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Strict-HTML スレッド13

1 :Name_Not_Found:03/04/17 21:05 ID:DF6jlZyo
Strict な HTML について語るスレッド ver.13
W3C 信者もそうじゃない人も投稿歓迎。 でもHTMLの基礎知識は欲しいね。
sage進行推奨。

* HTML 4.01 Strict, XHTML 1.0 Strict, XHTML Basic 1.0 (XHTML Basic),XHTML 1.1, XHTML 2.0, ISO/IEC 15445 (ISO-HTML), JIS X 4156 (JIS-HTML) など。

前スレStrict-HTML スレッド12
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048867117/

過去ログ・関連スレ >>2
勧告等・その他 >>3

601 :Name_Not_Found:03/05/19 19:07 ID:???
>>599
自分も前から気になっていた。
メールアドレス持たずにフォームだけって人もいるんだし、
別にいいと思うんだがなぁ。

602 :Name_Not_Found:03/05/19 19:17 ID:???
>>600
それが@で収集するロボットも来るんですよ。
Indy Libraryとか。

603 :Name_Not_Found:03/05/19 19:41 ID:???
<a href="mail.php">著者にメールを送る</a>
とかは違和感ありますかねぇ。

てか名前でメールアドレスにリンクするのはやめましょう
みたいな文書どっかになかったっけ?

名前のリンク先は「〜について」みたいなページにして
メールアドレスをリンク先にする時は、リンクテキストを
「〜にメール」とかメールアドレス自体にしましょう、
みたいな事が書いてあるやつ。W3Cの文書じゃなかったかなぁ。

まあ別にそれが正しいってことではなく、そういう考え方もあるよってことで。

604 :Name_Not_Found:03/05/19 21:05 ID:???
>>603
神崎氏のとこだっけ?

605 :Name_Not_Found:03/05/19 22:59 ID:???
最終手段としてはJSで生成するって荒業があるけど微妙。

606 :Name_Not_Found:03/05/19 23:01 ID:???
Strict-HTMLの話なのかなあ

607 :Name_Not_Found:03/05/20 08:49 ID:???
メールアドレスを全部実体参照にしても拾われるの?

608 :Name_Not_Found:03/05/20 09:45 ID:???
なるほど。全て数値参照で記載か。

609 :Name_Not_Found:03/05/20 11:45 ID:???
障害者にやさしいページを 総務省がウェブ点検ソフト
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000142-kyodo-bus_all

なんとも素敵に無駄なお金を使ったもんだね。

610 :Name_Not_Found:03/05/20 12:10 ID:???
既存のソフトでできる予感

611 :Name_Not_Found:03/05/20 12:12 ID:???
http://www.jwas.gr.jp/
<!-- ■■■■【テーブル定義】■■■■ -->
<table width="100%" border="0" summary="レイアウトのためのテーブル">
<tr><td width="35%" align="left" valign="TOP">



おわっとる

612 :Name_Not_Found:03/05/20 12:17 ID:???
とりあえず今は、@は数値参照で全角のを表示させてます。
メールアドレス全て数値参照にするのは気づかんかった。
有効なんだろうか・・・ってだんだんStrictと関係なくなってきてるね。

>>603
そうそう。名前でメールアドレスにリンクするのは良くないというのは
前スレにもあったよ。どのスレだったか忘れたけど。それもあって、
んじゃぁメールフォームにリンクするのはどうよ?って思ったんだが。

613 :Name_Not_Found:03/05/20 12:24 ID:???
>>612
全角なら数値参照しなくていいんじゃないの?
全角メアドまで拾っていくロボットはやりすぎだと思う

614 :Name_Not_Found:03/05/20 12:39 ID:???
>>613
二段構えにしてみたんですよ。。。
だって半角の数値参照でも拾っていくのなら、
全角で普通に表示しても拾っていきそうじゃないですか。

615 :Name_Not_Found:03/05/20 19:22 ID:???
>>612-614
%URI;な属性の属性値に全角文字を書くこと自体Invalid。


616 :Name_Not_Found:03/05/20 19:26 ID:???
属性値じゃなくて素の文の事では。

617 :Name_Not_Found:03/05/20 19:28 ID:???
収集ロボットねぇ。あれも立派なデータ抽出UAなんだよね。
自動処理が楽なように変則的なメールアドレスの書き方は避けましょう
…なんてのが本来のこのスレらしい流れだと思うんだけれども。

便利なものは悪用もしやすいってことの典型ですな。
人が増えれば便利だったものが不便になるのはしょうがないって
解ってるけれどやっぱり悔しい(鬱

>>615
…これって属性値の話なの?

618 :Name_Not_Found:03/05/20 20:22 ID:???
<!DOCTYPE html [<!ENTITY account "foo" >]>
...
<link rev="made" href="&account;@bar.org"/>

619 :Name_Not_Found:03/05/20 22:10 ID:???
http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/03/13/htmlentity151.html

620 :Name_Not_Found:03/05/20 23:54 ID:???
>>619
やっぱり全部実体参照にしたら拾われないんだ?

621 :Name_Not_Found:03/05/21 00:12 ID:???
>>620
たぶん文法的にも間違いないと思うんだけど、
AHLではおかしいって減点されちゃうんだよね…
気にしなきゃいいんだろうけど。

622 :Name_Not_Found:03/05/21 00:13 ID:???
>>620
| 「HTMLエンティティ生成」は、Webページ上に記載したメールアドレスを
| メールアドレス収集ソフトなどから拾われ<em>にくくするため</em>、
| エンティティ表記に変換するソフト。

623 :Name_Not_Found:03/05/21 00:32 ID:???
要するに今の収集プログラムがまだ実体参照を未サポートってだけだもんね。

624 :Name_Not_Found:03/05/21 20:11 ID:???
将来拾われる可能性があるからあまり意味はない――か。
圧倒的シェアを誇るIEがlink要素等に未対応な癖に
SPAMメール送信用ロボットがlink要素等に対応した
できるだけ誤爆の少ない収集ができるようになったらいやだな。

625 :Name_Not_Found:03/05/21 21:26 ID:???
>>624
いや、収集UAは要素は解釈しないでベタで拾ってるような気がする・・。

626 :Name_Not_Found:03/05/22 01:24 ID:???
W3Cによると、CD-ROMという語は、"CD" と "ROM" をくっつけたというよりは
"Compact Disc - Read Only Memory" の略らしいよ。
といじめてみるテスト。
http://www.w3.org/Press/1998/SMIL-REC.html.ja

627 :Name_Not_Found:03/05/22 09:37 ID:???
>609
それ、結構面白かったよ。
ただ、かなりしつこくチェックしてるのに
テーブルレイアウトだけは許可なのが不自然。
>611のページみたくレイアウトのためと明記して
開き直るとチェックしなくなる。
AならともかくAAやAAAの時はチェックが必須だろ。

画竜点睛を欠くというかなんというか・・。
どこか役所内とかから圧力でもあったんじゃないか?という疑念が・・。

628 :Name_Not_Found:03/05/22 15:38 ID:???
制作会社が日頃行っているテーブルレイアウト(製品すべて)がすべてが拒否される寒気におびえたから

629 :Name_Not_Found:03/05/22 23:10 ID:???
下らない会社だな

630 :Name_Not_Found:03/05/22 23:51 ID:???
>>627
使いにくかったよ。
「?」がついてる項目の確認をするときに、いちいちダイアログ開きやがって邪魔だった。
おまえはポップアップ広告か何かかと。

あと、www.jwas.gr.jpのサイト構造激しくわかりにくい。
チェックソフト探すのに1時間かかったよ。
トップページにリンクは貼ってあるがどんなソフトなのかの説明が明確でないから気付かなかった。
お前ら、人のサイトのアクセシビリティ心配する前に
自分のとこのアクセシビリティやユーザビリティを何とかせいと。
それが出来ないならとりあえず吊って来いと。

きっとソフと作った香具師もサイト作った香具師もアクセシビリティに興味ないんだろうな(藁

631 :Name_Not_Found:03/05/23 12:06 ID:???
>630
問い合わせフォームから苦情送っといた。


632 :Name_Not_Found:03/05/23 17:05 ID:???
普通に lint で事足りるし…

633 :Name_Not_Found:03/05/23 23:43 ID:???
実は4億円の価値があったAHL

634 :Name_Not_Found:03/05/24 00:23 ID:???
そういう風に考えることは難しい

635 :Name_Not_Found:03/05/24 07:13 ID:QI38JRIs
http://hp-design.net/beginning/lecture/html.02.html#lechtml_humanrelation
燃料

636 :Name_Not_Found:03/05/24 09:47 ID:???
>>635
「ヒトの終わり」にワロタ
大元の「人間はここまでです」もワロタが。

637 :Name_Not_Found:03/05/24 09:57 ID:ti9JiJBg
(^^)

638 :Name_Not_Found:03/05/24 10:11 ID:lYgOjaEH
(・∀・)イイ懸賞サイト、お小遣いサイトをピックアップして紹介しています
月に1万円以上は稼げそうにないけど、4000円ぐらいなら稼げそうです
無料登録するだけで商品券が貰えるサイトなども載せてあります
http://f15.aaacafe.ne.jp/~suikas/present.html

639 :Name_Not_Found:03/05/24 10:44 ID:???
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
スレ違い

640 :Name_Not_Found:03/05/24 17:13 ID:???


★ノズラーとは?★
評論家の福田恆存や松原正の著作を愛読し、ネット上の掲示板などで旧かな旧漢字
(彼らは正字正仮名と呼ぶ)を使いまくり、自分のことを「反時代的教養人」だと信じて
疑わない人たちの呼称。

★ノズラーの性質★
「正字正仮名」がいかに正統な仮名遣いであるかをネット上の掲示板などで布教する
が、語り口が傲慢なので皮肉にもかえって「正字正仮名」に嫌悪感を示す人を増やす
という事態に陥っている。
また、「正字正仮名」こそが現代の日本に残された数少ない(唯一?)伝統であり、こ
れを守ることこそが真の保守であると盲信しているので、保守を名乗りながら「正字正
仮名」を使わない西部邁や西尾幹二やその信奉者を罵倒することを生き甲斐にしてい
る。




641 :Name_Not_Found:03/05/24 20:32 ID:???
結局divなの?

642 :Name_Not_Found:03/05/24 21:44 ID:???
デビジョンか、デバイドだな


643 :Name_Not_Found:03/05/24 22:33 ID:???
名詞ならdivisionで動詞ならdivideだが

644 :Name_Not_Found:03/05/24 23:14 ID:???
ダイバージェンスという選択肢はないのか?

645 :Name_Not_Found:03/05/25 00:01 ID:???
名詞ならdivergenceで動詞ならdivergeだが

646 :Name_Not_Found:03/05/25 00:42 ID:???
妻がdivorceしたいと言い出しています。
どうも、他に好きな男ができたようなのですが、
そんな理由でdivorceしたいなど、僕は許せません。
なんとか、divorceせずに妻の気持ちも取り戻したいのですが、
どうすればよろしいでしょうか?
26歳 会社員

647 :Name_Not_Found:03/05/25 01:25 ID:???
逝ってよし>>646

648 :Name_Not_Found:03/05/25 08:30 ID:???
「詳細は<a href="details.html">こちら</a>をどうぞ」

こんなマークアップはダメって言われてるけど、
じゃあどうすればいいんだろ。

あくまで「マークアップ」なわけだからさ、もとの文章に手を加えて
「詳細は<a href="details.html">詳細ページ</a>をどうぞ」
ってするのはマークアップではないじゃん。文章かえてるもん。

漏れはさ、
「詳細は<a href="details.html" title="詳細ページ">こちら</a>をどうぞ」

がもっとも妥当だと思うんだけど、みんなどう思う?

元の文章に手を加えてでも、「こちら」だけをマークアップするのは
避けるべきなのかなぁ?

649 :Name_Not_Found:03/05/25 08:42 ID:???
>>648
>元の文章に手を加えてでも、「こちら」だけをマークアップするのは
>避けるべきなのかなぁ?
Web用に用意された原稿がそういう文章だった場合の話?
だったら、Web用の文章はこうした方がSEO上有利だからとか何とか言って
文を変えることを提言してみてはどうでしょう。
それか、単語でなくそのセンテンス全体をリンクにしてしまうとか。

650 :Name_Not_Found:03/05/25 09:28 ID:???
>>648
もともとハイパーテキストって、テキストをアクティブにすると
ただ単に別のページに移動するということではなくて
そのテキストに関連する情報が引き出せる、とかいう類のものじゃん。
そういう面で「こちら」っていうアンカーテキストってどうなんだろう?
…ということだと思うけど。
リンク先は別に「こちら」に関する情報ではないので。

どうしてももとの文章を変えられない(変えたくない)なら
漏れも「詳細はこちら」とかをアンカーテキストにすると思う。

651 :Name_Not_Found:03/05/25 10:16 ID:???
「<a>hogeについての詳細はこちら</a>でみられます。」だな、俺も。
本当は[hogeについての詳細]にだけリンク張りたいけど
「こちら」て言うからクリックしたのに無反応というのもさびしいので。

652 :648:03/05/25 10:21 ID:???
なるほど、<a>詳細はこちら</a>ってやればいいのかー
思いつかなかった。

じゃあさ、文章を変えるのもアリならば
どういう文章にどういうマークアップが一番いいんだろ。
>>651の例で言うなら、「<a>hogeについての詳細</a>をどうぞ」
とかかなぁ。

せっかくなら「こちら」っていう表現はなくしたいよね

653 :Name_Not_Found:03/05/25 10:21 ID:???
「詳細」だけをマークアップでいいんじゃないの?
「こちら」の部分にはリンクが貼ってない事ぐらいすぐわかるだろうし。

654 :Name_Not_Found:03/05/25 10:31 ID:???
>>653
「詳細」だけのマークアップはよくないと思うよ、
「こちら」と同じでアンカーのみをピックアップした時に
何についての詳細なのか?ってことが分からないからね。
アクセシリビティの基本だね


655 :Name_Not_Found:03/05/25 10:47 ID:???
>654
いや、>648が元の文章を変えずにって言ってたからね

656 :Name_Not_Found:03/05/25 11:15 ID:???
>>648-655
漏れなら
<a>hogeについての詳細</a>をご参照ください。
とする。
a要素だけ抜き出しても意味が分かるようにする。


657 :Name_Not_Found:03/05/25 11:42 ID:???
普通に文章書いてて「○○はこちら」なんて表現出てくるかな。

658 :Name_Not_Found:03/05/25 11:57 ID:???
>>657
つまり、>>648は、ハイパーテキストとしてマークアップするために、元の
文章を改変するのは本末転倒ではないか、と言ってるわけだが、そもそも
「○○はこちら」という元の文章自体が、ハイパーテキストとして利用
されることを想定した文章(ただし、アクセシビリティに関する配慮は
欠いている)ということだな。

659 :Name_Not_Found:03/05/25 12:14 ID:???
<a>こちら</a>式のアンカーが好ましくないのは、弱視者や音声ブラウザの
利用者といった「特殊」な人のために限った話ではなくて、IEを使ってる
健常者という「普通」の人にも不利益をもたらすことがありうるよ。
調べものなどをしている場合は、検索エンジンでヒットした文書のアンカー
だけを拾い読みして、関係ありそうな情報を探したりするのは、よくある
ことだと思う。
そういうときに、アンカーが<a>こちら</a>だと、前後の文脈や、ステータス
バーに表示されるURL等からリンク先の内容を判断しなければならないから、
効率がよくない。
以前、調べものをしていて、なかなか興味深い情報がたくさんありそうな
日記形式のサイトをみつけたけど、アンカーがすべて、「これに関する
詳しい情報は<a>こちら</a>」になってたから、途中ですぐ読むのを断念
した。

まあ、「拾い読みなどせず、きちんと熟読してくれる読者以外には読んで
ほしくない」と豪語する奴も多そうだけど。非ストリクタには。

660 :Name_Not_Found:03/05/25 12:28 ID:???
>>659
どこを縦によめばいいの?

661 :Name_Not_Found:03/05/25 12:31 ID:???
少し敷居が高くなるかもしれないけども、<a> </a> をすべてとっぱらっても
気持ち悪くないような文章になるように心がけるべきかな、と思ったり

662 :Name_Not_Found:03/05/25 12:32 ID:???
リンクがごちゃごちゃしてたり判別しにくかったりって時に
タブブラウザのリンク抽出使うことあるけど
そういうサイトは抽出しても結局訳がわからん

663 :Name_Not_Found:03/05/25 12:37 ID:???
>>658
> 「○○はこちら」という元の文章自体が、ハイパーテキストとして利用
> されることを想定した文章(ただし、アクセシビリティに関する配慮は
> 欠いている)ということだな。
 そのとおりだと思うな。前提に問題がある。

664 :Name_Not_Found:03/05/25 15:59 ID:???
例えばサイト紹介で

<dt>○○WEB</dt>
<dd>このサイトは○○について熱く語って云々</dd>

とか言うマクアプになってるとするじゃない。
この場合、アンカーなんて無い素の文ではURL等を併記する方が望ましいわけだ。
となると

<dt>○○WEB(http://foobaa/)</dt>
<dd>このサイトは○○について熱く語って云々</dd>

という事になる。
んでアンカー要素とみなすのはこの場合
<a>○○WEB</a>が良いか<a>http://foobaa/</a>の方が良いか
はたまた<a>○○WEB(http://foobaa/)</a>なのか。

それともハイパーリンクがあるのにURLを併記するのはくどいのか。

どうなんでしょ。

665 :Name_Not_Found:03/05/25 16:01 ID:???
あと

<dt>○○WEB</dt>
<dd><a>http://foobaa/</a></dd>
<dd>このサイトは○○について熱く語って云々</dd>

というケースもあるけどこれだとリンク抽出機能の妨げになるという弊害があるような。

まあStrictとは直接関係無いけど話の流れで…。

666 :Name_Not_Found:03/05/25 17:08 ID:???
>>664
印刷媒体等からの利用が多分に想定されるケースでもなければ
URLを併記する必要性は特にないように思う。

URLを併記することにしたなら、俺なら <a>http://foobaa/</a>
あるいは <a>○○WEB</a>(<a>http://foobaa/</a>) と両方やるとか。

667 :Name_Not_Found:03/05/25 17:21 ID:???
>>664
印刷媒体などに対してのみスタイルシートを使って表示させる。
<a href="http://hogehoge/" title="mokyukyu">○○Web</a>

@media print{
a:after{
content : "(" attr(href) ")";
}
}
というのが正解ではないか?

668 :Name_Not_Found:03/05/25 18:41 ID:???
まあそれが最善だけど、そこまでちゃんと処理してくれるUAのが少ない罠

669 :Name_Not_Found:03/05/25 19:12 ID:???
print系のCSSに対応したブラウザってもしかしてまだ無い?

670 :Name_Not_Found:03/05/25 19:25 ID:???
mozillaは対応してる

671 :Name_Not_Found:03/05/25 19:43 ID:???
うーん、でも元々の文章が
 ○○WEB(http://foobaa/)
 このサイトは○○について熱く語って云々
ってなってたらどうするんだろ。

マークアップの際に全部書き直す?

672 :Name_Not_Found:03/05/25 19:46 ID:???
って>>666で言われてるし。

そういえばURLをリンクにするのは推奨しないとか言う話がどっか無かったっけ。

673 :Name_Not_Found:03/05/25 19:58 ID:???
>>664-666,671
おまいらRFC3092を読んでから出直してこい。

674 :Name_Not_Found:03/05/25 20:09 ID:???

素で気付かんかった(;´Д`)

>>664のヽ(`Д´)ノバーヤ

675 :Name_Not_Found:03/05/25 20:58 ID:???
>>673
Strictorの鏡やね。

676 :Name_Not_Found:03/05/25 21:51 ID:???
IEもprintメディアに対応してるぞ

677 :Name_Not_Found:03/05/25 22:43 ID:???
>>676
Strictorならバージョンも書けよ。
>>673とは大違いだな。

678 :Name_Not_Found:03/05/25 22:56 ID:???
>>677
すくなくとも6は。
* {color:red;}とでもやって、プレビューして見れ

679 :眉光:03/05/26 11:48 ID:???
肝杉

680 :Name_Not_Found:03/05/26 11:51 ID:???
明日でxhtml一周年

681 :Name_Not_Found:03/05/26 12:31 ID:???
>>677
Stricterならスペル間違うなよ

682 :Name_Not_Found:03/05/26 12:31 ID:???
xhtmlなんか糞

683 :Name_Not_Found:03/05/26 12:53 ID:???
>>681
いや、もともとそんな言葉は無いんだが...。
あえてStrictな人の意で使うなら、Stricterは比較級とかぶるので
Strictorのほうがベター。


684 :Name_Not_Found:03/05/26 13:02 ID:???
>>683
動詞と名詞が、形容詞と名詞がかぶることなんてざらにある。
よって、Stricterの方でいい。
あえて、ストリクトな人の意で使うのなら、The Stricter(a stricter(不特定))のほうが
ベター。

685 :Name_Not_Found:03/05/26 13:24 ID:???
結局どれが一番うまいの?

686 :Name_Not_Found:03/05/26 14:22 ID:???
ていうか Strict user とか Strict fan だろ。
あえてStrictな人の意で使うとき、普通に strict man で何が不満なんだ。

687 :Name_Not_Found:03/05/26 14:44 ID:???
うーまんだからさ。

688 :Name_Not_Found:03/05/26 15:04 ID:???
女性ならば Strictess のほうがベター。

689 :Name_Not_Found:03/05/26 15:24 ID:???
ストリクト師

690 :Name_Not_Found:03/05/26 15:37 ID:???
StrictMaster

691 :Name_Not_Found:03/05/26 15:48 ID:???
Strix、とか。

692 :Name_Not_Found:03/05/26 16:49 ID:???
Stricter Princess

693 :Name_Not_Found:03/05/26 16:53 ID:???
ほんっとにお前らって(略

694 :Name_Not_Found:03/05/26 16:55 ID:???
>>693
>(略
UAの補完機能に依存する記述はイクナイ!

695 :Name_Not_Found:03/05/26 17:25 ID:???
Strictismを信奉するStrictistってのがいいな

696 :マジレスラー:03/05/26 18:10 ID:???
まよらーとか2ちゃんねらとかの適当なノリだろ
ストリクタでいいよ

697 :Name_Not_Found:03/05/26 18:39 ID:???
>>696
どこの団体ですか?

698 :Name_Not_Found:03/05/26 19:03 ID:???
Strictan(ストリクタソ)


699 :Name_Not_Found:03/05/26 19:06 ID:???
ストリクタソハァハァ

700 :Name_Not_Found:03/05/26 19:26 ID:???
ストリクタソ(5歳) 誕生日7月8日

211 KB
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