醜いことになるよ。


423 :413:03/08/08 01:44 ID:???
>>421
そうだよ。
でもブラウザ設定のdpiよりディスプレイとのppi(でいいのか?
の方が最近遥かに問題な気がする。昔はCRT主流だったし
macよりwinのほうが1サイズでかくなる程度の問題だったけど
winマシンの場合特に(てかwin主流なのはわかっとるよ)環境が多彩すぎて
最低本文可変ぐらいしか打つ手がない気がする。

424 :Name_Not_Found:03/08/13 00:20 ID:???
font-size:指定なし;
letter-spacing:1pt;
line-height:135%;

漏れはこうでつ

425 :Name_Not_Found:03/08/13 00:37 ID:???
>424
letter-spacing も相対指定に汁

426 :Name_Not_Found:03/08/13 17:28 ID:???
あ、それと英語のブラウザ使っている人への配慮として

font-family:sans-serif;

を追加したんだがこれって問題ないでつか?

427 :Name_Not_Found:03/08/13 22:23 ID:???
本文のフォントサイズは指定しないでほすぃ…。

428 :Name_Not_Found:03/08/14 00:51 ID:???
>426
font-family は指定するな。

429 :山崎 渉:03/08/15 16:02 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

430 :Name_Not_Found:03/08/15 18:33 ID:???
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄山崎ウザい。

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