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無断リンクは是か非か 15

1 :Name_Not_Found:03/05/19 02:45 ID:???
無断リンクするのが悪い? されて騒ぐのが悪い?
元来、リンクに無断という考え方はない。
無断リンクなんて言い方がおかしい。

転載や複製と混同したり、誹謗や中傷をいっしょくたに考えたり、
公開が賞賛だけでなく、批判とワンセットだと理解できない人は、
参加をご遠慮ください。

リンクと中傷は、最初から別件です。


■前スレ 無断リンクは是か非か 14
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1050473142/l50

過去スレ、関連リンクは>>2-3あたり


2 :Name_Not_Found:03/05/19 02:47 ID:???
■過去スレ
0 http://piza.2ch.net/log2/hp/kako/951/951767865.html
1 http://mentai.2ch.net/hp/kako/965/965105812.html
2 http://mentai.2ch.net/hp/kako/969/969595721.html
3 http://natto.2ch.net/hp/kako/974/974366238.html
4 http://pc.2ch.net/hp/kako/995/995781887.html
5 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1025/10254/1025447626.html
6 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1029/10299/1029946055.html
7 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1037/10376/1037628175.html
8 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1039/10396/1039657299.html
9 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1042/10420/1042033595.html
10 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1042/10428/1042813544.html
11 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1043/10432/1043292597.html
12 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1044/10444/1044460387.html
13 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048610844/

■後藤氏@東北大の見解
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

■著作権法について
http://www.kyoto-archives.gr.jp/copyright/contents/copyright/001.html

■アクセス制限について
http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/web/htaccess/
http://yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/


3 :Name_Not_Found:03/05/19 02:48 ID:???
■こどもむけ参考文献(w
コンピュータユーザのための著作権&法律ガイド
http://book.mycom.co.jp/user/preview/4-8399-0793-5/index.shtml

■ティムタン(WWWを考え出したえらい人)
http://www.w3.org/People/Berners-Lee/

■W3CのFAQ,「W3Cにリンクしてもよいですか?」
http://www.w3.org/Consortium/Legal/IPR-FAQ-20000620.html#link
「W3Cだけでなく、どこにリンクするのにも許可を求めなくてヨシ」

ちなみにW3Cと言うのは、WWWの規格や方針を決める団体。


4 :Name_Not_Found:03/05/19 02:51 ID:???
ちなみにW3Cと言うのは、WWWの規格や方針を決める専門バカ団体。

5 :Name_Not_Found:03/05/19 03:05 ID:???
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6 :Name_Not_Found:03/05/19 03:08 ID:???
まあ、とりあえず、乙。

7 :Name_Not_Found:03/05/19 03:15 ID:???
               -― ̄ ̄ ` ―--  _         
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _     ブッブー 
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、    ブーン
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ      キキー
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::_| 4 ̄ |_::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" |       | )) ̄ 馬鹿個人>>4
                  ̄◎ ̄◎ ̄




8 :Name_Not_Found:03/05/19 03:18 ID:???
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 馬鹿代表>>4まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  安全食堂   |/


9 :ヽ(`Д´)ノ :03/05/19 03:20 ID:???
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <  >>4はまだかぁ〜〜!?         >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ!

10 :ヽ(`Д´)ノ :03/05/19 03:23 ID:???
          Λ_Λ         Λ_Λ
         (    )         (    )
          )::::::::(          )::::::::(
        /::::::::::::;\        /::::::::::::;\
       // |:::::::::::: l |       //´|:::::::::::: l |
       | | .|:::::::::::: | |       | | |:::::::::::: | |
        | | /::::::::::::/| |      // /::::::::::::/| |
        U |::::::::::/ U      U |::::::::::/  | |
         |::::||:::|  | |    | |  |::::||:::|  U
         |::::||::|   | /4彡/  |::::||::|
          | / | |   / 冫、)   | /.| |
         // | |   |  ` /   // | |
        //  | |   | /| |   //   | |
       //   | |   // | |   //   | |
       U    U  U  U   U     U


11 :みの ◆c4fqbggIGQ :03/05/19 12:50 ID:???
◎◎おまいらクイズですよ◎◎検索汁!!

第1問(10点)
メジャーリーグでプレーしている日本人プレーヤー
笹木・心情・一浪・待意・飲も・医師医
6人の背番号を足した数字をお答えください。
正解の早かった3人に10点を差し上げます。
正解発表はPM5:00
尚、全5問の合計点で優勝を決めます。
正解者が居ない場合は『みの』に点数が入ります。
回答者は捨てトリップを付けろよ。

12 :Name_Not_Found:03/05/19 12:52 ID:???
そんな事よりお前ら聞いてください。
自サイトである事について書いた時にですね、
有用な情報のあるページを見付けたんでリンクしたんですよ。
普段リンクする時に一々相手サイトのリンクポリシーなんぞ見ないので、
その時も見付けて即リンクしたんですわ。
そこの管理人にも連絡なんぞしようとも思わず。
ま、そこは実は無断リンク禁止サイトだった訳なんですけどね。
リンクして数日経った日、そこの管理人からメールが来たんですわ。
アク解でリンクしてるのが分かったんでしょう。
メールの内容は
「うちには大した情報はないので、その情報ならこちらのサイトにリンクした方がいいですよ」
というようなもの。
「こっちにリンクしてうちへのリンクを外せ」と言いたかったようなのですが、
オイラは全くそれに気付かず、リンクしただけなのに親切な人だなあ、と、
「○○の管理人××さんが教えて下さったサイトです」と、
教えてもらったサイトと共に再びそこのサイトへリンク。
遠回しに言うってのは日本語の美点でもあるのかもしれないけど。
オイラが鈍いだけなのかねえ。

13 :みの ◆c4fqbggIGQ :03/05/19 12:57 ID:???
おい>>12のデンデンムシ!!スレ違いだから他へ逝け。( ゚д゚)、ペッ  

14 :Name_Not_Found:03/05/19 13:07 ID:???
>>12
おまいみたいなやつがリンクの輪を広げていくんだな
ぅんぅん、いいことだ

15 :Name_Not_Found:03/05/19 14:02 ID:???
>>12
ワロタ。
あんた天然だな。

16 :みの ◆c4fqbggIGQ :03/05/19 14:07 ID:???
>>12-14-15
寒いジエンしてんなよヴォヶ、泣かすぞ

17 :Name_Not_Found:03/05/19 14:34 ID:???
(⊃Д∩)ウエーン

∩( ・Д∩)チラ

18 :Name_Not_Found:03/05/19 15:20 ID:???
みの ◆c4fqbggIGQは淋しがり屋さんだなあ。
(=^−^=)ヾ(*^-^*)ナデナデ



19 :Name_Not_Found:03/05/19 15:32 ID:???
962 :名前:955 :投稿日:03/05/19 08:27 ID:???
>>961
そうそう「無断リンクは是か非か」という問題が「リンクの問題」である
事と同様に、「どのようなコメントを付けるか」という問題もリンクの問題
として語られるべきである。

20 :Name_Not_Found:03/05/19 15:37 ID:???
無断リンクされた場合にリンクを外してもらう方法
・出身校もしくは通っている学校のHPのトップに自作のCGを飾ってもらう。
しかしこれはその学校のHPも同時にリンクされていなければ使えない可能性大。
そこで近所の公園、最寄の駅などに自作の絵を飾ってもらおう。
もちろん自サイトにも同じタッチの自作CGを置く。18禁なら完璧。
誰がサイトを閲覧するか分からないインターネット。
「もしも近所の人がこのサイトを見たらプライバシーの侵害だ」
と、第三者を装って主張するのだ。

21 :Name_Not_Found:03/05/19 15:39 ID:???
>>19
963 :Name_Not_Found :03/05/19 09:06 ID:???
>>962
言いたいことはわかるが、「コメントも含む」とか言い切られても「そっか」としか反応できないよね。
語られるべきであるとかそんな古臭い言い回しをする前にネタ振ってくれれば語ってやってもいいんだけど。


22 :Name_Not_Found:03/05/19 15:49 ID:???
  ☆。:.+:   /■\ 
   .. :.   ( ´∀`)  
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。  慢性的なネタ不足っていうか結論出てるのに
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.  このスレ終了しないの
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚  
+:..♪.:。゚*.:..  (_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :
   。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ

「なんでだろ〜♪」
   /■\   /■\   /■\
  (  ゚∀゚)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)   し'(_)
         
      「なんでだろ〜 ♪」
   /■\  /■\  /■\
  (´∀` ) (´∀` ) (゚∀゚  )
 ⊂、   つ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J   (_)'J


23 :Name_Not_Found:03/05/19 23:25 ID:???
>>22
誰かに背中押してもらわないと怖くて無断リンクできないからじゃない?

24 :Name_Not_Found:03/05/19 23:27 ID:???
何が怖いのかさっぱり分からん

25 : ◆d6tOEvxif6 :03/05/20 00:03 ID:???
テスト

26 :みの ◆c4fqbggIGQ :03/05/20 00:28 ID:ojZRyZ3i
正解は高見盛(σ・∀・)σゲッツ!! 

27 :Name_Not_Found:03/05/20 13:07 ID:???
無断リンクは是という結論はでているが
無断リンク禁止厨への対応策ができていないからなのだよ諸君

28 :Name_Not_Found:03/05/20 14:35 ID:???
>>27
そんな対策があるわけないのだよ諸君

29 :Name_Not_Found:03/05/20 14:54 ID:???
厨は気にしないってのが最善の対策。

30 :みの ◆c4fqbggIGQ :03/05/20 14:55 ID:???
話が広がらない罠・・諸君

31 :Name_Not_Found:03/05/20 17:58 ID:???
「諸君」で1000を目指すスレはここですね諸君。

32 :Name_Not_Found:03/05/20 18:05 ID:???
立てよ諸君!

33 :Name_Not_Found:03/05/20 21:58 ID:???
背中をおしてやれよ
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/junk/index.htm?brd=50

34 :Name_Not_Found:03/05/20 22:44 ID:???
無断リンク禁止厨にまともな話は通用しないのだよ諸君

35 :Name_Not_Found:03/05/21 03:27 ID:???
>>27
無断リンクは是だが、無断リンク禁止を主張するのも是なのだ。
いくら主張しようがリンクの自由は阻害されないからね。

36 :Name_Not_Found:03/05/21 04:04 ID:???
>>35
その通り。
「無断リンク禁止を主張するサイトに、無断リンクする」自由も阻害されない訳だな。

つうか、「諸君」といいながら延々とループするスレはここで間違いありませんね諸君。

37 :Name_Not_Found:03/05/21 06:09 ID:???
>>35
> 無断リンクは是だが、無断リンク禁止を主張するのも是なのだ。
 それはどうかな?主張することによって「禁止を主張できる」という間違いを浸透させる害があるって部分を無視してると思う。
言論の自由と有害文書は違うだろ。

38 :Name_Not_Found:03/05/21 09:38 ID:???
日本は法治国家です。
我々は法の元の平等によって言論の自由を得ています。
例え我々にとって弊害があろうとも彼等にも同じ自由があるのです。
だから法の範囲で彼等が彼等の持つリソースで主張し運用するのは
我々が我々のリソース内で対象頁にアンカーを張るのと同程度の妥当性があります。
日本では、それが正しくなくとも思想の自由が認められています。
だから啓蒙が必要なのです。

もし強要され自由を侵害されたなら法に則って裁判等で争えばよろしい。
だが、彼等が如何に主張しようと我々にはミジンコ程の障害にもなりえません。

39 :Name_Not_Found:03/05/21 11:34 ID:???
>>37
>主張することによって「禁止を主張できる」という間違いを浸透させる害があるって部分を無視してると思う。

あなた達の主張も、相手の気持ちも考えない思いやりのない人間が増えるという害があります。

40 :Name_Not_Found:03/05/21 12:06 ID:???
>>39
> 相手の気持ちも考えない
 は?

41 :Name_Not_Found:03/05/21 12:10 ID:???
>>38
> 日本は法治国家です。
> 我々は法の元の平等によって言論の自由を得ています。
 法律云々は散々既出で、取りあえずは是って答えはとっくにでてるだろ?
いまさら何を鼻息荒くしながらこんな事書いちゃったりしちゃってんのよ。
「やっていいからやる」とかそんなレベルの話はとっくに済んでる。

「やっていい」という事を無断リンク禁止派に浸透させることや理解させる方法ってなんだろうな、
って話になってるんだよ。ちっと遡って読んでくれ。馬鹿でも読める日本語で書いてあるからさ。

42 :Name_Not_Found:03/05/21 12:39 ID:???
>>40
>は?

バカですか?
「しないでくれ」って書いてあるにも関わらずリンクする人は相手の気持ちを考えてないでしょう。


43 :Name_Not_Found:03/05/21 12:46 ID:???
>>41
「無断リンクは是か非か」というタイトルがある以上議論がある程度
そこいらへんのところに戻るのはいたしかたないかと。
>>41
のような主張がしたかったら
「是か非か」ではなく別のタイトルでなきゃね。

44 :Name_Not_Found:03/05/21 12:50 ID:???
このタイトルである限り、少なくともスレッドが変わるたびに
>>42のような形で無限ループすることになるのもある程度仕方がない。



45 :Name_Not_Found:03/05/21 12:58 ID:???
「無断リンク禁止」「掲示板への宣伝書き込み禁止」

46 :Name_Not_Found:03/05/21 12:58 ID:???
スレタイを見て寄ってきた>>42みたいな人を再教育するのも
啓蒙の一環だと思って我慢するしか。

47 :Name_Not_Found:03/05/21 13:43 ID:???
>42
> 「しないでくれ」って書いてあるにも関わらずリンクする人は相手の気持ちを考えてないでしょう。
「させてくれ」って言ってるにも関わらずリンクを拒みたがる人は相手の気持ちを考えてないでしょう。
なんで一方だけの言い分を考慮するかどうかで気持ちを考えてないとかおかしな理論になるんだよ?
そりゃ「は?」とも言われるさ。

>43
> 「是か非か」ではなく別のタイトルでなきゃね。
無断リンク禁止派が寄り付かなくなったらスレの意味も薄れるし、ってことでこのままなんだよ。
新参者ならこんな陳腐な書き込みをしちゃうのも仕方ないんだろうけどな。


48 :Name_Not_Found:03/05/21 13:53 ID:???
させてくれと逝っているのなら無断リンク禁止派も文句無いのでは?

49 :Name_Not_Found:03/05/21 14:07 ID:???
「掲示板への宣伝書き込み禁止」「させてくれ」って言ってるにも関わらず「掲示板への宣伝書き込み禁止」
を拒みたがる人は相手の気持ちを考えてないでしょう。
なんで一方だけの言い分を考慮するかどうかで気持ちを考えてないとかおかしな理論になるんだよ?
そりゃ「は?」とも言われるさ。


50 :Name_Not_Found:03/05/21 14:47 ID:???
そもそも「無断じゃない」リンクってあるの?

51 :Name_Not_Found:03/05/21 14:48 ID:???
掲示板への宣伝書き込み→削除で対処
無断リンク→アクセス制限や認証で対処

52 :Name_Not_Found:03/05/21 15:13 ID:???
>>47
>「させてくれ」って言ってるにも関わらずリンクを拒みたがる人は相手の気持ちを考えてないでしょう。

「させてくれ」と言うなら許可しますが?
ていうかあなた、新参者より古くから常駐している自分の方が偉いとでも言いたげですね。



53 :Name_Not_Found:03/05/21 15:17 ID:???
>>52
「させてくれ」という人すべてに許可するなら、無断リンク禁止の意味なんかないんじゃない?

54 :Name_Not_Found:03/05/21 15:25 ID:???
>>53
意味があると思う人が無断リンクを禁止する。
意味がないと思う人はリンクフリーとするのでしょう。

55 :Name_Not_Found:03/05/21 15:29 ID:???
>>54
なんか哲学的だな。

56 :Name_Not_Found:03/05/21 15:33 ID:???
今TV見てたら「ちちんぷいぷい」で角アナウンサーが
「インターネットというのは個人通信なのかTVと同じ公共の電波なのか・・・」
「公共性は高いと思うんですが・・・」
みたいなことを言っててなんか脱力した。
公共性が高いも何も・・・。

57 :Name_Not_Found:03/05/21 15:42 ID:???
脱力と言えば、ネットランナーとかいうアホ雜誌の
「ディープに無断リンクをはろう」とかいう記事も
なかなかにアレです。
前後の記事と相まって、無断リンクのイメージが悪くなることウケアイです。

58 :Name_Not_Found:03/05/21 16:00 ID:???
>「させてくれ」って言ってるにも関わらずリンクを拒みたがる人は相手の気持ちを考えてないでしょう。

「させてくれ」って言って余程ひどい断られ方をしたのかね、47は。
だとしたら47本人、もしくは47のサイトが痛いんでリンクされたくなかったんだろうよ。
自分の要求を通すことばかり考えずに、ちょっとは己を振り返って
「ここからリンクされたい」と思うようなサイトを作りなさい。

59 :Name_Not_Found:03/05/21 16:03 ID:???
>>57
ディープリンクの場合、いろいろケースによって問題が生じる場合があるから
ディープリンク禁止のサイトに無断ディープリンクするのと単なるトップページ
無断リンクと話は分けて欲しいね。
基本的にはディープリンクも悪くないと思うんだが避けた方いい場合もあること
は確かだと思う。


60 :Name_Not_Found:03/05/21 16:07 ID:???
>>54
で、あなたは意味があると思ってるの?

61 :みの ◆c4fqbggIGQ :03/05/21 16:08 ID:???
利口な振りした馬鹿が集うスレはここで間違いありませんね。

62 :みの ◆c4fqbggIGQ :03/05/21 16:09 ID:???
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63 :Name_Not_Found:03/05/21 16:09 ID:???
>>58
うぇ〜、それはある程度言えるけど、つまり変なサイト(47のサイトがサイトがどうかはわからないけど
ある程度人間性は想像がつく)からはリンクされたくないってのは本音。
立派なサイトからだったらリンクされたい、これも本音。
でもそれは自分の方で制限するのは物理的手段を使わない限りむつかしいみたいなんだ。

64 :みの ◆c4fqbggIGQ :03/05/21 16:31 ID:???
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65 :みの ◆c4fqbggIGQ :03/05/21 16:32 ID:???
>>63
ショボーンとショボーンにはさまれた貴方はショボーンです

66 :みの ◆c4fqbggIGQ :03/05/21 17:18 ID:???
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>>65オマエモナー

67 :みの ◆c4fqbggIGQ :03/05/21 17:19 ID:???
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 >>66オマエモナー

68 :Name_Not_Found:03/05/21 18:58 ID:???
あっ、いたたっ…

2chは最低!
http://members.tripod.co.jp/nichkirai/

69 :Name_Not_Found:03/05/21 19:34 ID:???
新スレの初めが馬鹿カキコで荒れるのは運命か。

70 :みの ◆c4fqbggIGQ :03/05/21 20:20 ID:???
↑激しく萌え

71 :Name_Not_Found:03/05/21 23:42 ID:???
>>58
いや、断られたことはない。そもそも無断なんだしな。


72 :Name_Not_Found:03/05/21 23:46 ID:???
とりあえず軌道修正したほうがいいな。
啓蒙サイトってどうなった?

73 :Name_Not_Found:03/05/21 23:47 ID:???
「無断リンク禁止」=「リンクを断られること無しにリンクすべからず」

74 :Name_Not_Found:03/05/21 23:51 ID:???
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>>68-73はショボーンになりました。

75 :Name_Not_Found:03/05/22 03:47 ID:???
>>71
>いや、断られたことはない。そもそも無断なんだしな。

だったら「させてくれ」って言ってないんじゃん。
言ってないにも関わらず拒まれることを前提で書いているのは
自分のサイトが痛いことを自覚してるから?

76 :Name_Not_Found:03/05/22 05:15 ID:???
とりあえずリンクは自由だが、
>>47からはリンクされたくないってのは何となく同意。

77 :Name_Not_Found:03/05/22 05:31 ID:???
>>57
該当記事を立ち読みした。
確かに痛いな、ありゃ・・・。

大まかな記事の内容
・モテモテな有名サイト管理人を目指そう!
・とりあえず他サイトにリンクして適当なコメントを付ければ流行のブログになる。
・「無断リンク禁止」だの「リンクはトップページに」なんて気にしてたら有名サイトになれないぞ!
・でも自分のサイトがディープリンクされたらカウンターが回らなくてムカつくのでトップに飛ばそう。
前後の記事
・検索エンジンに引っかかるように流行の言葉を入れまくろう。実際にそれに関する記事を書く必要はなし。
・頻繁に空更新して更新チェッカーに引っかかるようにしよう。ファイルうpさえすれば実際に更新していなくてもOK。

前々から痛い雜誌だとは思っていたが・・・。

78 :Name_Not_Found:03/05/22 06:03 ID:???
>>75-77
必死だな。

79 :Name_Not_Found:03/05/22 06:18 ID:???
>>78
「必死だな」は今や負け犬の言葉ですよ、47さん。

80 :Name_Not_Found:03/05/22 06:21 ID:???
>>79
47だと決めつけている時点で、君もなかなかに痛いね。

81 :Name_Not_Found:03/05/22 06:25 ID:???
>>47>>71>>72=啓蒙サイトを作りたくて必死な奴。

>>80
君「も」ってことは>>47は痛いっってことでFA?

82 :Name_Not_Found:03/05/22 06:29 ID:???
>>80
>47だと決めつけている時点で、君もなかなかに痛いね。

とすると>>75-77が同一人物で必死だと決めつけている78も痛いってこと?

83 :Name_Not_Found:03/05/22 06:34 ID:???
200 :Name_Not_Found :03/04/22 05:58 ID:???
>>199
200-250
初心者向けサイト作成支援サイトを作るという住人が現れる。
おおまかな内容について話し合う。
「テンプレできたら住人一人一サイトがノルマ!」
251-500
痛い無断リンク禁止派が降臨。
一時祭りになる。
501
「そう言えば、サイト作成支援サイトって、誰か作ってるの?」
・・・・・
次スレ184
「以前尻すぼみになったサイト作成支援サイトを作るっていう神が降臨しないかなー」


84 :Name_Not_Found:03/05/22 07:00 ID:???
>>50
無断の反対を考えればわかるんじゃないの?
「断りを入れたリンク」

85 :Name_Not_Found:03/05/22 07:03 ID:???
禁止派は焼け石に水な理論展開しかできないんだね。

>>76
心配スンナ。お前んとこに価値あるリソースがあるとは到底思えん。

86 :Name_Not_Found:03/05/22 07:04 ID:???
>>83
コスプレサイトのネットマナーはヤフーにのるところまで
いったけど、最近更新されていない。

他にも色々あったな。
同盟とか、リングを作ろうとかいうのも・・・

87 :Name_Not_Found:03/05/22 07:05 ID:???
>>83
以前しりつぼみになった、ってサイトはここで公開されてたよ。

88 :87:03/05/22 07:06 ID:???
>>86
微妙にかぶった…。

89 :Name_Not_Found:03/05/22 07:07 ID:???
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

90 :Name_Not_Found:03/05/22 07:08 ID:???
(´-`).。oO(負け犬が群れてます

91 :Name_Not_Found:03/05/22 07:10 ID:???
>>85
>禁止派は焼け石に水な理論展開しかできないんだね。
反論できなくなりゃ「焼け石に水」かい(w

>心配スンナ。お前んとこに価値あるリソースがあるとは到底思えん。
みたいな何の根拠もない書き込みしかできないヤツが何を言う(w

ここのリンクフリー派も質が落ちたな。

92 :Name_Not_Found:03/05/22 07:13 ID:???
>>91
反論って、どこにそんな燃料があったの?
どれか明示するか、あなたの言葉で言ってみて下さいよ。

93 :Name_Not_Found:03/05/22 07:15 ID:???
>>92
それじゃあ>>85が「焼け石に水な理論展開」と言っているのは何なのだ?

94 :Name_Not_Found:03/05/22 07:15 ID:???
>>91
> >>47からはリンクされたくないってのは何となく同意。
みたいな何の根拠もない書き込みしかできないヤツに対してだし

95 :85:03/05/22 07:17 ID:???
>>93
>「しないでくれ」って書いてあるにも関わらずリンクする人は相手の気持ちを考えてないでしょう。

96 :Name_Not_Found:03/05/22 07:18 ID:???
(´-`).。oO(もう不毛な話題しか残されてないの…?

97 :Name_Not_Found:03/05/22 07:21 ID:???
>>95
それに対して
「させてくれ」って言っているのに拒むのは相手の気持ちを考えていない。

「させてくれ」って言って断られたのか?

断られていない。無断だから。

じゃあ「させてくれ」って言ってないじゃん。

98 :85:03/05/22 07:24 ID:???
>>97
それが納得させる理論なのか、揚げ足なのかを考えれば「焼け石に水」ってのもわかるだろ?
俺が断られたかどうかなんかを題材に展開させてるのになんか意味あるの?

「しないでくれ」が通るなら「したい」もとおるだろ?ってだけの話くらい理解できるだろ。

99 :Name_Not_Found:03/05/22 07:25 ID:???
不毛と言うよりも既出のループ

100 :Name_Not_Found:03/05/22 07:25 ID:???
>>98
「焼け石に水」の意味は理解しているか?

101 :Name_Not_Found:03/05/22 07:27 ID:???
>>98
少なくとも、実際には「させてくれ」と言っていないのに
「させてくれと言っているのに拒むのは・・・」と言うのはおかしいんじゃないか?

102 :Name_Not_Found:03/05/22 07:28 ID:???
ていうかやっぱり>>47だったんかい!

103 :Name_Not_Found:03/05/22 07:28 ID:???
>>100
わからなくて尋ねるときは、
>意味は理解しているか?
ではなくて、「意味を教えてください。お願いします」だよ。
まったくなんでこんな添削までしなきゃならないんだろうね。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8F%C4%82%AF%90%CE%82%C9%90%85&kind=jn

104 :Name_Not_Found:03/05/22 07:31 ID:7MeMnjWa
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ホストU040065.ppp.dion.ne.jp
やられた この会社クセわるいわ
名前: Name_Not_Found
E-mail:
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以上、
誠に残念ではございますが、規約通り退会とさせて頂きます。
尚、クリック広告料金に関しましても、お支払いできませんので
ご了承下さい。

宜しくお願い致します。
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105 :85:03/05/22 07:31 ID:???
>101
いやいや、俺がそうした、なんて書いてないだろ?よ、読み直してくれよ。
お、俺は「こういう理論展開されるでしょ?」と言ったまでで。

>102
俺は47だけど、煽りに乗ってたのは俺じゃあないよ。
そうならもっと食いついてるし。

106 :Name_Not_Found:03/05/22 07:32 ID:???
(´-`).。oO(不思議なすれだ・・

107 :85:03/05/22 07:32 ID:???
>>106
慢性的にネタぎれなんだよ。でも、終われないのは打開案が出ないからだ。

108 :106:03/05/22 07:35 ID:???
(´-`).。oO(レスが停滞したり早朝に伸びたりって事>>107

109 :85:03/05/22 07:37 ID:???
>>108
ああなるほど。

で、啓蒙の方向ってのはどうなったんだ?
定期的に出ては立ち消えるからからかうやつまで出てくる始末だし。

110 :Name_Not_Found:03/05/22 07:37 ID:???
>>105
無断リンク禁止サイトに「リンクさせてくれ」と連絡するヤツは、
その時点で相手管理人の指示に従うことを自ら受け入れているんでないの?

111 :Name_Not_Found:03/05/22 07:39 ID:???
>>109
47が作ればいいじゃん。
お前だろ、何スレか前からスレを啓蒙の方向に持っていこうとして必死だったのは。

112 :85:03/05/22 07:39 ID:???
>>110
そっか。その部分が問題なのね。
>「させてくれ」って言ってるにも関わらずリンクを拒みたがる人は相手の気持ちを考えてないでしょう。
訂正
「させてほしい」思ってる人がいるにも関わらずリンクを拒みたがる人は相手の気持ちを考えてないでしょう。

突っ込む要素を残してて済みませんでした。

113 :85:03/05/22 07:40 ID:???
>>111
非建設的な意見は興味ない

114 :Name_Not_Found:03/05/22 07:42 ID:???
>>112
>「させてほしい」思ってる人がいるにも関わらずリンクを拒みたがる人は相手の気持ちを考えてないでしょう。

思ってるだけじゃ分かりませんよ、エスパーじゃないんだから。
・・・ときたらどうするんだ?

115 :Name_Not_Found:03/05/22 07:43 ID:???
>>113
お前・・・啓蒙啓蒙言ってる割には自分で作るのは嫌なワケ?

116 :Name_Not_Found:03/05/22 07:44 ID:???
>>113
建築関係のお仕事ですか?へぇーそうですか・・不景気で大変ですね、靴下に穴が開いてますよ。

117 :85:03/05/22 07:45 ID:???
>>115
俺が作ることと、このスレの住人の考えは別だと思うわけで。
俺が作るのはかまわないけど、立ち消えた、って部分が引っかかるんだよね。
なんか作る必要がない、って思ってる人のほうが多いのかな、とか。

>>114
難しい角度からきたなあ。
じゃあ、「自由にリンクしたい」ってサイトに明記してます、とかか。
てめえんとこが「書いてる」っつーんならうちも書いてるよ、と。ダメかな。

118 :Name_Not_Found:03/05/22 07:47 ID:???
>>85合格だ君にコテを許可する。

119 :みの ◆c4fqbggIGQ :03/05/22 07:50 ID:???
>>118
ありがとう、早速名乗るとします。

120 :Name_Not_Found:03/05/22 07:51 ID:???
>>117
別に85が啓蒙したいと思うならスレ住人の同意を得る必要はないと思うが。

121 :Name_Not_Found:03/05/22 07:52 ID:???
>>120
うん。それは思う。
でも、同意が欲しい、と傾向がどうなのか、とは違うからね。
望まれてないと動かないケチなやつなんでな。

122 :Name_Not_Found:03/05/22 07:54 ID:???
>>121
もうコテはやめたのか?

123 :Name_Not_Found:03/05/22 07:58 ID:???
>121
それって啓蒙したいんじゃなくて、素晴らしいネチケサイトだか支援サイトだかを作って
このスレ住人に「85さん乙ー」とか言われて一定のアクセスを確保して
更に次スレからのテンプレなんかにも載せてほしいだけってこと?

124 :Name_Not_Found:03/05/22 08:08 ID:???
へ?マジで?>>85=>>61??てか被爆者?

125 :85:03/05/22 08:18 ID:???
>122
何でだろ?消えてた。

>123
そう思う人も出るだろうと思ったけどな。
まあ好きに思ってくれていい。
俺が言いたいのは「無駄だ」とか「こうした方がよりよい」とかが知っておきたい、ってだけなんだよ。
作るにせよ、作られたものを広めるにせよ。だから、傾向が知りたいと言ったんだ。

>>124
期待に添えなくて悪いが、>>61は俺じゃない。
不毛な煽りを入れるくらいならせめて食いつかれるようなものにするよ。

126 :Name_Not_Found:03/05/22 08:58 ID:???
http://sd-7.net/cgi-bin/alpha2/wforum.cgi?no=9275&reno=9272&oya=9195&mode=msgview
投稿日 : 2003/05/22(Thu) 04:29
>投稿者 : 問題外
>タイトル : Re^7: ダメな理由を
>>何だここの連中は。ガキばっかりか。
>>勝手なネットのマナー作って何を盛り上がってんだ。
>>ネット上で議論されてたディープリンク問題すら知らないのかよ。
>>自分がいつもまわるサイト以外には興味が無いんだろうなあ。

>あなたの貼ったリンク見ましたよ最初にね。
>ま、このスレがそういうことに関するスレなら意見も書かせてもらいますが、主題どころか
>完全に板違いです。
>ディープリンク問題についてははっきり言って知りませんでしたよ。
>なかなか参考にはなりなした。
>が、あなたのレスは2次的な主題、質問に対してリンクを貼ることで答えとすることは
>いいのか?ってことには全く触れてませんよね。
>たしかに私のレスはあなたのレスの本質から離れているのかの知りませんが
>あなたの最初のレスも主題の本質から離れたところにあるんじゃないですか?
>あなたが主題の本質を見据えた上でレスをつけたのなら主題に関する意見があっても
>よさそうですよね。ありますか?
>それともリンクに関する上のレスに対してあなたが結論ひとつとしてディープリンク問題を
>持ってきたのなら荒らし的な表現で示す必要はないんじゃないですか?
>普通のレスをつけたのなら私のつけたようなレスは普通つかないものです。

127 :Name_Not_Found:03/05/22 09:23 ID:???
>>126
ネットの常識を少々きつく教えた人と、教わったけど悪あがきをする人、か。
別段珍しくもないが。

128 :Name_Not_Found:03/05/22 09:26 ID:???
自分を賛美する人間にしか見て欲しくないならWebというメディアは
利用すべきでは無い。


129 :Name_Not_Found:03/05/22 09:33 ID:???
>>128
スレ違い。無断リンクとは無関係。

130 :Name_Not_Found:03/05/22 09:52 ID:???
>>128
他者がWebというメディアを利用すべきか否かをあなたが決めるべきではない。

131 :Name_Not_Found:03/05/22 09:57 ID:???
>>130
もうええやんか
あんまり言うたら>>128泣きよるで

132 :128:03/05/22 10:07 ID:???
>130
私の発言が強制力を持ち、利用すべきか否かが
決定されてしまうなら大問題だ。
>128は私の意見であり従う義務などは当然ありはしない。
私が私の意見をどう決めようが自由であろう。


133 :Name_Not_Found:03/05/22 10:10 ID:???
>>130
ほら、>>128が目に涙浮かべとるやないか。

・・・つーか、>>128>>85>>47

134 :Name_Not_Found:03/05/22 10:13 ID:???
必死だね

135 :Name_Not_Found:03/05/22 10:14 ID:???
ここも面白いなー。
ドジン女御用達無料鯖議論用掲示板

http://artemis-j.com/support-system/giron/cf.cgi?mode=all&namber=61&rev=0
>>なので、個人でできるレベルとして下記のような対策を取っています。
>
>>○入室ページまたはサイト内で必ず下記の注意を謳う。
>> ・このサイトはあくまで個人的な、アンオフィシャルのファンサイトであり、本人たちとは何の関係もないサイト>である。
>> (「『妄想』と『現実』は区別しましょう」という言い方をしています)
>> ・「同人」的要素を含んでいるので、その意味がわからない人は入室しないでいただきたい。
>> ・むやみにURLを横流ししないでいただきたい。
>> ・リンクフリーではないので、リンクをする際には必ず許可を取っていただきたい。
>>○一般的な検索サイトには一切登録しない。
>>○同人を知らない人が訪れそうな掲示板(素材サイトなど)にはURLを残さない。
>>○全ページにロボット検索無効のタグを入れる(これでGoogleなどの検索には引っかからなくなります)。
>
>等というようなことを言っている時点であなたの認識はそのようなサイトを運営するレベルには到底達しておりません
>(何故かはご自分がよく周りを見て勉強してください)
>上記のようなことはして当たり前。「対策」以前です。
>むやみにURLを横流ししないでいただきたいとか、リンクしないでとかそんなことを書いて
>何の抑止力になるというのですか?
>書かないよりは書いておいた方がいいのかも知れませんがそんなものおまじない程度の役にすらたちませんよ。
>ネットの事をもっとよく勉強した方がいいですね
>
>>サーバーが有料か無料かというのは利用する管理人に対して関係することであって、閲覧する側にとっては有料サー>バーも無料サーバーも等しく制限なく閲覧できるものだと思っていたのですが、
>
>アクセス制限すら知らないレベルではお話にならない。
>普通ならあなたのサイトに問題が起きても自業自得と言って済ませられますが、周りに迷惑を掛けると言うことも
>知っておいてください


136 :Name_Not_Found:03/05/22 10:18 ID:???
だから荒らし依頼は別にやってよ。

137 :Name_Not_Found:03/05/22 10:20 ID:???
前から変だと思ってたんだが

>リンクと中傷は、最初から別件です。

これって意味不明だよな。
無断リンクに反対するヤツは反論するなということを言いたいんじゃないの。

138 :Name_Not_Found:03/05/22 10:21 ID:???
>>136
「リンクするなと書いて何の意味がある」で止まってる掲示板を
ここで荒らし依頼する奴もいないと思うが。

139 :Name_Not_Found:03/05/22 10:22 ID:???
>>137
意味不明。

140 :Name_Not_Found:03/05/22 10:23 ID:???
このスレもういらね。

141 :Name_Not_Found:03/05/22 10:29 ID:???
結論はとっくに出てるから慢性的ネタ不足。
かといって、もはやヘタな釣りには見向きもしない。
香しいサイトがあってもここはヲチ板じゃない。
つー訳でする事ありません。
もう終了。

142 :Name_Not_Found:03/05/22 10:35 ID:???
いきなりレスが伸びたのはアレか、
炎は消える前に一瞬激しく燃えさかるってやつか。

143 :Name_Not_Found:03/05/22 10:36 ID:???
うん・・
激しく同意。
たまにあがって来ているけどageてるのは常連ぽいし
いつ見てもweb制作にはなんの役にも立たないレスばかり。

このスレがあがっているとまたこいつかと憂鬱になる。

144 :Name_Not_Found:03/05/22 10:37 ID:???
>>137
ヲチ板にあるような、中傷コメントと共にURLが晒されている
ようなケースをサンプルとして持ち込んで
ほら無断リンクはこんな風に良くないんですよと
のたまう厨が後を絶たなかったから。

それはリンクの問題じゃなくて中傷の問題だろ、と。

145 :Name_Not_Found:03/05/22 10:37 ID:???
例えこのまま終了しても、DAT落ちして半年もすりゃあ
また似たようなのが立つんだろうけどな。

146 :Name_Not_Found:03/05/22 10:49 ID:???
その方がいいさ。
隔離スレとなったこのスレタイで延々と続けても、
スレタイを見てリンクについて議論しようとして来た人間には
「過去ログ嫁」だの「新参者」だの。
議論スレとして意味ないだろ。

147 :Name_Not_Found:03/05/22 10:55 ID:???
See you agein!

148 :Name_Not_Found:03/05/22 10:57 ID:???
>>147
ageinてw

149 :Name_Not_Found:03/05/22 10:58 ID:???
>>133
> ・・・つーか、>>128>>85>>47
あのなあ。ちょっとそういう妄想は勘弁な。

>>129=>>131>>85>>47ですわ。
いきなりスレの流れを無視した言い切りの文章書いたりしないです。

150 :85:03/05/22 10:59 ID:???
と、言ったものの、85の文章で言い切りの文章書いてるね。
なんて無責任なんだろうなあ。俺。

151 :Name_Not_Found:03/05/22 11:00 ID:???
>>149
>いきなりスレの流れを無視した言い切りの文章書いたりしないです。

>>149で思いっきりスレの流れを無視している訳だが。

152 :Name_Not_Found:03/05/22 11:01 ID:???
ちくしょー。
カッコいい別れの言葉を書こうとして考えてたら47に邪魔された。
「人の嫌がることをするのはマナー違反ですよ!」

153 :Name_Not_Found:03/05/22 11:02 ID:???
こんな時のための言葉がなんかあったと思うんだが、なんだったかな。


あぁ、思い出した。

      「  必  死  だ  な  !  !  」



154 :85:03/05/22 11:02 ID:???
>>151
日本語読める人の発言とは思いたくないな。
レスとかじゃなくいきなり主張する、って意味だよ。
最近の子は脳が発達してないのかな?

155 :Name_Not_Found:03/05/22 11:04 ID:???
日本語で作られたサイトで「日本語が読めない人云々」ってのは
厨管理人の常套句だね。どうでもいいけど。

156 :Name_Not_Found:03/05/22 11:05 ID:???
>>146
> スレタイを見てリンクについて議論しようとして来た人間には
> 「過去ログ嫁」だの「新参者」だの。
> 議論スレとして意味ないだろ。
 既出ループしないスレに価値はない、と。
リンクについての議論もくそもいきなりどこぞで覚えてきた受け売りを言い放ってそれきりじゃん。新参のやつらはどっち派でも。

157 :Name_Not_Found:03/05/22 11:05 ID:???
>>155
ほんとにどうでもいいな。

158 :Name_Not_Found:03/05/22 11:07 ID:???
>>155
ここは言われて悔しかったセリフを書くスレじゃないんですよ。

159 :Name_Not_Found:03/05/22 11:07 ID:???
>>156
だから議論すべきネタは出尽くしてるから終了っつってんじゃないの?

160 :Name_Not_Found:03/05/22 11:08 ID:???
そうです。
ここは85で遊ぶスレです。

161 :Name_Not_Found:03/05/22 11:09 ID:???
>>160
勘違いしたお前を笑ってるわけだが。

162 :Name_Not_Found:03/05/22 11:10 ID:???
>>161
俺はお前を笑ってるわけだが。

163 :Name_Not_Found:03/05/22 11:11 ID:???
笑いの絶えない良スレですね。

164 :Name_Not_Found:03/05/22 11:11 ID:???
>>159
一行目だけならそういう意味にとれるけど、二行目からは「せっかく議論しにきたのに追っ払われたよ!きー!」と憤慨してるようにしか見えん。

165 :Name_Not_Found:03/05/22 11:11 ID:???
>>162
んじゃ、俺はお前を愛してるわけだが。

166 :Name_Not_Found:03/05/22 11:12 ID:???
>>164
どこの二行目だ?

167 :Name_Not_Found:03/05/22 11:13 ID:???
>>165
ありがとう。

168 :Name_Not_Found:03/05/22 11:14 ID:???
ようするにリンクフリーを浸透させるのはもう無理゚ってことか。
確かに手遅れかも知れないな。無知なヤツらがネチケサイトとか作ってる時世だもんな。

169 :Name_Not_Found:03/05/22 11:15 ID:???
>>166

>>146の二行目以降
> 隔離スレとなったこのスレタイで延々と続けても、
> スレタイを見てリンクについて議論しようとして来た人間には
> 「過去ログ嫁」だの「新参者」だの。
> 議論スレとして意味ないだろ。
こんなスレタイだったからリンクについて議論しようとして来たのに「過去ログ嫁」だの「新参者」だの言われちゃったよ。なくなっちゃえこんなスレ。

170 :Name_Not_Found:03/05/22 11:24 ID:???
>>169
今となってはほとんどの新規住人の書き込みが「過去ログ嫁」で終わるだろう。
それは議論スレとして機能していると思うか?
「新参者」ってのは
>>47=85
>新参者ならこんな陳腐な書き込みをしちゃうのも仕方ないんだろうけどな。
これに対する皮肉だろうよ。
匿名掲示板で「新参者」とか言い出すのは「HPは管理人の家」と大差ないぞ。

171 :85:03/05/22 11:28 ID:???
>>170
> 匿名掲示板で「新参者」とか言い出すのは「HPは管理人の家」と大差ないぞ。
そのとおりだな。すまなかった。
既出ループに対して過剰に反応してたのかも知れないよ。気をつける。

172 :Name_Not_Found:03/05/22 11:28 ID:???
しかもその>>47発言の元となった
>>41
>「やっていい」という事を無断リンク禁止派に浸透させることや理解させる方法ってなんだろうな、
>って話になってるんだよ。

というのはもしや47と一部住人が思っているだけなんじゃないだろうか。
啓蒙サイトの話も浮かんでは消えるし。

173 :Name_Not_Found:03/05/22 11:31 ID:???
>>172
いざ作成ってなると不要だのの意見が出るしな。
でも、「じゃあ、このスレはなんのためにあるの?」って疑問の答えは
いつも「無断リンク禁止が常識だと思っている人に理解を促すため」で落ち着くわけだし。
方向性がないならないで、無断リンク禁止を謳うイタイサイト晒しのスレに成り果ててしまうし。

174 :Name_Not_Found:03/05/22 11:38 ID:???
新参者の書き込みを「過去ログ嫁」で片付けるよりは
改めて議論してみた方が面白い
前とはまた別の展開も見れるかも知れないしな

175 :Name_Not_Found:03/05/22 11:40 ID:???
前スレの中頃に作成関係の話題が出てるな。
リファレンスを盛り込むとか言ってた人らはどこ行ったんだ?

>>174
んじゃ議題キボン

176 :Name_Not_Found:03/05/22 11:43 ID:???
>>175
んじゃ無断リンク禁止厨を納得させる方法

「不可能」はなしな

177 :Name_Not_Found:03/05/22 11:48 ID:???
>>176
統計取ったわけじゃないから根拠はないんだけど、
無断リンク禁止っていってる人って、「無断リンクを禁止する権利がある」って根底で信じてるだけで理論も何もないような気がするんだよ。
自分んちの食卓に並べられたスープを飲むことと同じように。

一夫一婦制を一夫多妻制の人に納得させるのと似たようなもののようにも思えるんだよな。
まず根本的に「これが常識だ」という認識を覆さなきゃだめなんだろう。

178 :Name_Not_Found:03/05/22 11:58 ID:???
無断リンクをしたことで文句を言われたら、
法律関係のページでも見せて、後は黙殺すればいいだけなんだけどね。


179 :Name_Not_Found:03/05/22 12:01 ID:???
>>170
いきなりみもふたもないこと言う人が出てくるのよ。

180 :Name_Not_Found:03/05/22 12:30 ID:???
無断リンク禁止を主張する事自体には問題はない
しかしそれはあくまでもただの「お願い」に過ぎず
強制力はもちろんその「お願い」が正当であるという保証もない
(死んでくださいと「お願い」するだけなら犯罪にならないように)

リンクフリーを主張する事自体には問題はない
しかしそれはあくまでもただの「お願い」に過ぎず
強制力はもちろんその「お願い」が正当であるという保証もない
(W3Cにも強制力はなく正当かどうかの決定権もない)

181 :Name_Not_Found:03/05/22 13:22 ID:???
>>180
そうだな。

んで、お互いに他人のリソースに対する強制力を持たないので、結果として
自分のリソース内にリンクを書くリンクをする側の人間よりも
他人のリソース内のリンクを排除しようとする側の人間、
無断リンク禁止の主張の方が不利になるわけだな。


182 :Name_Not_Found:03/05/22 13:49 ID:???
>>180
>(死んでくださいと「お願い」するだけなら犯罪にならないように)

犯罪にはならんかもしれんが、名誉毀損で訴えられるかもよ。
試しに裁判所好きな有名人の実名挙げて、
「死んでいただけないでしょうか。お願いします。」とHPに掲載してみ。
--
俺はリンクに許可なんかいらんと考えているよ。
もし無断リンク云々いうのなら外部から参照出来ないような
仕掛けを施した上で言えって。
これがインターネットの慣習だったわけだろ?

183 :Name_Not_Found:03/05/22 14:38 ID:???
>>182
死んでくださいって書くことがどうしてその人に対する名誉毀損になるんだい?
なんか勘違いしてない?

184 :Name_Not_Found:03/05/22 14:59 ID:???
で、無断リンクの話なんだが

185 :Name_Not_Found:03/05/22 16:14 ID:???
小ネタを一発

人気サイトの中身をごっそりパクッて
自分のサイトのコンテンツにしていた厨房の言い訳
「リンクフリーなんだから著作権もフリーのはずだ」
読んだ時微妙に藁えなかった。

186 :Name_Not_Found:03/05/22 16:46 ID:???
無断リンク禁止を言ってる人はリンクフリーにすると
著作権も消えると思ってるから反対してるのか。

いや、そんなこたぁないから心配しなくて良いし
侵害されてたら気にせずがっつんがっつん訴えちゃって大丈夫ですよ。

187 :Name_Not_Found:03/05/22 17:15 ID:???
インターネットのおかげで誰にでも表現の場が与えられたのはいいが
そういう知識がなくてもサイト開設できるってのはチョト迷惑だよな・・・

188 :Name_Not_Found:03/05/22 18:53 ID:???
さっきこういうのを見つけた。

>当サイトはリンクフリーではありません。
>リンクの際は必ず掲示板で報告をお願いします。
>なお、当サイトからリンクする時は要報告サイトでも連絡しません。面倒なので。
>リファラをもって報告とさせていただきます。

これぞ無断リンク禁止とリンクフリーの見事なコラボレーション?

189 :Name_Not_Found:03/05/22 19:41 ID:???
>188
リファラが書き込まれる管理者用掲示板があるんだと思われます。
よってリンクすると必ず掲示板で報告することになるのです。
そう考えれば矛盾しないものと思われますがどうでしょう?


190 :Name_Not_Found:03/05/22 19:57 ID:???
>>189
( ゚д゚) ?

191 :Name_Not_Found:03/05/22 22:14 ID:???
自分ルールを押し付けたがる香具師に限って他人のルールは無視するもんだ。
ところで無断リンク禁止サイトに限ってバナー直リン率高いのは
漏れの気のせいか?
バナー画像のすぐ隣に直リンは鯖規約に引っかかるからやめてくれって
書いてるんだがw

>>189
もう一度>>188を読み直せ。

192 :Name_Not_Found:03/05/22 23:12 ID:???
なんか続いている。
http://sd-7.net/cgi-bin/alpha2/wforum.cgi?mode=allread&no=9195&page=10

193 :Name_Not_Found:03/05/22 23:40 ID:???
>>192
個人的には、
>はっきり言いましょう。
>こういったHPにおいて管理人とは基本的に「神」です。
にワロタ

194 :Name_Not_Found:03/05/23 05:12 ID:???
>>191
無断リンク禁止派、と言うよりイラスト描きのサイトに多い気がする。
中には直リンしてもらう前提で、バナーに更新の日付入れる人もいるな。

195 :Name_Not_Found:03/05/23 05:54 ID:???
バナーは直リンの方がいろいろと有難い。


196 :Name_Not_Found:03/05/23 12:03 ID:???
>191
同情はするが、それは鯖屋と貴方の間の問題でリンクする人間には関係が無い。


197 :Name_Not_Found:03/05/23 12:34 ID:???
バナー直リンは<img>タグを使った埋め込みリンクになるから、元が
止めてくれと言ったら止めた方がいいかもしれないよ。

198 :Name_Not_Found:03/05/23 12:38 ID:???
あぁ、埋め込みはダメだべ。
直リンっつーからリンク∴アンカーだと思ってた。


199 :Name_Not_Found:03/05/23 12:49 ID:???
しかしなんでリンクする方がこんなに偉そうなんだ?
リンク先が作ってくれたコンテンツが無ければそもそもリンクもくそも無かろうに

200 :Name_Not_Found:03/05/23 12:51 ID:???
>>191が書きたかったのは画像直リンの是非じゃなく
>自分ルールを押し付けたがる香具師に限って他人のルールは無視するもんだ。
に繋がる皮肉じゃないかと思うのは俺だけですか

201 :Name_Not_Found:03/05/23 13:19 ID:???
>>199
どちらも偉くはないよ。だけどその上で、リンクはフリーなのが妥当だということ。
過去ログ読んできてね。

202 :Name_Not_Found:03/05/23 13:37 ID:???
>>199
Webサイトの管理者は神だからな。(苦笑
自サイトでリンク禁止を声高に主張するのは正しいのだよ。
ただ、他サイトには他サイトの神が居るので他サイト内にある
自サイトへのリンクも正しいのだ。

203 :Name_Not_Found:03/05/23 13:40 ID:???
>>191
無断リンクは禁止だが無断使用は禁止じゃないのかもしれず。

204 :Name_Not_Found:03/05/23 14:35 ID:???
>>188
尊敬しました、見習いましたで、無断リンクはOK?

205 :北村貴母緒:03/05/23 15:02 ID:acItWgF2
悪評でも良いのでメールをください。お金が無い人。サイトが不人気な人
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どんな人でも稼げますので、1度でも良いので見てくださいね。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

206 :Name_Not_Found:03/05/23 15:18 ID:???
しかしなんでリンクされる方がこんなに偉そうなんだ?
リンクしてくれたコンテンツが無ければそもそも日の目も見ないだろうに


207 :Name_Not_Found:03/05/23 15:51 ID:???
>>206
逆じゃない?

208 :Name_Not_Found:03/05/23 16:39 ID:???
どんなに良い内容でも参照され見られなければWeb上に
ハイパーテキストで置いてる意味がないだろ。


209 :Name_Not_Found:03/05/23 16:47 ID:???
それで意味があるかどうかは設置者が決めることだろ
おまえの判断は関係ない


210 :Name_Not_Found:03/05/23 16:59 ID:???
>>208
>ハイパーテキストで置いてる意味がないだろ。

意味がないかどうかはその人の考え方だから他人が決めるわけにはいかない。
自分たちでURLを教え合ってそれだけで他からのリンクは特別必要ないとするのも
一つの考え方。

211 :Name_Not_Found:03/05/23 17:05 ID:???
あなたの考えはそうかも知れんがリンクする人間はそうは思わないからリンクする。
それだけのことでは?


212 :Name_Not_Found:03/05/23 17:10 ID:???
>>211
レスが的はずれ。

>どんなに良い内容でも参照され見られなければWeb上に
>ハイパーテキストで置いてる意味がないだろ。

このことに対しての>>209-210
だけどあなたのレスがずれてること理解できる?

213 :Name_Not_Found:03/05/23 17:14 ID:???
誰にとっての意味か


214 :Name_Not_Found:03/05/23 17:16 ID:???
>>213
誰にとっての意味か?

215 :Name_Not_Found:03/05/23 17:24 ID:???
Webがリンクを実現するためのシステムだと思っている人間は全てのリソースはリンクされるために存在すると考える。
この時リソースの管理者にとっての意味はリンク者にとっては何の意味も持たない。


216 :Name_Not_Found:03/05/23 18:20 ID:RLx11bFh
リンクフリー派には碌な奴がいませんね。

217 :Name_Not_Found:03/05/23 18:21 ID:???
そうですねー。

218 :210:03/05/23 18:52 ID:???
わたしはリンクフリー派です。
ここのスレのリンクフリー派はまともじゃやないので。

219 :Name_Not_Found:03/05/23 18:53 ID:???
216 :Name_Not_Found :03/05/23 18:20 ID:RLx11bFh
リンクフリー派には碌な奴がいませんね。

217 :Name_Not_Found :03/05/23 18:21 ID:RLx11bFh
そうですねー。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053279945/216-217

220 :Name_Not_Found:03/05/23 19:07 ID:Af3tCvbn
リンクに関してちょっとしたやり取り見つけた

主婦(兼業/専業)の役立つサイトを紹介するスレ

213 名前: 可愛い奥様 投稿日: 03/05/11 12:43 ID:nUWoquUq
心の病に悩める主婦のためのHP。「こころねっと」
男性の書き込みは全て削除しているので安心して書き込めます
http://kokoro-net.web.infoseek.co.jp/top.html

225 名前: 可愛い奥様 投稿日: 03/05/21 10:43 ID:sCgKbEeH
>>213が見れなくなったのでリンク貼り直し
http://kokoro-net.web.infoseek.co.jp/


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/39




ここの管理人は必死にリンクフリーでは無いと頑張っているが
ちょとかわいそう


221 :Name_Not_Found:03/05/23 19:33 ID:???
>>220
http://www.google.com/search?as_q=%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF&num=10&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=kokoro-net.web.infoseek.co.jp

222 :Name_Not_Found:03/05/23 19:39 ID:???
>>220-221
検索ロボット対策ぐらいは、最低しとかなきゃね…

223 :Name_Not_Found:03/05/23 19:43 ID:???
キャッシュでバレバレだね・・・

224 :Name_Not_Found:03/05/23 19:50 ID:???
http://kokoro-net.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/zakki/index.html

参考に管理人日記も晒しとくか。

225 :Name_Not_Found:03/05/23 19:58 ID:???
>>220
かわいそうと思ってんならこんなとこに張るな偽善者

226 :Name_Not_Found:03/05/23 20:06 ID:???
じゃあ、この話題はとりあえず終了っと。

227 :Name_Not_Found:03/05/23 22:32 ID:???
>>218
多分、どっち派から見てもお前は幼稚すぎる

228 :Name_Not_Found:03/05/23 22:35 ID:???
>>220
こういうところこそ「アクセス制限」「パスワード認証」を使うべきだと思うよな。
男性書込み禁止ってセクハラにならないの?

229 :Name_Not_Found:03/05/23 22:36 ID:???
自分の価値観こそが正しいと信じて疑わない香具師は
自分の価値観のために他人の価値観を捻じ曲げる事も厭わない。
それもまた良し。

自分の価値観こそが正しいと信じて疑わない香具師にとっては
他人の価値観のために自分の価値観が捻じ曲げられる事は犯罪以外の何物でもない。
よってそのような犯罪的価値観と戦い続ける事が彼等選ばれし者達の使命である。

それもまた良し。

230 :Name_Not_Found:03/05/23 22:40 ID:???
>>228
それはサイトの趣旨を考えるとあまり現実的ではないかも。
対人恐怖症だったり、人付き合いが苦手な人が集まるサイトでしょ?
管理人にメールしてパスワードを貰うという手順を踏むのも
躊躇する人は多いんじゃないかな。

231 :Name_Not_Found:03/05/23 22:49 ID:???
>>230
ここでとやかくいう内容ではないとは思うけど、
メールで「パスワード下さい」とか書くのが戸惑うってのはわかる。
簡単なチェック項目とメアド記載だけで登録できるとかなら現実的だと思うが。

それにしても、書くな、来るなって第三者の善意のみで成立するようなルール設けて「安心できるサイト」を謡うのはどうかと思うよ。

232 :Name_Not_Found:03/05/23 23:08 ID:???
>>229
激しく同意だ。
極端なヤツらは、お互い様ってことだな。


>>230
>管理人にメールしてパスワードを貰うという手順を踏むのも
>躊躇する人は多いんじゃないかな。

そこまで重症なヤツが、「交流」できるのか?

233 :Name_Not_Found:03/05/23 23:39 ID:???
>>232
>そこまで重症なヤツが、「交流」できるのか?

メールと掲示板は違うんですよ。
対人恐怖症じゃなくても、メールは苦手だから掲示板に書くって人もいますし。
無断リンクされると、メールが苦手ってだけで「重症」とか言っちゃうような、
傷付きやすい人間を理解できない人が来るから困りますね。

234 :Name_Not_Found:03/05/23 23:50 ID:???
>>233
それじゃあ、その傷つきやすい人はどうやってそこに到達するんだ?
そういう人たちにだけ伝達出来るプロトコルなりネットワークなりがあるなら
その仕組みを使ってパスワードとかも伝達すれば良いと思うんだが。

235 :Name_Not_Found:03/05/23 23:57 ID:???
>>231
某「人に優しい掲示板」と同じです。

自分に賛同し賛美する、常識的に見て正しい人には優しく
自分を賛美しない悪人には厳しいのです。

236 :Name_Not_Found:03/05/24 00:06 ID:???
>>233
関係ないけど、
メールは苦手=個人にのみ宛てたものだから
掲示板ならいい=多数に見られるから
と、自己顕示欲の場合もあるね。
対人恐怖症を騙る人とかにそういうケースあるよ。

237 :Name_Not_Found:03/05/24 00:37 ID:???
>>233
対人恐怖症って、1対1でお話できなくても、多くの人にじろじろ見られるのは
平気なのか?

まずは医者に行ったほうが良いと思われ。

238 :Name_Not_Found:03/05/24 00:38 ID:???
>>237
> 対人恐怖症って、1対1でお話できなくても、多くの人にじろじろ見られるのは
> 平気なのか?
>>236参照

> まずは医者に行ったほうが良いと思われ。
詐称だから行けないよ。

239 :Name_Not_Found:03/05/24 01:06 ID:???
>>237
> 対人恐怖症って、1対1でお話できなくても、多くの人にじろじろ見られるのは
> 平気なのか?

メールだと自分が何者かが特定されそうで怖いんじゃないかな?

240 :Name_Not_Found:03/05/24 01:14 ID:???
ちょっと関係ない話だけど、相互リンク先のトラブルで次々に閉鎖してます。
Joyたんトラブル。

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053705235/111

241 :Name_Not_Found:03/05/24 01:22 ID:???
おれだったらメールでパスワードもらわなきゃいけないようなサイト
へは行かない。
めんどくさいしうさんくさい。

242 :Name_Not_Found:03/05/24 01:27 ID:???
リンクフリー派の中にもいろいろな考えの人がいる。
ここのスレッドにはちょっと特殊な人がごく一部いて、その人たちが
積極的に書き込んでいるからすごくリンクフリーのイメージが悪くな
っているけど。

243 :Name_Not_Found:03/05/24 01:41 ID:???
>>242
要約すると、ぼくちん悪くないもん、てところか?


244 :Name_Not_Found:03/05/24 01:45 ID:???
>>242
リンクフリーのイメージってなに?

245 :Name_Not_Found:03/05/24 01:47 ID:???
ま、リンクフリー原理主義者はたしかにウザイな
ヲチ板の住人や、検索サイト立ち上げて小銭を稼いでる香具師なんかが多いのではないかと邪推してみたりして

246 :Name_Not_Found:03/05/24 01:48 ID:???
リンクフーリガン

247 :Name_Not_Found:03/05/24 01:48 ID:???
>>245
すばらしい空想能力だね。

248 :Name_Not_Found:03/05/24 02:22 ID:???
>>244
>リンクフリーのイメージってなに?

えっ!そんな事もわからないの?
日本語がわからないのかな?

249 :Name_Not_Found:03/05/24 03:17 ID:???
リンクフリー、つまりリンクが無いということだッ!!!

250 :Name_Not_Found:03/05/24 03:18 ID:???
リンクフリー、つまりリンクが無いということだッ!!!

251 :Name_Not_Found:03/05/24 03:34 ID:???
>249

>250

おしい。「このページはリンクの対象ではありません(つまりリンクしちゃだめ)」という解釈ならあるけどね。

252 :Name_Not_Found:03/05/24 08:00 ID:???
おいおい、リンクフリーという定着した日本語Web用語に対してのボケか。
見苦しい。

253 :Name_Not_Found:03/05/24 08:01 ID:???
言葉の揚げ足取りにもなってないな。

254 :>:03/05/24 08:03 ID:???
>>246ワラタ

255 :Name_Not_Found:03/05/24 08:03 ID:???
ショボーン貼っちゃうぞ!!

256 :Name_Not_Found:03/05/24 08:11 ID:???
>>249
link freeの話ね。
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/nika/eibun.html

257 :Name_Not_Found:03/05/24 09:49 ID:???
>>248
リンクフリーの画像って事か。

答えに詰まったら煽るだけ、とはな。

258 :Name_Not_Found:03/05/24 10:22 ID:???
>>257
>リンクフリーの画像って事か。

今度は「イメージ」にからんできたか。
言葉の揚げ足取りにもなってないな。

>リンクフリー派の中にもいろいろな考えの人がいる。
>ここのスレッドにはちょっと特殊な人がごく一部いて、その人たちが
>積極的に書き込んでいるからすごくリンクフリーのイメージが悪くな
>っているけど。

このなかの「リンクフリーのイメージ」ってことがそんなにわからないのか?
前後関係をみればすぐわかることだと思うが、その程度のことがわかない理解力では
議論そのものが難しいな。


259 :Name_Not_Found:03/05/24 11:16 ID:???
>>258
いや、暗に「リンクフリーにイメージなんてねえよ」と言ってるんだけど。
あるってならどんなイメージなんだ?と。
答えられないだろ?議論以前だよ。出直しておいで。

260 :Name_Not_Found:03/05/24 12:23 ID:???
>>259
言葉が何かを指し示す限りイメージというのはつきものだよ。

リンクフリーに対しては自由なWebのイメージをを持つ人もいるだろうし
そんなことをわざわざ断らなければいけないことの矛盾を感じ、悪いイメージを持つ
人もいるだろう。
それは人さまざま。

>「リンクフリーにイメージなんてねえよ」と言ってるんだけど。
 
 おろかさにため息。

261 :Name_Not_Found:03/05/24 12:27 ID:???
リンクフリー派の印象

と書きたかったのかい?

262 :Name_Not_Found:03/05/24 12:28 ID:???
>>260
言い逃れはもういいよ。
話しそらしてるだけで、「リンクフリーのイメージ」については説明できてない。
人さまざま、なのに「悪くなる」ってなに?
説明できないんならほんともういいよ。使えないなあ。

263 :Name_Not_Found:03/05/24 12:28 ID:???
>>261
だろうな。
リンクフリー派の印象、にしてもいいとか悪いとかあんのか?そもそも。

264 :Name_Not_Found:03/05/24 12:30 ID:???
>>262
説明できてない?

理解できないって事?
あきれました。
小学生以下。

265 :Name_Not_Found:03/05/24 12:33 ID:???
>>264
なんだレッテル厨か。どうあがいてもカスだな。
イメージ悪くなっちゃうよー、口悪く言っちゃだめだよー、って懇願したかったんだろ?最初からそういえよ根性なしが。

266 :Name_Not_Found:03/05/24 12:33 ID:???
>>263
さあな
ただ確実なのは

【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
  → ○○ 必 死 だ な (w

予期せぬ自分の無知で煽られた
  → 釣れた
  → わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
  → ( ´,_ゝ`)プッ
  → 無知白痴は黙ってろ
  → 知能障害をおこす

267 :Name_Not_Found:03/05/24 12:33 ID:???
>リンクフリー派の中にもいろいろな考えの人がいる。
>ここのスレッドにはちょっと特殊な人がごく一部いて、その人たちが
>積極的に書き込んでいるからすごくリンクフリーのイメージが悪くな
>っているけど。

このなかの「リンクフリーのイメージ」って言葉がわからないんだってよ。
あきれたぜ。

268 :Name_Not_Found:03/05/24 12:33 ID:???
自分の説明力不足を他人に頼らない。

269 :Name_Not_Found:03/05/24 12:35 ID:???
>>267
よく考えてね。
リンクフリー派から見たら「少々口悪いやつがいるな」と思うだけ。
無断リンク禁止派から見たら「またヒドイ人がヒドイことを言ってる」と思うだけ。
イメージなんて変わるわけない。

270 :Name_Not_Found:03/05/24 12:35 ID:???
言葉遊びは他でやってくれ

271 :Name_Not_Found:03/05/24 12:35 ID:???
>>268
こんな事まで説明しろって!
ここは幼稚園か。

272 :Name_Not_Found:03/05/24 12:36 ID:???
>>271
イメージとか言っちゃってるんだもん。

273 :Name_Not_Found:03/05/24 12:37 ID:???
>260  
>  おろかさにため息。

>264
> 小学生以下。

>271
> ここは幼稚園か。

 程度の低い煽りだな。
人って無意識に自分が言われたくない言葉を言うそうな。

274 :Name_Not_Found:03/05/24 12:38 ID:???
イメージ 2 1 [image]

(名)スル
(1)心の中に思い浮かべる姿や情景。心象。形象。イマージュ。
「美しい―を描く」「インドは暑い国という―がある」
(2)心の中に思い描くこと。
「―していたものと実際は全く違った」
(3)〔心〕 目の前にない対象を直観的・具体的に思い描いた像。
「視覚的―」


275 :Name_Not_Found:03/05/24 12:39 ID:???
だいたいこんな事にからんでくるって事自体が完全におかしい。

276 :Name_Not_Found:03/05/24 12:40 ID:???
>リンクフリー派の中にもいろいろな考えの人がいる。
>ここのスレッドにはちょっと特殊な人がごく一部いて、その人たちが
>積極的に書き込んでいるからすごくリンクフリーのイメージが悪くな
>っているけど。

このなかの「リンクフリーのイメージ」って言葉がわからないんだってよ。
あきれたぜ。

277 :Name_Not_Found:03/05/24 12:40 ID:???
リンクフリーの心の中に思い描いていたものが悪くなるのか
心の中に思い描いたりするんだねリンクフリーを。ここの住人って。

思想に対してイメージで語ってる、ってことのおかしさがわからないのかな?

278 :Name_Not_Found:03/05/24 12:41 ID:???
何を突っ込まれてるのか彼はわかってないんだろうな。

279 :Name_Not_Found:03/05/24 12:42 ID:???
思想に対しても当然個人的に感じるイメージはあるじゃないか。
あきれたな。
びっくりしました。
議論になりません。

280 :Name_Not_Found:03/05/24 12:43 ID:???
>リンクフリー派の中にもいろいろな考えの人がいる。
>ここのスレッドにはちょっと特殊な人がごく一部いて、その人たちが
>積極的に書き込んでいるからすごくリンクフリーのイメージが悪くな
>っているけど。

このなかの「リンクフリーのイメージ」って言葉がわからないんだってよ。
あきれたぜ。

281 :Name_Not_Found:03/05/24 12:43 ID:???
WEB制作者の中にもいろいろな考えの人がいる。
ここのスレッドにはちょっと特殊な人がごく一部いて、その人たちが
積極的に書き込んでいるから無断リンクは是というのが結論のように
なっているけど。


282 :Name_Not_Found:03/05/24 12:45 ID:???
>>281
その理論はある種正論だけど、しかし無断リンク禁止が正当である根拠ってのは出てないんだよなあ。

>>279
思想に対してイメージがある≠思想に対してイメージを持ち出して語る

これだから感情論だとか言われるんだよ。

#誰かに「議論になりません」と一蹴された経験があるんだろうか?頻繁に「あきれた」とか言ってるけど。
#あきれたんなら書き込まなければいいのに。

283 :Name_Not_Found:03/05/24 12:46 ID:???
あきれることしかできない人があきれ続けているスレはここですか?

284 :Name_Not_Found:03/05/24 12:49 ID:???
>思想に対してイメージを持ち出して語る
おれはイメージを持ちだして語っているわけじゃない。
単純にイメージが悪くなるといっているだけ。
ごく一般的に使われる用法だ。
単なる絡み。

285 :Name_Not_Found:03/05/24 12:50 ID:???
>>284
イメージが悪くなるから無断リンクすんな、って誰が納得するのん?
イメージなんて持ち出すこと自体稚拙と言われてるのがわからん?

286 :Name_Not_Found:03/05/24 12:51 ID:???
>>284
> 単純にイメージが悪くなるといっているだけ。
ならないよ。

287 :Name_Not_Found:03/05/24 12:52 ID:???
無断リンク禁止派の中にもいろいろな考えの人がいる。
インターネッツにはちょっと特殊な人がごく一部いて、その人たちが
積極的に禁止!と書いているからすごく無断リンク禁止のイメージが悪くな
っているけど。

288 :Name_Not_Found:03/05/24 12:53 ID:???
このスレも堕ちたもんだな

289 :Name_Not_Found:03/05/24 12:54 ID:???
>>285
だれが
>イメージが悪くなるから無断リンクすんな、って誰が納得するのん?
なんて言ってるの?

このスレッドの常駐者の一部の極論者のなかには「リンクフリーのイメージ」
を悪くするような議論の展開をするやつがいるって話だ。
俺自身はリンクフリー派。

290 :Name_Not_Found:03/05/24 12:58 ID:???
幼児同士の喧嘩現場はここですか?

291 :Name_Not_Found:03/05/24 12:58 ID:???
無断リンクは是か非か 15の中にもいろいろな考えの人がいる。
ここのスレッドにはちょっと特殊な>>242がいて、その人が
イメージが悪くなると書いているからすごくイメージのイメージが悪くな
っているけど。

292 :Name_Not_Found:03/05/24 12:59 ID:???
>>290が幼児同士の喧嘩現場はここですか?くなると書いているからすごく無断リンクは是か非か 15のイメージが悪くな
っているけど。


293 :Name_Not_Found:03/05/24 12:59 ID:???
まじでスレタイ変更しません?

294 :Name_Not_Found:03/05/24 13:00 ID:???
ほんとにこういう議論がこのスレのイメージを悪くしてる。

295 :Name_Not_Found:03/05/24 13:01 ID:???
>>294
このスレのイメージってなに?

296 :Name_Not_Found:03/05/24 13:01 ID:???
骨のある無断リンク禁止派がこないから力が余ってるんだよ。

297 :Name_Not_Found:03/05/24 13:01 ID:???
>リンクフリー派の中にもいろいろな考えの人がいる。
>ここのスレッドにはちょっと特殊な人がごく一部いて、その人たちが
>積極的に書き込んでいるからすごくリンクフリーのイメージが悪くな
>っているけど。

このなかの「リンクフリーのイメージ」って言葉がわからないんだってよ。
あきれたぜ。

298 :Name_Not_Found:03/05/24 13:09 ID:???
読解力のない人と煽られてる事に気付かない人が喧嘩をしているスレはここですか?

299 :Name_Not_Found:03/05/24 13:10 ID:???
じゃれあいを喧嘩だと言う人は>>298ですか?

300 :Name_Not_Found:03/05/24 13:11 ID:???
で?
どっちが無断リンク禁止派なわけ?

301 :Name_Not_Found:03/05/24 13:12 ID:???
>>304
いねーよ

302 :Name_Not_Found:03/05/24 13:12 ID:???
>>300
どっちもリンクフリー派だろ

303 :Name_Not_Found:03/05/24 13:13 ID:???
>>304
いないの?

304 :Name_Not_Found:03/05/24 13:13 ID:???
このサイトはひろゆきの家です!
他人の家で勝手にじゃれあわないで下さい!!
こういう人がいるから無断リンクは禁止なんです!!!

305 :Name_Not_Found:03/05/24 13:14 ID:???
>>301
いないみたいだね。

306 :Name_Not_Found:03/05/24 13:15 ID:???
>>304
ワロタ

307 :301:03/05/24 13:16 ID:???
番号ずれたよ

308 :Name_Not_Found:03/05/24 13:17 ID:???
>>307
何を今更

309 :Name_Not_Found:03/05/24 13:24 ID:???
>>289
では「リンクフリーのイメージが悪くならない見事な理論展開」を
是非ともご教授願いたい。
どうぞ。↓

310 :Name_Not_Found:03/05/24 13:25 ID:???

229 :Name_Not_Found :03/05/23 22:36 ID:???
自分の価値観こそが正しいと信じて疑わない香具師は
自分の価値観のために他人の価値観を捻じ曲げる事も厭わない。
それもまた良し。

自分の価値観こそが正しいと信じて疑わない香具師にとっては
他人の価値観のために自分の価値観が捻じ曲げられる事は犯罪以外の何物でもない。
よってそのような犯罪的価値観と戦い続ける事が彼等選ばれし者達の使命である。

それもまた良し。


311 :289:03/05/24 13:36 ID:???
>>310
は私ではありません。

312 :Name_Not_Found:03/05/24 13:44 ID:???
>>289
では「リンクフリーのイメージが悪くならない見事な理論展開」を
是非ともご教授願いたい。
どうぞ。↓

313 :289:03/05/24 13:45 ID:???
>>312
やなこった。

314 :Name_Not_Found:03/05/24 14:00 ID:???
>>289-313
リンクフリー派と無断リンク禁止派の間じゃなくても
>>229が当てはまるっていい見本だな

自分の表現は理解されて当然って香具師と
自分に理解できない表現は不適当だって香具師の低レベルな争い

315 :Name_Not_Found:03/05/24 14:03 ID:FNGgUoQz
>>314
>リンクフリー派の中にもいろいろな考えの人がいる。
>ここのスレッドにはちょっと特殊な人がごく一部いて、その人たちが
>積極的に書き込んでいるからすごくリンクフリーのイメージが悪くな
>っているけど。

このなかの「リンクフリーのイメージ」って言葉だったら通常理解されて
当然と思うが。
みんなそんなに物わかり悪いのかな。

316 :Name_Not_Found:03/05/24 14:07 ID:???
まあいいや。
Netには小学生からじじいまでいろいろなレベルの人間がいるわけだから
その中でわかる人間もいれば、わからない人間もいて当然だ。
どうでもいい議論なのでもう切り上げる。

317 :Name_Not_Found:03/05/24 14:13 ID:???
>>315
とりあえず漏れは理解したが
全ての香具師が理解できるとは限らないってわけだ
だがそれを粘着して小学生だ幼稚園だと詰るのは無意味

318 :Name_Not_Found:03/05/24 14:18 ID:???
>>317
言っておくが粘着しきたのはむこうだぜ。
あとは>>316に書いたとおり。
この程度の表現はいくらでもある表現で特別わかりにくいとは
思わないが、なぜここまで粘着されるかわからんね。

319 :Name_Not_Found:03/05/24 14:36 ID:???
>>318
粘着の相手をする香具師もn(ry

320 :Name_Not_Found:03/05/24 14:39 ID:???
>>319
それをわざわざ煽りに、必要もないのにのこのこ出てくるやつも。

321 :Name_Not_Found:03/05/24 14:48 ID:???
>>320
オマエモナー

322 :Name_Not_Found:03/05/24 14:57 ID:???
>>315
そんな部分を指摘されてるんじゃないってまだわからないのか。

323 :Name_Not_Found:03/05/24 15:00 ID:???
このスレはリンクフリーの普遍的なイメージを作成するスレになりました。

324 :Name_Not_Found:03/05/24 15:04 ID:???
リンクフリーのイメージ向上スレですよ

325 :Name_Not_Found:03/05/24 15:05 ID:???
もうイメージなんてどうだっていいよ

326 :Name_Not_Found:03/05/24 15:07 ID:???
>>325
イメージが悪くなるのにどうでもいいわけないだろ。
あきれた。
議論にもならないな。
小学生以下の読解力ですか?

327 :Name_Not_Found:03/05/24 15:09 ID:???
>>326
>>289の真似ですか?
それとも本人ですか?

328 :Name_Not_Found:03/05/24 15:11 ID:???
>>289
もう切り上げるんじゃなかったの?

329 :328:03/05/24 15:12 ID:???
ネタだったらスマソ

330 :Name_Not_Found:03/05/24 15:17 ID:???
まともなリンクフリー提唱者はいないみたいだね。
これじゃあこのスレに来た無断リンク禁止派も議論もできない。

331 :289:03/05/24 15:17 ID:???
もう参加してません。

>>326
↑へんなやつが煽ってます。

332 :Name_Not_Found:03/05/24 15:20 ID:???
>>331
イメージを悪くしない理論をおながいします

333 :Name_Not_Found:03/05/24 15:21 ID:???
>>330
スレの自浄作用を信じようや

334 :Name_Not_Found:03/05/24 15:23 ID:???
これでも昔のこのスレに比べたらリンクフリー派も温和になったんだがな。

335 :Name_Not_Found:03/05/24 15:27 ID:???
>>334
時々変なのがまぎれ込んでるけどな。

336 :Name_Not_Found:03/05/24 15:28 ID:???
無断リンク禁止派は今も昔も変わらないな。

>>335
初期に比べれば全然ましだよ。

337 :Name_Not_Found:03/05/24 17:29 ID:???
・当サイトはリンクフリーです
・当サイトはリンクフリーですが、リンクの際にはメールで御報告下さい
・当サイトはトップページに限りリンクフリーです

338 :Name_Not_Found:03/05/24 18:56 ID:???
イカしたリンク(サイト)の名前w 節操の無さは、まさにダイナマイト級。
http://www.hakodate-fudousan.net/

339 :Name_Not_Found:03/05/24 19:04 ID:???
>>338
だから何?

340 :Name_Not_Found:03/05/24 19:32 ID:???
>>338必死だな。

341 :Name_Not_Found:03/05/24 20:03 ID:???
とか言って見てるんだ。

342 :Name_Not_Found:03/05/24 22:45 ID:???
>229 :Name_Not_Found :03/05/23 22:36 ID:???
>自分の価値観こそが正しいと信じて疑わない香具師は
>自分の価値観のために他人の価値観を捻じ曲げる事も厭わない。
>それもまた良し。
>
>自分の価値観こそが正しいと信じて疑わない香具師にとっては
>他人の価値観のために自分の価値観が捻じ曲げられる事は犯罪以外の何物でもない。
>よってそのような犯罪的価値観と戦い続ける事が彼等選ばれし者達の使命である。
>
>それもまた良し。

自分の思い通りにならないと暴れまわるのは
合宿所スレやサイコスレの内容に似てるな


343 :Name_Not_Found:03/05/24 22:59 ID:???
香具師らはきっと光の戦士(ry

344 :Name_Not_Found:03/05/24 23:43 ID:???
おそろしくレベルが低いスレだな。

345 :Name_Not_Found:03/05/25 00:05 ID:???
>342
どちらへの皮肉なのかわからん(^_^;

346 :Name_Not_Found:03/05/25 00:33 ID:???
>>345
オマエガナー、オレモナーと思えないヤツは、ムーの末裔とか光の戦士の類。
キティガイ逝ってヨシ。

先ほど脳内国会で可決されますた。

347 :Name_Not_Found:03/05/25 20:55 ID:???
また一つのサイトが2ちゃんねるの無断リンクによって閉鎖しました。
>>220のサイトね。
一体リンクフリー派は、いくつのサイトを閉鎖に追い込めば
気が済むのでしょうね?

348 :Name_Not_Found:03/05/25 21:02 ID:???
もちろん、世界がリンクフリーに染まるまでですよ。

349 :Name_Not_Found:03/05/25 21:33 ID:???
>>333
>>330
>スレの自浄作用を信じようや

まだ信じてますか?

350 :Name_Not_Found:03/05/25 21:33 ID:???
>>347
無断リンクと閉鎖の因果関係は無い

351 :Name_Not_Found:03/05/25 21:36 ID:???
>>348はムカつくけれど、それでも素直だと思えるね。
「まともなリンクフリー提唱者」とか言ってるのは何様よ?
「まともなリンクフリー提唱者様」は、無断リンクするなっつったら
勿論やめてくれるんでしょうね?
リンクフリーサイトだけリンクしてろよ。

352 :Name_Not_Found:03/05/25 21:43 ID:???
>>351
>勿論やめてくれるんでしょうね?

やめない。
ただ、2chやその他に晒さないだけ。

わざわざ晒して、無断リンク禁止を主張する痛いヤツと同列になるのは
願い下げだ。


と釣られるテスト。

353 :Name_Not_Found:03/05/25 21:43 ID:???
>>351
> 「まともなリンクフリー提唱者様」は、無断リンクするなっつったら
> 勿論やめてくれるんでしょうね?
馬鹿だなあ。まともなリンクフリー提唱者はまともなので無断でリンクするよ。
で、ゴネられたら無視するよ。まともじゃないのが揉め事に発展させようとする。

354 :Name_Not_Found:03/05/25 21:48 ID:???
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C4%F3%BE%A7&kind=&mode=0&jn.x=27&jn.y=10

ていしょう ―しやう 0 【提唱】

(名)スル
(1)新しい考えを人に先立って主張すること。


355 :Name_Not_Found:03/05/25 21:51 ID:???
ほう。
「リンクフリー」は新しい考えなのか。

と、揚げ足取りで煽ってみるテスト。

356 :Name_Not_Found:03/05/25 21:55 ID:???
>>353
>で、ゴネられたら無視するよ。

先立って主張してないじゃん。
と更に煽ってみるテスト。

357 :Name_Not_Found:03/05/25 21:57 ID:???
元々ある考えでも他の考えの支持者が増えた場合、新たに発起する行為は提唱に該当するはずだけど

358 :Name_Not_Found:03/05/25 21:57 ID:???
>>356
ゴネてるやつに教える行為≠リンクフリーを広める行為
馬鹿に過ぎる

359 :Name_Not_Found:03/05/25 22:01 ID:???
>>352
>わざわざ晒して、無断リンク禁止を主張する痛いヤツと同列になるのは

リンクフリーサイトを晒して無断リンク禁止を主張している人でもいるんですか?
と更に揚げ足取り。

360 :Name_Not_Found:03/05/25 22:04 ID:???
>*ていしょう【提唱】
>(1)意見・考えを主張すること。 (新辞林 三省堂)

横レスですが。
自分の感覚ではこちらの方が近いです。





361 :Name_Not_Found:03/05/25 22:05 ID:???
>>359
読解力ないのはよくわかったからもうやめとけ。
晒すヴァカと無断リンク禁止したがるヴァカは同程度のヴァカだ、くらいわかるだろ。


362 :Name_Not_Found:03/05/25 22:06 ID:???
なんかここって変にからむやつがばかに多くない?

363 :Name_Not_Found:03/05/25 22:09 ID:???
>>362
多くはないよ。一人か二人くらいだ。文体でわかるだろ。

364 :Name_Not_Found:03/05/25 22:09 ID:???
【過激派リンクフリー提唱者】
・自サイトでリンクの自由について長々と説明してたりする。
・当然自サイトでも無断リンクしまくり。無断リンク禁止サイトを批判することも辞さない。
・相手から抗議されたら日記や掲示板など、公開されている場で返事。

【ヘタレリンクフリー提唱者】
・過激派に憧れるものの、自サイトでそれをする勇気はなし。
・仕方ないので2ちゃんの力を借りようと無断リンク禁止サイトを貼る。

【*まともな*リンクフリーの提唱者】
・一般論として「リンクは自由」を主張。もしくは自サイトで自由にリンクする。
・ゴネる相手は無視。一対一の議論はしない。

【ちょっと弱気なリンクフリー派】
・「リンクは自由だよ」と心の中で思いながらも、自サイトで面倒は嫌なので
 なるべく相手サイトの言うことを聞く。

365 :Name_Not_Found:03/05/25 22:10 ID:???
幼稚な言葉遊びが流行ってるみたいですね

ところでこのスレのタイトルって『無断リンクは是か非か 15』
だったと思うんですが俺の勘違いですか?

366 :Name_Not_Found:03/05/25 22:10 ID:???
テストだの揚げ足取りだのと付け足さなければ意見も言えないような根性無しは黙ってろよ

367 :Name_Not_Found:03/05/25 22:11 ID:???
>>365
一人が必死に揚げ足をとろうとしてるだけ

368 :Name_Not_Found:03/05/25 22:12 ID:???
>>363
>文体でわかるだろ。

身に覚えのない自作自演扱いをされたことがあるんで、
文体がどうこう言うネラーの言葉はあまり信用できない。

369 :Name_Not_Found:03/05/25 22:12 ID:???
>>364
おおまかそんな感じかな。
俺は過激とまともの中間くらいか。
ある程度は諭そうとはするし。無理強いはしないけど。

370 :Name_Not_Found:03/05/25 22:14 ID:???
>>368
ヴァカが一人、か同程度のヴァカが数人、か、
いずれにせよ大差はないけどな。

371 :Name_Not_Found:03/05/25 22:14 ID:???
>>357,358,365,366,367

文の最後に「。」を付けない人って、意外と少ないと思うんですよ。

372 :Name_Not_Found:03/05/25 22:22 ID:???
>>371
残念。いくつかおれのカキコが混ざってるけど、『。』はつけたりつけなかったりしてる。
書き方は頻繁に変えるからね。自演の基本ですから。

373 :Name_Not_Found:03/05/25 22:25 ID:???
(1) 自演を疑われたときに実際自演だったことはない。
(2) 自演をしたときに実際自演を疑われたことはない。

2chなんて案外そんなもの

374 :Name_Not_Found:03/05/25 22:27 ID:???
>>364
過激派に該当するのは一人しか思い浮かばない訳だが。
日本の管理人には弱気が多そうだな。

375 :Name_Not_Found:03/05/25 22:28 ID:???
>>371
ごめん、>>365は俺だw

376 :Name_Not_Found:03/05/25 22:28 ID:???
【W3C原理主義者】
自サイトの方針=リンクフリーはWebの常識であるため記載せず
無断リンク禁止サイトへのリンク=する
無断リンク禁止サイトから抗議を受けた場合=無視、あるいはW3Cの聖典を掲げて徹底抗戦

【リンクフリー主義者】
自サイトの方針=リンクフリー
無断リンク禁止サイトへのリンク=しない、あるいは相手サイトに確認の上でリンク
無断リンク禁止サイトから抗議を受けた場合=無視、あるいは従う

【無断リンク禁止主義者】
自サイトの方針=無断リンク禁止
無断リンク禁止サイトへのリンク=しない、あるいは相手サイトに確認の上でリンク
無断リンクへの対処=無視、あるいはアクセス制限

【無断リンク禁止過激派】
自サイトの方針=無断リンク禁止はWebの常識であるため記載せず
無断リンク禁止サイトへのリンク=する
無断リンクへの対処=相手サイトの掲示板や違反者リスト掲載による徹底抗戦

377 :Name_Not_Found:03/05/25 22:29 ID:???
>>376
詰まらんくせに場所とるな

378 :Name_Not_Found:03/05/25 22:31 ID:???
>>376
無断リンク禁止を標榜しない無断リンク禁止サイトなんてあるのか?

379 :Name_Not_Found:03/05/25 22:33 ID:???
>>376
2番煎じの上に偏り過ぎ。

380 :Name_Not_Found:03/05/25 22:35 ID:???
>>376
それだと「無断リンクはマナー違反」と思っていても
自サイトが「リンクフリー」なだけでリンクフリー派になるが。

381 :Name_Not_Found:03/05/25 22:35 ID:???
>>378
・・・・

382 :Name_Not_Found:03/05/25 22:37 ID:???
>>378
一応、少ないけどあるよ。
「無断リンク禁止」と書いているけど、無断リンクに気付いても抗議しないサイト。
或いはすごく丁寧にお願いしてくるサイト。

383 :Name_Not_Found:03/05/25 22:39 ID:???
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%B8%DC%D6&kind=jn&mode=0&jn.x=31&jn.y=11

ひょうぼう へうばう 0 【標▼榜】

(名)スル
(1)人の善行をたたえて、その事実を記し衆人に示すこと。
(2)主義・主張や立場などを、公然と表すこと。公然と唱えること。
「民主主義を―する」


三省堂提供「大辞林 第二版」より




384 :Name_Not_Found:03/05/25 22:40 ID:???
>>382
・・・・ 

385 :378:03/05/25 22:40 ID:???
>>381
え?何?

>>382
ここでの意味は>>383の(2)ね。
書いてある時点で標榜しているじゃん。

ってよくみたら>>376
無断リンク禁止過激派は無断リンク禁止サイトにリンクするのかよ!

386 :382:03/05/25 22:41 ID:???
ご・・・ごめん・・・

>無断リンクへの対処=無視、あるいはアクセス制限

これに対して、無断リンク禁止と書いているのに無断リンクされても
無視するサイトはあるのかっていう意味だと思ったんだ・・・

387 :Name_Not_Found:03/05/25 22:43 ID:???
>>385
>ってよくみたら>>376
>無断リンク禁止過激派は無断リンク禁止サイトにリンクするのかよ!

自己中心的な香具師なんてそんなもんだw

388 :Name_Not_Found:03/05/25 22:47 ID:???
こういうのだな。

>当サイトはリンクフリーではありません。
>リンクの際は必ず掲示板で報告をお願いします。
>なお、当サイトからリンクする時は要報告サイトでも連絡しません。面倒なので。
>リファラをもって報告とさせていただきます。


389 :Name_Not_Found:03/05/25 22:50 ID:???
>>388
確かに過激派かもなw

390 :Name_Not_Found:03/05/25 22:54 ID:???
>>388
いや、それがWebの常識らしいからわざわざ断らないみたいだぞ

391 :Name_Not_Found:03/05/25 22:56 ID:???
>>390
じゃあ>>388のサイトは断っているだけ穏健派か。

392 :Name_Not_Found:03/05/25 23:05 ID:???
実際リンクについて何も書いてなかったから
無断でリンクしたら抗議されたって香具師も多いらしいぞ

393 :Name_Not_Found:03/05/26 01:50 ID:3BjGY1Bm
つまらん。
屁理屈ごねるか揚げ足の取り合い。
マトモな議論はほとんどしない。
ここはネタスレですか?偉そうなスレタイのクセに。
いっちょまえの言葉を使うくせに、頭の中はガキとおんなじだな

394 :_:03/05/26 01:51 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

395 :Name_Not_Found:03/05/26 02:02 ID:???
>>393
まともな議論は数スレ前でし尽くしました。
現在はネタ&雑談スレでございます。

396 :Name_Not_Found:03/05/26 02:10 ID:???
ageてまで煽る奴

397 :Name_Not_Found:03/05/26 02:10 ID:???
ネタかどうかと言うのなら>>356は俺が暇つぶしに書いたネタだ。
思ったより反応があったんで、今更ネタと言っても負け惜しみと言われるだろうな、
と思って黙ってたんだが。

398 :Name_Not_Found:03/05/26 02:13 ID:???
どっちでもいいんだよ。

399 :Name_Not_Found:03/05/26 02:14 ID:???
議論しないっつーか、議論するネタがないってのは散々既出だしな。

400 :Name_Not_Found:03/05/26 02:20 ID:???
せっかくageてんだから煽るにしてももっと燃料になる煽りをしてくれりゃいいのにな

401 :Name_Not_Found:03/05/26 02:21 ID:???
今さらいい燃料見つけるのも難しそうだね・・・

402 :Name_Not_Found:03/05/26 02:42 ID:???
こう、いかにも厨っぽく燃料投下してみたいんだけどさ
どうしても脳味噌が拒否反応起こしちゃうんだよな
無断リンク禁止だって書いてあるのに無断リンクするのは
立小便するなと書いてあるのに立小便するのと同じ事です!!!!!とか
書いてみたいんだけどね、返ってくるレスが想像できちゃうわけよ
書いても強制力はないとか立小便とリンクは違うとかね
ワンパターンなんだよね、新しい展開がないから全然面白くない
このスレの住人の脳味噌の中身も大したことないよね(藁

403 :Name_Not_Found:03/05/26 02:55 ID:???
釣りすらもリンクではなく脳味噌の話題とは。
ネタ不足も末期だな。

404 :Name_Not_Found:03/05/26 03:51 ID:???
同じことをスレ15個も消費してやり続けてりゃ、ワンパターンにもなるわな。

405 :Name_Not_Found:03/05/26 05:50 ID:???
これじゃ常連以外書き込まないよ。
あんなふうに揚げ足の取り合いをしたんじゃ書き込みにくくなる。

406 :Name_Not_Found:03/05/26 08:38 ID:???
>>405
いや、あんなふうに揚げ足の取り合いをしてるから常連が書き込みにくくってなるんだよ。
ほとんど新参者だけで成り立ってる。

407 :Name_Not_Found:03/05/26 08:48 ID:???
くだらんスレだな

408 :Name_Not_Found:03/05/26 08:55 ID:???
稚拙な無断リンク禁止派>>407が原因でくだらなくなりました。


409 :Name_Not_Found:03/05/26 09:24 ID:???
クソスレあげ

410 :Name_Not_Found:03/05/26 09:33 ID:???
>>408通り魔的なレス。怖ぇ。

411 :Name_Not_Found:03/05/26 11:12 ID:???
殆どのサイトが短命で泡と消えてくのに
リンクの是非を議論する意味ってあるんだろうか・・・

412 :Name_Not_Found:03/05/26 11:23 ID:???
メーテル またひとつ サイトが消えるよ

413 :Name_Not_Found:03/05/26 11:27 ID:???
>>411
>殆どのサイトが短命で泡と消えてくのに

実際どれくらいのサイトがどれくらいの寿命を持つんだろうね?
半年以上持つサイトが多いんじゃないかと思うんだけれども。

>リンクの是非を議論する意味ってあるんだろうか・・・

リンクの是非は短命サイトが多い事とは別に議論の意味はあるんじゃない。
半年以上続くサイトもある程度いる事は確かなわけだから。


414 :Name_Not_Found:03/05/26 13:42 ID:???
http://www.geocities.jp/gatoo777/ a

無断転職しすぎ
掲示板荒そうぜ

↑をコピペして張り付けまくってください

415 :Name_Not_Found:03/05/26 13:56 ID:???
まともな議論も厨の戯言も
このスレにかかれば同じ揚げ足の取り合いになるのがオチ

416 :Name_Not_Found:03/05/26 14:58 ID:???
揚げ足を取られて負け惜しみですか

417 :Name_Not_Found:03/05/26 17:57 ID:???
>413
Webサイト寿命云年説ってあったよな。

418 :Name_Not_Found:03/05/26 17:58 ID:???
>>415
君が意思の伝達が苦手であることは解った。

419 :Name_Not_Found:03/05/26 18:45 ID:???
このスレッドについては無断リンク云々ではなくて、それ以前に
一般的視点から問題のある人間が少なくとも一名いることがわか
った。

420 :Name_Not_Found:03/05/26 20:25 ID:???
http://macfannet.mycom.co.jp/mf/
Mac Fan 2003・6.1号
CYBER RED CARD
法律から見る電脳犯罪の世界
紀藤正樹

421 :Name_Not_Found:03/05/26 21:23 ID:???
↑どういう意図でリンクしているのかが分かりにくい見本例。

422 :Name_Not_Found:03/05/26 22:03 ID:???
揚げ足取り選手権の会場はここですか?

423 :Name_Not_Found:03/05/26 23:52 ID:???
結局、無断リンク禁止を謡ってるサイトって、何が理由なの?

リンク元を把握(掌握)したいってこと?


前に話題に出てた「安心できるサイト」ぐらいしか正当な理由が思いつかない…。


424 :Name_Not_Found:03/05/27 01:34 ID:???
>>423
スレ住人が作ったサイトに一応あるよ。完全網羅じゃないけどナー。
ttp://www.rju666.com/web/link.html#SEC1

425 :Name_Not_Found:03/05/27 14:25 ID:???
>>424
「無断リンク”が”禁止」っつー日本語が気になる。

426 :423:03/05/27 16:51 ID:???
>>424
thanks!
しかし、どれも「そういう理由なら仕方ないか…」とは思えない。少くともオレは。

>>425
「なぜ無断リンクを禁止しているのですか?」っていう方がしっくりくるね。

427 :Name_Not_Found:03/05/27 21:36 ID:???
>>423
芸能人関係のサイトで関係者に知られたくないとか、
同人誌関係のサイトで原作関係者に知られたくないとか・・・

無駄なんだけどね。

428 :Name_Not_Found:03/05/27 22:09 ID:???
>427
不特定多数に公開してる以上知られたくないってのは無理があるだろ。
不特定多数の中には当然関係者も含まれるんだし。

権利を侵害してないなら知られても堂々としていればいいし
権利を侵害してるから知られたくないというなら公開してること自体がアレだ。
公衆送信するということに自覚的で無さ過ぎる。

429 :山崎渉:03/05/28 12:46 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

430 :Name_Not_Found:03/05/28 14:58 ID:???
>>427
芸能人関係は事務所の人間が厨房だったりする
ことがあると聞いた覚えがあるなあ。
掲示板を会員制にしときゃいい気もするけど。

同人は論外というか。

431 :Name_Not_Found:03/05/28 23:22 ID:???
同人ってなんですか?

432 : ◆VoHZnMKTK2 :03/05/29 01:02 ID:???
>425
>426
 どうもです。うちに帰ったら直しておきます。

433 :Name_Not_Found:03/05/29 01:31 ID:???
>>430
いや、つーかね、芸能同人だと実在の芸能人を勝手にホモに仕立て上げて
すごいストーリーを組み立てていたりするんで、事務所サイドに知られると
ヘタしたらサイト閉鎖どころの話じゃなくなるんでしょ。
だから無断リンクはまさに死活問題。

こんな感じで。

92 :原田 :03/04/16 00:23 HOST:h219-110-069-111.catv01.itscom.jp<8080><3128><1080>
対象区分:[個人・二類]削除条件限定
削除対象アドレス:
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044372766/623-625

削除理由・詳細・その他:
同人コミケ板
★ ギャルで同人やってる人いますか? ★スレッド
>>623-625

上記のスレッドで自分のサイトを含む7サイトのURLが
晒しにあいました。芸能同人というアンダーグラウンドな
ジャンルなだけにほとんどのサイトさんがコレによって
閉鎖に追い込まれました。
また現在邦楽板のバンプスレでもURLが晒されています
ここのスレに誘導されて再び晒しにあうのもとても
困るのでお手数ですが削除をお願い申し上げます


434 :Name_Not_Found:03/05/29 01:34 ID:???
ところで、同人ってなんですか?

435 :Name_Not_Found:03/05/29 01:46 ID:???
>>434
同人サイト・・・一般にオタク臭漂うCGサイトや小説サイトなどを指す。
オリジナル同人・・・自分が作ったキャラクターのCGや小説などを発表しているサイト。あまり「無断リンク禁止!」とか言わない。
パロ同人・・・版権もの(既存のマンガとかゲームとか)のキャラのCGや小説などを発表しているサイト。これ単体ではあまりリンクにうるさくない。
エロ同人・・・18禁な同人。パロと組み合わさるとリンクに嚴しくなる。
やおい同人、女性向同人・・・男×男のホモカップルを描いた同人。オリジナルなら割とリンクには寛容。しかしパロ同人との合わせ技だと・・・。
芸能同人・・・芸能人をネタにした同人。やおい同人と組み合わさるとリンクに対して異様なまでに神経質。


436 :Name_Not_Found:03/05/29 06:46 ID:???
下がりすぎてるのでage

437 :Name_Not_Found:03/05/29 08:09 ID:???
>>433
> いや、つーかね、芸能同人だと実在の芸能人を勝手にホモに仕立て上げて
> すごいストーリーを組み立てていたりするんで、
 そんな人非人なこと、やめれば解決だよね

438 :Name_Not_Found:03/05/29 08:40 ID:???
>>437
違法サイトなので無断リンクしないで下さい、と言われても
違法なことはやめろとしかいいようがないよね。

439 :Name_Not_Found:03/05/29 09:10 ID:???
>>438
うん。
「万引きしてる最中なんだからこっちにスポットライト当てんなバカ」と言われてるようにしか思えないよな。

440 :Name_Not_Found:03/05/29 10:13 ID:???
>>433
そんな削除依頼が通用すると思ってるところがイタイ

441 :Name_Not_Found:03/05/29 13:42 ID:???
>>438
普通、違法サイトって自衛するもんだと思うけどな
ヤヴァイことしてるって自覚が足りないんだろうな……

442 :Name_Not_Found:03/05/29 17:46 ID:???
要するに恥じらいってもんがないんだな
使い古されたネタだが堂々とストリーキングしといて「見ないでー!」

悪い事は陰でこそこそやってなさいってこった

443 :Name_Not_Found:03/05/29 19:50 ID:???
よくネットは公開されているというけれど、
ネットにアップした途端に全世界の人が見るわけではないので
ネットでこっそり存在しつづけることもありえるんだよね、だから

「まさか、いきなり多くの人が来るまい。こっそり存在しつづけられるかも」

という幻想を抱いてしまうんだよね

444 :Name_Not_Found:03/05/29 22:54 ID:???
「運がよかったね」と言って上げませう。


445 :Name_Not_Found:03/05/29 23:21 ID:???
>>433
閉鎖に追い込まれたって事務所から警告が来たとかじゃなくて
自主的に閉鎖したんだろ?
無問題

446 :Name_Not_Found:03/05/29 23:37 ID:???
芸能同人の場合は、そもそもURL請求制ってのが多くて
更に請求する時に特殊な質問に答えなければならなかったり。
だからURLを教えた人=その質問に正しく答えられた人=同じ趣味の仲間
→事務所に見つかったらヤバいことも分かってくれてるハズ
→だから「無断リンク禁止」とか
「別のサイトに行く時はリファラの誤爆を防ぐ為に一旦ブラウザ閉じろ」とかの
注意書きは当然守ってくれるハズ
・・・という考えで運営されているので、
>>439
>「万引きしてる最中なんだからこっちにスポットライト当てんなバカ」
というよりは
「URL請求の審査に通ったってことはアンタも好きなんでしょ?
 私はアンタたちにこれを見せる為に危ない橋を渡ってんのよ?
 当然このサイトを守る為に協力すべきよね」
って感じかと。

447 :Name_Not_Found:03/05/29 23:42 ID:???
>>446
特殊な質問って何・・・?

448 :Name_Not_Found:03/05/29 23:47 ID:???
確信犯だな。
そんなことまでしてたら、
発覚して問題になった時かえって言い訳きかなくなるような・・・

449 :Name_Not_Found:03/05/29 23:50 ID:???
>>446
もしかしてそういう考えから「管理人は神」って考えが生まれたのか?

450 :Name_Not_Found:03/05/30 01:29 ID:???
>>446
そこまでするなら何故にパスワードぐらい
使わないのかと小一時間(ry

451 :Name_Not_Found:03/05/30 01:33 ID:???
>>450
難しそうだからと敬遠してるんだろう。
自分は努力しないくせに他人にお願いばっかする奴らだし。

452 :Name_Not_Found:03/05/30 02:09 ID:???
>>450
やっぱりパスワードとなるとアクセスする方がめんどくさくなる。
へたすると忘れちゃうし。
私もそうやってアクセスできなくなったサイト(コンテンツ)が
いくつかある。



453 :Name_Not_Found:03/05/30 03:25 ID:???
Cookieに仕込めばいいじゃん。

454 :Name_Not_Found:03/05/30 05:13 ID:???
そう言えば以前「パスワードを忘れた人はソースを見てね」
で、ソースにパスワード書いてたサイトがあったな。
更に管理人が忘れっぽいからとかでレンタル掲示板のIDとパスワードまで・・・

リンクと関係ないのでsage

455 :Name_Not_Found:03/05/30 06:47 ID:???
>>453
それが一番あぶなくて、クッキーをなにかの拍子に消しちゃうって事も
時としてある。

456 :Name_Not_Found:03/05/30 10:52 ID:???
そんときゃまたもらえばいいだけ。

ちゅーか客が欲しいならコンテンツを充実させて
実力で稼げ、と。
普通の管理人はそうやってんだからさ。

457 :Name_Not_Found:03/05/30 11:55 ID:???
>>456
一度管理人にメールして再発行してもらったんだけど、しばらくアクセスしない
うちにまた消えてた。
また発行してもらうのもナンダカナーということで使い勝手が良くないことは確か。

458 :Name_Not_Found:03/05/30 11:59 ID:???
>>456
客が欲しい欲しくないとは別の問題だと思うよ。

459 :Name_Not_Found:03/05/30 12:15 ID:???
URL請求制にしとけばパスワードのような不便はないかわりに
いつ晒されるかわからない、晒されても表立って文句は言えない
諸刃の剣というわけだな。

素人にはおすすめできない、と。

460 :Name_Not_Found:03/05/30 12:30 ID:???
>>459
そういうことだーね。

461 :Name_Not_Found:03/05/30 13:26 ID:???
>>452
>>457
忘れる方が悪い
違法サイトを利用するならそのくらいの不便は我慢汁

462 :Name_Not_Found:03/05/30 19:17 ID:???
>>446
それは分かるな。権利云々じゃなくて
サイト長続きさせる為のコツ、ってトコだあね。

俺の知ってる話。
某厨向け雑誌で割れサイトの実態、みたいな記事で
アプリ割れサイトの写真のっけて解説したことあったのね。
したら、その編集部に管理人から電話掛かってきて
「お前らはやって良いことと悪いことの区別がつかないのか!」
と喚きチラしたそうだ。
盗人猛々しいとかのレベルじゃないよね。

463 :Name_Not_Found:03/05/30 19:42 ID:???
ワラタ

464 :Name_Not_Found:03/05/30 21:17 ID:???
ここの住人か?
http://www.kisweb.ne.jp/personal/kouhai/textdata_link.html

465 :Name_Not_Found:03/05/30 23:23 ID:???
>>464
何だよ、「デザインとアクセシブル」なんてコンテンツがあるから
期待してソース見ちまったじゃないかよ。

466 :Name_Not_Found:03/05/31 00:00 ID:???
>>464
うちの環境で見ると文字化けする上に横スクロールバーが出て
デザインもアクセシビリティも最悪です。


467 :Name_Not_Found:03/05/31 01:18 ID:???
>>464
リンクを新しいウインドウで開きやがるし。

468 :Name_Not_Found:03/05/31 01:52 ID:???
>>464
466-467に加え

トップへのナビゲーションが分かりにくい。
テーブルレイアウトにblockquoteの使い方など不思議マークアップ。
>本公開しないこともありえます。a
aって何だよ。
>人目で把握することが
「一目」だろ。

まあ一言で言うなら

お 前 が 言 う な 。

ついでに全ページ無料アクセス解析のバナーが貼ってあるってのもすごいな。

469 :Name_Not_Found:03/05/31 01:56 ID:???
ヲチはヲチ板で

470 :Name_Not_Found:03/05/31 02:08 ID:???
>>469
んじゃ、代わりのネタプリーズ

471 :Name_Not_Found:03/05/31 11:08 ID:???
人に頼るなバカ

472 :Name_Not_Found:03/05/31 14:09 ID:???
>「万引きしてる最中なんだからこっちにスポットライト当てんなバカ」と言われてるようにしか思えないよな。

「何じろじろ見てんだゴルァ!」とか「見せもんじゃねえぞゴルァ!」ってのと同じかな
あ、むしろ「何じろじろ見てるんですか非常識ですよ」かなw

473 :Name_Not_Found:03/05/31 15:59 ID:???
>>472
で、さらに、「見て欲しくないと言っているのにじろじろ見るのはマナー違反です」と。

474 :Name_Not_Found:03/06/01 15:32 ID:???
ロックマンとネチケット

http://www.ne.jp/asahi/uminiso/anita/manner/index.htm

リンクやお気に入りは
必ずトップページにはる事だ。それ以外の場所へはると、ファイル名の変更や削除でリンク先がなくなったりするからな・・。
そしてトップページ以外にリンクをはり、そこからサイトへ入ると言う事は、裏口から入ってくるようなものだ。


この手の知ったかネチケットサイトが無くなりますように。

475 :Name_Not_Found:03/06/01 15:48 ID:???
>>474
版権キャラにおかしなこと言わせるのは悪質だな

476 :Name_Not_Found:03/06/01 17:58 ID:???
>あくまでも、管理人がそのサイトのルールブックなのです。
と書いてあるがまさにその通り。
だからリンクを記述したりソースの管理者のルールが優先される。
自身のサイトでリンク禁止を主張した、りりソースのアドレスを変更したり
するのは自身のルールブックの範疇だから問題無いが
リンクが記述されているサイトにおいてはそのりソースの管理者のルールがあるので
自分の主張が通るとは限らない。

477 :Name_Not_Found:03/06/01 23:53 ID:???
りソース

478 :Name_Not_Found:03/06/02 00:09 ID:???
>>477
>りソース

読み間違い。

におい,てはそ,のりソースの管理者のルールがあるので・・以下略・・


479 :Name_Not_Found:03/06/02 02:17 ID:???
「り」だけひらがなだとなんか間抜けな感じがするな。

480 :Name_Not_Found:03/06/02 11:39 ID:???
無断りンクは是か非か

481 :Name_Not_Found:03/06/02 21:01 ID:???
思ったよりあるな。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%8A%E3%83%B3%E3%82%AF

482 :Name_Not_Found:03/06/02 21:30 ID:???
>>474
色々書いてるけど、著作権については一言も書いてない罠

483 :Name_Not_Found:03/06/03 20:13 ID:???
普通トップに貼るもんじゃないの?裏口云々はともかく。
つーか無断リンクとは微妙に関係ないな。

484 :Name_Not_Found:03/06/03 20:15 ID:???
普通=自分

485 :Name_Not_Found:03/06/03 20:34 ID:???
普通はリンクしたいページに自由にするもんじゃないの?

486 :Name_Not_Found:03/06/03 22:51 ID:???
>>483
つーか、過去ログきちんと読めや……

487 :Name_Not_Found:03/06/04 03:13 ID:???
>>486

>>174

488 :Name_Not_Found:03/06/04 03:28 ID:???
>>487

メール欄

489 :Name_Not_Found:03/06/04 05:17 ID:i7ONzet5
>>474
自分の名前を使わないでキャラクターに自分の考えを言わせるのって
それが真剣であればあるほどキモイな。

版権キャラを自分風に曲解してるかもしれないところを考えると、
突然射殺されても文句をいえないくらいのキモさだと思う。

490 :Name_Not_Found:03/06/04 07:29 ID:???
>>489
言い過ぎ。
同人サイト管理人が射殺されるという事件が発生したとして、犯人が動機を
「キャラを自分風に曲解したのが許せなかったから」と自供したりしたら、
その方がよっぽどキモいぞ。

491 :Name_Not_Found:03/06/04 08:30 ID:???
>>490
そこまで想像を膨らませるのもキモいな。

492 :Name_Not_Found:03/06/04 08:57 ID:???
>>489の後半はジョークだろ。>>490はそれに付き合っただけだと思う。

493 :Name_Not_Found:03/06/04 09:26 ID:???
>>491
が一番バカ。

494 :Name_Not_Found:03/06/04 09:29 ID:???
全部ジョークってことで次の話行こ

495 :Name_Not_Found:03/06/04 11:07 ID:???
>>493は突然射殺されても文句をいえないくらいのキモさだと思う。

496 :Name_Not_Found:03/06/04 11:08 ID:???
>>490は前面的に本気だろ。>>491はそれに付き合っただけだと思う。

497 :Name_Not_Found:03/06/04 11:25 ID:???
>>496
わざと 間違えてるだろ

498 :Name_Not_Found:03/06/04 11:40 ID:???
「無断リンク禁止なのになぜ張るんですか!」とか言ってきたときの具体的な対処法とか話しましょうよ。
漏れは、フリーであることを示すリンクをいくつか紹介する、って感じなんだけど。

499 :Name_Not_Found:03/06/04 12:08 ID:???
>498
こちらの掲示板に書いてきたなら相手の掲示板で
メールで言ってきたらメールの返信にて
具体的な削除対象とその理由を示すよう要求する。
んで、削除すべきだと思ったら削除。
そうで無いと思ったら「削除する理由がありません。」で放置。
また、それ以後やり取りするメールは公開する旨を伝える。
あとは裁判所の判断に委ねる。


500 :Name_Not_Found:03/06/04 12:42 ID:???
>>499
>また、それ以後やり取りするメールは公開する旨を伝える。
>あとは裁判所の判断に委ねる。

これはちょっとな。


501 :Name_Not_Found:03/06/04 14:23 ID:???
>>499
> また、それ以後やり取りするメールは公開する旨を伝える。
> あとは裁判所の判断に委ねる。
 ここまでとなると面倒臭いかな。
外す管理者の理由ってやっぱり面倒ってのが大きいような気がする。

502 :Name_Not_Found:03/06/04 16:09 ID:???
どうせわめいてくるのはアホゥなんだから無視してれば良いじゃん

503 :Name_Not_Found:03/06/04 16:34 ID:???
>>502
その方法もありだけど、「良いじゃん」というほどの名案でもないな。

504 :Name_Not_Found:03/06/04 20:53 ID:i7ONzet5
漏れは
>>490>>491も愛すべきバカだと思う。

505 :Name_Not_Found:03/06/04 20:56 ID:???
いい加減しつこい
わざとらしくあげんな

506 :Name_Not_Found:03/06/04 21:03 ID:???
>>505は射殺されました。

507 :Name_Not_Found:03/06/04 21:28 ID:???
折れも死ぬ

508 :Name_Not_Found:03/06/04 23:49 ID:???
カチャ
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/| y |)

509 :Name_Not_Found:03/06/05 01:20 ID:???
具体案は、
・無視
・誘導
・裁判
の三段階くらいかね

510 :Name_Not_Found:03/06/05 01:46 ID:???
>>501
ふつーはメンドウだから外すんじゃなくて最初からリンクしないんじゃないの?
リンク禁止を謳ってるDQNサイトにリンクする香具師の気が知れないのだが…
ひょっとして嫌がらせでリンクしてるの?

511 :Name_Not_Found:03/06/05 01:52 ID:???
>>510
フリー精神で、記述など見ずにリンク
 ↓
「禁止って書いてます!」
 ↓
うるさいなあ。はずそっと。

とかそういう例じゃないかな

512 :Name_Not_Found:03/06/05 02:16 ID:???
>>510
ウェブログなんかは毛色の違うサイトでも
話題性次第ではリンクするんじゃないか?

よく知らんけど。

あと、掲示板で「ここ見てみてください」と晒された
サイトの管理人が乗り込んできたことがあった。
別に叩かれたわけじゃないけど素早い反応だったなあ。

513 :Name_Not_Found:03/06/05 09:32 ID:???
相互リンクを断ったら逆切れするやつって多いね。お前らのサイトからの
リンクなんているかよバカ!

514 :Name_Not_Found:03/06/05 09:52 ID:???
>>512
リンクといっても掲示板はまた別の扱いと考えた方がいいと思う。
掲示板の話題にするのに、相手にわざわざ許可をとってからする事は
ほとんど考えられない。
管理人以外の第三者がリンクを書き込むことも当然ある。
2ちゃんねるのような性質の物もまた少し異なってくると思う。

515 :Name_Not_Found:03/06/05 13:32 ID:???
>>511
>フリー精神で、記述など見ずにリンク
傲慢だね

516 :Name_Not_Found:03/06/05 13:51 ID:???
>>515
無断リンク禁止等と命令する方の傲慢さにはかないません。

517 :Name_Not_Found:03/06/05 14:04 ID:???
どっちもどっちだが一番傲慢なのはパスワードやCGIでリンクを無効にする椰子だな

518 :Name_Not_Found:03/06/05 14:44 ID:???
>>517
釣りか

519 :Name_Not_Found:03/06/05 15:04 ID:???
釣りなら釣りとメール欄に(ry

520 :Name_Not_Found:03/06/05 15:29 ID:???
閲覧者にとってウザイのはリンクフリー原理主義サイトでも無断リンク禁止サイトでもなく
アクセス制限サイトだ罠

521 :Name_Not_Found:03/06/05 15:39 ID:???
本気で言ってたのか
パスワードやその他の認証制度を否定すれば個人情報ダダ漏れになるだろボケ

522 :Name_Not_Found:03/06/05 16:32 ID:???
>>520
理由を述べよ

 「 面 倒 く さ い 」 以 外 で

523 :Name_Not_Found:03/06/05 16:36 ID:???
>>521
前後関係から見てそれはリンクに対する制限って事だろ。
だれが見ても。

524 :Name_Not_Found:03/06/05 16:41 ID:???
>>523
何が言いたいのか解らないが、ネットショッピングにしろその他で
パスワード等を設定している意味はリンクに対する制限って事だろ
無論それだけじゃないがな

525 :Name_Not_Found:03/06/05 17:03 ID:???
>>520,>>517
それはある意味言える。
無断リンク禁止と書いてあっても黙ってリンクすることはできるし、
無断リンクしても何も文句を言われない事がほとんどだけど、リンク
制限は非常にウザイ。



526 :Name_Not_Found:03/06/05 17:09 ID:???
>>524
ますます意味不明。
今ここでの議論対象は、無断リンクに対してのリファラーやパスワード認証
である事はスレのテーマからも明らかだろ。

>パスワードやその他の認証制度を否定すれば個人情報ダダ漏れになるだろボケ

ネットショッピングでのパスワード認証をだれが否定したんだ?



527 :動画直リン:03/06/05 17:11 ID:/Ct+VtIa
http://homepage.mac.com/hitomi18/

528 :Name_Not_Found:03/06/05 17:54 ID:???
つまり会員専用ページの事なんだろう?
それは普通にアリじゃねぇか
限定した人しか見ることが出来ないページと限定した人しかリンクをはれないページとは違うぞ、意味解ってるか?

529 :Name_Not_Found:03/06/05 18:53 ID:???
一番傲慢なのは
無断リンク禁止サイトやトップのみリンクフリーサイトには「相手のお願いを聞く義理はない」と好きにリンクするくせに
「報告不要と書いてるのにリンク報告がくる」と自分のお願いを聞いてもらえないと文句言うやつ。

530 :Name_Not_Found:03/06/05 19:00 ID:???
http://everybody.good-day.net/~iwai/d/2003/200306A.html#d20030605_120125

531 :Name_Not_Found:03/06/05 19:09 ID:???
>>529
前者(無断リンク)と後者(メールを送る)では意味合いが異なるから、
同一に論じることはできないのでは。

532 :Name_Not_Found:03/06/05 19:24 ID:???
同じだよ

533 :Name_Not_Found:03/06/05 20:18 ID:???
まあメールアドレス公開しておいてメール来るのに文句を言うのと
ホームページを公開しておいてリンクが来るのに文句を言うのと…ということだな

534 :Name_Not_Found:03/06/05 20:21 ID:???
これって釣りだよな?

> 「報告不要と書いてるのにリンク報告がくる」と自分のお願いを聞いてもらえないと文句言うやつ。

傲慢でもなんでもないだろう。ただの愚痴だ。
「無断リンク禁止って言ってるのに、無断リンクされた!」
とかいう愚痴と、同じ程度の。

535 :Name_Not_Found:03/06/05 20:29 ID:???
>534
「リンク報告が来るよ〜」ってだけならただの愚痴だが、
「無断リンクされた」っていう愚痴に「お前の頼みを聞く義理はない」と返す人が言うとやや傲慢じゃない?


536 :Name_Not_Found:03/06/05 20:32 ID:8PWgy4+t
http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan18a_qa.html
コピライトQ&A
インターネット上のニュースサイトを無断でリンクさせることについて著作権法上は必ずしも明確ではありません。
しかし、この権利とリンク張りとの関係については明確ではありません。公衆送信権は、ネットワークを
通じて著作物を送信する者に対して著作者が有する権利です。したがって、ニュースサイトを設置して
著作物を公衆送信する者には当然公衆送信権が働いてきますし、他人のニュースサイトの内容(記事や写真等)を
無断で自分のニュースサイトに取り込んで公衆送信する場合も公衆送信権が働いてきます。このような場合には
著作権が当然関係してくるのですが、これに対して、リンクを張るという行為だけの場合にはニュースサイトなどに
接続しているだけであって、著作物の送信が行われるのはそれぞれのニュースサイトなどから行われているため、
リンクさせた者が著作物を公衆送信していると見ることができるかについて疑問があります。また、
送信可能化についても既にネットワーク上に接続されているニュースサイトに対するリンクですから、
これに当たるということも難しいと考えられます。
このようにリンク張り自体を著作権侵害と言えるかどうかについては、現時点では明確ではないのですが、
他人の創作したニュースサイトやホームページに勝手にリンクし、それによって利益をあげているような
業者の場合には、法的に全くフリーというのも社会的公平という観点からは釈然としないものが残ります。
他人の成果に「ただ乗り」してサービスの出所の混同をまねくおそれのあるような事例については
不正競争防止法の適用が考えられないかどうか、また、商標権の効力の範囲内と考えられないか
どうかについてさらに検討の余地があるかもしれません。

537 :Name_Not_Found:03/06/05 22:08 ID:???
既出ネタでいちいちあげんなってんだろ

538 :Name_Not_Found:03/06/05 22:14 ID:???
利益とは金銭のみにあらず。
例えば他サイトにリンクしまくって便利なページを作ったとする。
するとアクセス数もある種の利益と言えるのではなかろうか。

539 :Name_Not_Found:03/06/05 22:18 ID:???
それは相手側の利益だろう

540 :Name_Not_Found:03/06/05 22:45 ID:???
>>539
わたしは>>538じゃないけど
>それは相手側の利益だろう

それはリンクされた側がどう考えるかであって、例えばあなたのところからの
アクセスは不必要、ない方がいいと考えた場合は「不利益」である。


541 :Name_Not_Found:03/06/05 23:50 ID:???
>>538
せせこましい奴だな。
アクセス数増えて管理人が得られる利益ってただの自己満足くらいのもんだよ。
多くのアクセスもらえるほど見てもらえるってことは、
それだけ需要があったってことだろ。
そういうサイトが無くなると今度は閲覧者の不利益になるんだぞ。

何のためにネットでコンテンツ公開してるのか意識してれば、わかることだと思うけど、
そりゃアクセスが多けりゃ嬉しいけどさ、
サイトってのは管理人の自己満足のためじゃなくて、
見てくれる人が喜んでくれるか、見てくれる人の役に立てるかって
とこを意識して作っていかんと続けられんと思うよ。

542 :Name_Not_Found:03/06/05 23:53 ID:???
>535
無視して相手にすらしないのとどちらが親切かと・・・。


543 :Name_Not_Found:03/06/05 23:55 ID:???
>540
その場合アクセスを容認している公衆送信者が責を負うことになる。


544 :Name_Not_Found:03/06/06 00:01 ID:???
>>541
そんな議論はあまり意味がないと思うけど。

>見てくれる人が喜んでくれるか、見てくれる人の役に立てるかって
>とこを意識して作っていかんと続けられんと思うよ。

「見てくれる人が喜んでくれるか、見てくれる人の役に立てる」事によって
得る満足感を自己満足と言うんじゃないの?

ここで俺の言いたいのはつまり、自己満足であるとかないとかいった言葉の
置き換えにそれほどの意味があるかって事だ。



545 :Name_Not_Found:03/06/06 00:05 ID:???
>>543
なんか勘違いしてないか?
>>539
>それは相手側の利益だろう
に対して
必ずしも利益となるとは限らないと言っているわけだが、そこまで解説
しないといけないわけかな。

546 :Name_Not_Found:03/06/06 00:09 ID:???
使えと提供してるリソースを使う行為を「ただ乗り」と考える発想自体がそもそもナンセンス。
ただ乗りされたくないリソースならそもそも公開しないか制限かけりゃいいわけだ。

547 :544:03/06/06 00:10 ID:???
>>544の発言はあまり意味がないから取り消しとく。

548 :Name_Not_Found:03/06/06 00:14 ID:???
>>546
>使えと提供してるリソースを使う行為を「ただ乗り」と考える発想自体がそもそもナンセンス。

単にそんな論理だけで物事がかたつくなら、フレーム内に他サイトを
リンクしようが、imgで埋め込みしようが問題ないことになるだろ。
使い方にここの問題が生じる場合があるからこそ議論になるんだろ。


549 :548:03/06/06 00:16 ID:???
>>548
使い方にここの問題が→使い方に個々の問題が

550 :Name_Not_Found:03/06/06 00:21 ID:???
>>548
そのとおり。「使い方に」問題がある。
「ただ乗り」だとか「利益」だのは無関係だ、ってことだろ。

551 :Name_Not_Found:03/06/06 00:27 ID:???
>>550
そうだね、だから
>「使い方に」問題がある。
>「ただ乗り」だとか「利益」だのは無関係

な事柄に
>使えと提供してるリソースを使う行為を「ただ乗り」と考える発想自体がそもそもナンセンス。

という発言自体が的はずれ。

552 :Name_Not_Found:03/06/06 00:34 ID:???
>>551
いや、ただ乗りだとか、誰に利益があるとかの話題が出てることに対する指摘なんだよ。


553 :Name_Not_Found:03/06/06 00:38 ID:???
>>552

>使えと提供してるリソースを使う行為を「ただ乗り」と考える発想自体がそもそもナンセンス。

単にそんな論理だけで物事がかたつくなら、フレーム内に他サイトを
リンクしようが、imgで埋め込みしようが問題ないことになるだろ。
使い方にここの問題が生じる場合があるからこそ議論になるんだろ。


554 :Name_Not_Found:03/06/06 00:43 ID:???
>548
こいつと
>551
こいつと
>553
こいつは致命的なヴァカだな

555 :Name_Not_Found:03/06/06 00:46 ID:???
>使えと提供してるリソースを使う行為

これは閲覧を許可しているわけだが、すべて無条件で使ってよいと
言っているわけじゃないだろ。
当然そこには個々の問題が生じてくる場合がある。
今回のように他者がそれにより商売をするような場合はいかがなものか
というのがここでの議論なわけだろ。


556 :Name_Not_Found:03/06/06 00:48 ID:???
>>555
制限もかけずに「勝手に参照するな」をいまさら話し合うの?

557 :Name_Not_Found:03/06/06 00:54 ID:???
つまり、
>使えと提供してるリソース
これは単なる原則論であってそれのみで話が済めばこんなスレッドでの
議論は全く必要はないわけだろ。
個々の問題として、「他者のアップしたリソースの使用」について問題が
生じるケースがあるからこそ、このようなスレッドがたち、議論になっている
わけなのだから、そこでいまさら
>使えと提供してるリソース

などと原則論を持ち出しても無意味であると言っているわけだが。

558 :Name_Not_Found:03/06/06 00:56 ID:???
>>557
> これは単なる原則論であってそれのみで話が済めばこんなスレッドでの
> 議論は全く必要はないわけだろ。
 全く必要ないからこのスレッドは終わったんだけどな。

559 :Name_Not_Found:03/06/06 01:05 ID:???
>>558
終わってるんなら出てこなければいいのに

560 :Name_Not_Found:03/06/06 01:06 ID:???
>>556
制限をかける、かけないは別の問題だね。
制限は選択肢の一つではあるが、制限をかけることによる障害もあるわけだから

リファラ制限によって通常のアクセスがはじかれるケースはここでも何度も
言われている事だ。
制限をかけないからといって他者の参照について言及できないということも
なかろう。
まあ、最終的にはアクセス制限という手段にならざるを得ないことはあるだ
ろうが。

561 :Name_Not_Found:03/06/06 01:08 ID:???
>>559
>>558はからかわれに出てきたんだろ。

562 :Name_Not_Found:03/06/06 01:13 ID:???
(´-`).。oO(>>561はからかわれて泣いた過去を持つ…


563 :Name_Not_Found:03/06/06 06:49 ID:???
ようし、無限ループを今日もやろうぜぇー

564 :Name_Not_Found:03/06/06 06:54 ID:???
とりあえず今日はホームページは私の城、という事について話し合いたいと思います

565 :Name_Not_Found:03/06/06 08:59 ID:???
>553
それは人格権の問題だろ。
混同すべきではないな。

566 :Name_Not_Found:03/06/06 09:03 ID:???
>560
でも、利用を選別するためには制限は送信者の義務だよ。
自由に参照できるってメリットを排除しようってんだから
自由な三章に弊害があるのは当たり前だろ。

>他者の参照について言及できないということも なかろう。
出来ないんだよ。
不正なアクセスとするための要件に鯖側での必要な措置が入ってる。
制限をしてないものが参照されるのは適切なことだべ。


567 :Name_Not_Found:03/06/06 10:19 ID:???
>>566
 >>554が答えなんだよ

568 :Name_Not_Found:03/06/06 10:47 ID:???
>>565
>>553
>それは人格権の問題だろ。
>混同すべきではないな。

的はずれの指摘だ。今の議論は
>使えと提供してるリソース

を他者が勝手に使うのに問題があるかどうかだ。

それが場合によっては人格権の侵害になるか、著作権の問題になるか、
ただ乗りといった批判になるかはその時のケースによって異なるが、
いずれにせよ原則論のみで問題は片づかないという話をしただけだ。


569 :Name_Not_Found:03/06/06 10:54 ID:???
こうして今日も今日とて言葉遊び。

570 :Name_Not_Found:03/06/06 10:54 ID:???
>>566
>利用を選別するためには制限は送信者の義務だよ。

なぜそんな意見が出てくるか理解に苦しむ。
どこが義務なんだ?

一般のリンクに対するアクセス制限には弊害が伴う。
しないですめばそれに越したことはない。
ただ、する事のメリットとデメリットを比較してした方がいいと思う
やつがするだけの事だ。





571 :568:03/06/06 10:58 ID:???
>>569
ほんとに言葉遊びのレベルになってしまう。
下らんつっこみしか出来ないって事だよ。


572 :Name_Not_Found:03/06/06 11:09 ID:???
無断でリンクされると気分良くないです。僕。
問題になるのはされるのが法律うんぬん意外にも単に嫌な人もいるから、
リンクの際に連絡くらい入れるべし。が良いです。

そんな奴はネットに何もアップするなと言えば、ネットの世界が狭くなるっす。
色んなもんがネットにアップされてたら楽しいからね。

愉快なネットワーク築きましょう。
僕板違い。

573 :Name_Not_Found:03/06/06 12:10 ID:???
>>572
そんな奴はネットに何もアップする。
気分や感情でがたがたいう奴は著作物を
公表するのには向いていない。
ネットが狭くなってもルールがわかる奴だけの方が
お互い安心できる。

574 :Name_Not_Found:03/06/06 12:27 ID:???
>>572
アクセス解析すればいいじゃん。
リンク報告を礼儀だと信じるから気分が悪くなるんだよ。
道ですれ違う人がみんな自分に挨拶しなくても、無礼だと思わないような感覚でいいじゃん。
リンクなんて道ですれ違うほどの縁だよ。
あなたが勝手に気分悪くしてるだけで、他人はあなたの機嫌をとるもとらぬも自由。

575 :Name_Not_Found:03/06/06 12:35 ID:???
>>572
>そんな奴はネットに何もアップするなと言えば、ネットの世界が狭くなるっす。

自由にリンクできない方がネットの世界が狭くなると思うのですが。

576 :Name_Not_Found:03/06/06 12:41 ID:???
>>572
>愉快なネットワーク築きましょう。

「連絡ください」と書いているのに連絡しない人間は
*お前とは*愉快なネットワークを築きたくないの。
「この人と良好な関係を築きたい」と思う人には、
言われなくてもできるだけ相手のお願いくらい聞いてあげるもんだ。

577 :Name_Not_Found:03/06/06 12:47 ID:???
愉快なネットワークとは閉じたネットワークの事ではない

578 :Name_Not_Found:03/06/06 18:07 ID:???
>>577
どのような物を愉快なネットワークと思うかは、その人個人の
感覚だ。
閉鎖された一部の仲間でも愉快なネットワークは築く事は可能
だし、開かれている不快なネットワークも存在する。

579 :Name_Not_Found:03/06/06 18:29 ID:???
屁理屈を言っている自覚はあるか

580 :Name_Not_Found:03/06/06 18:37 ID:???
で、なんで無断リンクが不快なの?

581 :Name_Not_Found:03/06/06 18:38 ID:???
>>564
>とりあえず今日はホームページは私の城、という事について話し合いたいと思います

折れは「ホームページは私の宮殿」という事について話し合いたい。

582 :Name_Not_Found:03/06/06 18:38 ID:???
>>579
屁理屈とは「道理の通らぬ理屈」なのだが、どこが道理が通らないのでしょうか?

583 :Name_Not_Found:03/06/06 18:40 ID:???
レイプは悪い事だ

レイプをされて喜ぶ女も居るから一概にそうとは言えない

レイプはしても良い

特殊をもって普遍を語るなボケ

584 :Name_Not_Found:03/06/06 18:40 ID:???
>>580
無断リンクが不快って誰が言ったの?

585 :Name_Not_Found:03/06/06 18:42 ID:???
>>583
それって何の説明のつもり?

特殊を持って一般を誰がどこで語ったのか教えて欲しい。

586 :Name_Not_Found:03/06/06 18:46 ID:???
>>583は誤爆だろ。

587 :Name_Not_Found:03/06/06 18:47 ID:???
例え話が理解できんか

588 :Name_Not_Found:03/06/06 18:52 ID:???
>>587
例え話って
>>583で何を何に対して何をたとえているんだ?

589 :Name_Not_Found:03/06/06 18:57 ID:???
閉じた世界を不快でない者もいると言う事とレイプを感じる女がいる事だろ

590 :Name_Not_Found:03/06/06 19:09 ID:???
>>589
ネットワーク上の閉じた世界を不快と思うか思わないかは
全く個人の判断で、不快と思うものはそのような選択はしな
いであろう。つまり、「閉じた世界を不快と思わない」は普
通にありうる事だろう。(一般性がある)

一方、レイプを不快と思わない人間はごく少数であると思う。
(一般性がない)
本来、不快と思わないならそれがレイプといえるかどうか疑
わしいとも言えるのであり、ネットワーク上の閉じた世界の
事柄に対しての例えとしては、全く不適切で何の例えにもな
っていないと思われる。

591 :Name_Not_Found:03/06/06 19:11 ID:???
つまり、レイプはリンクと同じく法的には問題無いが不快に思うので悪いって話のようだ。


592 :Name_Not_Found:03/06/06 19:15 ID:???
>>590
おまえが一般性が有ったり無かったり勝手に思ってるだけだろ
そんなん言い出したらきりないって言う話なんだよ

593 :Name_Not_Found:03/06/06 19:16 ID:???
もう一つ加えると程度問題では無い

594 :Name_Not_Found:03/06/06 19:19 ID:???
>>593
物事の判断には当然、程度が問題となる。
あたりまえ!

>>591
そういった風にまぜかえすことしか出来ない時点であなたはアウト。

595 :Name_Not_Found:03/06/06 19:22 ID:???
ガキかよ

596 :Name_Not_Found:03/06/06 19:23 ID:???
>>594
で、その程度を決めるのは貴方と言う事ですね
非常に解り易い理屈です

597 :Name_Not_Found:03/06/06 19:27 ID:???
>596
本当は法なんですけどね。

ただ、この方が日本国民じゃ無い場合は一概にそうとも言えません。
韓国とかのように法治国家でなく人治国家である場合は
法や論理よりも感情が優先されることもままありますので。


598 :Name_Not_Found:03/06/06 19:28 ID:???
>>596
一般的常識があればわかる事柄だと思うが。
常識に反すると思われる点があったら、上げてみて欲しいね。

もっともこのスレそのものが、(2ちゃんねるそのものが)
一般的な社会常識から離れたところに存在するという事も
忘れちゃいけないがね。


599 :Name_Not_Found:03/06/06 19:28 ID:???
本当は法ですが、とりあえず貴方が決めていると言う事ですね


600 :Name_Not_Found:03/06/06 19:29 ID:???
なぜなら私のお城で私は王様だからです

601 :Name_Not_Found:03/06/06 19:32 ID:???
今日のテーマが無事にまとまりつつあるな

602 :Name_Not_Found:03/06/06 19:33 ID:???
>>599
法で定められていることは人間が守るべき最低限のルール。
社会にはそれ以外にも多くの制限、制約が存在する。
まあ、すべての行動を法で決められ制限されるような国家も
ありがたくないのだが。

603 :Name_Not_Found:03/06/06 19:36 ID:???
>>602
法に無いことを主張するのは構いませんが
法を逸脱したことを強制するのは法に反する行為です。
まぁ、だからこそ無断リンク云々は
"愚痴レベルの主張から抜け出せない"んでしょうが。

604 :Name_Not_Found:03/06/06 19:45 ID:???
>598
公衆送信しているりソースから別の公衆送信しているりソースを
参照するのは非常識ってことですか?

たとえばフジテレビの番組で「9時からNHKで・・・」みたいなことを言うとか。
まぁ、たしかに自局より他局を薦めるってのは常識外の話ですが
それをNHKが抗議できるとは思えませんよ。

605 :Name_Not_Found:03/06/06 19:50 ID:???
>>603
>法を逸脱したことを強制するのは法に反する行為です。

強制というのは何ですか?
例えば、無断リンク禁止が法律的に根拠がないことがらであったとしても
(実際そうだが)無断リンク禁止を自サイトで主張すること自体、全く法律的
に問題ありません。

>法を逸脱したことを強制するのは法に反する行為です。
強制とはなんですか?「無断リンク禁止」の主張などは無視できる事柄です。
また、メールで無断リンクに対するクレームを送ったとしても、
これは法に違反するものではありません。

無断リンク禁止は法的に根拠がないものですが、無断リンク禁止を主張
する自由は存在します。


606 :Name_Not_Found:03/06/06 19:54 ID:???
>>604
そうではないですよ。
リンクそのものは本来自由であるべきと思います。
今の議論はちょっとそこから踏み込んだ細かい議論に
なっています。

607 :Name_Not_Found:03/06/06 19:59 ID:???
>>>605
>>6031行目。

>無断リンク禁止は法的に根拠がないものですが〜
つまり愚痴レベルの話であるとご自分でも理解してるってことですね。
実際に「要求」した場合それが不当な要求であるということは
理解しているってことですね。


608 :Name_Not_Found:03/06/06 20:02 ID:???
>606
個人的にはモラルとか常識とかに踏み込んだ議論は
絶対に結論は出ないと思いますが、まぁ、頑張ってくだされ。(^_^;

609 :605:03/06/06 20:21 ID:???
>>607
>実際に「要求」した場合それが不当な要求であるということは

要求が不当という表現が適切かどうかはわからないが、法的根拠がないので
「お願いにしか過ぎない」ということはこのスレにおいても腐るほど言われてきたこと。
まあ、これはトップページリンクに対しての事で、それ以外はいろいろ難しい問題があり
そうなので今回の議論からは除く。

また、もう一つ言い添えておけば、無断リンク禁止を言う事は自由だが、そのサイトを
2ちゃんねるにさらすこともまた法律で規制することの出来ない自由の範疇にある。
好ましいことかどうかは別問題であるが。

っておれはどっちの立場なんだ。お前らつっこみがへただ。
もうやめた。

610 :Name_Not_Found:03/06/06 20:27 ID:???
>>609
解りやすく言うと、モウコネェヨ、ですね


611 :609:03/06/06 20:29 ID:???
>>610
ひひ、厨房からかいに来ると思うよ。

612 :Name_Not_Found:03/06/06 20:30 ID:???
どう取り繕ってもボロが出ますね、頑張ってください

613 :Name_Not_Found:03/06/06 23:51 ID:???
>>609
好ましくないとか好ましいとかの話なら
リンクを張る人間にとっては好ましく、
張られる人間にとっては好ましくないに決まってるべ。
だからリンクを張るんだし、だから文句を言うんだべ。
好ましいかどうか判断するのはそれぞれのリソースの管理者だべ。
管理者にとって好ましいならリンクを張り続けるし
管理者にとって好ましいなら移転だってアク禁だってするべ。
リンクに文句を言いつつも対処をしないのは
それが管理者にとって楽で好ましいからだべ。
相手の善意に、裁量に「任せてる」んだな。

614 :Name_Not_Found:03/06/07 00:07 ID:???
>605
>無断リンク禁止は法的に根拠がないものですが、
>無断リンク禁止を主張する自由は存在します。

その通りですね。

でもって、「無断リンク禁止に随わない自由」も存在するわけで。
漏れは結局、W3C大好き人間なんで、自由なリンクを支持しております。

615 :Name_Not_Found:03/06/07 00:49 ID:???
こちらとしては幸いなことに
「無断リンク禁止を主張する自由」を主張する連中は
なんらかの法律違反、規約違反をしてるケースが多いんで、
毛ほどでも文句言ってきたらすぐさまプロバイダなんかに通報させていただいとりますよ。
いちいち対応すんのも面倒くさいし。

616 :Name_Not_Found:03/06/07 01:09 ID:???
昔、このスレで「無断リンク禁止だからリンクを止めろ」と
抗議してくる奴にメールして、何件も閉鎖させていると
自慢している奴がいたが、615 も一緒だな。
リンクした目的が不明な、こんな奴等は複数いるのかね。


617 :Name_Not_Found:03/06/07 01:38 ID:???
常識的に考えてかなり失礼なリンクするなメールが来て、返事する気にもなれなくて放置してたら
3日後くらいに閉鎖してたことはある。

618 :Name_Not_Found:03/06/07 01:49 ID:???
普通に頼んでくれればリンクくらい外すけど。
非常識とかって抗議されちゃうとなー。
そこでリンクやめたら自分が非常識なことをしたって認めたみたいじゃん。

619 :Name_Not_Found:03/06/07 02:09 ID:???
>>615に聞きたいけど、そのサイトをリンクしたのはさらしのためなのか、それとも
そのサイトの情報が有益だったからリンクしたのかどっちだい?

620 :Name_Not_Found:03/06/07 02:31 ID:???
無断リンクで抗議されたことはないが、リンクについて何も書いてないサイト
にリンクしたらリンク制限くらったことがある。
バナー直リンがいけなかったのかもしれないが、メールで一言いってもらえれば
こちらも対処できたのにと思う。
すごく感じが悪い。

621 :Name_Not_Found:03/06/07 09:18 ID:???
>>620
バナー直りんはダメに決まってるでしょ。


622 :Name_Not_Found:03/06/07 10:14 ID:???
「バナーは直リン推奨」って所も結構見るね

623 :Name_Not_Found:03/06/07 10:26 ID:???
>>622
許可してるなら「あり」
記述がなければDL
これは常識ではないのか?

624 :Name_Not_Found:03/06/07 10:36 ID:???
バナー直リンがダメって事はないと思うよ。
リンクの時に使ってくれってのがバナーでダウンロードも直リンもどちらも
アリだと思う。
ただ、ダウンロードで使うのが一般的でありWeb全体のトラフィックから
みると好ましいというだけの事だ。
直リンがいやならダウンロードして使ってくれと書いておくべきだよ。

625 :624:03/06/07 10:49 ID:???
あと一つはバナーの置き場所を変えた時に表示されなくなっちゃうっていう
不都合があることも、ダウンロードが推奨される一因だろうね。
ただし、これらはリンクする側でバナー直リンの宿命であることを理解して
チェックすれば良い事だね。

626 :Name_Not_Found:03/06/07 11:14 ID:???
>>624
> 直リンがいやならダウンロードして使ってくれと書いておくべきだよ。
逆だと思う。
直リンがいいなら直リンして使ってくれと書いておくべき、かと。
他人の利用可能な画像を使うときは原則として自分のサーバーにうpすべきじゃない?

627 :Name_Not_Found:03/06/07 11:36 ID:???
でも、俺がルールだしね

628 :Name_Not_Found:03/06/07 11:36 ID:???
>>626
バナーはリンクのために使うものであることが前提ですから、
つまり、リンクの時に使ってくれってことでアップされているわけね。
バナー直リンもある程度は行われている行為だからリンクの時どのよう
に使うかは、希望があればそのように書いておけばいい事で、ダウンロ
ードに限定する根拠は何もない。




629 :Name_Not_Found:03/06/07 11:39 ID:???
俺の常識は世界の常識だからね

630 :Name_Not_Found:03/06/07 11:53 ID:???
>>628
まさか真性?
> バナーはリンクのために使うものであることが前提ですから、
> つまり、リンクの時に使ってくれってことでアップされているわけね。
 と
> バナー直リンもある程度は行われている行為だからリンクの時どのよう
> に使うかは、希望があればそのように書いておけばいい事で、ダウンロ
> ードに限定する根拠は何もない。
 はどう繋がってるの?

ttp://www.kanzaki.com/docs/link-view.html
の埋め込みに関係する部分を読んでみたらどうかな。

631 :Name_Not_Found:03/06/07 11:58 ID:???
両方書いとけよ

632 :Name_Not_Found:03/06/07 12:01 ID:???
無知とは罪深いものだな。
埋め込みなど許可なくやっていいわけねえだろ。ヴァカばっかり。

633 :Name_Not_Found:03/06/07 12:02 ID:???
なぜ?私は王様なのに?

634 :Name_Not_Found:03/06/07 12:04 ID:???
(´-`).。oO(しつこい自称釣り師が今日もやってまいりました。

635 :Name_Not_Found:03/06/07 12:05 ID:???
>>630
ダウンロードして使うことは埋め込みリンクと同様に転載。

つまり確かに無断リンク可の立場からしても埋め込みリンクは黒だが、
だからといってダウンロードして使えば許されるということではない。

したがってダウンロードしての使用を許可しているバナーについて、
それが埋め込みリンクを是認しているかどうかには議論の余地はある。

636 :Name_Not_Found:03/06/07 12:09 ID:???
>>635
めまいがするような華麗な理論展開に乾杯。

637 :Name_Not_Found:03/06/07 12:12 ID:???
ダウンロードがしていいものを埋め込みでだめって根拠が
どこにあるんだい?
ダウンロード使用が許可されているって事はそれに対しての
著作権上の問題は埋め込みリンクしてもクリアされる事だろ。
また、バナーとして提供されているって事は、「ダウンロードで
使いなさい」と限定した宣言でもないだろ。

もちろんこれらは素材屋の直リンとは性格が異なる事なんだが
理解できてるのか?
素材屋の場合は不特定多数にによって起こるトラフィックと、そ
れに対する見返りのなさって問題がある。
素材は多数各種提示されていればそれに対する直リンのトラフィック
は、バナーの直リンによって起きる物とはレベルの違うものとなる。

638 :635:03/06/07 12:13 ID:???
>>636
わかりにくかった? 俺は628ではないが、一応追記しておく。
つまり埋め込みリンクに「法的な」問題があるとされるのは転載とみなせるから。
しかしバナーはリンク先を示す目的での転載を許可している。
したがって、アンカーの装飾に使う限り、それがダウンロードでも埋め込みリンクでも、
法的な許諾を逸脱していることにはならない(かもしれない)、ということ。
(もちろん、許諾条件が明示されている場合は除く。)

639 :637:03/06/07 12:16 ID:???
>>638
うん、おれの意見もそういう事だ。


640 :Name_Not_Found:03/06/07 12:18 ID:???
>628=>635=>637=>638=>639
この人は必死ですね。

641 :Name_Not_Found:03/06/07 12:19 ID:???
法云々の問題じゃねえだろ
負荷かかんだよ

642 :Name_Not_Found:03/06/07 12:22 ID:???
>>641
負荷を問題にするのだったらバナーリンクを止めてテキストリンクに
する事だ。Web全体の負荷を考えれば直リンであろうがダウンロード
したものであろうがWebのトラフィックはかかってくる。

643 :Name_Not_Found:03/06/07 12:23 ID:???
>>638
 なんか話をそらしたがってるみたいだが、
>>624 >>626 >>628 の流れを理解してるか?
お前の言ってることはあってるけれど、これらに対するレスとしてはあまりにも的外れ。

644 :Name_Not_Found:03/06/07 12:23 ID:???
>>642
アホかお前は
表示されるたびに負荷かかんだよ

645 :Name_Not_Found:03/06/07 12:24 ID:???
>>642
噛み砕かないとわからないのかな?
>負荷かかんだよ
は、「相手のサーバーに」負荷かかんだよ、って意味だ。
何が
>Web全体の負荷を考えれば
 だ。そんなに論点摩り替えなきゃ話せないのか?
それともマジであんた神聖なのか?

646 :Name_Not_Found:03/06/07 12:25 ID:???
>>644
それはダウンロードして自サバにアップしても同じだよ。

647 :Name_Not_Found:03/06/07 12:25 ID:???
>>646
違うだろ。
相手のサーバーには、かかりません、よ。

648 :Name_Not_Found:03/06/07 12:26 ID:???
(´-`).。oO(ダメダ。アタマワルスギル

649 :Name_Not_Found:03/06/07 12:27 ID:???
この人は、このスレッドが終わるまでに理解できないに10000リンクフリー

650 :Name_Not_Found:03/06/07 12:27 ID:???
なんか根本的なことが解ってないんだな、コイツは
大変だぞこりゃ

651 :Name_Not_Found:03/06/07 12:28 ID:???
あれか、害悪巣だろお前

652 :638:03/06/07 12:28 ID:???
>>643
的外れか?
『一般の埋め込みリンクと同様に』バナーの埋め込みリンクも悪、
と主張している香具師がいたからレスしたんだけど……。

653 :Name_Not_Found:03/06/07 12:30 ID:???
>>652
理解できてないなら書かないほうがいいと思う。

654 :Name_Not_Found:03/06/07 12:31 ID:???
理解できてないのはどっちなんだよ

655 :Name_Not_Found:03/06/07 12:32 ID:???
>>652
あのね、そんな話はしてないの。
「埋め込みされたくなけりゃ書いとけ」と
「埋め込みされたきゃ書いとけ」では、
後者のほうがいいんじゃないか?って話だ。
前者は記述なしの場合、埋め込みありなんだ、という発想だからね。

656 :Name_Not_Found:03/06/07 12:33 ID:???
>>654
>628=>635=>637=>638=>639がそうみたいだな

657 :Name_Not_Found:03/06/07 12:33 ID:???
とりあえず638は法的根拠云々に関するもの。
確かに埋め込みリンクはダメと言っている奴はいた。

それとは別に、鯖の負荷に関連して、どちらが常識的かという話がある。
>>653は後者の流れしか理解していなかったようだな。

658 :Name_Not_Found:03/06/07 12:34 ID:???
>>657
> とりあえず638は法的根拠云々に関するもの。
> 確かに埋め込みリンクはダメと言っている奴はいた。
 いないよ。638は自己弁護に必死だな。

659 :638:03/06/07 12:36 ID:???
>>658
おいおい。俺の最初のレス(>>635)は>>630に対するものだぞ?
>>630は「埋め込みリンクだからダメ」と主張していないか?
それともおまえが>630なのか?

660 :Name_Not_Found:03/06/07 12:38 ID:???
とりあえず626はバナー埋め込みに関するもの。
いきなり埋め込みもダウンロードも転載だとか言っている奴はいた。

それから勢いづいて、WEB全体の負荷がどうとか頓珍漢なことを言い出した。
>>628は本来の流れが理解できていなかったようだな。

661 :Name_Not_Found:03/06/07 12:39 ID:???
それで負荷に関する疑問は解けたのか
そんな枝葉はどうでもいいからよ

662 :Name_Not_Found:03/06/07 12:41 ID:???
>>659
>>628が、
>バナー直リンもある程度は行われている行為だから
 というから
>「埋込みリンク」の場合は、埋め込まれた文書の一部であるとみなされる。
 という理由があるからそもそも埋め込み自体が非推奨なんだよ、と言ってるわけなんだが。

663 :Name_Not_Found:03/06/07 12:42 ID:???
>>661
解けるわけないだろ。話がまったく読めてないやつなんだし。

664 :Name_Not_Found:03/06/07 12:44 ID:???
>>661
結論:Web全体の負荷を考えれば直リンであろうがダウンロードしたものであろうがWebのトラフィックはかかってくる。

665 :Name_Not_Found:03/06/07 12:45 ID:???
まるで神だな

666 :638:03/06/07 12:45 ID:???
>>662
だからそれについては>>638だと思うのですよ。

667 :Name_Not_Found:03/06/07 12:46 ID:???
ところでここは何のスレなんだ

668 :Name_Not_Found:03/06/07 12:47 ID:???
>>666
いやいや、お前は埋め込みについてはわかってると思うよ。
ただ、>>626がまるで無知だったから埋め込み自体がどうだ、ってのを指摘してるのであって、
埋め込み<DLって話じゃあない。
それをひっくるめて読むからそう履き違えるんだよ。お前だけだけどな。

669 :Name_Not_Found:03/06/07 12:48 ID:???
>>668は間違い。>>626じゃなくて>>628だな。
ところで、負荷については理解できたのか?

670 :Name_Not_Found:03/06/07 12:48 ID:???
さっきから埋め込み埋め込み言ってるが、埋め込みってのは一体なんだ

671 :Name_Not_Found:03/06/07 12:49 ID:???
>>670
花壇みたいなやつだと思う。

672 :Name_Not_Found:03/06/07 12:50 ID:???
>>667
植え込みは是か非か

673 :Name_Not_Found:03/06/07 12:51 ID:???
種から撒くべきだと思う

674 :Name_Not_Found:03/06/07 12:52 ID:???
無断リンクをもっと推奨していくべきだと思う。

675 :638:03/06/07 12:53 ID:???
>>668
意味がよくわからない。
埋め込みを忌避する本当の理由が負荷なら
最初からそう言えばよいのではないか?
なぜ前もって「埋め込み自体がどうだ」という、
本来は無関係の話をする必要があるのか?

676 :Name_Not_Found:03/06/07 12:55 ID:???
おまえらもうICQかなんかでやれ

677 :Name_Not_Found:03/06/07 12:56 ID:???
>>675
意味わからなくてもいいよ。
負荷の意味もどうせわからないんだろうし。
なんであたしがあんたの世話をそこまでやかなきゃなんないの

678 :Name_Not_Found:03/06/07 12:58 ID:???
全ての元凶は無知な>>628

679 :Name_Not_Found:03/06/07 13:01 ID:???
>>628の、前提って部分ををとっぱらえば話は簡単。

680 :Name_Not_Found:03/06/07 13:01 ID:???
だから埋め込みって何よ

681 :Name_Not_Found:03/06/07 13:02 ID:???
>>628は縦読みだろ?
あさひりてーるかなんかじゃねえの?

682 :Name_Not_Found:03/06/07 13:02 ID:???
>>680
>>630のところを呼んで来い。

683 :638:03/06/07 13:07 ID:???
やれやれ。こっちが世話を焼いてばかりだな。

結論:
バナー直リンには法的な問題はないがサーバの負荷を考えて慎重に(※)。
トラブルを避けるために使用条件を明記しておくのが望ましい。

※一般にはあちこちの鯖から分散して読むよりも一つの鯖から読んだ方が軽いらしい。

684 :Name_Not_Found:03/06/07 13:08 ID:???
直リンの事か

685 :Name_Not_Found:03/06/07 13:09 ID:???
>>683
やっぱり理解できてないな。
結論
相手のサーバーに負担がかかるから、特に記述がなければダウンロード推奨。

> ※一般にはあちこちの鯖から分散して読むよりも一つの鯖から読んだ方が軽いらしい。
これの意味、わかってる?ダウンロードして使った方がいい、って意味だよ。

686 :Name_Not_Found:03/06/07 13:09 ID:???
結論:
638はしつこい

687 :Name_Not_Found:03/06/07 13:10 ID:???
結論:
ホームページは俺の城

688 :Name_Not_Found:03/06/07 13:11 ID:???
結論:
Web全体の負荷を考えれば直リンであろうがダウンロードしたものであろうがWebのトラフィックはかかってくる。

689 :Name_Not_Found:03/06/07 13:12 ID:???
>>685
わかってるっての。わかんなきゃ「※」なんて書かない。
相手が「どっちでもいい」とか「どっちでもいいけど直リン推奨」とかあるだろ。
ページ数のリンクが少ないときなどは微妙な問題がある。
負荷だけを考えるのであれば、ウェブは全部テキストベースになるだろうが。
一概にどちらにしろ、とはいえない。

690 :Name_Not_Found:03/06/07 13:13 ID:???
ちょっとまて。埋め込みっていつ法的問題無しになったんだ。

691 :Name_Not_Found:03/06/07 13:14 ID:???
>>689
> 負荷だけを考えるのであれば、ウェブは全部テキストベースになるだろうが。
「相手のサーバーに対する」負荷。日本語はお得意じゃないみたいですね。

692 :638:03/06/07 13:14 ID:???
>>685
よく読んだら「特に記述がなければ」か。

>>690
>>638

693 :Name_Not_Found:03/06/07 13:15 ID:???
>>690
埋め込みって法的問題なしになってないよ。
>>628だけが知らなかったみたいなんだけど。

694 :Name_Not_Found:03/06/07 13:16 ID:???
>>692
バナーは転載を許可している?その前提が狂ってる。
各サイトによってそれぞれ違うだろう。

695 :Name_Not_Found:03/06/07 13:18 ID:???
>>694
「転載を許可していない(リンク)バナー」って何のためにあるの?

696 :Name_Not_Found:03/06/07 13:19 ID:???
>>695
それは知らんよ。
だが、許可していないサイトがあるのは知ってるだろう?

697 :Name_Not_Found:03/06/07 13:19 ID:???
しかしバナー使ってもらうための記述をしとかないと法的に恐れを抱かせる、ってのも厄介な世の中だね。
「バナーはこちらです」とか書いてたら無条件にダウンロードして使ってくれりゃいいのに。

698 :Name_Not_Found:03/06/07 13:19 ID:???
>>696
知らない。

699 :Name_Not_Found:03/06/07 13:20 ID:???
>>695
御幣があるかもな
無断転載を不許可にしてるバナーってのはある。

700 :Name_Not_Found:03/06/07 13:20 ID:???
別に多少のキチガイが居るだけだからそんな厄介でもないよ

701 :Name_Not_Found:03/06/07 13:21 ID:???
>>700
そうなんだけど、その多少のアレに対して書いただけなんだけどね。

702 :Name_Not_Found:03/06/07 13:21 ID:???
>>699
巧妙な無断リンク禁止だな。まあテキストリンクにすればよいわけだが。

703 :Name_Not_Found:03/06/07 13:22 ID:???
>>702
いやいや、そういうことを書いてるサイトって同時に無断リンクも禁止にしてるでしょ。

704 :Name_Not_Found:03/06/07 13:24 ID:???
ttp://www.rju666.com/web/link.html#directlink
ここにそれの話が書いてあるね。

705 :Name_Not_Found:03/06/07 13:24 ID:???
>>698
言い方、悪かったかな。
「許可を明示していない」サイトはあるだろう?
その場合、埋め込みは是か非か。となると非にしといたほうが無難って話だよ。

706 :Name_Not_Found:03/06/07 13:26 ID:???
>>705
そういうのもリンクバナーと呼ぶのか?

707 :Name_Not_Found:03/06/07 13:26 ID:???
>>704
なんかパクリくさい文章だな

708 :Name_Not_Found:03/06/07 13:26 ID:???
>>705
ようするに「バナー」とだけ書いておいてぽつんと画像だけがあるようなやつね。
ダウンロードして使うのが最善だと思うんだけど、それで転載だとかなんとか言われたらかなわんな。

709 :Name_Not_Found:03/06/07 13:27 ID:???
>>707>>704に無断リンクし、中傷するようなコメントをつけています。

710 :Name_Not_Found:03/06/07 13:30 ID:???
>>708
それはバナーとして提供された時点で使用OKなのだから
転載許可があるものを転載したと考えてよいんじゃない。

711 :Name_Not_Found:03/06/07 13:32 ID:???
>>710
で、転載するときDLか直リンか、で負荷を考慮してDL、でFAかな。

712 :Name_Not_Found:03/06/07 13:33 ID:???
直リン許可が出てるバナーで、
ソースこれ使ってください、みたいなのを改変するのってのはどうかな?
strictで記述してるからtarget="_blank"とかは余計なんだよね。

713 :Name_Not_Found:03/06/07 13:33 ID:???
>>710
>>704は読んだか?

714 :Name_Not_Found:03/06/07 13:34 ID:???
>>711
いずれにせよ使用条件を明示しておいた方がいいみたいだね。

715 :Name_Not_Found:03/06/07 13:35 ID:???
>>712
ソースは変えていいでしょ。例示だよね、あれは。

716 :Name_Not_Found:03/06/07 13:35 ID:???
>>713
そのサイトって・・のサイトじゃない。

717 :Name_Not_Found:03/06/07 13:36 ID:???
border="0"も余計なお世話だよな

718 :Name_Not_Found:03/06/07 13:36 ID:???
>>713
710じゃないけど、読んだか?っていうほど大したこと書いてないし。

719 :Name_Not_Found:03/06/07 13:36 ID:???
>>716
・・ってなんだ?

720 :Name_Not_Found:03/06/07 13:37 ID:???
ときどきオーサリングツールの独自拡張属性が含まれていたりするしな

721 :704:03/06/07 13:37 ID:???
>>713
転載していいか、と埋め込んでいいかは別の話だからその誘導はおかしくない?

722 :Name_Not_Found:03/06/07 13:38 ID:???
>>704>>638は見解が異なるな。どっちが正しいの?

723 :Name_Not_Found:03/06/07 13:38 ID:???
何でおまえらはそうやって名前を名乗りたがるんだ

724 :Name_Not_Found:03/06/07 13:39 ID:???
>>723
>>704=>>713とか思われたくなかったんだろ

725 :Name_Not_Found:03/06/07 13:40 ID:???
でも実は>>704=>>713・・・に10000リンク

726 :713:03/06/07 13:41 ID:???
ハァ?名前に番号振ったらそれが忌避できるのか

727 :Name_Not_Found:03/06/07 13:42 ID:???
>>722
一応転載にあたるけど転載許可が出てるものとみなされるんじゃないか、って思うんだけどな。
「ご自由におとりください」は窃盗にならないしな、って思ったけど記述がなければ窃盗になる恐れがあるし、
じゃあ、「バナーとして使ってください」と明記しとけばいいのかな、とかそんな感じかな。

728 :Name_Not_Found:03/06/07 13:42 ID:???
更に>>704=>>713=>>704で紹介してるサイトの管理人。

729 :Name_Not_Found:03/06/07 13:43 ID:???
ええと……バナーの使い方が明示されてるならそれに従う。
されてなければ、法的問題が生じるかもしれないのでテキストリンクにする。
が、一般的にはDLして転載してもまず問題はない。
こんな感じに理解したんだが、間違ってたら誰か突っ込んでくれ。

730 :Name_Not_Found:03/06/07 13:43 ID:???
>>726
なんで必死なん?

731 :Name_Not_Found:03/06/07 13:45 ID:???
>>729
2行目はいらない(厳密にいうといるけど)と思うYo

732 :Name_Not_Found:03/06/07 13:46 ID:???
>>728
見落とすところだったけど、なぜ>>704を二回書くんだ?

733 :Name_Not_Found:03/06/07 13:47 ID:???
無断リンク禁止サイトに無断リンクする時は、バナーは使わない方がいいよね?

734 :732:03/06/07 13:47 ID:???
誤読スマソ。
で、で区切られてるかとオモタ

735 :Name_Not_Found:03/06/07 13:48 ID:???
とりあえず>>704はおかしい。
転載が駄目ならDLしてうpも不可のはずだから。

736 :Name_Not_Found:03/06/07 13:48 ID:???
>>733
使ってもいいけど、転載だのなんだの突っ込む要素にはなるんだろうな。

737 :Name_Not_Found:03/06/07 13:48 ID:???
>>732
「704」と、「704で紹介されているサイトの管理人」だろ。

738 :Name_Not_Found:03/06/07 13:49 ID:???
>>735
DLすればOK、なんて記述は見当たらなかったけど。

739 :737:03/06/07 13:49 ID:???
うわ。
書くの遅かった。

740 :Name_Not_Found:03/06/07 13:49 ID:???
>>737
誤読したんだよ(;´Д`)

741 :Name_Not_Found:03/06/07 13:51 ID:???
>>735
転載がダメだから許可もらえ、
負荷かかるからダウンロードしろ、
どっちもおかしくないと思うが?

742 :Name_Not_Found:03/06/07 13:53 ID:???
つーか分かりにくいんだよ、704のサイトの文章。


743 :Name_Not_Found:03/06/07 13:54 ID:???
で、ここは何のスレなん?

744 :Name_Not_Found:03/06/07 13:54 ID:???
>>743
埋め込みは是か非か 1

745 :Name_Not_Found:03/06/07 13:56 ID:???
流れが早すぎてついていけん(;´Д`)

>704のリンク先は間違い。
埋めこみには全く法律的に問題はない。
法的にはIMGタグだろうとAタグだろうと、参照でしかない。
(この件に関するW3Cの文書は一つの見解でしかなく、法的拘束力はない)

DL(お持ちかえり)したバナーを表示した場合、
著作権者に許可なく複製を行ない、公衆に送信をしたことになるので、
著作権法的にアウト。著作権者は表示を禁止させる権利を持つ。
(ま、普通はそんな事はないだろうが)

と言うわけで、何も記述が無い場合、埋めこみするか、
サーバの負荷を気にするなら>729の方針でいいんじゃないか?


746 :Name_Not_Found:03/06/07 13:57 ID:???
>>741
バナー使うのにいちいち許可いるのか?
「テキストリンクはフリーだがバナーリンクはフリーではありません」?
そんなの無断リンク禁止と同じじゃん

747 :Name_Not_Found:03/06/07 13:58 ID:???
>>746
読解力のない人はそこで思考停止してなさいな

748 :Name_Not_Found:03/06/07 13:58 ID:???
704のサイト

>「連絡不要」とある場合は、メール処理が大変であったりメールサーバーの容量の問題であったり
>いろいろ事情があるのかもしれません。ですので連絡すべきではないでしょう。

処理が大変とかメル鯖の容量とかって、メール受け取る側の問題じゃん。
それでメアド公開してるのに連絡「すべきではない」というのなら、
リンクされる側の問題で無断リンクしてほしくない場合も
サイト公開してるけど無断リンク「すべきではない」ってことにならないの?
どちらも公開されてるのに、何でメールの場合だけ受け取る側の言い分が優先されるの?


749 :Name_Not_Found:03/06/07 13:59 ID:???
>>745
> 法的にはIMGタグだろうとAタグだろうと、参照でしかない。
a要素、href属性は参照でしかないけど、imgは参照とは違うな。

750 :Name_Not_Found:03/06/07 14:01 ID:???
>>748
メールを送るべきではない

「何が何でも連絡メールは送った方がいいんだよ礼儀として」は違う
とは方向性が違う話題だな。

751 :Name_Not_Found:03/06/07 14:01 ID:???
>>748
>>704のサイトは少しおかしいので参考にならないと思います。

752 :Name_Not_Found:03/06/07 14:02 ID:???
(´-`).。oO(なんかやけにサイト叩きしてるヤシがいるな…

753 :Name_Not_Found:03/06/07 14:03 ID:???
>>748
「しない方がいいでしょう」ならおかしくはないんじゃないか?

754 :Name_Not_Found:03/06/07 14:04 ID:???
バナーの埋め込みは引用と考えればどうだろう。
相手サイトにリンクする際に使ってるんだから「公正な慣行」ってことでOKじゃないかな?

755 :Name_Not_Found:03/06/07 14:05 ID:???
>>750
>「何が何でも連絡メールは送った方がいいんだよ礼儀として」ではなく
>「別にメールを送る必要はありません」

でもなく「連絡すべきではない」なのかって事でしょ。

756 :Name_Not_Found:03/06/07 14:05 ID:???
>>754
アホだろ

757 :Name_Not_Found:03/06/07 14:05 ID:???
>>754
引用にはあてはまらないだろ?主従の関係から考えて転載になるはず。

758 :750:03/06/07 14:07 ID:???
>>755
意味がわかった。
強制力を持たないものに「すべき」を使うのは妥当じゃないって事だね。

759 :Name_Not_Found:03/06/07 14:09 ID:???
つまり語尾は全て思われにしておいた方が良いと思われ

760 :Name_Not_Found:03/06/07 14:10 ID:???
「連絡不要」とある場合は、メール処理が大変であったりメールサーバーの容量の問題であったり
いろいろ事情があると思われ。ですので連絡しない方がいいと思われ。


761 :Name_Not_Found:03/06/07 14:11 ID:???
だったらはなっからメールアドレスなんて公開してんじゃねぇよと思われ

762 :Name_Not_Found:03/06/07 14:13 ID:???
「無断リンク禁止」とある場合は、どこからリンクされているか知りたかったり嵐が怖かったり
いろいろ事情があると思われ。ですので無断リンクしない方がいいと思われ。

763 :Name_Not_Found:03/06/07 14:13 ID:???
>>761
それとこれとは違うんじゃない?
メールアドレスを公開しているということはどんな不快なメールを送ってもいい、という意味です、
とはならんだろ?

764 :Name_Not_Found:03/06/07 14:13 ID:???
>>762
だったらはなっからサイトなんて公開してんじゃねぇよと思われ

765 :Name_Not_Found:03/06/07 14:14 ID:???
>>763
だからなんなんだよと思われ

766 :Name_Not_Found:03/06/07 14:14 ID:???
無断リンク禁止と同じでさ、
アドレス公開しつつも、メールはいらないと声高に叫ぶのは許されてるんだよ。
でもメール禁止を強制することはできない。


と思われ。

767 :755:03/06/07 14:15 ID:???
>>755はおれの考えというより
>>748で言ってることはそういう事じゃないかという事です。

768 :Name_Not_Found:03/06/07 14:15 ID:???
>>765
○○な内容のメールは送ってくんな、と無断リンクするな、は同列に語れない、って事で。

769 :Name_Not_Found:03/06/07 14:17 ID:???
>>763
無断リンクを不快に思う人もいれば、リンク報告を不快に思う人もいる。
で、何故にリンク報告を不快に思う人の気持ちは考えられるのに、
無断リンクを不快に思う人の気持ちは考えられないのか、と。

770 :750:03/06/07 14:17 ID:???
>>767
うん。>>748の意味がわかって>>753を書いたけど、
>>755がさらに噛み砕いてくれたので念押しの意味を込めて>>758を書いたの。
ありがとう。

771 :Name_Not_Found:03/06/07 14:17 ID:???
>>768
何で?

772 :Name_Not_Found:03/06/07 14:18 ID:???
結局何が言いたいん?

773 :Name_Not_Found:03/06/07 14:19 ID:???
>>769
お前は一個上のレスも読めないのかt(ry

お前の理屈では掲示板を置くことは荒らされてもOKという意味だ、というのと大差ないぞ?
○○なメールは不要、を汲んでやれ、と無断リンク禁止の主張を呑んでやれ、は違うだろ。

774 :Name_Not_Found:03/06/07 14:19 ID:???
>>773
どこが違うの?

775 :Name_Not_Found:03/06/07 14:20 ID:???
「すべき」が問題、で解決したんじゃないのか?粘着か?

776 :Name_Not_Found:03/06/07 14:21 ID:???
>>774
どこが一緒なん?

777 :Name_Not_Found:03/06/07 14:21 ID:???
>>774
このスレはリンクフリー派が多いからリンクフリー派の気持ちは汲んでやれるんだよ。

778 :Name_Not_Found:03/06/07 14:21 ID:???
掲示板を置く事は荒らされる可能性が常に有る事を覚悟しての行為になるのは当然だろ
いわんやメールアドレスを公開する事は

779 :Name_Not_Found:03/06/07 14:21 ID:???
>>777
つまり陰謀説を唱えたいわけだ。痛いなあ。

780 :Name_Not_Found:03/06/07 14:22 ID:???
このスレに限定させるなよ
多数決の問題でもないだろ

781 :Name_Not_Found:03/06/07 14:22 ID:???
>>773
とりあえず、リンク報告メールと掲示板の荒らしは違うと思う。

782 :Name_Not_Found:03/06/07 14:22 ID:???
>>778
無断でリンクを張るのと、掲示板を荒らすのは同じなんですね。

783 :Name_Not_Found:03/06/07 14:25 ID:???
嫌がるメールを送る行為は嫌がらせだけど、無断でリンクを張る行為は嫌がらせじゃないよ。

784 :Name_Not_Found:03/06/07 14:25 ID:???
>>773
>お前の理屈では掲示板を置くことは荒らされてもOKという意味だ、というのと大差ないぞ?

そういえばこのスレでそういう事を言ってたやつがいたな。
「掲示板を置く限りには荒らし、またはそれに類似した行為があったとしても、それくらいは
Web上にあっpすしている限りは当然の事と覚悟するべきでアクセス制限で対処すべき問題だ」
とかマジで言ってたな。


785 :Name_Not_Found:03/06/07 14:26 ID:???
1.メアド公開→「こういうメールはいりません」→管理人の希望を叶えた方がいい。
2.サイト公開→「こういうリンクはしないでね」→管理人の希望を叶える必要はなし。

1と2で何でこんなに違うのかってことだ。

786 :Name_Not_Found:03/06/07 14:26 ID:???
>>784
過激派がいた時期だな。
あれのせいで、リンクフリー派=自分の権利は嫌がっても行使する、みたいな印象ができたような気がしないでもない気がする。

787 :784:03/06/07 14:27 ID:???
あら、そう書いている先から
>>778

788 :Name_Not_Found:03/06/07 14:27 ID:???
1.嫌がるメールを送る→嫌がらせ
2.嫌がるリンクを張る→嫌がらせじゃない

1と2で(ry

789 :Name_Not_Found:03/06/07 14:28 ID:???
>>778名前:Name_Not_Found(sage)投稿日:03/06/07 14:21 ID:???
>掲示板を置く事は荒らされる可能性が常に有る事を覚悟しての行為になるのは当然だろ
>いわんやメールアドレスを公開する事は

790 :Name_Not_Found:03/06/07 14:28 ID:???
>>785
1は嫌がらせだけど、2はごく当たり前の行為だからねえ
なんでこんなに違うのかっていうと、無断リンクと不要なメールを送りつける行為を比較してるからじゃない?

791 :Name_Not_Found:03/06/07 14:29 ID:???
ああ、あと「なんで無断リンクは嫌がらせじゃないの?」は却下な。
少しは自分で勉強してからきてほしいよ。
>>1のリンク先見るとかしてさ。

792 :785:03/06/07 14:31 ID:???
>>791
いや、俺はリンクフリー派だから・・・

793 :Name_Not_Found:03/06/07 14:32 ID:???
>>792
んじゃ、聞くね。
リンクする行為と不要メールを送りつける行為は同列なの?

794 :Name_Not_Found:03/06/07 14:33 ID:???
並列です

795 :Name_Not_Found:03/06/07 14:33 ID:???
(´-`).。oO(ネチケサイト作る、って言ってた時にこれだけ意見が出てればなあ…

796 :Name_Not_Found:03/06/07 14:34 ID:???
>>794
正気か?

797 :785:03/06/07 14:34 ID:???
>>793
不要メールというのがリンク報告メールのことなら、同列だと思う。
業者からの広告メールは単なる迷惑メールだがな。
だから無断リンク禁止と書いているのに無断リンクするのが嫌がらせではないのと同樣に、
報告不要と書いているのにリンク報告が来るのを嫌がらせとは思わない。

798 :Name_Not_Found:03/06/07 14:36 ID:???
>>797
送るな、と送らないほうがいい、の違いわかる?
それがわかるなら、>>775で話はまとまってるってことがわかるはずなんだけど。

799 :Name_Not_Found:03/06/07 14:37 ID:???
だいぶん話があちこちしたな。

800 :Name_Not_Found:03/06/07 14:37 ID:???
よし、ここは基本に帰ってお城の話をしよう

801 :Name_Not_Found:03/06/07 14:38 ID:???
>>798
だからさあ、メールが嫌な人には「送らない方がいい」で、
何でリンクが嫌な人には「リンクしない方がいい」にならないの?

802 :Name_Not_Found:03/06/07 14:38 ID:???
>>800
おめーも他にやることないのかよ。

803 :Name_Not_Found:03/06/07 14:38 ID:???
まとめ
メールいらない、って言ってるなら送らないほうがいいと思われ
送るな、というのは言いすぎだ

これでいいんじゃねーの?

804 :Name_Not_Found:03/06/07 14:39 ID:???
「報告不要」と「無断リンク禁止」の比較とは、
久しぶりに新しい話題だなage

805 :Name_Not_Found:03/06/07 14:40 ID:???
まとめ
無断リンク禁止、って言ってるならリンクしないほうがいいと思われ
リンクするな、というのは言いすぎだ

806 :Name_Not_Found:03/06/07 14:40 ID:???
>>801
オツムが足りてないのか?

だからさあ、怪我するのが嫌な人には「刺さない方がいい」で、
何で見られたくない人には「そっちを見ない方がいい」にならないの?

とか、これくらい飛躍しなきゃわかんないのかね?
嫌がってる対象が違うんだよ。

807 :Name_Not_Found:03/06/07 14:41 ID:???
お前の中で違うんだろ

808 :Name_Not_Found:03/06/07 14:42 ID:???
>>805 
> 無断リンク禁止、って言ってるなら
 リンクするな、というのは言いすぎだ

809 :Name_Not_Found:03/06/07 14:42 ID:???
>>804
でも、たいした話題じゃなかった。


810 :Name_Not_Found:03/06/07 14:42 ID:???
>>807
反論できなくなるとすぐそれだ

811 :Name_Not_Found:03/06/07 14:43 ID:???
>>806
だからさあ、何で
メールを嫌がる→怪我するのが嫌

リンクを嫌がる→見られたくない
になるの?

812 :Name_Not_Found:03/06/07 14:44 ID:???
だって私はそう思うんだもん

813 :Name_Not_Found:03/06/07 14:45 ID:???
>>805
そいでもいいよ。
それでもあえてリンクしたいって場合はリンクすればいいんだろ。

814 :Name_Not_Found:03/06/07 14:45 ID:???
>>811
馬鹿はお断り

815 :Name_Not_Found:03/06/07 14:45 ID:???
「無断リンク禁止」も「報告不要」も管理人の個人的お願い。
聞いてもらえなくても仕方ない。

で、いいんじゃないの?

816 :Name_Not_Found:03/06/07 14:46 ID:???
>>812
敗者の弁ですか

817 :Name_Not_Found:03/06/07 14:46 ID:???
>>806
なんのたとえかさっぱりわかりません

818 :Name_Not_Found:03/06/07 14:46 ID:???
>>815
荒らさないで、は管理人の個人的お願い。
聞いてもらえなくても仕方ない。 という理屈だよ。


819 :Name_Not_Found:03/06/07 14:47 ID:???
>>817
一見さんは初代スレから読んでからきたらいいのにな。

820 :Name_Not_Found:03/06/07 14:47 ID:???
結論:
「連絡不要」とあってもどうしても連絡したいなら連絡して構いません。
「無断リンク禁止」とあってもどうしてもリンクしたいならリンクして構いません。
何があってもメールを受け取りなくないならメアドの公開をやめましょう。
何があっても無断リンクを受け付けたくないならサイトの公開をやめましょう。

821 :Name_Not_Found:03/06/07 14:47 ID:???
806はちょっと思想が偏り過ぎではなかろうか。

822 :Name_Not_Found:03/06/07 14:48 ID:???
>>821
そこまでしないとわからない人がいなければいいんだけどね。

823 :Name_Not_Found:03/06/07 14:49 ID:???
>>818
リンク報告=荒らしなの?
ちょっと疲れてるんじゃない?

824 :Name_Not_Found:03/06/07 14:49 ID:???
この時間帯は浅知恵しかいないのか?

825 :Name_Not_Found:03/06/07 14:49 ID:???
>>823
同じじゃないの?

826 :Name_Not_Found:03/06/07 14:50 ID:???
806は負荷について解ったのかな

827 :817:03/06/07 14:50 ID:???
>>819
おれは4年前からこのスレ見てますが。
そもそも最初はプロバイダ板に・・・

828 :Name_Not_Found:03/06/07 14:50 ID:???
>>822
いや、あのな・・・
そりゃリンクは自由なんだけどな・・・

829 :Name_Not_Found:03/06/07 14:50 ID:???
>>826
そんな話はしていない

830 :Name_Not_Found:03/06/07 14:51 ID:???
>>826だけが浮き彫りとなりました。

831 :806:03/06/07 14:52 ID:???
>>826
俺が負荷についての説明をした側なんだけどな。
流れについてこれてないなら無理しなくていいよ。

832 :806:03/06/07 14:52 ID:???
>>829
お前か。負荷の意味はわかったのか?

833 :Name_Not_Found:03/06/07 14:53 ID:h3XiEiMk
ageちゃえ!!

834 :806:03/06/07 14:54 ID:???
俺の説明わかりやすかっただろ?

835 :Name_Not_Found:03/06/07 14:55 ID:???
ここのスレの住人ってまじで不要メールを送りつける行為と無断でリンクを張る行為を同じように語ってるんですか?ネタですよね?
共通点はいやだと主張してる、って部分だけじゃないですか。
その主張の効力は同等かもしれないけれど、行為自体が悪質かどうかってのは無視してない?

836 :Name_Not_Found:03/06/07 14:55 ID:???
>>834
かなり。

837 :806:03/06/07 14:56 ID:???
解ればいいんだよ解れば


838 :Name_Not_Found:03/06/07 14:56 ID:???
わかりにくかった

839 :Name_Not_Found:03/06/07 14:56 ID:???
>>838
こうも簡単に釣られるとは。

840 :Name_Not_Found:03/06/07 14:56 ID:???
というか>806はどっちの立場だっけか?

841 :Name_Not_Found:03/06/07 14:57 ID:???
>>835
わざわざ文体変えてお疲れ様。

842 :Name_Not_Found:03/06/07 14:57 ID:???
>>835
不要メールというのは報告不要と言われているときの「リンク報告メール」
>行為自体が悪質かどうかって
ことは言えないと思う。


843 :806:03/06/07 14:58 ID:???
>>840
過去スレ読め

844 :Name_Not_Found:03/06/07 14:58 ID:???
「不要」には「する必要はない」と「するな」の二通りの意味があるからね。

845 :Name_Not_Found:03/06/07 14:58 ID:???
>>840
ニセモンが出てくるから七誌で
俺はリンクはフリーだよ、不要メールは送らないであげたらいいじゃない、と思います。
そりゃ不要メール送るな、だけなぜ聞かなきゃならないの?って主張もわかるけどね、
リンクするのと不要メールを送るのとではわけが違うでしょ。

846 :Name_Not_Found:03/06/07 15:00 ID:???
>>845
>リンクするのと不要メールを送るのとではわけが違うでしょ。

お前の中ではな。

847 :Name_Not_Found:03/06/07 15:00 ID:???
>>842
まあ、悪質は言いすぎだけどな、
いらないと言ってる場合は送らなければいいじゃない、って意見がそんなにおかしいかな?
リンクと引き合いに出すのはおかしいんじゃないか?

848 :Name_Not_Found:03/06/07 15:01 ID:???
いつもそれだな

849 :Name_Not_Found:03/06/07 15:01 ID:???
>>846
一緒である説明ができないんだよね。がんばれ。

850 :Name_Not_Found:03/06/07 15:02 ID:???
一緒でない説明は出来てるつもりだからね。がんばれ。

851 :Name_Not_Found:03/06/07 15:02 ID:???
ちょっとお互いまとめてくれないか?論旨がそれてってるぞ。

852 :Name_Not_Found:03/06/07 15:02 ID:???
>>847
>いらないと言ってる場合は送らなければいいじゃない、って意見がそんなにおかしいかな?

リンクしないでと言ってる場合はリンクしなければいいじゃない、って意見がそんなにおかしいかな?



853 :Name_Not_Found:03/06/07 15:03 ID:???
典型的な負け惜しみをはく人がいます

854 :Name_Not_Found:03/06/07 15:03 ID:???
>>847
だから悪質って表現がまずいって事だけね。

855 :Name_Not_Found:03/06/07 15:03 ID:???
ちょっと負荷の話に戻るんだけど
「負荷がかかり過ぎるのでリンクを外してください」
というお願いは正当?

856 :Name_Not_Found:03/06/07 15:03 ID:???
>850
できてないできてない

857 :Name_Not_Found:03/06/07 15:03 ID:???
>>852
共通点はいやだと主張してる、って部分だけじゃないですか。
ヴァカですか?

858 :Name_Not_Found:03/06/07 15:03 ID:???
典型的な水掛け論

859 :Name_Not_Found:03/06/07 15:04 ID:???
結論:
「連絡不要」とあってもどうしても連絡したいなら連絡して構いません。
「無断リンク禁止」とあってもどうしてもリンクしたいならリンクして構いません。
何があってもメールを受け取りなくないならメアドの公開をやめましょう。
何があっても無断リンクを受け付けたくないならサイトの公開をやめましょう。


860 :840:03/06/07 15:04 ID:???
負荷の話なら俺に任せろ!

861 :Name_Not_Found:03/06/07 15:05 ID:???
>>855
正当不当というより、聞くべきお願いだろうね

862 :Name_Not_Found:03/06/07 15:05 ID:???
>>855
なんで負荷がかかるんだ?
アクセスが集中するから、って理由なら制限かけろ、じゃないのかな。
まあ、それを理由にされても俺は外すけどな。面倒だから。

863 :Name_Not_Found:03/06/07 15:05 ID:???
メアド(サイト)を公開してる、って部分も共通してるね。

864 :Name_Not_Found:03/06/07 15:05 ID:???
>>858
典型的な傍観者

865 :Name_Not_Found:03/06/07 15:05 ID:???
あれ、、、なんでお城の話をしてないの、、、

866 :Name_Not_Found:03/06/07 15:06 ID:???
>>863
類似点は2つ

867 :Name_Not_Found:03/06/07 15:06 ID:???
>>865
しているよ。よく読め

868 :Name_Not_Found:03/06/07 15:07 ID:???
オシロスコープ

869 :Name_Not_Found:03/06/07 15:07 ID:???
オシロイバナ

870 :Name_Not_Found:03/06/07 15:07 ID:???
メール(リンク)してほしくない理由が管理人の都合って部分は?

871 :Name_Not_Found:03/06/07 15:07 ID:???
そのとおり。メールアドレスを公開してるって事はスパムもbmp画像添付も覚悟をしているということ。

872 :Name_Not_Found:03/06/07 15:08 ID:???
>>871
ビースル付が抜けてるぞ

873 :Name_Not_Found:03/06/07 15:08 ID:???
リンクとメール送付を同列に論ずるのが誤りであるように
スパムやウィルスとリンク報告を同列に論ずるのも誤り

874 :Name_Not_Found:03/06/07 15:08 ID:???
>>871
今話してるのは「リンク報告メール」ですから。
それを言ったらリンクだって悪質なリンクはあるっしょ。

875 :872:03/06/07 15:09 ID:???
ビースルだって、けっ
逝ってきます。

876 :Name_Not_Found:03/06/07 15:09 ID:???
何で私のお願いを聞いてくれないの?

877 :Name_Not_Found:03/06/07 15:10 ID:???
ウェブはみんなのお城だから

878 :Name_Not_Found:03/06/07 15:09 ID:???
何が論点なん?
まともそうな人が出てきたから聞きたいけど。

879 :Name_Not_Found:03/06/07 15:10 ID:???
>>876
可愛い子のいう事しか聞きたくないんよ。ごめんね。

880 :Name_Not_Found:03/06/07 15:10 ID:???
王様のお願いを聞くべきか否かが論点


881 :Name_Not_Found:03/06/07 15:11 ID:???
>>873
論旨不明瞭。

882 :Name_Not_Found:03/06/07 15:11 ID:???
>>880
聞くべきじゃない?
俺が張ると言ったら張るし、俺が報告メールいらねえよつったらいらねえし。

883 :Name_Not_Found:03/06/07 15:12 ID:???
(1) 使用条件の明示されていないリンクバナーへの直リンはマナー違反か?
(2) 説明が乏しいバナーを自サイトで表示すると無許諾転載になるか?
(3) 「報告不要」サイトへリンク報告のメールを行うことはマナー違反か?

884 :Name_Not_Found:03/06/07 15:13 ID:???
>>878
まともな人って見あたらないけど。俺を含めて。

885 :Name_Not_Found:03/06/07 15:14 ID:???
俺マナーの話かよ、勝手にやってくれ

886 :Name_Not_Found:03/06/07 15:14 ID:???
>>883
あ、バナーの話ってまだ続いてたの?

887 :Name_Not_Found:03/06/07 15:14 ID:???
まともな香具師なら相手がいやがる事はやらないだろうね

888 :Name_Not_Found:03/06/07 15:14 ID:???
>>883
1、負荷がかかるからやめた方がいい
2、バナーと明示した時点で転載許可も同時に発生してるとみなしてもよさげ
3、マナー違反じゃないけど、好ましくないと思う
かな。厳密にいうと、
2、なる
3、自由
なんだけど。

889 :Name_Not_Found:03/06/07 15:15 ID:???
マナーというより

「リンク報告不要」は「無断リンク禁止」と同じく管理人のお願いに過ぎないので、
無断リンク禁止サイトにリンクするのが自由であるのと同樣に
報告不要サイトにリンク報告をするのは自由か?

890 :883:03/06/07 15:15 ID:???
>>886
ごめんけっこうずっと見ていたからつい書いちゃった。

891 :Name_Not_Found:03/06/07 15:16 ID:???
>>883
(1)ならない
(2)ならない
(3)ならない

892 :Name_Not_Found:03/06/07 15:16 ID:???
>>887
嫌がる理由が無知からきてた場合は救ってあげればいいと思われ

893 :883:03/06/07 15:16 ID:???
かわりに
(4) 「負荷が大きい」というのはリンクを取り外してもらう正当な理由になりうるか?

894 :Name_Not_Found:03/06/07 15:17 ID:???
(5)お城の色は白であるべきか?

895 :Name_Not_Found:03/06/07 15:17 ID:???
リンクという文字が含まれてるメールは破棄に設定しる

896 :Name_Not_Found:03/06/07 15:18 ID:???
・バナーの使用は相手サイトの指示に従うのがベター
・報告不要サイトにリンク報告するのは自由

でOKっすか?

897 :Name_Not_Found:03/06/07 15:18 ID:???
>>893
負荷が大きい、がよくわからんな。
リンクを張られたせいで負荷がかかる、ってのなら制限かけた方がいいって問題じゃないか?

898 :Name_Not_Found:03/06/07 15:18 ID:???
>>894
お城といったら白亜の城でしょう
でもRPGでは魔王の城というのもありだから白じゃなくてもいいや

899 :Name_Not_Found:03/06/07 15:18 ID:???
>>893
(4)リンクはずしをお願いするに足る理由にはなると思う
 数少ない聞いてあげたいお願いだね。

900 :Name_Not_Found:03/06/07 15:19 ID:???
>>897
(別に悪いと言っているわけじゃないけど)バナー直リン是認派だね?

901 :Name_Not_Found:03/06/07 15:19 ID:???
>>897
制限かけられないサーバーもあるからね。


902 :Name_Not_Found:03/06/07 15:20 ID:???
無断リンクってOKなのか?っていうとOKなわけじゃん?
でも、「漏れには権利があるんだから張らせろ」ってやるよりもうちょっとやり方あるよね。
それと同じように「送る権利があるんじゃ送るんじゃ」とやるよりももうちょっとやり方があるんだろうね。

903 :Name_Not_Found:03/06/07 15:20 ID:???
(6)ホムペと言う言葉を使う奴は社会的に抹殺すべきである?

904 :Name_Not_Found:03/06/07 15:21 ID:???
>>902
そうだね、きっとやり方だよ

905 :Name_Not_Found:03/06/07 15:21 ID:???
>>900
負荷が大きい、っていう理由は「リンクを張られたから」だろ?
バナー直リンとは無関係な話じゃない?
もし、バナー直リンで「負荷が大きい」といわれるなら無論バナー直リンを外すよ。

906 :Name_Not_Found:03/06/07 15:22 ID:???
>>903
ホームページがだめなの?
ホムペがだめなの?

907 :Name_Not_Found:03/06/07 15:22 ID:???
>>901
制限を掛けられないサーバーを選んだって事は、制限を必要としていないとみなされるんじゃない?


908 :Name_Not_Found:03/06/07 15:23 ID:???
結論:
やり方

909 :Name_Not_Found:03/06/07 15:23 ID:???
>>906
多分、あんたがだめだと思う

910 :Name_Not_Found:03/06/07 15:24 ID:???
>>908
じゃ、それでFAで

911 :Name_Not_Found:03/06/07 15:24 ID:???
>>907
誰でも最初は初心者、制限の事など考えずにサーバーを選ぶものだからね。
後から必要とすることもでてきて当然。

912 :Name_Not_Found:03/06/07 15:25 ID:???
>>905
サーバ側の設定でバナー直リンをはじくことってできないんだっけ?

913 :Name_Not_Found:03/06/07 15:27 ID:???
>>907
それにリンク制限に弊害があって、通常のアクセスその物も時によって
けられる等の問題はたびたびこのスレでも出てきている。

914 :Name_Not_Found:03/06/07 15:27 ID:???
>>911
なんか「最初はよくわからなかったからワンルーム風呂なしトイレ共同を選んじゃうんだよ」って言ってるみたいだね。
制限掛けないやつが悪い、じゃなくて、制限という手段を知らないが故の無断リンク禁止発言とかもけっこうあるんじゃないかな、とも思うんだよ。

915 :Name_Not_Found:03/06/07 15:27 ID:???
できるよ

916 :Name_Not_Found:03/06/07 15:28 ID:???
そんな阿呆の事までいちいち気にしてられるかと言う話

917 :Name_Not_Found:03/06/07 15:29 ID:???
制限を掛けれないサーバー=制限をよしとしない=制限(無断リンク禁止したい)しようとする行為はサーバーにとっては好ましくないんじゃない?

918 :Name_Not_Found:03/06/07 15:30 ID:???
>>917
何が言いたいのかさっぱり

919 :Name_Not_Found:03/06/07 15:30 ID:???
>>916
そんな阿呆の人でつか?

920 :Name_Not_Found:03/06/07 15:31 ID:???
>>917
自分で何言ってるかわからない人もいるしね。

921 :Name_Not_Found:03/06/07 15:31 ID:???
>>918
制限かけれないサーバーなのに、制限かけよう(無断でリンクするなと主張する)という行為、ってのが、
サーバーの本懐に反してるんじゃないか、って意味だよ。難しいのかな?

922 :Name_Not_Found:03/06/07 15:32 ID:???
程度が低い人に理解を求めるのは困難である

923 :Name_Not_Found:03/06/07 15:32 ID:???
>>921
そしてそれはスレの流れとどう関係するのかな?

924 :Name_Not_Found:03/06/07 15:33 ID:???
>>921
>サーバーの本懐に反してるんじゃないか、って意味だよ。難しいのかな?

ええ、難しくて頭の悪い私にはとてもわかりません。


925 :Name_Not_Found:03/06/07 15:34 ID:???
>>923
「制限かけれないサーバーの人もいるんだから、制限せずに無断リンク禁止を主張するのも仕方がない」
 というのはどうか、と思って。

926 :Name_Not_Found:03/06/07 15:34 ID:???
>>924
じゃあ参加しなくて結構ですよ。

927 :Name_Not_Found:03/06/07 15:34 ID:???
>>921
そもそも「サーバーの本懐」って言葉がわかりません。

928 :Name_Not_Found:03/06/07 15:37 ID:???
技術的に可能・不可能なこととマナー的に許される・許されないことは別では?
無断リンク禁止の主張には全く同意できないが、
それなら「埋め込みリンクを防止できない以上、埋め込みリンクはしてよい」という論調が生まれかねない

929 :Name_Not_Found:03/06/07 15:41 ID:???
まだマナーから離れられない奴が居るのか

930 :Name_Not_Found:03/06/07 15:41 ID:???
>>928
相手のサーバーに負荷を与える行為と、公開することを前提にサーバーを貸してるのに閉鎖的にしようとする向きとは違うんじゃないかな。

931 :Name_Not_Found:03/06/07 15:42 ID:???
>>929
法的な話は一通り終わってるからあとは人間性に問う部分しか話題がない。
こうしたら角が立たない、とかこういう方法を使うとなおよい、とかそういう話のほうが今は有意義だな。

932 :Name_Not_Found:03/06/07 15:43 ID:???
>>930
閉鎖的にするっていうのはアクセス制限することかね?

933 :Name_Not_Found:03/06/07 15:44 ID:???
なんだかお城の話のほうが有意義な気がしてきたぞ

934 :Name_Not_Found:03/06/07 15:44 ID:???
まだ法から抜け出せない奴が居るのか

935 :Name_Not_Found:03/06/07 15:45 ID:???
よし、じゃあ、いまから角が立たないリンク報告メールの書き方について研究しよう
まずは「書き出しは前略からか?」と言う事に付いて。

936 :Name_Not_Found:03/06/07 15:46 ID:???
>>931
>人間性に問う部分しか話題がない。
>こうしたら角が立たない、とかこういう方法を使うとなおよい、
>とかそういう話のほうが今は有意義だな。

それはもっともだがちょっとこのスレの流れには合わない。

937 : ◆VoHZnMKTK2 :03/06/07 15:46 ID:???
>>748>>750>>753
遅レスすまそ
「すべき」安易な気持ちで使ってました。修正しました。ありがとうございます。

938 :Name_Not_Found:03/06/07 15:49 ID:???
>>936
このスレはずいぶんと前からリンクフリー啓蒙スレに成り代わっていたはずなんだけどな。

939 :Name_Not_Found:03/06/07 15:49 ID:???
>>937
誰だお前は

940 :Name_Not_Found:03/06/07 16:02 ID:???
>>938,>>931
こうすれば角が立たないって観点から言えば、無断リンク禁止サイトには
リンクしないというのが一番だからね。
でもこのスレとしてはそれじゃまずいんでしょ。

941 :Name_Not_Found:03/06/07 16:24 ID:???
>>940
陳腐な例ですまんけど、
「なんで尻を叩くんですか!?」
「うるさい!尻は叩くもんなんじゃ!」
「なんてひどい人だ!」
 よりも、
「なんで尻を叩くんですか!?」
「うちの部族ではそうする仕来りになってるんです」
「はぁ、そうなんですか。それは昔からですか?」
 の方が話し合えるきっかけにもなるわけだよな。
そういう繊細な部分って、まあ、対立って形をとっちゃうと疎かになりがちな気がするんだよな。

もっと、こう、相手に伝わるような、そんな感じのだな、リンクフリー精神の説明をだな、できたらいいと思うんだよ。

942 :Name_Not_Found:03/06/07 19:10 ID:???
ところで負荷の話をきちんとしていないんじゃないか?

自分のページに他人のページのバナーを直リンすると、自分のページに誰かがアクセスした
場合、そのリンクしたバナーを表示するためにはそのイメージをリンクのあるサーバから
転送してくる必要が自動的に生じる。
つまり誰かがリンク先にアクセスするしないに関係なく、自分のページに訪問者があれば
リンク先にはバナーイメージの容量分のトラフィックがかかる。
もし自分のサイトの訪問者が一日10万人あったら、バナーが置いてあるサーバにその日
一人もアクセスしなくても(バナーの容量)×10万のトラフィックが発生することになる。
リンク先がトラフィックの量によって課金されるレンタルサーバを使っていたとしたら、
そのページにアクセスしなくても直リンで課金されてしまうのだからこれはトラブルに
なる危険性が高い。
しかし、バナーイメージを一旦ダウンロードしてから自分のサーバに置いておけば、
訪問者が一日十万人来ようが相手サーバには一切トラフィックはかからない。

そもそもバナーとはリンクのためにあるのだから、無断転載を禁止すると明記していたら
転載の許可を得ることになるだろう。直リンも自分の著作物(=Webサイト)に他のサイト
から転送しているという点で転載とみなされる可能性は十分ある(ちょっと自信がないが、
そうだとしてもリンク先が明示されていれば引用に相当するんじゃないか?)。
ただ、バナーの無断転載を禁止しているサイトは無断リンク禁止という意思表示をしている
とみなせる(バナーを直リンすべしと明記されていればこれにはあてはまらない)。
そんなサイトにバナーを直リンしたり、バナーを持ってきてリンクして下手にトラブルに
巻き込まれてはかなわない。どうしてもリンクしたい場合はバナーの使用を断念すれば
リスクは回避できるが、むしろそういうサイトがなぜ無断転載を禁じているのか納得のいく
説明ができるものか聞いてみたいものだ。

943 :Name_Not_Found:03/06/07 19:13 ID:???
>>942
ところで負荷の話はどうなったんだ?

944 :Name_Not_Found:03/06/07 19:32 ID:???
直リンOKと書いてなきゃ直リンしないでいいじゃん。

945 :Name_Not_Found:03/06/07 19:33 ID:???
>>942
バナーは自分のサイトをより効果的に宣伝して貰うために提供するので、
宣伝して欲しい側が転送料も負担するのが筋だろう。
宣伝費はリンクを張る側に善意で負担して欲しい場合は、バナーは埋め込みリンク禁止と書くべきである。
自分が転送料を払ってまで宣伝してやりたくない人間は
テキストリンクするがよろしい。

946 :Name_Not_Found:03/06/07 19:44 ID:???
貴方と違う価値観の奴は必ず居るから
どちらにしろとりあえず書いておけ。
相手の常識が直リンかDLか、そんなのは神の味噌汁だ。

947 :Name_Not_Found:03/06/07 19:53 ID:???
>>942
一日10万Hitとは大きく出たね。

948 :Name_Not_Found:03/06/07 20:02 ID:???
時速80キロの車の窓から手を出すと
風圧が80Fカップの乳の感触。

949 :Name_Not_Found:03/06/07 21:20 ID:???
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5354/index2.html

 もちろん、「リンクについて」という項目は、隅から隅まで読みましょうね。
 相手方の望む形で、リンクを貼ります。

http://www.ippo.ne.jp/netiquette/webdev/02link/permission.htm

べ:
おねーさん、おねーさん。
『リンクは無断で張っても大丈夫だけど、礼儀として許可をもらっておいた方がい
い』って言ってたけどさ、具体的に、どんな風にして許可をもらったらいいの?

http://members.jcom.home.ne.jp/takahashi817/netiquette/

別に黙って貼っても一概に「ネチケット違反」とは言えひんけど、まぁそんな報告も出
来ないくらい忙しい人がインターネットなんかやってられる訳もあらへんやろし、「報告しろ。」と書いてあ
ったら報告はしときまひょ。


こういうネチケットサイトが減りますように。
というか、これら全部ここから拾ってきたんだけど、どうよ?
http://members.jcom.home.ne.jp/takahashi817/netiquette/

950 :sage:03/06/07 21:27 ID:JDR5x1a2
>>949
ネチケットとしてはごく常識的なことしか書いてないね。
ネチケットなんて強制力はないんだからいいじゃない。

>別に黙って貼っても一概に「ネチケット違反」とは言えひんけど
こんな風に書いてあるだけ穏やかな方じゃないかな。

951 :Name_Not_Found:03/06/07 21:29 ID:???
しまった。
どじってメール欄と・・

952 :949:03/06/07 21:31 ID:???
訂正

というか、これら全部ここから拾ってきたんだけど、どうよ?
http://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html


953 :Name_Not_Found:03/06/07 21:36 ID:???
晒しスレじゃないぞ

954 :Name_Not_Found:03/06/07 21:38 ID:???
>>949
それが常識でありネチケットだと思っている人間が
無断リンクを無礼者と罵るという点が問題なのだが。

955 :Name_Not_Found:03/06/07 21:46 ID:???
>>949
穏やかと言うよりいいわけがましい。

956 :Name_Not_Found:03/06/07 21:46 ID:???
この程度のものをこういうところにさらすから、無断リンクは
お断りしたいとかいう流れが出て来ちゃうって一面もあるんだが。
もちろん、無断リンク禁止を書いてあればよけいにさらすんだろうけど。

957 :Name_Not_Found:03/06/07 21:50 ID:???
現実にそこに書かれていることが、リンクに対する初心者常識だよ。


958 :Name_Not_Found:03/06/07 21:57 ID:???
>>955
無断リンクはネチケット違反と書かれているのを批判されたら
無断リンクを余計にお断りするのか?
なぜそうなる。
それは単に批判されたくないから無断リンク禁止なだけだろう。
そして批判されたくないから無断リンク禁止といっても無駄なんだよね。
批判するつもりの人間がその相手とネチケットを守ったお付き合いなんて
考えるわけないじゃん。

959 :Name_Not_Found:03/06/07 21:57 ID:???
ここのスレ住人は無断リンク禁止派並に批判的なリンクに敏感だな。
不思議なものだ。

960 :Name_Not_Found:03/06/07 21:58 ID:???
>>954
自分がただしいと思ってんなら気にしなければいいだろ
メールがうざいというのならメアドを非公開にしろ

961 :Name_Not_Found:03/06/07 22:06 ID:???
>>949
こういうのってさ、結局初心者が自分は守られているって誤解しちゃうから
よくないんだよね。
別にリンク自由派は好きにリンク張って抗議メールは黙殺しちゃえば
いいんだけど、無断でリンク張られた側は色々困るんでしょ?
困らないの?じゃあよかった。

962 :­:03/06/07 22:07 ID:???
>>958
>上二行
意味が不明瞭

>次二行
自己完結

>次の行
陶酔

>下二行
間違った認識(恐らくは視野若しくは心の狭さに起因)

963 :Name_Not_Found:03/06/07 22:08 ID:???
あーなるほど。
無断リンク反対派の方が自分の教えを広めることに熱心なんだな。
無断リンク賛成派は無視するか面倒を避ける奴が多いんだ。
で、現状があると。

964 :sage:03/06/07 22:12 ID:JDR5x1a2
>>963
http://www.google.co.jp/search?q=%96%B3%92f%83%8A%83%93%83N%8B%D6%8E%7E&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
グーグルによる「無断リンク禁止」での検索結果。

965 :Name_Not_Found:03/06/07 22:12 ID:???
>>962
お前に理解できないだけだろ(w
ちゃんとした文章で反論してみろよ。

966 :964:03/06/07 22:13 ID:???
あーん、またやっちゃった。
逝ってきます。

967 :Name_Not_Found:03/06/07 22:14 ID:???
今回のスレはわりかしためになった気がする

968 :Name_Not_Found:03/06/07 22:15 ID:???
うん、>>958は何言ってるのかおれも理解できなかった。
俺だけじゃなかったんだ。

969 :Name_Not_Found:03/06/07 22:17 ID:???
>>958って  >> ←これの参照先もなんかあってないみたいだし、
内容も意味不明だし。

970 :Name_Not_Found:03/06/07 22:18 ID:???
>>958>>960この二つなんかおかしくねぇ?

971 :Name_Not_Found:03/06/07 22:19 ID:???
>>968
>>958>>956へのレスだろ。俺には956の方がわからん。

972 :sage:03/06/07 22:24 ID:JDR5x1a2
>>971
ここにさらすこういった形でさらすって事は、おそらくサイト管理者にとって
ありがたくないことだろ。
そしてこれがもちろん無断リンクなわけだろ。
つまり、無断リンクでありがたくないリンクの典型的な形をここに作っちゃってる
わけよ。
こういうのはあまり良くないと思うがね。

973 :もうしにます:03/06/07 22:25 ID:JDR5x1a2
もういい

974 :Name_Not_Found:03/06/07 22:30 ID:???
いちいち2ちゃんねるでリンクするのにメールで許可をもらうやつも
いないからな。

975 :Name_Not_Found:03/06/07 22:30 ID:???
>>963
無断リンク賛成派はそれをネチケットとかネットマナーとか言わないだけ。
そして初心者はネチケット講座と書いてあるものを読みに行ってしまうから
この現状がある。
それでこのスレ発のネチケット講座が作られたりもしたんだが。

それで次スレは?

976 :Name_Not_Found:03/06/07 22:34 ID:???
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1043828241/l50
次スレです。

977 :­:03/06/07 22:36 ID:???
>>976
騙し

978 :Name_Not_Found:03/06/07 22:39 ID:???
>>976
見てはいけません。

979 :Name_Not_Found:03/06/07 22:46 ID:???
>>972
サイトを公表している以上、無断リンクされることも批判されることも
承知の上でしょう。
批判されて嬉しい人はあまりいないでしょうけど
だから人を批判するのはよくないと言ったら議論や自由な言論はなりたちません。
批判的なコメント付きで無断リンクするのはよくないと
言う人は公開された言論の場であるインターネットには向きませんね。

980 :­:03/06/07 22:53 ID:???
URI書くだけならOKですか?って訊かれたらNOだよね。

「無断リンクは是か非か」っていう問題じゃないような気がする。

981 :Name_Not_Found:03/06/07 22:56 ID:???
>>979
しかしおれは2ちゃんねるにはこういった形でリンクされたくないな。
あんたの言う定義を当てはめると半分以上の人がインターネットに向いてない
だろうね。
しかし、ネットそのものが社会に必要不可欠な物となりつつある今、
2ちゃんねるにこういった形でリンクされる事を嫌う人が
インターネットに向いてないというなら、ネットの仕組みの方を変えようと
いう議論が出てきても不思議はない。
それがある意味、無断リンク禁止という流れに結びついているかもしれない。

982 :Name_Not_Found:03/06/07 22:59 ID:???
>>980
ちょっと教えてください。
URIってのをよく見ますがそれはなんですか?
W3Cの説明見たけど今ひとつよくわからないんで。
「URLあるいはサイト名」っていうような事?

983 :Name_Not_Found:03/06/07 23:01 ID:???
>>981
ところがネットの仕組みを変えようとしている無断リンク禁止派なんて
ほとんどいないんだよね。
アクセス制限がすでにあるから変える必要もない。
981も2ちゃんねるからのアクセスを制限したらいい。

984 :Name_Not_Found:03/06/07 23:02 ID:???
リンクは自由だけど批判的なリンクはやめましょうってか。
おめでてーな。
サイト内に何書いてても批判されることがないならそりゃあ素晴らしいインターネットだろうな、無責任な管理人にとって。

985 :­:03/06/07 23:02 ID:???
>>982
URLはURIになって、URLはもう慣用句でしか無い。というのをどこかで見たので使ってみた。

986 :Name_Not_Found:03/06/07 23:05 ID:???
アクセス制限についてはがいしゅつ。
初心者はアクセス制限できるサーバーは借りてない。
Web全体から見ればアクセス制限できるサーバーの方が、はるかに
少ない。
アクセス制限には弊害があり制限対象でないあいてまでアクセスできなく
なるバグがある。
など。
この話は何度も繰り返し出ている。

987 :Name_Not_Found:03/06/07 23:08 ID:???
>>985
確かURLとURIでは意味するところが異なっていて、
URLはURIに含まれるって事までは読んだような気がするのだが、
W3C信者がここにはたくさんいるはずだが、解説キボンヌ。

988 :­:03/06/07 23:11 ID:???
weblogとか見てると時代は無断リンク推奨の方向かと。

>>987
検索してみたらそのようだ。
http://www.kanzaki.com/docs/html/htminfo-uri.html#uri
スレ違いなのでこの辺で・・・。

989 :Name_Not_Found:03/06/07 23:14 ID:khWAP4/B
>983
「無断リンク禁止」と書くサイトが増える
→無断リンク禁止派がネット社会で多数派だと認知される
→(1)アクセス制限ができる鯖が増える
 (2)UAがきちんと実装されアクセス制限が完全に機能する
→(゚д゚)ウマー

つまり「無断リンク禁止」と書くことで、
間接的にネット社会を改善する圧力として働くわけだ。

990 :Name_Not_Found:03/06/07 23:15 ID:???
>>986
だからこそ初心者は無断リンクを張られてもよいサイト作成を
心がけて欲しいものだね。
公表できないようなものをネットにアップしたくなった時には
是非中級者としてアクセス制限できるようなサーバーを借りて欲しい。

991 :986:03/06/07 23:20 ID:???
>>990
同意する。
現実にはそうなってないけれど、そうなった方がいいという事だね。

992 :Name_Not_Found:03/06/07 23:21 ID:???
>>989
リンクは自由だからアクセス制限できる鯖を借りようと言い出す
人間が増える方がネット社会を変えるだろう。

993 :Name_Not_Found:03/06/07 23:22 ID:???
>989
無断リンク禁止が多数派になれば、それに従うのが一般的と言われるようになろう。
するとアクセス制限できる鯖は逆にできないのでは?
そして法的に問題ないからと悪意ある無断リンクはなくならない。

994 :Name_Not_Found:03/06/07 23:28 ID:???
994

995 :Name_Not_Found:03/06/07 23:28 ID:???
 995

996 :Name_Not_Found:03/06/07 23:29 ID:???
  996

997 :Name_Not_Found:03/06/07 23:29 ID:???
   997

998 :Name_Not_Found:03/06/07 23:29 ID:???
    998

999 :Name_Not_Found:03/06/07 23:30 ID:???
ようやく終了か

1000 :­:03/06/07 23:30 ID:???
ヤレヤレダゼ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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