5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

無断リンクは是か非か 18

1 :Name_Not_Found:03/07/28 19:55 ID:gw1Y6thx
無断リンクするのが悪い? されて騒ぐのが悪い?

リンクをはるのにマナーは必要ない?

■前スレ 無断リンクは是か非か 17
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1057747272/l50

参考リンク
RFC1855 Netiquette Guidelines
http://www.cgh.ed.jp/netiquette/rfc1855j.html(日本語訳)

Don't point to other sites without asking first.
訳:「事前の了解がないリンクを貼らないこと」

2 :Name_Not_Found:03/07/28 19:57 ID:???
【0:3】重要なお知らせ。
1 名前:pc2 : 01/10/01 14:39
BIG-serverだとドメイン取れるんだっけ?
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 色々あるぞ兄者。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i  http://www.maido3.com/server/subdomain.html
   /   \     | |  オリジナルも探せるぞ。
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ | http://www.maido3.com/server/domain.html
__(__ニつ/  2ch  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


2 名前:pc2 : 03/01/26 17:00
・・・・・・
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) ん、どうした兄者?
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i 
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  2ch  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


3 名前:pc2 :03/01/26 17:21
ドメイン取れたけど鯖持ってない。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_` # ) さっさと借りろ兄者!
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i  http://www.maido3.com/server/line-up/
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  2ch  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

3 :Name_Not_Found:03/07/28 20:36 ID:???
結局立てたのか・・・。

乙の代わりにZをやろう。

4 :Name_Not_Found:03/07/28 20:42 ID:???
スレ乱立しすぎ…

5 :Name_Not_Found:03/07/28 21:36 ID:???
板違い。
数学板か哲学板へ逝け。

6 :Name_Not_Found:03/07/28 23:23 ID:???
無断リンクって言い方はそもそも正しいのかな?
連絡して許可が下りなかったリンクをはっちゃうのは無断リンクには
ならないような気がするんだけど。

無断リンクの定義からはっきりさせていきましょうか?

7 :Name_Not_Found:03/07/28 23:27 ID:???
無断リンク→何も連絡することなくリンクする事

リンクの連絡しました、相手にリンク拒否されました、でも相手に
連絡してありますので無断リンクにはなりません。

8 :Name_Not_Found:03/07/29 00:10 ID:???
前スレでのコピペに続いて重複スレですか。
素晴らしいマナーですね。

9 :Name_Not_Found:03/07/29 00:12 ID:???
フレーム内リンクは同一性保持権の侵害の可能性があるらしい。
しかしそれならば、フレームを使っているサイトにディープリンクすることもまた
同一性保持権や氏名表示権の侵害に当たらないのか?

10 :Name_Not_Found:03/07/29 00:14 ID:???
「リンク先が自分のサイトと区別がつかないような形でのフレーム内無断リンク」は
「無断リンク」に含まれます。
よって「無断リンクは是」が成り立たない場合があります。

11 :Name_Not_Found:03/07/29 00:28 ID:???
>>10
つまり普通の無断リンクはOKですね

12 :Name_Not_Found:03/07/29 00:38 ID:???
>>11
>つまり普通の無断リンクはOKですね
ほぼそうじゃないでしょうか。
とりあえず、トップページのリンクでは特別な問題があるもの(アダルトへのリンク)
以外は。

もちろん正しいコメントで、フレーム内リンクはしないとかとかいった事は必要だと
思います。

ディープリンク、画像等のファイルへの直リン(<a>タグによるもの)は法律的には
認められても、個別にはややこしい問題が生じるケースがあるのでコンセンサスはない
と思った方がいいと思います。
(マナー違反と言われることもアリ)




13 :Name_Not_Found:03/07/29 00:40 ID:???
つまりディープリンクもOKですね。

14 :Name_Not_Found:03/07/29 00:45 ID:???
>>13
ディープリンクはケースバイケースだと思う。

15 :Name_Not_Found:03/07/29 00:50 ID:???
Xが云々Aが云々という論理学の話については式で書いてくれ。
日本語は膠着語なので語彙が複雑になりすぎてわけわからん。

16 :Name_Not_Found:03/07/29 00:54 ID:???
>>15
その話はもう勘弁・・・だが
3つもスレあるからどれか潰したいスレで続けてもいいよ

17 :Name_Not_Found:03/07/29 00:54 ID:???
>>15
ああいうのは勘弁して欲しいね。
実際は話をわかりにくくしてるだけ。

18 :Name_Not_Found:03/07/29 00:55 ID:???
まだ争ってんのかよ(プゲラ



だっての


19 :Name_Not_Found:03/07/29 00:56 ID:???
常連厨房がきたぜ。

20 :Name_Not_Found:03/07/29 19:40 ID:???
>>7
>無断リンク→何も連絡することなくリンクする事

>リンクの連絡しました、相手にリンク拒否されました、でも相手に
>連絡してありますので無断リンクにはなりません。

相手に連絡しても拒否されたのなら、相手の許可がなかったわけだから
無断リンクになるんじゃない。
無断っていうのは許可がないことだから。

21 :Name_Not_Found:03/07/29 21:53 ID:???
無断=断りが無い事じゃないの?

22 :Name_Not_Found:03/07/29 22:18 ID:???
>>21
>無断=断りが無い事じゃないの?

うん、それでもそういうことになると「断りを入れさえすれば無断リンクではない」
ということになって、「リンクします」と連絡して「リンクはお断りします」
と返事が来ても無視してリンクした場合「無断リンク」にならない事になってしまう。

23 :Name_Not_Found:03/07/30 00:44 ID:???
有断リンクは是か非か。


24 :Name_Not_Found:03/07/30 09:39 ID:???
つまりそういうこと。
リンクの報告が必要か否かという話であって
許可が必要か否かという話ではない。

25 :Name_Not_Found:03/07/30 12:32 ID:???
>>24
ヴァカですか?
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&mode=0&MT=%96%B3%92f

26 :Name_Not_Found:03/07/30 16:08 ID:???
>>25
許しもいるってことだね。

27 :Name_Not_Found:03/07/30 17:32 ID:???
無断リンク→相手の許可を受けてないリンク

ただし、リンクフリーサイトに対するリンクはもともと許可があるものと
考え、無断リンクとは呼ばない。

リンクについての注意書きのないサイトに対するリンクはどう?

Webはもともとリンクフリーが原則ですから
注意書きがないサイトはリンクフリーとみなしてよいでしょうか?



28 :Name_Not_Found:03/07/30 18:48 ID:???
>>27
サイトによるだろ

書く必要がない、と思ってるか、
書いてないんだからリンク対称にスンナ、と考えてるか。

29 :Name_Not_Found:03/07/30 18:50 ID:???
全てのサイトをリンクフリーとみなしてもOKです。

30 :Name_Not_Found:03/07/30 18:50 ID:???
>>27
ただ、逆に、自分がリンクフリーを謳っていて、
連絡なしリンクをされたときになんて言えばいいのか、となるとやっぱり「無断リンク」と言っちゃうわけで。

「昨日ジャンルの違うサイトから無断リンクされちゃったよ!」とか喜んだりするときね。

31 :Name_Not_Found:03/07/30 18:52 ID:???
>>29みたいな読解力のない人がいるのから前提はきっちり書いておかないとな。

>注意書きがないサイトはリンクフリーとみなしてよいでしょうか?
 ↓
注意書きがないサイトは「リンクフリーを謳っている」とみなしてよいでしょうか?

サイトがリンクフリーなのかどうかではなくて、
サイト運営者がどういうつもりなのか、ってのが聞きたいんだろ?>>27は。

32 :Name_Not_Found:03/07/30 18:52 ID:???
「無断リンク歓迎」のサイトもあるな

33 :Name_Not_Found:03/07/30 18:55 ID:???
>>31
で、いろんなケースがあるんだから
そんなこと話しても無駄だろ、と。

34 :31:03/07/30 18:57 ID:???
>>33
うん。
漏れが>>28で答えてるのに、>>29がしたり顔でヴァカなこと書くからさ。

35 :Name_Not_Found:03/07/30 18:58 ID:???
>>31
ヴァカですか?
そんなもん、ここで画一的に決められるわけないでしょ?

36 :33:03/07/30 19:01 ID:???
いや、俺は29はそういうことを皮肉ってるんじゃないかと言いたかったんだが。

37 :Name_Not_Found:03/07/30 19:10 ID:???
>>35
決められるなんて話は出てないが。
ただ、>>29が見当違いのことをいきり立って書いてる、と指摘しただけで。

>>36
どちらにしても、>>29はヴァカなわけだが。

38 :Name_Not_Found:03/07/30 19:13 ID:???
もう話ネタないね

39 :Name_Not_Found:03/07/30 20:11 ID:???
むしろ31がいきり立ってるように見える。

40 :Name_Not_Found:03/07/30 20:16 ID:???
で、本スレどこ?ここ?

41 :Name_Not_Found:03/07/30 20:23 ID:???
ところで>>27は本当に>>31が言っているようなことを聞きたかったのか?

42 :27:03/07/30 20:53 ID:???
私の聞きたかったこととしては、一応Webはリンクフリーが原則なので何も書いてない場合
リンクフリーとしてみなしてよいか?という事。

注意書きが無い場合はWebの原則に従うということでどうか?
というのが、私の質問。

43 :27:03/07/30 20:54 ID:???
>>29がばかなのには同意。

44 :Name_Not_Found:03/07/30 21:37 ID:???
ところで相手のサイトの画像とか音声ファイルに<a>タグで直リンするのは
どうかな?
個人的意見としては問題ありで、そのようなリンクの仕方をするという事について
相手が了承している必要があると思うのだが。

45 :Name_Not_Found:03/07/30 22:01 ID:???
>>42
注意書きを読んで判断するのも自由だけど
「リンクフリー」と書いていても無断リンク禁止とみなして許可を求めるメールを送る人もいる。
全てのサイトをリンクフリーとみなして注意書きを読まない人もいる。
2番目と3番目は意外に多い。


46 :Name_Not_Found:03/07/30 22:16 ID:???
>>42の主張がよくわからん。
注意書きがなければwebの原則に従うということでどうか?
と言われても、管理人がデフォルトで無断リンク禁止な考えの人なら抗議されるかもしれないし。
注意書きに従う人は連絡した方が無難だろうし、
気にしない人は最初から注意書きがない場合もクソもないだろう。

47 :Name_Not_Found:03/07/30 22:34 ID:???
結論
注意書きがない場合
注意書きに従う人→無断リンク禁止とみなした方が無難
注意書きを気にしない人→リンクフリーとみなしてOK

48 :Name_Not_Found:03/07/30 23:34 ID:???
ん?
バカなのは31と42だったってこと?

49 :Name_Not_Found:03/07/31 00:18 ID:???
>>47
注意書を気にしない人に対してはリンクフリーで
注意書に従う人に対しては無断リンク禁止って、相手に
よって意味するところが違ってくるんですか?

>注意書きを気にしない人→リンクフリーとみなしてOK

というのは注意書を気にしない人はなにが書いてあっても
リンクするので、注意書が書いてあろうが無かろうが結果
的にリンクフリーと同じって事でしょ。

そうすると実質的に>>46,47の言っていることは
注意書がない場合は無断リンク禁止とみなした方が無難と
言っていることになりますね。


50 :Name_Not_Found:03/07/31 00:22 ID:???
勇敢な人→問答無用で無断リンク
普通の人→注意書きがなければ無断リンク
臆病な人→原則として無断リンクしない

51 :Name_Not_Found:03/07/31 00:37 ID:???
50でFA

52 :Name_Not_Found:03/07/31 00:43 ID:???
なんか変だな。
「注意書きを気にしない人」はリンクしないでくれと書いてあっても
リンクする。
そうすると
>気にしない人は最初から注意書きがない場合もクソもないだろう。
>注意書きを気にしない人→リンクフリーとみなしてOK

この論理でいけば「注意書きを気にしない人」にとっては
「リンクの時許可を得てくれ」と書いてあるサイトでも
「注意書きを気にせずリンクする」からリンクフリーのサイトである。
そういうことになってしまいますね。
でもそうじゃないでしょ。

53 :Name_Not_Found:03/07/31 00:45 ID:???
>>52
いいえ、そうですよ。
実際、アクセス制限のないサイトはすべてリンクフリーですから。

54 :Name_Not_Found:03/07/31 00:52 ID:???
少なくともトップページに対する普通のリンクで、紹介
文も問題ないとすれば、リンクについてなにも注意書の
ないサイトにリンクして文句いわれる筋合はないような
気がするけど。

連絡してくれというのを無視した時に相手がぶつぶつ言う
のは、まだ理解できるが。


55 :Name_Not_Found:03/07/31 00:55 ID:???
>>53
リンクフリーのサイトじゃないんだよね。
リンクしても法律的に問題がないだけで。


56 :Name_Not_Found:03/07/31 01:16 ID:???
無断リンクを禁止なんてできないんだよね。
禁止する注意書きを書いても法律的に問題ないだけで。

57 :Name_Not_Found:03/07/31 01:18 ID:???
なんかちょっと前からトップページへのリンクにこだわってる奴がいるな

58 :Name_Not_Found:03/07/31 01:23 ID:???
ということは
「リンクは自由にします」
という注意書きがあるサイトにとっては
全てのサイトがリンクフリーですか?

59 :Name_Not_Found:03/07/31 01:25 ID:???
なくても

60 :Name_Not_Found:03/07/31 01:35 ID:???
>>57
うん、トップページへのリンクって注意書きみたいに書いてるのは
ディープリンクの問題とかは別の問題が絡んでくおそれがあるので
それはそれで別の問題として処理した方がいいと思ったので。

とりあえずディープリンクの固有の問題は後回しにすることにして、
問題を分けようって事です。

61 :Name_Not_Found:03/07/31 01:45 ID:???
>>59
とりあえず、リンクフリーっていうのはそのサイトが宣言する事であって
他サイトが自由にリンクをはっていいかどうかって事とは別の問題として
(言葉の上で)処理しないと話が混乱する。

リンクフリーかどうかというのはそのサイトが宣言する事柄で、さっきの
話だと何も書いていないことが「リンクフリー宣言」と同様に考えてよいか?
という問題。

リンクフリーでないサイトにリンク自由主義者が無断リンクすることがいいか
どうか?これは別の問題。

62 :Name_Not_Found:03/07/31 01:47 ID:???
>>61
で、お前さんは>>50で納得できないのか?

63 :Name_Not_Found:03/07/31 01:51 ID:???
>>62
>>52に書いてあるじゃない。

64 :Name_Not_Found:03/07/31 01:57 ID:???
>>62
失礼、ちょっと間違えた、読違い。
>>50に書いてある事は現象面としてそうかも知れない。
ただそれだけ。

65 :Name_Not_Found:03/07/31 01:58 ID:???
>>63
書いてあるのか?
まあともかく、
「リンクフリー」かどうかというのは便宜上の呼称なんだよな?
だったら、結局リンクに踏み切るかどうかを問題にすべき。

66 :64:03/07/31 01:59 ID:???
>>62
理由も何もないからね。

67 :Name_Not_Found:03/07/31 02:01 ID:???
>>66
理由もなにも結局「注意書き」を気にするかどうか、だろう。

68 :Name_Not_Found:03/07/31 03:15 ID:???
相手にどう思われるか気になる人は
報告不要とでも書いてない限り連絡した方が無難。
世の中には「リンクフリーでも連絡するのが常識」と
思っている人もいるらしいから。

69 :Name_Not_Found:03/07/31 09:32 ID:???
俺の場合はリンクについて何も書いてなかったら相手をみて決める。
相手がリンクについてちゃんとした知識がありそうな相手だったら
何も書いてない場合リンクフリーとみなすし、相手があまり知識が
なさそうな相手だったらリンクの時の連絡は常識と考えている可能性
も考慮して一応連絡しておく。


70 :Name_Not_Found:03/07/31 10:45 ID:???
>>69
現実的だな。
これが無難かも。

71 :Name_Not_Found:03/07/31 11:59 ID:???
>>68
リンク報告するような常識のないサイトとはお付き合いしたくありません

72 :Name_Not_Found:03/07/31 12:22 ID:???
>>71
そもそも「リンク=お付き合い」と考えてるあなたが痛い

73 :Name_Not_Found:03/07/31 12:23 ID:???
>>71さんは>>68に対するレスであることからみて、自分のサイトにはリンク
について何も書いてないということですね。

そして、そういったサイトに
>リンク報告するような常識のないサイトとはお付き合いしたくありません
と考えている。

つまり、リンクについて何も書いてない場合は勝手にリンクして報告しないのが
常識であると考えているようですね。

74 :Name_Not_Found:03/07/31 12:30 ID:???
>>73
惜しい。
>>71は、「リンクはお付き合いである」と考えているようなのです。

75 :Name_Not_Found:03/07/31 12:33 ID:???
>>72
>>71さんは「リンク=お付き合い」と言っているわけじゃないでしょ。

リンク報告してくるということは、その報告をしてくる人間がいて
メールを送るなり何なりの方法でコンタクトをとってきたわけで、こち
らもそれに返答すれば広い意味での付合いという事になる。

そして>>71さんはそういう付合いはしたくないといっているわけだから
それでいいんじゃないですか。

76 :Name_Not_Found:03/07/31 12:41 ID:???
報告されたからといって付き合いが生まれるわけでもないのに神経質になるのもどうかな。

77 :Name_Not_Found:03/07/31 12:47 ID:???
>>76
相手のサイトにリンクして、その事についてお互いメールをやりとり
したとなれば、そのこと自体がある種の「付合い」といってもおかし
くないだろ。

相手のメールに対して返事しなかったら付合いにはならないがね。

78 :Name_Not_Found:03/07/31 12:56 ID:udLdCTBw
ネットサ−フィンなんかしていてかっこいいサイト見つけますよね。
これをプリントスクリーンで保存して、ドリウェーのテンプレート
として使いたいんですけど。レイアウトテーブルで元画像はちゃんと
レイアウトされるでしょうか。
これができたらあとテキストと画像を差し替えるだけでオリジナル
のデザインが出来ると思うのですが。
知ってる方教えてください。

79 :Name_Not_Found:03/07/31 12:58 ID:???
リンクされるのを妙に嫌がってる人って何なの?
絶対連絡しろだの何だのと。

80 :Name_Not_Found:03/07/31 13:17 ID:???
>>79
絶対連絡するなだの何だのと言ってる香具師もいるよ。

81 :Name_Not_Found:03/07/31 14:36 ID:???
絶対連絡ほしいのは友達がほしい人。
絶対連絡ほしくないのは相互リンクしたくない人。

82 :Name_Not_Found:03/07/31 15:03 ID:???
>>81
やっぱりリンク報告が来ると「相互リンクしなきゃいけないかなー」と
悩んだりするな。

相互リンクは自分から募集するものであって、お返しの「義理相互リンク」や
募集してないのに相手から申込んでくる相互リンクというのはなくしていきた
いな。



83 :Name_Not_Found:03/07/31 15:27 ID:???
断ればいいだけじゃん

84 :Name_Not_Found:03/07/31 16:48 ID:???
リンクなんぞ勝手に張れとゆーとるのに
わざわざ「リンクしました」と言ってこないで欲しい。。

85 :Name_Not_Found:03/07/31 16:50 ID:???
フレーム内リンク氏ね。

86 :Name_Not_Found:03/07/31 16:54 ID:???
>>85
されたことがある
やんわり注意したらリンク外された

87 :Name_Not_Found:03/07/31 16:55 ID:???
ところでこのスレってごく少数の人が
本スレ化を目指して自演しまくってないか?
別にいいんだけどね

88 :Name_Not_Found:03/07/31 18:48 ID:???
312: [ U161182.ppp.dion.ne.jp] 03/07/31 17:11 gobHRi7A
ならこのスレは必要だということ

89 :Name_Not_Found:03/08/01 22:39 ID:???
フレームを使ってのリンクの話が出ているが、
フレームを使っても(例えば左フレームに)「リンク」と書かれ
てその下にサイト名が並んでいるような形のものであれば、他サ
イトへのリンクであるという事がわかるので問題ないと思う。

フレーム内リンクが悪いわけではなく、リンク先が他サイトのコ
ンテンツであることが明確でない事が(そういったケースが)
問題となるのだと思う。




90 :Name_Not_Found:03/08/01 22:52 ID:???
なんか無理矢理スレを盛り上がらせようとしてるみたいなネタふりだなあ

91 :Name_Not_Found:03/08/01 23:27 ID:???
そういえばどっかで「フレーム内無断リンクは無断リンクに含まれる」って
ことがどうしても理解できないやつがいたな。

92 :Name_Not_Found:03/08/01 23:48 ID:???
粘着って嫌だね・・・

93 :Name_Not_Found:03/08/01 23:50 ID:???
議論が再燃すれば本スレ化も夢じゃない!

94 :山崎 渉:03/08/02 02:08 ID:???
(^^)

95 :Name_Not_Found:03/08/02 10:25 ID:???
よくトップページのみリンクフリーってサイトがあるけど、
トップページ以外だったら連絡しろって事かな。

逆にリンクフリーのサイトだったらディープリンクもOKだよね。

96 :Name_Not_Found:03/08/02 12:25 ID:???
>>91
粘着質だな。
無断リンクに含まれる、でどうした?
それでも無断リンクを否定することは不可能だぞ?

>>95
相手サイトに従うつもり、なら、ディープリンクに関する記述がない場合、
リンクフリーがトップにのみを指していることもあると言っておく。

サイト記述など気にしないのであれば、どこにどこから張ってもかまわない。

97 :Name_Not_Found:03/08/02 12:33 ID:???
>>96
>粘着質だな。
>無断リンクに含まれる、でどうした?
>それでも無断リンクを否定することは不可能だぞ?

無断リンクのうちでも「フレーム内リンクでリンク元のコンテンツと間違えそうなリンク」
は否定されているよ。

「フレーム内リンクでリンク元のコンテンツと間違えそうなリンク」が無断リンクでな
ければ(相手に許可を得ていれば)この限りではない。

98 :Name_Not_Found:03/08/02 12:41 ID:???
リンクフリーと書いてあってもなくても、
他人のサイトを自分のサイトに見せかけるようなことすれば裁判で負ける。

99 :Name_Not_Found:03/08/02 12:51 ID:???
>>97
しかしそれは「連絡をいれずにリンクをする行為」を禁止する理由になりえない。
無断でのリンクを全て網羅することになんの意味がある?
無断でリンクを張る行為についてのスレのはずだろ?

包丁の使い方でも「人をぶっさすための買った包丁」
は否定されるよ。

と言ってるのと同じだろ。包丁の所持は合法だってこと。
そこらへんごっちゃにする意味がわからないよ。

100 :Name_Not_Found:03/08/02 13:27 ID:???
>>99
正当な理由のない包丁の所持は犯罪ですがなにか?

101 :Name_Not_Found:03/08/02 13:29 ID:???
>>99
>無断でのリンクを全て網羅することになんの意味がある?
>無断でリンクを張る行為についてのスレのはずだろ?

このスレが無断リンクの是非を考えるスレである以上、無断リンクが
法律的問題となるケースを上げることはごく当り前であり、当然な事。

102 :Name_Not_Found:03/08/02 13:34 ID:???
>>96
>>95
>相手サイトに従うつもり、なら、ディープリンクに関する記述がない場合、
>リンクフリーがトップにのみを指していることもあると言っておく。

>サイト記述など気にしないのであれば、どこにどこから張ってもかまわない。

最後の一行に対しては要するにはる方が好きなように決めるといっているだけ
の意見だが、ディープリンクに関しては様々な問題のあるケースがこのスレでも
出ている。
無条件でディープリンクOKとはとても言えない。

103 :Name_Not_Found:03/08/02 13:39 ID:???
>>102
条件ありでディープリンクOKだけど、「連絡が必要な場合」はない。

>>101
法的に問題となるリンクはダメだけど、「連絡が必要な場合」はない。

104 :Name_Not_Found:03/08/02 13:48 ID:???
>>103
繰返しになるけど「無断リンク」とは「無連絡リンク」ではなく
「相手の合意がないリンク」。

特に、今ここで問題となっているのは
「相手の合意がないリンク」のうちで
「相手がリンクの存在を知っていてそのリンクに対して合意していないリンク」

無断→許しを得ないこと。

105 :Name_Not_Found:03/08/02 13:51 ID:???
>>104

>>102
条件ありでディープリンクOKだけど、「相手の許可が必要な場合」はない。

>>101
法的に問題となるリンクはダメだけど、「相手の許可が必要な場合」はない。

これでええのんか?

というか、漏れが思うには、それは「無断」であっても「許可あり」でも「ディープリンク」でも問題なことには変わりないよな?
そうやってわけて考えずに、「フレーム内リンク」とか「コメントが不適切」とかで話し合えばいいんじゃないかな、って思うんだけど。

なんで >>95みたいな質問が沸くかがわからん。

106 :Name_Not_Found:03/08/02 13:52 ID:???
>>103
ディープリンクで問題となるのは例えば「18才未満お断り」の注意書でで振分けられた
後のページに対するリンクとか、利用上の注意をよんで規約に合意しOKを押して進む
ページへ直接リンクしてしまうとか。

これらは一例。

107 :Name_Not_Found:03/08/02 13:54 ID:???
>>106
それは、トップを通らずに入れるようにしているサイト製作者側の手落ち、じゃないかな。
検索サイトからの訪問者だっているんだから、その方が筋が通ってると思うんだけど。

108 :Name_Not_Found:03/08/02 13:55 ID:???
>>105
フレーム内リンクであっても「無断リンク」でなければ問題とならないんだよ。
だから当然無断リンクの問題の一つとして、無断リンクが法律に触れる可能性のある
ケースとして問題とされているわけ。

109 :Name_Not_Found:03/08/02 13:58 ID:???
>>108
> フレーム内リンクであっても「無断リンク」でなければ問題とならないんだよ。
いや、「フレーム内にリンクしてもいいですか?」と聞いているとは限らないでしょ。
「リンク許可お願いします」「いいですよ」かも知れないし。

そんな可能性を網羅する必要は無いんじゃないか、って意味で、
法に触れる可能性、ってのは「無断であること」が直接的な要因じゃないから、
無理に無断と絡める必要はないんじゃないか、と。

#無断リンクの話題じゃなければスレ違い、なんて野暮なこと言う人は、一個のスレで10人いるかどうかくらいだし。

110 :Name_Not_Found:03/08/02 14:00 ID:???
>>107
ページ検索の検索サイトはそういうものであることはみんな承知で使っている。
検索サイトから入る人はページに対するリンクであることは分っているはず。

他者に対しての紹介として「リンク」するわけだからこれは検索と同列には
できない。

ロボットで検索避けするケースもあるし、検索からはいるからといって
そういったリンクを正当化する理由にはならないね。

111 :Name_Not_Found:03/08/02 14:01 ID:???
>>108
無断引用は当たり前で合法と話していたら、、
「しかしアニメのキャプ絵は転載とみなされるときがある」と言い出す奴がいて、
「それはもともと引用として問題があるものだから」と答えたら、
「でも相手方の許諾があれば問題とならないんだよ
 だから引用の問題の一つとして、無断引用が法律に触れるケースを語るわけ」
という感じなのか。変な議論だな。

112 :Name_Not_Found:03/08/02 14:04 ID:???
>>110
リンクはページの参照であり人の紹介ではありません。
>106の例でいえば、リンク元にも18禁の断り書きがあれば支障ないでしょう。
無断でリンクをしたことではなく、未成年者への配慮の有無が問題になるはずです。

113 :Name_Not_Found:03/08/02 14:09 ID:???
>>109
だから「無断リンク」は合意のないリンク。
「フレーム内リンク」と「そうでないリンク」は当然違うわけだから
リンクされた相手がそんなリンクは困ります(フレーム内リンク)と
言えば合意のないリンクとなるのは当然だろ。

「相手の合意がないこと」は法に触れる可能性の直接的要因だよ。
ここで問題となっているのは

1.相手のコンテンツとまちがえられそう形でのリンク(フレーム内リンク)
2.それが相手の合意のないままに行われること

この二点が問題点。
どちらか一点だけでは法律問題とはならない。二点そろって初めて問題。

114 :Name_Not_Found:03/08/02 14:12 ID:???
>>112
そうだよ、その点は同意。
だからこのケースもフレーム内リンクの場合でもだけれど、適切な
説明文があれば(フレーム内リンクでも)OKだと思う。

115 :Name_Not_Found:03/08/02 14:13 ID:???
おいおいおまえら、もうすぐで
 「無断リンクは是」は成り立つか否か?
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1059374726/l50
スレを抜くぞ!

116 :Name_Not_Found:03/08/02 14:16 ID:???
>>111
関係無いが、引用は普通無断でやるものなのだが・・


117 :Name_Not_Found:03/08/02 14:16 ID:???
>>113
このスレではもっぱら「2」を取り上げています。
つまり「無断リンク」だけでは法律問題とならない。
これでFAということですね。

118 :Name_Not_Found:03/08/02 14:17 ID:???
>>116
「無断リンク禁止」「無断引用禁止」
こう主張する ほーむぺーじ は実在します。

119 :Name_Not_Found:03/08/02 14:19 ID:???
>>116
>>111は全く見当はずれの例えだから。

120 :116:03/08/02 14:19 ID:???
途中で送っちった。
引用は普通無断でやるものなのだが・・
引用のように無断でやるのが当然で議論の余地も無いようなものと
今議論しようってネタを同列に並べるのはアレかも知れん。
この議論をするのにこの議論の結果を前提とした話は不可能だべ。

いや、自分は無断リンクに問題を見出せないけどモ。

121 :Name_Not_Found:03/08/02 14:21 ID:???
>>117
>>113
>このスレではもっぱら「2」を取り上げています。

今まで延々と続いてきたこのスレで何を読んでたんだ?

122 :Name_Not_Found:03/08/02 14:21 ID:???
>>109
だから「無断引用」は合意のない引用。
「法律や判例の基準を満たしていない引用」と「そうでない引用」は当然違うわけだから
引用された相手がそんな引用は困ります(適切でない引用)と
言えば合意のない引用となるのは当然だろ。

「相手の合意がないこと」は法に触れる可能性の直接的要因だよ。
ここで問題となっているのは

1.法律や判例の基準を満たしていない引用
2.それが相手の合意のないままに行われること

この二点が問題点。
どちらか一点だけでは法律問題とはならない。二点そろって初めて問題。

123 :Name_Not_Found:03/08/02 14:22 ID:???
>>121
でおまえは何で決着した話を蒸し返しているんだ?

124 :Name_Not_Found:03/08/02 14:24 ID:???
しかし、良くわからんけど無断リンクの中に法に触れる
可能性があるリンクが存在するから無断リンクの問題って話なら、
Webリンクの中に法に触れる可能性があるリンクが存在するから
Webリンクは是か否かって話になるよね。

125 :Name_Not_Found:03/08/02 14:26 ID:???
遂に主スレ化。
自演のみなさま、ごくろうさまでした。
このままぶっちぎるぞー!

126 :Name_Not_Found:03/08/02 14:26 ID:???
>>122
合意の在る無しは引用の要件には関係が無い。

引用は法的に問題が無いものであるが
法的に問題がないものが全て引用というワケではない。


127 :Name_Not_Found:03/08/02 14:29 ID:???
>>126
合意の在る無しはリンクの正当性には関係が無い。

無断リンクというだけで法的な問題が生じることはないが
リンクというだけで法的に問題がないワケではない。

128 :Name_Not_Found:03/08/02 14:33 ID:???
>>127
「リンクは参照である。」
と、著作権法改正の委員会で政府の見解が出てる。

参照が法に触れるという事例においてなら、
その参照の手段がリンクで在ったとしても同様に法に触れると思われる。
ただ、参照が法に触れるという事例を私は知らない。判例ある?

129 :Name_Not_Found:03/08/02 14:37 ID:???
>>128
わざとか? わざとなんだな?
「相手のコンテンツとまちがえられそう形でのリンク」
のことじゃないのか?

130 :Name_Not_Found:03/08/02 14:41 ID:???
>>128
日本の判例ではないらしいが、外国ではフレーム内リンクが裁判になったらしい。
判決についてはどうなったは知らないが、「相手サイトのコンテンツと間違えられそうな
フレーム内リンク」は法律的問題があるというのは、日本でも大体常識化しているようだ。
これは参照とみなされないらしい。


131 :Name_Not_Found:03/08/02 14:42 ID:???
フレーム内リンクについては人格権でイケたが
それをリンク全般に拡大解釈するのは不可能だろう。

132 :Name_Not_Found:03/08/02 14:44 ID:???
>>130
それは知ってる。
フレーム内がIMGなどと同じようにサイトを構成する1要素として判断されたため。
リンクしたことではなくフレーム内に表示したことが問題だった。

133 :Name_Not_Found:03/08/02 14:47 ID:???
「リンクに問題がない」と「参照に問題がない」とはちょっと違うということか。
最新技術は難しいな。

134 :Name_Not_Found:03/08/02 14:50 ID:???
>>133
リンクには問題が無かったんだよ。
リンクした段階では問題は無く、
それをフレーム内に表示させた段階で問題が発生するということ。

逆に色んなサイトのRSSなんか読みにいくXMLとかが違法になる可能性が出てくる。


135 :Name_Not_Found:03/08/02 14:52 ID:???
法律に詳しくないが
> フレーム内に表示させた段階
これはブラウザの仕事でしょ?
そうさせたのは元のページのリンクの設定じゃないのか?

136 :Name_Not_Found:03/08/02 15:01 ID:???
>>135
そうだね、もうリンクした段階でフレームに表示されるような
設定をしているんだから、「リンクした段階で問題はない云々」は
変だね。

137 :Name_Not_Found:03/08/02 15:02 ID:???
>>135
そうだよ。設定の問題。
だから裁判で争ったとしてもtarget属性の(A要素でなく)差し止め以上の判決は無理でしょ。
target属性が削除されたらリンクが消えるというのならリンクの差し止め・・
つまりリンクに問題があったと呼べるかも知れないけど。


138 :Name_Not_Found:03/08/02 15:02 ID:???
>>135
ブラウザがフレーム内のページのURLをきちんと表示しないのが悪い。
悪意でなければ問題ない

139 :Name_Not_Found:03/08/02 15:08 ID:???
みんな自分の意見に合わせて言葉の定義をしているので
わけがわからなくなってきました

140 :Name_Not_Found:03/08/02 15:08 ID:???
>>138
そう。本当はUAの方の問題で侵害してるのは閲覧者と閲覧者のUAなんだよね。
でも著作権の裁判は何故か侵害に対する救済を目的としてるから
私的利用であり侵害に対して補償させることが出来ない閲覧者ではなく
サイトの管理者に補償させるということで決着がついてる。

141 :Name_Not_Found:03/08/02 15:08 ID:???
>>137
だからリンクその物の形式を変えて、別窓表示にするなり
なんなりの必要があるって事だよ。

ただし、裁判ではペナルティとしてリンクその物を削除し
ろと言う判決が出る可能性もあるよ。

142 :Name_Not_Found:03/08/02 15:09 ID:???
>>141
可能性の話をするな

143 :Name_Not_Found:03/08/02 15:11 ID:???
>>141
日本の裁判には報復的な要素はないので侵害の回復、
つまり侵害の無い状態への復帰以上の要求は不可能。ありえない。

144 :Name_Not_Found:03/08/02 15:16 ID:???
>>143
実は詳しくないんだけどストカー事件の時なんかは、有罪とされた
人間が「相手の何百メートル以内に近づくことを禁ずる」って判決が
出たことがある。
これは普通の人間の行動を制限する判決だけどね。

リンクによって裁判になるくらいお互いの感情的対立ができたとなれば
リンクその物の削除命令が出たとしてもおかしくないような気はするがね。
素人考えだが。

145 :138:03/08/02 15:19 ID:???
>>140
何をわけのわからんこと言ってるんですか。
130の例は管理者がほとんどのUAのフレーム処理が杜撰であることを利用し
他ニュースサイトをフレーム内に表示し広告収入を得ていたから
問題になったのです。

>>143
侵害のない状態=リンクがない状態
だとおもわれるが


146 :Name_Not_Found:03/08/02 15:19 ID:???
>>143
形式的にはそのフレームリンクは削除させて、もしリンクしたかったら
別窓で開くようなリンクを新たにするって事になるだろう。

147 :Name_Not_Found:03/08/02 15:21 ID:???
>>144
それのどこがペナルティーなのかがわからん。
「つきまとい」でない状態への回復なだけじゃない?

まぁ、人格権だから強く扱われるってのはあるけど
targetがある段階でのフレーム内表示については
著作者人格権の侵害で強く扱われるけど
target属性削除後はそれを主張するのは不可能なんじゃないかな?

148 :Name_Not_Found:03/08/02 15:24 ID:???
>>145
いや、フレーム内表示=侵害なのでフレーム内表示を止めた時点で侵害ではなくなる。
そして問題にしたのは財産権だったが、判決で問題とされたのは人格権だったはず。
当該サイトがアダルトサイトで名誉を損なわせるものだったのも大きい。

149 :Name_Not_Found:03/08/02 15:25 ID:???
>>147
一端はそのリンクを削除する事になると思うが。

ストーカーの事件についてはスレ違いっぽいのであまり深入り
しないが、100メートルか数百メートルだったか憶えていないが
100メートル離れたくらいだったら偶然居合せる可能性もあるんだから
つきまといというのもな。

150 :Name_Not_Found:03/08/02 15:26 ID:???
>>148
だからフレーム内リンクをなくして他のリンクにするって事だろ?

151 :Name_Not_Found:03/08/02 15:27 ID:???
>>149
まぁ、それ以前にサイトの送信自体を仮処分で差し止めると思うけどね。

んなこと言ってもストーカー法自体がなんとも判断しにくい法律なんだからしゃーない。
まぁ、妥当な線だと思うよ。アレはアレで。



152 :Name_Not_Found:03/08/02 15:31 ID:???
>>150
管理者のHDD内でリンクが消されてから書き直されるのか
target属性だけが削除されるのかはちょっと私には想像がつきません。
ただhrefの属性値も記述場所も同一でtarget属性だけが違うってものに
他のリンクっていう表現を使うのは些か抵抗があります。

153 :Name_Not_Found:03/08/02 15:33 ID:???
他のリンクという表現が抵抗があるなら
他のリンク仕方に変えるという事ならどうだい?

154 :Name_Not_Found:03/08/02 15:36 ID:???
>>153
それなら適切な表現だと思います。

155 :Name_Not_Found:03/08/02 15:36 ID:???
>>152
どちらにせよ、法律的にはフレーム内リンクと
そうでないリンクの違いが法律問題となっているのだから
この違いははっきりあるものと認識する必要があるのでは?

156 :Name_Not_Found:03/08/02 15:48 ID:???
しかし東北大の後藤のページを見ると

「リンクは自由!」
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

>また、<frame>要素や<iframe>要素 (仕様書: 16 Frames, 私的日本語訳: 16 フレーム)
>を用いることも、様態によっては読者に誤解を与える可能性があります。例えば、 他サ
>イトの画像を自ページの中に表示させたり、フレーム内に他サイトのページを 表示させ
>たりすれば、著作物全体を引用(あるいは転載)していることになっている ように思えます。
>しかし、このような場合と、単に「繋がり」をつけているだけの <a>要素等を用いた通常
>のリンクとを、考慮にあたって混同すべきでは ありません。

とさも<frame>を用いたリンクは<a>リンクとは別でありこれが問題の源泉となっているよ
うな表現があるな。

157 :Name_Not_Found:03/08/02 15:49 ID:???
>>155
法律問題となっているのはtarget属性の取り方であって
A要素自体ではないと考えたほうが自然なのではないかと。
確かにA要素を削除すればtarget属性も削除されますが
それは現状復帰を大きく逸脱した采配ではないかと・・。


158 :Name_Not_Found:03/08/02 16:05 ID:???
>>157
それは無理があるんじゃない。
<a>を使ったリンクであってもフレーム内じゃなきゃ問題には
ならないし、ターゲットで指定するのは言ってみればオプション。
何も指定しなけいなければフレーム内に<a>でリンクした場合は
フレーム内リンクになるのだから。

159 :Name_Not_Found:03/08/02 16:08 ID:???
>>156
frameタグを利用すると埋め込まれたようになるのはUAの実装

160 :158:03/08/02 16:09 ID:???
>>157
おっと、言っていることはわかるよ。
つまりいったんはフレーム内リンクは削除。問題があるリンク
なのだからそれは当然。
その後に別窓で新しいリンクをはったとしても文句はいえない
だろう、ということ。

161 :158:03/08/02 16:11 ID:???
実質的には別窓で開くように変えるだけだけどな。
この点が問題になっているわけだから。

162 :158:03/08/02 16:15 ID:???
あるいは単にリンクを修正して別窓で開くようにしなさいと
いう指導になるかも知れないな。(笑)

163 :Name_Not_Found:03/08/02 16:26 ID:???
この議論っていうのはフレームを使ったときのことだろ?
フレームを使わないリンクでは<a>でリンクして別窓で開かなくても
問題はないと。

164 :Name_Not_Found:03/08/02 16:38 ID:???
>>163
フレームを使う使わないは関係ない。
氏名表示権や人格権を侵しちゃダメ。

165 :322:03/08/02 16:39 ID:zlcn3o4j
結論

違法じゃないリンクは無断だろうが相手に相手から苦情きようが無問題

166 :Name_Not_Found:03/08/02 17:00 ID:???
>>164
そうだっけ?
「相手サイトのコンテンツと間違えられそうなフレーム内リンク」
は法律的問題があるというのは、日本でも大体常識化しているようだが、フレームを
使わない<a>リンクの場合それは法律問題として問題となるかどうかは、フレームの
時とは一線を画すと思う。

画像ファイル、音声ファイルなどのページ以外のファイルに対する直リンクでは
マナーというか常識として「他者のコンテンツであることを明確にし、出所が分るようにする」
ことは求められると思うが、これが法律的に根拠がある物かどうかは不明だと思うが。

167 :166:03/08/02 17:12 ID:???
もちろん<img>タグを使う場合はダメだがね。

168 :Name_Not_Found:03/08/02 17:19 ID:???
>>165
>相手から苦情きようが無問題

日本語がおかしい

169 :Name_Not_Found:03/08/02 17:27 ID:???
>>164
フレームを使わないリンクだったら別窓で開こうが、その窓で
開こうが同じ事で、その点に対して法律的問題は生じないと思う。

170 :Name_Not_Found:03/08/02 17:59 ID:???
>>169
<a href="www.2ch.net">私の掲示板</a>

171 :Name_Not_Found:03/08/02 18:08 ID:???
>>170
そういうリンクは問題あると思うが、別窓で開いたとしても
同窓で開いたとしても同じ事だと思う。

>>170みたいなケースは法律的に問題となるのかどうかは知
らないのだが(法律に触れるという話は聞いたことがないのだが)
問題のあるリンクの仕方であることは確かだと思う。


172 :322:03/08/02 18:24 ID:???
>>171
著作権もしらないのに書き込まないでください!!!!!!wwwwww

173 :Name_Not_Found:03/08/02 18:30 ID:???
>>23
黒帯?

174 :170:03/08/02 18:39 ID:???
てーせー
<a href="http://www.2ch.net/">私の掲示板</a>

175 :Name_Not_Found:03/08/02 18:50 ID:???
>>1はRFC1855へのリンクを貼るまえに了解を取ったのだろうか…。

参考リンク
Tim BL, "Links and Law: Myths"
http://www.w3.org/DesignIssues/LinkMyths.html

There is no reason to have to ask before making a link to another site.
訳:「他のサイトにリンクを貼る前に了解をとらなければならない理由は無い」

176 :Name_Not_Found:03/08/02 19:08 ID:???
>>175
あのページついては原書も訳者も自由に使ってよいと書いている。

>各組織または個人が独自のガイドラインを定めるためにこの文書の
>全部または一部 を使用することを歓迎します。もちろんその場合は
>適宜改変を加えても結構です。


177 :Name_Not_Found:03/08/02 19:27 ID:???
改変してよい=リンクしてよい ですか?

178 :Name_Not_Found:03/08/02 19:33 ID:???
>>175
http://yotaro.bird.to/feedback/netiquette/web_faq.html の真ん中あたりの
「RFC1855には、"Don't point to other sites without asking first.(許可を
 求めること無く他のサイトを指示してはならない。)" とあるので、
 無断でリンクしてはいけない。」
の項を参照のこと。

179 :Name_Not_Found:03/08/02 19:44 ID:???
>>177
文章全体の利用について許可があることからしてリンクは問題ないと思うが。


180 :Name_Not_Found:03/08/02 19:45 ID:???
ところで今は何の話してるんだっけ?

181 :( ´,_ゝ`)プッ:03/08/02 19:49 ID:???
Q 知らないうちに、ホームページにリンクを張られた。

 専業主婦です。子育てもひと段落したので、自分の時間を有効に使おうと、先日、個人のホームページを作りました。若い頃、精神科の病院に通 っていた経験を生かして、同じような症状で悩んでいる人を励ませるように、カウンセリング風の掲示板を設置しました。
 ところがある日の書き込みで、自分のページに、他人のホームページからリンクが張られていることに気付き愕然としました。
そのページは、同じようなテーマを扱っているのですが、患者をちゃかしているような、私に嫌悪感をいだかせるページだったからです。このようなリンクを勝手に張った人に対して抗議をすることはできるのですか?


 たしかに、ホームページのリンク情報は、使う側に便利です。これがあるとないとでは探す情報に大きな差がでます。意思に反してリンクを張られたホームページでも、読む側には参考になることがありますので第三者には歓迎です。
だからといって、勝手にリンクを張るのが許されていいとは思いません。もちろん抗議できます。
 これを予防するため、ホームページ上に、「リンクを希望するところは、事前に連絡を」と意思表示することをお薦めします。



182 :Name_Not_Found:03/08/02 20:02 ID:???
作り話じゃないんなら出典にリンク貼れよ。

183 :Name_Not_Found:03/08/02 20:11 ID:???
>>181
それどっかで見たことあるぞ。
たしかソフトウェア著作権協会とかいうところじゃなかったか?

184 :Name_Not_Found:03/08/02 20:15 ID:???
>181
本当にこの国の国語教育はどうなっているんだろうか?

悪いのはリンクではなくひぼう中傷だ。抗議するのはリンクに対し
てではなく、コンテンツ内での表現に対してなされるべきだ。

185 :Name_Not_Found:03/08/02 20:18 ID:???
>>184
相手のコンテンツ内の内容について文句を言うわけにはいかんだろう。
自分のサイトの紹介文じゃないんだから。

186 :Name_Not_Found:03/08/02 21:47 ID:gjGUpSiU
学研学習事典データベースのトップページではユーザ認証を行うようになっています。
http://kids.gakken.co.jp/campus/library/user/jiten.html
しかし、Googleなどの検索エンジンを使えば、辞書のデータにアクセスできる場合があります。
http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/109360.htm
この場合は、ユーザ認証を行わずに見られます。
このページには、
>学研学習事典データベース (C)Gakken 1999 無断転載・複製・翻訳・リンクを禁ず
と書かれていますが、リンクを行っても、トップページだけユーザ認証を設けて
個別のページには設けていない学研が悪いだけで、私は悪くないでしょうか?


187 :Name_Not_Found:03/08/02 22:28 ID:???
>>186
この学研のページは実験的設置と書いてある。

何が実験的なのかよく分らないが
本来ならリファラで制限するべきところなのだが、前スレでもさんざん出た
話題であるのだが、リファラによる制限は時により正しいルートでアクセス
してきた人もはじいてしまう事があるというバグがあって採用しなかったの
ではないかと思われ(想像にすぎないが)。

因みに私は以前、洋サバで裏アダルト動画のファイル置場のURLを教えても
らって毎晩テレホで落したものだ。
それも多分会員制ページのファイル置場だったと思う。


188 :Name_Not_Found:03/08/02 22:55 ID:???
リファラは簡単に偽造できるから。

189 :Name_Not_Found:03/08/02 22:57 ID:???
>>181
そこって確か、無断で雜誌で紹介されたっていう質問には、
相手の言論の自由があるとか公開してるのに紹介されるのが嫌とは分からないとか
書いてたとこだよね?

190 :Name_Not_Found:03/08/02 22:58 ID:???
>>187
リファラ使わんでも、ディレクトリ丸ごと認証かければいいと思うけど。

191 :Name_Not_Found:03/08/02 23:01 ID:???
>>186
心配ならググル経由でリンクすれば?
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=db.gakken.co.jp%2Fjiten%2Fka%2F109360.htm



192 :Name_Not_Found:03/08/02 23:02 ID:???
>相手の言論の自由があるとか公開してるのに紹介されるのが嫌とは分からない
うん?


193 :Name_Not_Found:03/08/02 23:03 ID:???
そもそもグーグルがリンクしているんだからいいんですよ。
グーグルが訴えられて敗訴したらリンクをはずせばいい。


194 :Name_Not_Found:03/08/02 23:03 ID:???
>>192
どうした?

195 :Name_Not_Found:03/08/02 23:06 ID:???
>>189
そういや過去ログにそんなんあったな。


196 :322:03/08/02 23:10 ID:???
次スレタイ候補
(σ・∀・)σ無断リンクは是か非か 19ヽ(`Д´)ノ

左が注意書きを気にせず自由にリンクする管理人、
右が無断リンクされてキーッとなる無断リンク禁止管理人を表現しています。

新スレ立てのご用命は是非ともこの322に!

197 :Name_Not_Found:03/08/02 23:13 ID:???
>>196
左と右のキャラ同じ大きさにならない?
左の方が大きいよね。


198 :Name_Not_Found:03/08/02 23:16 ID:???
(σ・∀・)σ
ヽ(`Д´)ノ

文字数は一緒。
目の錯覚では?

199 :Name_Not_Found:03/08/02 23:17 ID:???
文字数で大きさを決めるの?

200 :Name_Not_Found:03/08/02 23:17 ID:???


下のほうが大きい。

201 :Name_Not_Found:03/08/02 23:20 ID:???
ヽ(`Д´)ノ無断リンクは是か非か 19(σ・∀・)σ

こうしてみたら?
変わらんか。

202 :Name_Not_Found:03/08/02 23:22 ID:???
>>201
フリー派の顏文字が右向きだから変だよ

203 :Name_Not_Found:03/08/02 23:22 ID:???
お互い背を向けたら駄目だね。

204 :Name_Not_Found:03/08/02 23:22 ID:???
無断リンク禁止管理人の顏文字が左向きだから変だよ

205 :Name_Not_Found:03/08/02 23:23 ID:???
>>196
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1059374726/l50
お帰りください。

206 :Name_Not_Found:03/08/02 23:23 ID:???
>>202
どう変?

207 :Name_Not_Found:03/08/02 23:23 ID:???
>>190
ディレクトリ丸ごと認証だと1ページ1ページに認証ボックスが出てきて
きわめてうざくなるんじゃない?


208 :207:03/08/02 23:24 ID:???
>>190
一度認証されればいいのか、そういえば普通そうだよね。

209 :Name_Not_Found:03/08/02 23:26 ID:???
>>207
そんなことはない。

210 :Name_Not_Found:03/08/02 23:27 ID:???
(σ・∀・)σ
ヽ(`Д´)ノ
上の顏文字を微妙に短くするか、
下の顏文字を微妙に長くするか。
二つの顏文字が向き会う形にすること。
950までの宿題ですよー。

211 :Name_Not_Found:03/08/02 23:35 ID:???
ヽ(`Д´)ノ 無断リンクは是か非か 19(σ・∀・)σ
>201の顏文字とスレタイの間に半角スペース。
背を向けあってるのは(゚ε゚)キニシナイ!!



212 :Name_Not_Found:03/08/02 23:37 ID:???
(σ・∀・)σ無断リンクは是か非かヽ(`Д´)ノ 19

スレ番号を禁止派顏文字の後にしたら?


213 :Name_Not_Found:03/08/02 23:39 ID:???
(σ・∀・)σ無断リンクは是か非かヽ(`Д´)ノ19

214 :Name_Not_Found:03/08/02 23:40 ID:???
(σ・∀・)σ無断リンクは是か非かヽ(` Д ´)ノ
(σ・∀・)σ無断リンクは是か非かヽ(`Д ´)ノ

215 :Name_Not_Found:03/08/02 23:40 ID:???
顔文字いらね

216 :Name_Not_Found:03/08/02 23:40 ID:???
(σ・∀・)σ
ヽ(` Д ´)ノ

217 :Name_Not_Found:03/08/02 23:41 ID:???
>>215
可愛いじゃん。
322をちょっと見直したよ。

218 :Name_Not_Found:03/08/02 23:42 ID:???
(σ・∀・)σ
ヽ(` Д ´)ノ
ヽ(`Д ´)ノ

219 :Name_Not_Found:03/08/02 23:43 ID:???
(σ・∀・)σ無断リンクは是か非かヽ(`Д ´)ノ

これがいいんじゃね?

220 :Name_Not_Found:03/08/03 00:22 ID:???
荒すなよ

221 :Name_Not_Found:03/08/03 00:24 ID:???
次スレ早っ。

222 :Name_Not_Found:03/08/03 00:30 ID:???
>>220
荒れてはいないと思う。

223 :Name_Not_Found:03/08/03 00:32 ID:???

荒らしの言い訳

224 :Name_Not_Found:03/08/03 00:52 ID:???
いや、別に荒れてないだろ?

225 :Name_Not_Found:03/08/03 00:57 ID:???
この後、300くらいまで荒れてるか荒れてないかの議論。

226 :Name_Not_Found:03/08/03 13:50 ID:???
ヽ(゚∀゚) 無断リンク 19 (゚∀゚)ノ

227 :Name_Not_Found:03/08/03 14:16 ID:???
なんかいつぞやのPCジャパソに無断リンク厳禁とか書いてあっても
法律的には関係ないとか書いてあったような無いようながいしゅつのような。

228 :Name_Not_Found:03/08/03 14:17 ID:???
>書いてあったような無いような
書いてあったような、なかったような

229 :Name_Not_Found:03/08/03 15:17 ID:???
>>227
無断リンクそのものは法律にはふれない。

例外的に言ってフレーム内に他人のサイトを自分のもの
の様に表示した場合とか、<img>タグを使って他人の画
像などを埋込みしたり音源ファイルを埋込んだりした場合、
これを相手の許可なく行えば法律に触れる場合がある。

マナー云々は別の話し。





230 :Name_Not_Found:03/08/03 15:52 ID:???
><img>タグを使って他人の画像などを埋込みしたり

許可なくしても法には触れません。

231 :Name_Not_Found:03/08/03 16:51 ID:???
>>230
法に触れないという根拠は?

>他サイトの画像を自分のページに読み込むことや 他サイトのテキストを
>フレーム内に読み込むことであれば、それは著作物全体の 引用にあたり、
>著作権者の許諾を得る必要があるでしょう

上記は下からの引用
「ウェブページのリンクおよびその他の利用について」後藤 斉(東北大学文学部教員)
http://www.ne.jp/asahi/coffee/house/ARG/rerecord-017.html#Tim2

<img>タグを使って他人の画像を埋込みで使う場合は引用とみなされるそうなので
引用条件を満たさない限り法に触れる可能性がある。

232 :231:03/08/03 16:57 ID:???
因みに引用のための条件は
1)自分の著作物と引用する他人の著作物とを明確に識別できるようにすること、
2)自分の著作物が主で、引用する他人の著作物が従の関係にあること、
3)出所の明示

233 :Name_Not_Found:03/08/03 20:52 ID:???
フレーム内にリンクして自分のページと間違えられるような無断リンクは
ダメって事だな。

234 :Name_Not_Found:03/08/03 22:28 ID:???
なんかいつぞやのどっかのPC雜誌に
「無断リンク禁止」なんて気にしてたら有名サイト管理人にはなれないゾ
みたいなことが書いてあったような無かったような・・・

235 :Name_Not_Found:03/08/04 01:15 ID:???
>>234
それはそうだろうね。
リンクを張る立場からすると、いちいち許可をもらわなきゃならないなら
めんどくさいからリンクするのを止めとこうって事もある。

リンクを張ってもらう立場からすると、リンク許可のメールにいちいち返信
しなければならないのが「うざい」とか。
これは大きなサイトになればリンクされる場合も多くなるので、いちいち
断らず無断でやって欲しいと思うだろうね。

だから、リンクフリーのサイトを作った方がリンクに関しては有利。



236 :Name_Not_Found:03/08/04 01:34 ID:???
>>233
ttp://mon8.net/temu/menu5.html
こういうやつのことだな。

237 :234:03/08/04 01:51 ID:???
>>235
いや、その雜誌に書いてあったのは、リンクする側の立場で、だったと思う。
リンクしたいサイトが無断リンク禁止でも気にすんな、みたいな。
ネットなんとかいう雜誌。

238 :Name_Not_Found:03/08/04 01:54 ID:???
>>237
Photoshopの違法シリアルナンバーを載せたことで悪名高い『ネットランナー』だな?
でもおまえわかって言ってるだろ。
むしろ痛いネットランナーと無断リンクのイメージを結びつけようとしてないか?

239 :Name_Not_Found:03/08/04 01:55 ID:???
>>1で「事前にリンクの了解を取るのがマナー」といった趣旨の
事が書かれているが、個人的感想を言えばリンクに対しての事前
の許可を得るようにするよりも、リンクを張った後でそれに対し
て問題がないか尋ねるようにした方がいいと思う。

なぜなら、リンクを張った後で尋ねることにより、紹介文が適切
か、リンクの張り方に問題はないか(先方の望まない形でのディ
ープリンク等)といった問題に対し先方の確認が得られるからで
ある。

続く

240 :Name_Not_Found:03/08/04 01:56 ID:???
続くのかよ

241 :Name_Not_Found:03/08/04 01:56 ID:???
続き

また、リンク報告のメールについて問題がある場合のみ返信をし
問題がなければスルーするといったやりかたもお互いの労力を省
く上で有功だと思う。

しかし、それらより一番有効なのは、どこからリンクされても困
らないようにサイトを作って、リンクフリーを宣言しておく事だ
ろう。

242 :Name_Not_Found:03/08/04 04:12 ID:???
>>241
>お互いの労力を省く上で有功だと思う。

リンクした方はいらぬ労力を使わされている罠

243 :Name_Not_Found:03/08/04 04:19 ID:???
おまけに
>紹介文が適切か、リンクの張り方に問題はないか
自分のサイトを他人に検閲される罠。


244 :Name_Not_Found:03/08/04 06:13 ID:???
>>243
自分のサイトがどんなところからどんなふうにリンクされているかを
確かめたいと思う事はごく当然の事だと思う。
また、実際に確かめることを
>>243の言うように
>自分のサイトを他人に検閲される罠。

と検閲というなら、>>243は自分のサイトがどこからどのようにリンク
されているか確かめていないのだろうか?

もし確かめているならそれは>>243のいう検閲になるだろう。

ただそれがアクセス解析によるものかメール報告によるかの違いである。
この二つに当然違いはあるがどちらも>>243の言葉によると
「リンク元に対する検閲」になるだろう。

245 :244:03/08/04 06:21 ID:???
ただし、リンク元を知るのにメールによるのがいいかアクセス解析に
よるのがいいかは、リンク元を知るのに相手の労力によるか自分の労
力によるかの違いである。
このふたつのうちどちらがよいかと言えば、他者に強制できる事柄で
ないことから考えても、自分でするようにした方が(アクセス解析)
いいだろう。

246 :Name_Not_Found:03/08/04 06:56 ID:???
>>244
長々と書くわりにまったく何の意味もないな。

247 :Name_Not_Found:03/08/04 07:00 ID:???
結局ime.nuなどの中継挟むのが一番堅いのか。


248 :Name_Not_Found:03/08/04 07:04 ID:???
>>244
アクセス解析見てリンク元が気になって見にいくのと、
>>239
>問題がないか尋ねる
内容のメールがきて
>紹介文が適切か、リンクの張り方に問題はないか(先方の望まない形でのディ
>ープリンク等)といった問題に対し
確認する為に見にいき、
>問題がある場合のみ返信をし問題がなければスルーする

というのはかなり違うと思うのだが。
まあ、うちは一々リンク元なんぞ見にいかないが。

249 :Name_Not_Found:03/08/04 07:40 ID:???
結局はリンク元を知るのにメールで知るかアクセス解析で知るかって事だろ。

250 :Name_Not_Found:03/08/04 08:39 ID:???
>249
問題はそこじゃない。
リンクされる方がリンクした方に
メール報告することと、修正しろと言えば無条件で言うことを聞くことを
強要すれば検閲だろう。

251 :Name_Not_Found:03/08/04 08:53 ID:???
つかね、リンクはトップしかダメって言われても、こっちはディープリンクしたいので
そんな時、アク解してなきゃわざわざこっちから報告しないし。


252 :Name_Not_Found:03/08/04 08:58 ID:???
>>250
メール報告をしてくださいということは検閲とは全く別問題。

>修正しろと言えば無条件で言うことを聞くことを
>強要すれば検閲だろう。

どんな要求でも無条件で聞けと言うのは通らないが、
たとえばフレーム内リンクなどで相手のサイトのコンテンツとまちがえ
られるような形のリンクであったら、修正要求を聞くのは筋であろう。

また、紹介文に明らかな事実誤認がある場合でも修正を聞くのが普通だ
と思う。

フレーム内リンクでないリンクで相手サイトのコンテンツと間違えられる
可能性が大の場合も、紹介文の訂正要求や追加は聞くのが筋であろう。

253 :252:03/08/04 09:00 ID:???
これは、メール報告がなかったとしても解析その他でリンクの存在を
知って、それで行ったとしても同じ事だ。

254 :Name_Not_Found:03/08/04 09:07 ID:???
>>252
おまえバカ?
そんな納得いく理由ばかりなら、最初からこんなスレ立つかよ

255 :Name_Not_Found:03/08/04 09:11 ID:???
>>252
結局何が言いたいの?

256 :Name_Not_Found:03/08/04 09:18 ID:???
>>252
メール報告を強要することも問題だと思いますが。

257 :Name_Not_Found:03/08/04 09:21 ID:???
252は実際にアレなリンク禁止管理人に遭遇したことのない幸せな人です。


258 :Name_Not_Found:03/08/04 09:24 ID:???
>>254
>おまえバカ?
>そんな納得いく理由ばかりなら、最初からこんなスレ立つかよ

それは論点がちがうだろ。
今はそういった要求であれば聞くのが筋と言っているだけのこと。

259 :Name_Not_Found:03/08/04 09:26 ID:???
アクセス解析なんて滅多に見ないけど・・・
リンク元って全部把握してるものなんですか?

260 :Name_Not_Found:03/08/04 09:27 ID:???
>>256
>メール報告を強要することも問題だと思いますが。

メール報告して下さいというのは強要には当らないだろ。

261 :Name_Not_Found:03/08/04 09:29 ID:???
>>259
個人によって違うな、当然。
アクセス解析してない人の方が多いんだから。

262 :Name_Not_Found:03/08/04 09:29 ID:???
>>258
>>246
反論がないようなことを長々と書くのは
本スレ確定を確実にする為のレス消費?

263 :Name_Not_Found:03/08/04 09:33 ID:???
>260
>252は250へのレスだよね?
250の「強要」は「メール報告」にもかかってると思うけど。

264 :Name_Not_Found:03/08/04 09:37 ID:???
>>260
そうだね〜。
報告も強要じゃなきゃ問題ないね〜。
修正理由も納得いくものなら問題ないね〜。




で 、 だ か ら 何 ?

265 :Name_Not_Found:03/08/04 09:41 ID:???
>>263
メール報告を強要する事自体は検閲ではない。
メール報告を強要する事は「できない」と思われ。


266 :Name_Not_Found:03/08/04 09:47 ID:???
>>265
「できる」と思っている管理人がいるから(ry

267 :Name_Not_Found:03/08/04 09:49 ID:???
>>264
だからリンクに対して事後でメール報告を求める事(お願いとして)は

「リンクを張った後で尋ねることにより、紹介文が適切
か、リンクの張り方に問題はないか(先方の望まない形でのディ
ープリンク等)といった問題に対し先方の確認が得られるから」

という根拠をもったものであるから、ある程度の妥当性を持ったお願いで
あるという事。

268 :Name_Not_Found:03/08/04 09:49 ID:???
>265
なんだ。もっとすごい説を展開してくれるのかと思ってた。
深夜からひっぱっといて随分と無難でお粗末な結論だな。

269 :Name_Not_Found:03/08/04 09:53 ID:???
>>268
妥当な話しかしないです。
それがお粗末っていわれてもね。
どんな結論だったらよかったのかな?

270 :Name_Not_Found:03/08/04 09:57 ID:???
>>267
別に報告を「お願い」することについては
以前から問題ない、と言われてたと思うけど?
しかしディープリンクを修正させるのは難しいだろうな。
する方はわざわざトップではなくディープリンクしてるんだから
それなりの理由があるんだろうし。

271 :Name_Not_Found:03/08/04 09:59 ID:???
>>269
さんざん既出じゃない話を希望

272 :Name_Not_Found:03/08/04 10:03 ID:???
お願いするのは自由だ。
しかし妥当性ってのはちょっとな。
そんなに気になるなら解析すりゃいいんだし。

273 :Name_Not_Found:03/08/04 10:07 ID:???
>>272
報告してくるのは好意的にリンクしてくれてるとこでしょ。
アクセス解析したら批判的なところも見ちゃう。
嫌なものは見たくないんです。

274 :Name_Not_Found:03/08/04 10:09 ID:???
>>270
例えば「当サイトはリンクフリーですがリンクの後に報告をお願いします」
と書いてあっても「リンクフリー」と「事後連絡」のお願いとは矛盾しない
って事。これも既出だがね。

ディープリンクについてはケースバイケースで、例えば18禁のページで
前に振分けがある場合はリンク修正、あるいはリンクしたがわでその注意書に
匹敵するだけの注意書を付けるといった形になるのでは。

ページ以外へのファイルへの直リンはまた個々のケースで問題がある場合が
ある。

またそのうち書くかも。書かないかも。

275 :Name_Not_Found:03/08/04 10:14 ID:???
無意味なレス消費だったな・・・

276 :Name_Not_Found:03/08/04 10:15 ID:???
>>272
解析だけど、実はディープリンクまで含めて解析で見つけようとすると
結構大変な事。

アクセス数にもよるが、リンク元のURLだけ見てどこのサイトかすぐ
わからないし、見に行ったら自分の3年前の掲示板の書込みだったとかね。

277 :Name_Not_Found:03/08/04 10:21 ID:???
>>276
それは大変だね。
でも君がどうしてもリンク元を把握しておきたいなら
遠くから応援してるよ。
解析がんばれよ。

278 :Name_Not_Found:03/08/04 10:26 ID:???
本当に全てのリンク元を知りたいなら
報告してない人がいるかもしれないから
結局アク解見ることになるような。

279 :276:03/08/04 10:35 ID:???
>>278
実はそういう事。
いままで出たような問題あるリンクをする人がわざわざリンク報告して
くれるとは考えにくいしね。無知によるものなら別だが。

リンク報告に対して返事を出すのはもっとうざいしな。

280 :Name_Not_Found:03/08/04 10:38 ID:???
で、ちょっと話を戻すと>>1
>「事前の了解がないリンクを貼らないこと」

これはせめて「事後にリンク報告する」くらいの方が
良さそうだと思うがね。

どっちにしても多分しませんが。

281 :Name_Not_Found:03/08/04 12:30 ID:???
>>280
あれはRFCの訳だから。英文に沿っただけです。

282 :Name_Not_Found:03/08/04 19:24 ID:???
リンクをするときは、相手のウェブサイトの名前ですべきですか?
Googleにリンクする場合は、
<a href="http://www.google.com/intl/ja/">最強検索エンジン</a>
とするのはいけないでしょうか?
個人サイトでも、
<a href="http://setagaya.s28.xrea.com/">イラストサイト</a>
などとすべきではないですか?

あと、参考にリンクする場合は、

日本銀行、は「にっぽんぎんこう」と読む。
参考:<a href="http://www.boj.or.jp/oshiete/history/11100012.htm">日本銀行の読み方</a>
などとすべきではないですか?

283 :Name_Not_Found:03/08/04 20:08 ID:???
>>282
好きにしていいと思うがサイト名の方が遙かに分かりやすい場合が多いだろう。
問題は個別ページにリンクするときかも。妙に長いタイトルだったり、下手すると無題だったりするからね。

284 :Name_Not_Found:03/08/04 20:50 ID:???
>>282
titleか一番最初に出てくるh1にすると無難と思うけど。

285 :Name_Not_Found:03/08/04 21:30 ID:pJciapxI
それじゃあ、
H1とtitleが
「government of the people, by the people, for the people」
の場合、長いので
「人民の,人民による,人民のための政治」
とか、
「gevernment+peoplex3」
でリンクしてもいいでしょうか?

このサイトの文章を引用する場合も、
<blockquote>
「なんとかかんとか」
</blockquote>
<cite><a href="url">gevernment+peoplex3</a></cite>
などと、自由な名前でリンクしてもいいでしょうか?


286 :Name_Not_Found:03/08/04 21:36 ID:???
>285
リンクの目的、ページ構成、前後の文脈などにより
ケースバイケース。

287 :Name_Not_Found:03/08/04 21:37 ID:???
>>285
利用者のことを考えれば必然的に答えは出ると思うんだけど、
なぜあなたは自由な名前にこだわるの?ヴァカ?

288 :Name_Not_Found:03/08/04 21:39 ID:???
まあ文脈によっては「こちら」リンクでも
意味が通じる場合もあるしな。

289 :Name_Not_Found:03/08/04 21:40 ID:???
>>285
> <blockquote>
> 「なんとかかんとか」
> </blockquote>
> <cite>gevernment+peoplex3</cite>
blockquoteの中に生のテキストは置けない。
bodyの中に直接citeは置けない。

290 :Name_Not_Found:03/08/04 21:40 ID:???
>>288
望ましくないリンクの説明。
お前はこのスレに参加しない方がいいよ。

291 :Name_Not_Found:03/08/04 21:43 ID:???
>>290←この人に教えてあげた方がいいでしょうか?
     それとも放置?


292 :Name_Not_Found:03/08/04 21:44 ID:???
>>290
常連のW3C厨だけの馴れ合いがお望みですか?

293 :Name_Not_Found:03/08/04 21:45 ID:???
>>292
脊髄でものを考えるとこういう解釈をするんだな。
リンクだけを読み取ってる人もいるんだよ。
そういう人のことを無視してるのはサイト作成者としては二流もいいところ。

294 :Name_Not_Found:03/08/04 21:46 ID:???
>>289
>blockquoteの中に生のテキストは置けない

意味が分りませんが。

295 :Name_Not_Found:03/08/04 21:46 ID:???
禁止派が来ても「来なくていいよ」とか言うんだろうな・・・

296 :Name_Not_Found:03/08/04 21:47 ID:???
>>294
<p>でくくれ、ってことだろ。
わざわざ無知を晒すこともなかろうに。

297 :Name_Not_Found:03/08/04 21:47 ID:???
>>295
 妄想でぱんぱんだな。

298 :Name_Not_Found:03/08/04 21:48 ID:???
>>289
>bodyの中に直接citeは置けない。

これもそうだっけ?

299 :Name_Not_Found:03/08/04 21:48 ID:???
>>293
最初からそれを書けば?
何でいきなり「参加しなくていい」なんだってことですが。

300 :Name_Not_Found:03/08/04 21:49 ID:???
>>299
参加するなと言われてオカンムリなのね。

301 :Name_Not_Found:03/08/04 21:50 ID:???
>>298
Transitionalだったら問題ないけどな。
スレ違いだけど。

302 :Name_Not_Found:03/08/04 21:51 ID:???
>>296
http://tohoho.wakusei.ne.jp/html/blockquote.htm
とほほより

以下引用

いまから引用を開始します。
<blockquote>
この部分が引用文です。
引用文は、前後左右に隙間があきます。
</blockquote>
引用が終わりました。

表示

いまから引用を開始します。

この部分が引用文です。 引用文は、前後左右に隙間があきます。
引用が終わりました。

303 :Name_Not_Found:03/08/04 21:52 ID:???
サイト作成者としては二流どころかアマチュアなので
「こちら」リンクでもOKですね

304 :Name_Not_Found:03/08/04 21:53 ID:???
>>302
とほほかよ。

>>301

305 :Name_Not_Found:03/08/04 21:53 ID:???
>>303
スレ違い。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1059455409/l50

306 :Name_Not_Found:03/08/04 21:54 ID:???
こちらリンクは無問題。
前後の文章がしっかりしてれば。

307 :Name_Not_Found:03/08/04 21:55 ID:???
タブで移動して「こちら」にフォーカスされるとわかり辛い、ってのはある。

308 :Name_Not_Found:03/08/04 21:56 ID:???
>>304
みなさん、>>289,296の間違いっていう方がおかしかったという事でいいですね。

309 :Name_Not_Found:03/08/04 21:57 ID:???
>305
今までコメントの話もしてるのに、何でこちらにだけムキになるの?

310 :Name_Not_Found:03/08/04 21:57 ID:???
>>308
見当違い突っ込みと本人が言ってるわけだが。

311 :Name_Not_Found:03/08/04 21:58 ID:???
>>309
煽りに対してご丁寧に反応するなよ

312 :Name_Not_Found:03/08/04 21:59 ID:???
>>310
どこで?

313 :Name_Not_Found:03/08/04 21:59 ID:???
>>312
メ欄

314 :Name_Not_Found:03/08/04 22:00 ID:???
>>307
だから前後の文脈で・・・
サイト名でリンクしてても、名前だけで何のサイトか分からないことはある。

315 :Name_Not_Found:03/08/04 22:00 ID:???
煽りにいちいち反応したりメール欄に気付かなかったり。
なんだ、初心者か。

316 :Name_Not_Found:03/08/04 22:01 ID:???
>>310
見当違いってのはスレ違いってくらいの意味。
突っ込みそのものが間違ってたって事。

317 :Name_Not_Found:03/08/04 22:01 ID:???
>>314
タブで移動する人は、リンクだけを拾い読みしてるんだから、前後の文脈がなくてもいいようになってるといいに決まってるんだけどな。

#・・・

318 :322:03/08/04 22:02 ID:???
二流とか初心者とか好きだねえ

319 :Name_Not_Found:03/08/04 22:02 ID:???
>>316
strictだと、
>blockquoteの中に生のテキストは置けない。
>bodyの中に直接citeは置けない。
は正しいけどな。

スレ違いだってば。

320 :Name_Not_Found:03/08/04 22:03 ID:???
>>322は二流で初心者


321 :Name_Not_Found:03/08/04 22:03 ID:???
>>319
Transitionalはまちがいっていってるわけだな。

322 :Name_Not_Found:03/08/04 22:04 ID:???
タブで拾い読みするだけの訪問者にまで
気を使うつもりはない。

323 :Name_Not_Found:03/08/04 22:04 ID:???
>>321
>>301でガイシュツ

324 :Name_Not_Found:03/08/04 22:04 ID:???
とりあえず、スレ違いの話題は止めよう。
議論が下らない方へ流れている。

325 :Name_Not_Found:03/08/04 22:05 ID:???
>>322
気を使わないような人は、是か非かとかも気を使わなくていいんじゃない?

326 :Name_Not_Found:03/08/04 22:05 ID:???
>>324
下らなくない議論がないんだから仕方ないよ

327 :Name_Not_Found:03/08/04 22:05 ID:???
>>323
間違いっていったんだろ?

328 :Name_Not_Found:03/08/04 22:06 ID:???
ここ最近、くだらなくない議論があったか?

329 :Name_Not_Found:03/08/04 22:06 ID:???
>>327
そこまで悔しかったのか?
とほほを参考にしてたらどこ行ってもからかわれるよ。

330 :Name_Not_Found:03/08/04 22:06 ID:???
>296名前:Name_Not_Found(sage)投稿日:03/08/04 21:47 ID:???
>>294
><p>でくくれ、ってことだろ。
>わざわざ無知を晒すこともなかろうに。

331 :Name_Not_Found:03/08/04 22:07 ID:???
>>330
それは説明してるだけだろ

332 :Name_Not_Found:03/08/04 22:08 ID:???
>>330
生のテキストが置けない、の意味はそれであってるだろ。

333 :Name_Not_Found:03/08/04 22:08 ID:???
>>329
自分の間違いをあくまでも認めたくないらしい。
とほほをバカにしながらその内容を知らなかった。
まあ、切りがないのでもう止めておく。

334 :Name_Not_Found:03/08/04 22:08 ID:???
>>329
そんなことはない。
とほほを正しいと思ってる人もたくさんいる。

335 :Name_Not_Found:03/08/04 22:09 ID:???
>>333
その内容?
>>301>>289も漏れなわけだが。

336 :Name_Not_Found:03/08/04 22:09 ID:???
>>332
生テキストが置けないってのはあってるのか?

337 :Name_Not_Found:03/08/04 22:09 ID:???
>>334
たくさん、って・・・

338 :Name_Not_Found:03/08/04 22:09 ID:???
タイトルが長いときは、
短くしてリンクをしてもいいのかな。
引用元を示すときは、そのままがいいかな。

339 :Name_Not_Found:03/08/04 22:10 ID:???
Strict じゃないなら blockquote 内にベタテキスト置いていいのか?

340 :Name_Not_Found:03/08/04 22:11 ID:???
>>335
Transitionalはまちがいっていってるわけだな。
下らないしスレ違いだからもうやめるが。

341 :Name_Not_Found:03/08/04 22:11 ID:???
>>336
>>296は語句の説明なので、晒しあげらるのは見当違いだな。
生テキストを置かないのは常識だが。

342 :Name_Not_Found:03/08/04 22:12 ID:???
>337
それは確かだと思う。
HP作成に役立つサイトとしてとほほを挙げる人は少なくない。

343 :Name_Not_Found:03/08/04 22:12 ID:???
>>338
しない方がいいんじゃないかな。
名称の改ざんってあんまり好ましくないと思う。

344 :Name_Not_Found:03/08/04 22:13 ID:???
>>342
少なくないって…

345 :Name_Not_Found:03/08/04 22:14 ID:???
とほほ儲うぜえ。

346 :339:03/08/04 22:14 ID:???
ん? もしかして "Strict" を別々の意味で使っている人がいるのか!

347 :Name_Not_Found:03/08/04 22:14 ID:???
こりゃだめだぞ。
話が通じない。
W3CStrict厨には。


348 :322:03/08/04 22:14 ID:???
ナニゲにこのスレの322ゲッツ!
もう322は間違いとは言わせません。

349 :Name_Not_Found:03/08/04 22:15 ID:???
>>347
負け惜しみのレッテル貼りカコワルイ

350 :Name_Not_Found:03/08/04 22:16 ID:???
>>346
別の意味、って他にどんな意味があるんだ?

351 :Name_Not_Found:03/08/04 22:16 ID:???
>>349
負けおしみって・・・
どういう精神構造を・・ 

352 :Name_Not_Found:03/08/04 22:17 ID:???
>>347
> W3CStrict厨には。
W3CStrict厨ってなんだ?

353 :339:03/08/04 22:17 ID:???
>>350
規格としての "Strict" と、
規格を正しく守るという意味の "Strict"。

354 :Name_Not_Found:03/08/04 22:17 ID:???
スレ違いの話題は止めよう。

355 :Name_Not_Found:03/08/04 22:17 ID:???
>>351
反論できなくなったらレッテルを貼る(プ

356 :Name_Not_Found:03/08/04 22:18 ID:???
>>353
> 規格を正しく守るという意味の "Strict"。
それはstrictじゃなくて、valid

>>354
無断リンクは是です。

357 :Name_Not_Found:03/08/04 22:19 ID:???
ところでW3Cのvalidバナー(っていうのかな?)貼ってても
リンクについて何も書いてなくても連絡するのが常識
という人もいるんだね。
あのバナーがあればリンクフリーの管理人と勝手に思ってたから
ちょっとびっくりした。

358 :Name_Not_Found:03/08/04 22:19 ID:???
メ欄見ない厨 vs 煽りたがり

359 :Name_Not_Found:03/08/04 22:20 ID:???
とりあえず確認しておく。
strict だろうが transitional だろうが、
blockquote 内にテキストを直に書くのは×

360 :Name_Not_Found:03/08/04 22:21 ID:???
>>357
htmlに精通してる≠インターネットを熟知してる
ってことかな。確かにvalidバナ貼ってるような香具師ならフリー、って先入観はあるよな。

361 :Name_Not_Found:03/08/04 22:21 ID:QuSNF1gP

名前とアドレスだけで登録可能!

@IDを取得する。(無料)
A宣伝用のリンクURL(メールであなた専用のURLがきます)
 を掲示板に貼る 
B一ヶ月で、〜10万くらい稼げる(というが大体は1万いくか微妙。)

興味のある人は、

ttp://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1059942836
ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1059942836


362 :Name_Not_Found:03/08/04 22:21 ID:???
>>356
strict房という言葉を知らないの?

363 :Name_Not_Found:03/08/04 22:22 ID:???
>>359
とほほ厨は「生テキストを置くべき」と認識しているようだ。

# transitionalなら生で置いても無問題

364 :Name_Not_Found:03/08/04 22:23 ID:???
>>362
strict厨は、transitionalを嫌ってるだけで、strictという言葉自体に「validたれ」という意味は含まれてないよ。


365 :Name_Not_Found:03/08/04 22:23 ID:???
リンク先のページのタイトルがないときはどうすればいいですか?

366 :Name_Not_Found:03/08/04 22:24 ID:???
スレ違いの話題はその辺にしておこう。

367 :Name_Not_Found:03/08/04 22:25 ID:???
>>365
h1か、そのページのタイトルと思われるもの、かな。

368 :Name_Not_Found:03/08/04 22:27 ID:???
>>364
言っておくが Transitional は「いい加減に書いてよい」という意味じゃないぞ。
strict房には Transitional な文書を書く人もいる。
互換性を保つための要素が残っているだけ。

369 :Name_Not_Found:03/08/04 22:27 ID:???
>365
「ここはトップページじゃないのでブクマしないでください」
というtitleよりマシ。
と的はずれな回答。

370 :Name_Not_Found:03/08/04 22:28 ID:???
>>368はエセstrict厨と出会ってしまったと見たが

371 :Name_Not_Found:03/08/04 22:28 ID:???
>>367
titleもh1もないところは、自分で考えてつけてもいい?

372 :Name_Not_Found:03/08/04 22:29 ID:???
本当にStrictカッコイイと思ってるの?

373 :Name_Not_Found:03/08/04 22:30 ID:???
(文書型定義でない)Strict は、正しいHTMLを書くという指向の人。
だいたい XHTML で書く人もいるわけだし。
Valid よりも、より厳しい概念。
たとえば body の直下に div を置いて、以下テキストだけでも Valid だが、
Strict 房はそのようなことを許さない。

あと、blockquote については↓
http://www.asahi-net.or.jp/%7Esd5a-ucd/rec-html401j/struct/text.html#h-9.2.2

374 :Name_Not_Found:03/08/04 22:30 ID:???
>>368
ノンケがホモとゲイの違いがわからないのと同じだな。
strict厨はstrictな文書を書く。
transitionalでvalidな文書を書く人は、strict厨ではない。

375 :Name_Not_Found:03/08/04 22:31 ID:???
ところで相手のサイトのコンテンツと間違われやすいような
リンクはするべきでないというのはOK?

376 :Name_Not_Found:03/08/04 22:33 ID:???
>371
邪道だが、「製作者自身が、そのファイルへのリンクで使っている言葉」を使うというのはどうだろう?

>373
> Valid よりも、より厳しい概念。
strictとvalidは同一ラインに存在している概念じゃないから、より厳しいも何もないと思うよう。

377 :Name_Not_Found:03/08/04 22:34 ID:???
>>375
自分のコンテンツを相手のものと思わせてリンクをする、ってことか?
まったくけったいなことを言い出したもんだ。

378 :Name_Not_Found:03/08/04 22:35 ID:???
>>374
だから xhtml1.1 とかで書く人は?

379 :Name_Not_Found:03/08/04 22:35 ID:???
初めてニュースサイト見た時。
それまでリンクといえばリンクページからトップにしているものしか知らなかったので
文中リンクやディープリンクを見て
「このサイト、いろんなコンテンツがあるんだなあ」
とか思ってた・・・

380 :Name_Not_Found:03/08/04 22:37 ID:???
>>377
いやいや、意図的って事ではなく
「掲示板」とだけかいてよそのものをリンクするとかいったこと。

381 :Name_Not_Found:03/08/04 22:38 ID:???
>>378
xhtml1.1にはstrictしかないわけだが。
strictしかないので、strictと明言する必要が無いのよね。

>>379
日記は自サイトで書け。
レンタル日記とかもあるし。

382 :Name_Not_Found:03/08/04 22:38 ID:???
スレ違いの話題は他スレでやってくれ
どっか前スレの322がたてたスレがあったのであっちでやったらどうか。

383 :Name_Not_Found:03/08/04 22:39 ID:???
>>380
>ところで相手のサイトのコンテンツと間違われやすいような
相手のサイトのコンテンツを自分のものと間違われやすいような
だな。
相手のサイトのコンテンツと間違われるようなリンクって想像してみたけど迷惑だな。

384 :Name_Not_Found:03/08/04 22:41 ID:???
>>380
その相手の掲示板のtitle要素が「掲示板」だったら一見間違ってないようにも思えるな。

385 :Name_Not_Found:03/08/04 22:42 ID:???
しかしスレ違いなことをいいことに嘘を伝播しようとしている人がいるな

386 :Name_Not_Found:03/08/04 22:42 ID:???
>>382
もはやスレ違いの話題しか残っていないわけだが

387 :Name_Not_Found:03/08/04 22:42 ID:???
>>384
間違ってないっていうのは、問題ないって事?

388 :Name_Not_Found:03/08/04 22:43 ID:???
>>382
時期的にはここは本スレじゃなかったんだけどね・・・

389 :Name_Not_Found:03/08/04 22:43 ID:???
>>387
だって、ファイル名がそうなんだもん、と。

390 :Name_Not_Found:03/08/04 22:44 ID:???
もう「こちら」にしとけ。

391 :Name_Not_Found:03/08/04 22:44 ID:???
>>390
だが、断る

392 :Name_Not_Found:03/08/04 22:45 ID:???
>>374
ところでホモとゲイってどう違うの?

393 :Name_Not_Found:03/08/04 22:45 ID:???
>>385
もう相手にしな方がいいと思う。
意図的にやってるらしいから。

394 :Name_Not_Found:03/08/04 22:45 ID:???
>>390
望ましくないリンクの説明。
お前はこのスレに参加しない方がいいよ。

395 :Name_Not_Found:03/08/04 22:46 ID:???
>>392
すれ違い

396 :Name_Not_Found:03/08/04 22:46 ID:???
>>393
しな方がいいのか。

397 :Name_Not_Found:03/08/04 22:46 ID:???
「こちら」にアンカーを貼るのは、
Valid だが Strict でない例だな。

398 :Name_Not_Found:03/08/04 22:47 ID:???
放置されてる掲示板を勝手に使ってるヤツって、結構いるよな?

399 :Name_Not_Found:03/08/04 22:47 ID:???
>>398
いないと思う

400 :Name_Not_Found:03/08/04 22:47 ID:???
>>399
2chとか

401 :Name_Not_Found:03/08/04 22:48 ID:???
じゃあ「こっち」

402 :Name_Not_Found:03/08/04 22:50 ID:???
>>399
いるよ。

403 :Name_Not_Found:03/08/04 22:56 ID:???
なんでどうでもいいことを話してレス数を稼ぐの?

404 :Name_Not_Found:03/08/04 23:02 ID:???
>>374
だからホモとゲイってどう違うんだよぅ?

405 :Name_Not_Found:03/08/04 23:02 ID:???
>xhtml1.1にはstrictしかないわけだが。
>strictしかないので、strictと明言する必要が無いのよね。
勝手にそういうことにするな!!!!!!!!!!!!!
お前ら自分の気に入ったものをstrictにカテゴライズしてるだけだろ。

406 :Name_Not_Found:03/08/04 23:02 ID:???
Strict≠W3Cが定義したStrict

収量。

407 :322:03/08/04 23:03 ID:???
早く新スレ立てたいから。

408 :Name_Not_Found:03/08/04 23:04 ID:???
※407は403へのレスです。たぶん

409 :Name_Not_Found:03/08/04 23:05 ID:???
>>404
厳密にはゲイにはレズも含まれる。

410 :Name_Not_Found:03/08/04 23:21 ID:???
急に流れが止まった・・・
もしかして誰かが自分の間違いを誤魔化そうとしていた?

411 :Name_Not_Found:03/08/04 23:28 ID:???
>>410
もうそっとしておいてやれよ。

412 :Name_Not_Found:03/08/04 23:29 ID:???
>>403
>>410

413 :411:03/08/04 23:32 ID:???
>>412
ちがうよ。


414 :Name_Not_Found:03/08/04 23:34 ID:???
ここまでのまとめ
・「こちら」というリンクの張り方はイクナイ
・blockquote内にベタテキストを書かない
・strictとvalidは別物

415 :Name_Not_Found:03/08/04 23:36 ID:???
>>414には付ける薬がないので放置。

416 :Name_Not_Found:03/08/04 23:38 ID:???
>>415
お前が放置していない罠

417 :Name_Not_Found:03/08/05 01:04 ID:???
blockquote

HTML 4.01 Transitional/XHTML 1.0 Transitional
ブロック要素・インライン要素の兩方を中身とする事が出來ます

418 :Name_Not_Found:03/08/05 01:07 ID:???
ここまでのまとめ
・「こちら」というリンクの張り方はイクナイ
・strictではblockquote内にベタテキストを書かない
・strictとvalidは別物

419 :Name_Not_Found:03/08/05 01:12 ID:???
>>418
それなら結構です。

420 :Name_Not_Found:03/08/05 01:15 ID:???
やっと分ったみたい。
>>414に付ける薬があったね。

421 :Name_Not_Found:03/08/05 01:58 ID:???
>>417
その仮名遣ひは・・・!

422 :Name_Not_Found:03/08/05 02:12 ID:???
Strictスレの住人も呆れ顏でここを見てゐるやうです。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1059401790/123-127n

423 :Name_Not_Found:03/08/05 02:18 ID:???
×strictとvalidは別物
○StrictとstrictとValidは別物

424 :Name_Not_Found:03/08/05 02:23 ID:???
昔からこのスレはストリクター多いんだし、お互い仲良くやったら?

425 :Name_Not_Found:03/08/05 02:32 ID:???
ガイシュツかな?無断リンク是の同人女(失礼)
http://nekomiti.gi-ga.net/2003/0322.htm
こういう人が閉鎖的なヲタク界の「常識」を変えてくれるといいな。

426 :Name_Not_Found:03/08/05 02:36 ID:???
>>418
宗教野郎氏ね。

427 :Name_Not_Found:03/08/05 02:45 ID:???
>>425
ここは?
http://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
801板のまとめサイト。お役立ちページへのリンク集。
マナーサイトにはリンクフリーをうたうネチケサイトが。
あと.htaccessの解説ページへのリンクもあり。

428 :Name_Not_Found:03/08/05 02:53 ID:???
いや、つーかね、無断リンク是の同人女自体はいないワケじゃないのよ・・・。
W3C信者の多いカスイケリンク集にだって、結構ドジンサイトあるでしょ?

429 :Name_Not_Found:03/08/05 03:13 ID:???
>>414みたいなやつがいるからW3C信者とかいう言葉がうまれる。

>414名前:Name_Not_Found(sage)投稿日:03/08/04 23:34 ID:???
>ここまでのまとめ
>・「こちら」というリンクの張り方はイクナイ
>・blockquote内にベタテキストを書かない
>・strictとvalidは別物

430 :Name_Not_Found:03/08/05 09:53 ID:???
>>429のようにスルーできないヤツがいるから(ry

431 :Name_Not_Found:03/08/05 21:04 ID:???
タイトルが長いサイトにリンクするときは、短くしたら駄目?

432 :Name_Not_Found:03/08/05 21:42 ID:???
>>431
おまえ、話の持っていきかたが322に似てるな

433 :Name_Not_Found:03/08/05 21:45 ID:???
>>431
ダメかどうかを誰が判断するんだ?
短くして良いものか自信ないなら、リンク先の人に聞けばいい。
ケースバイケースだから、法律では一意に決められない。

434 :Name_Not_Found:03/08/05 21:47 ID:???
>>431
とりあえず、お前のサイトを見てみないと何とも言えんな。

435 :Name_Not_Found:03/08/06 00:24 ID:???
>>428
誰も居ないなんて言ってねーだろ

436 :Name_Not_Found:03/08/06 04:43 ID:???
>>435
そこまでつっかかるような事でもないだろ

437 :Name_Not_Found:03/08/06 07:55 ID:???
ここはドジン及び禁止派には必要以上に厳しく当たって
リンクフリー派との溝を深めるスレですから。

438 :Name_Not_Found:03/08/06 12:39 ID:???
短くするってこんなん?


ホゲホゲは<A href="http://hoge.com/">こちら</A>。


439 :Name_Not_Found:03/08/06 12:55 ID:???
また釣りか

440 :322:03/08/06 13:30 ID:???
>>438
<A href="http://hoge.com/">ホゲホゲ</A>

こっちのほうが短いですよ

441 :Name_Not_Found:03/08/06 18:51 ID:???
ホゲホゲの部分をどう書くか、が今回の相談内容ではないのか?

442 :Name_Not_Found:03/08/06 19:24 ID:???
>>441
今回の相談内容てw
どっかのTV番組じゃないんだから。

443 :Name_Not_Found:03/08/06 22:18 ID:???
 無断リンクはダメよ!!     無断リンクしちゃえよ!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ・・・・・。  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ⊂⊃       ̄∨ ̄    ▲ ▲
       /                )  )
      ノノノノハヽ☆  〃ノハヾヽ Ψノハヾヽヽ
   /⌒从 ^▽^)|.  l |VvV;リ |(^〜^0从
  ノ州リ'U''''''''''"jつ  (_).''∞''(_) ⊂~::::::::::Uヽ、
     /________ヽ.|  ,∪_ノハ_.∪、| l;;;;;;;;;;;;;;l'‐''
      ~~し~し~~   ~~し~`J~~    し' `J


444 :Name_Not_Found:03/08/06 23:37 ID:???
 無断リンク大歓迎!      無断リンク絶対禁止!!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ・・・・・。  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ⊂⊃       ̄∨ ̄    ▲ ▲
       /                )  )
      ノノノノハヽ☆  〃ノハヾヽ Ψノハヾヽヽ
   /⌒从 ^▽^)|.  l |VvV;リ |(^〜^0从
  ノ州リ'U''''''''''"jつ  (_).''∞''(_) ⊂~::::::::::Uヽ、
     /________ヽ.|  ,∪_ノハ_.∪、| l;;;;;;;;;;;;;;l'‐''
      ~~し~し~~   ~~し~`J~~    し' `J

445 :Name_Not_Found:03/08/07 09:03 ID:???
http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=treedetail&thread=0000001174
http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=treedetail&thread=0000001175

446 :Name_Not_Found:03/08/07 10:00 ID:???
実験
http://www.hosiken.com/software/windows/hetewri/download.html

447 :Name_Not_Found:03/08/07 20:18 ID:???
MIDIが停止することできない!

448 :Name_Not_Found:03/08/07 23:13 ID:???
http://kanoyoko.hp.infoseek.co.jp/antique.htm

449 :Name_Not_Found:03/08/08 14:55 ID:???
>>447
MIDIが?

450 :Name_Not_Found:03/08/08 15:51 ID:???
このスレはトップページではないのでお気に入りに入れないでください

451 :Name_Not_Found:03/08/09 15:41 ID:???
あなたは次のページにリンクしようとしています。
<a href="hogehoge.html">〇〇</a>
〇〇の部分を答えなさい。

【例題】
<html>
<head>
<title>ここをブクマしないでください</title>
</head>
<body>
<font size="+2">めぐみの書いたつまらない駄文です。</font>
駄文メニュー




</body>
</html>

【補足】
このサイトのトップページから上記ページへは
「妖精が踊る幻想の庭」という文字でリンクされてる。

452 :Name_Not_Found:03/08/09 16:59 ID:???
>>451
例の事件についてはこちら!

453 :Name_Not_Found:03/08/09 18:25 ID:???
>>451
めぐみの駄文

454 :Name_Not_Found:03/08/09 20:54 ID:???
>>451
妖精が踊る幻想の庭(めぐみの書いたつまらない駄文です。)


455 :Name_Not_Found:03/08/09 22:54 ID:???
現在多くのW3C信者が>>451のHTMLへのツッコミを我慢しています

456 :451:03/08/10 00:55 ID:???
>>455
本当はテーブルタグも書こうと思ったけど流石にやめました

457 :Name_Not_Found:03/08/10 00:59 ID:???
>>455
イタイサイトの例文だ、ってわかってるからなんとも思いません。

458 :Name_Not_Found:03/08/10 08:06 ID:???
801ドジンサイトでこんなん発見。
http://skal.k-server.org/tfirst.html
>リンクは参照行為です。
>参照にしてください、と奨めるからには閲覧者に対して責任を持ってください。
>注意書きを見やすくつけるのは著作者の責任。
>存在する注意書きを無視して読んだら閲覧者の責任。
>故意(あるいは不注意)に注意書きを閲覧出来ない、
>あるいは見難い状態にした場合は、推奨者の責任だと思います。
>別にリンクという行為自体は完全にフリーだけどね(Webの基本理念)
>これはあくまでこのサイトの管理人の思考です。
>が、万一、ディープリンクによる、
>注釈が読めなかったがための苦情などのトラブルは
>リンクされた方に持ち込ませていただきます。
>その時はとことん議論しましょう。


459 :Name_Not_Found:03/08/10 09:07 ID:???
>>458
もーまんたいだとおもうが

460 :Name_Not_Found:03/08/10 09:25 ID:???
>>459
801同人しかも版権ものでもーまんたいなのが珍しいから
紹介されてるんじゃないの?

461 :Name_Not_Found:03/08/10 09:33 ID:???
ネットマナーは姉妹の絆すら崩壊させます。

>今回は、そんなコトがないように、定期的にトップ以外のURLを変えようと
>思う。たまたま盆休みで帰ってきていた妹にその話をした。すると「どこに
>ブクマしようが自由でしょ」みたいなコトを言われて、ますます腹が立った。
>妹は、前のサイトが無断リンクされて相談した時も、ワタシが「ひどいよね!」
>と憤慨しているのに「別にひどくはないんじゃない?」と、どうでも良さげな
>返事を返してきたのだ。
>
>ワタシにHTMLを教えてくれたのは妹だけど、
>ネットマナーに関してはワタシの方が上だと思う。



462 :_:03/08/10 09:49 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

463 :Name_Not_Found:03/08/10 14:13 ID:???
無断リンクされてもいい。
しかし、2ちゃんねるでリンクされるのだけは勘弁してほしい。

464 :Name_Not_Found:03/08/11 01:31 ID:???
>461
日記なんだろうけど、
そんなことをわざわざネット上に書いたところがすごいな・・・

465 :Name_Not_Found:03/08/11 01:39 ID:???
>>461
URLきぼん

466 :Name_Not_Found:03/08/11 12:03 ID:???
>>463
どうして?同じリンクじゃんか。

467 :Name_Not_Found:03/08/11 12:29 ID:???
>>463
2chに晒されたことあるけど、特に何も起こらなかったよ。
リンクされる場所より、晒され方の問題だと思う。

468 :Name_Not_Found:03/08/11 12:35 ID:???
掲示板なければ荒らされようがない

469 :Name_Not_Found:03/08/11 12:39 ID:???
>>468
それは関係無い話

470 :Name_Not_Found:03/08/11 14:45 ID:???
>>468
最高に痛ければF5アタックとかメールボムがあるかも

471 :Name_Not_Found:03/08/11 15:19 ID:???
犯罪

472 :Name_Not_Found:03/08/11 15:32 ID:???
>>467
それと、晒された奴の気の持ち方次第。

473 :Name_Not_Found:03/08/11 21:19 ID:???
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039414128/599

>>461の全文?
すごいお姉さまですね。

474 :Name_Not_Found:03/08/12 08:46 ID:???
.        ?.. -────- 、
.       ?.‐'´            `‐、
.     / ./⌒''‐、        ?.へ ヽ
     i. i' :::::::::::: ` ー----‐'":::::::::ヽ i     イケる
    .! .!  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽi
    l.│ ─- 、  ::::::::::::::  ?. -‐ `i       イケる
     |. ヽ ::::::::::: `ー-'  ー'":::::::  イ
   ;'⌒l.|.  =。===    =。===  |!゙i        ・・・・!
    {(.´|.|.  `‐--‐ │ │ー--‐'´  |! }
   ヽ._.||    :::.:::.. | . | :::.:::.   |!ノ      大丈夫ですって・・・・!
.   l  l1.  .. ::::.:::. | . |::: ::::.:: ..: .|l
   |.  l :l .  ---..._`ー' "--. | .│        必ずバレませんよ・・・・
  _l/{  :l   : -====/´ ̄ ̄~゙ヽゝ
.‐''´ !  | :  \.`   :: /  ?.-──‐'、| `''‐     無断リンク・・・・!
‐'"´|   |. :   \::. / ?.    ___! |`'''‐




475 :Name_Not_Found:03/08/12 09:29 ID:???
壷で2chを見ると画像がインライン表示になりますが
これは引用とみなされるのですか?

476 :Name_Not_Found:03/08/12 09:50 ID:???
>>475
見なされないと思うけど、何か権利を侵害する?

477 :Name_Not_Found:03/08/12 12:11 ID:???
>>476
そうなるとInternet Explorerで
<img src="http://www.example.com/hoge.jpg">
とか書かれたHTMLを見るのとはどこが違うのかなあ、と思って。

478 :Name_Not_Found:03/08/12 12:24 ID:???
>>477
根本的に違うだろ・・・

479 :Name_Not_Found:03/08/12 12:28 ID:???
テスト

480 :Name_Not_Found:03/08/12 12:32 ID:???
>>477
ローカルで「見るだけ」なら問題ないぞ。
そのHTMLをUPするか否か。

481 :Name_Not_Found:03/08/12 12:51 ID:???
>>478
HTMLの仕様書を根拠にして引用や転載を構成する可能性がある
としてるわけだけど、
http://www.am.wakwak.com/~tanaka02/column/faq.htm
<img lowsrc>とか<image>みたいなIE独自拡張を使った場合は
どうなるの? これも引用とみなされるなら引用になるかどうかは
Microsoftの胸先三寸で決まっちゃうわけ? (たとえばもしIEに
リンク先をインライン画像として表示する機能が追加されたら?)
とか
<frame>はフレーム非対応ブラウザで閲覧しても取り込み表示
されないけどフレーム機能を持つブラウザが登場するまでは
引用じゃなかったの? もしそうなら、誰かが画像のURLを
インラインイメージとして表示するツールを作ったらその瞬間
から画像のURLを貼るのは引用とみなされるの? つーか
Proxomitronのフィルタや壷ってまさにそういうツールじゃないの?
とか
思うわけです。

482 :Name_Not_Found:03/08/12 12:58 ID:???
>>481
落ち着けよ

483 :Name_Not_Found:03/08/12 13:01 ID:???
>481
君の中では、表示されるかどうかで引用であるかどうかが決まるのか?
リソースはそこにもう存在するんだからどの要素でマークアップしようと
引用なら引用。qとかblockquoteはその部分を分かりやすくしてるだけ。

484 :Name_Not_Found:03/08/12 18:02 ID:???
>>483
> 君の中では、表示されるかどうかで引用であるかどうかが決まるのか?
リンクは引用じゃないけどフレームや画像で取り込むのは引用だって
主張はよく見かけますよね。このスレにも。
> リソースはそこにもう存在するんだからどの要素でマークアップしようと
> 引用なら引用。
URLが書かれているだけで、リソースはリンク先にしか存在しない
場合でも引用になるのでしょうか? ってことです

485 :Name_Not_Found:03/08/12 18:14 ID:???
>>484
未定です。裁判、国会以外で決まることはありません。

486 :Name_Not_Found:03/08/12 21:15 ID:???
>>484
>フレームや画像で取り込むのは引用
初耳。

487 :Name_Not_Found:03/08/12 21:17 ID:???
リンクは酸醤で「引用以前の話」でフレームや画像で取り込む場合は
引用かどうかが問題になるということならわかるが、
フレームや画像で取り込む=引用という主張は聞いたことが無い。
そもそも引用の概念や定義とそれらは関係が無い。

488 :Name_Not_Found:03/08/12 21:25 ID:???
>>487
( ´,_ゝ`)プッ・・
ここ読んだこと無いの?w
http://www.matsusaka-u.ac.jp/~okumura/link.html
一番下読んでみwww

489 :Name_Not_Found:03/08/12 21:36 ID:???
いや、侵害になりうるのは知ってるがそれが引用の要件とどう関係するのか?

490 :Name_Not_Found:03/08/13 00:26 ID:???
現在進行中?
http://hpcgi1.nifty.com/ichizenya/yybbs.cgi

491 :Name_Not_Found:03/08/13 02:56 ID:???
>>490
突撃してほしいのか?
それとも管理人本人か?
いずれにせよ、もう終わっていると思うが。

492 :Name_Not_Found:03/08/13 04:27 ID:???
>>490
どうせやるなら隠しページリンクとかにしろよ。
そっちの方がなんぼか役に立つ。

493 :Name_Not_Found:03/08/13 13:45 ID:???
>>481
>インラインイメージとして表示するツールを作ったらその瞬間
>から画像のURLを貼るのは引用とみなされるの? つーか
>Proxomitronのフィルタや壷ってまさにそういうツールじゃないの?

どうして「その瞬間」なんだよ。
そのツールを使ったところで、それは使った奴が
参照元の情報を勝手に取得しただけであって
サイトの作者が引用した訳じゃないだろ。

494 :Name_Not_Found:03/08/13 18:03 ID:???
>>493
とりあえず彼の言いたいことは、
「img要素で画像が表示される、というのも諸々のブラウザが「参照元の情報を勝手に取得しただけであって
サイトの作者が引用した訳じゃない」んじゃないのか」という屁理屈が言いたいんだと思われ。

imgはそもそも画像を自分のもののように表示する振る舞いが想定されてるんだから屁理屈極まりないわけだけどね。

495 :Name_Not_Found:03/08/14 00:10 ID:???
彼はもう納得してるんだろーか

496 :Name_Not_Found:03/08/14 13:36 ID:???
んー、自分でも何が言いたいんだが良くわかってないんだが、

プログラムのソースには著作権が生じない=著作物ではない
実行された時点で、そのUIや独自の処理は法的保護の対象となる

同様に、html言語で書かれたソース自身は法的には何ら意味を持たず、
それがブラウザによって表現された時点で著作物として成立し、
引用やら転載やらの議論もそこから行われるべきである

ってのは、法的には成り立たないかなぁ

>>494
>imgはそもそも画像を自分のもののように表示する振る舞いが想定されてるんだから
>屁理屈極まりないわけだけどね
imgは確かに画像を文書内に表示するためのものではあるが、、
それをもって『自分のもののように』というのは、言い過ぎだね。


497 :Name_Not_Found:03/08/14 13:45 ID:???
テキストブラウザじゃ画像表示されない(出来るのもあるが)んだし、その議論はどうなんだろ。
表現されなければ引用転載の議論は成り立たなくなるんじゃ?
あとプログラムは著作権の対象だったっけ? 保護の対象にはなると思うけど。


498 :Name_Not_Found:03/08/14 13:54 ID:???
耳の不自由な人や音を切っている人もいるので、
JASRACに金を払う必要はありません。

499 :Name_Not_Found:03/08/14 13:58 ID:???
耳の聞こえる人はいるので結局JASRACは取り立てます

500 :Name_Not_Found:03/08/14 14:12 ID:???
>>497
>テキストブラウザじゃ画像表示されない(出来るのもあるが)んだし
x86用に書かれたプログラムはマックでは動作しないがね。
要するに作者が製作時に動作を想定した環境が問題となるんじゃないかな

ページの作者がIEを使ってれば、それで表示された形が問題になる。
(テキストブラウザを使ってる奴が画像を使うとは考えにくいが)
て事で、いいと思うんだが。

>表現されなければ引用転載の議論は成り立たなくなるんじゃ?
逆に、表現されてないものに、著作権法を適用する方が問題があると思うが

501 :Name_Not_Found:03/08/15 05:12 ID:???
プログラムソースの場合、アルゴリズムや理論には著作性は無いが
その組み合わせやコメント、構成には著作性が認められる。
HTMLの場合はプログラムと違い、文書構造の明示なので
文書自体には著作性はあるがマークアップ自体は事実の明示に
過ぎず著作性は発生しない。
ただし、不思議マークアップの場合は著作性が発生すると思われる。

>>500
そう。作者が想定しているのがなんであるかが問題となる。
例えば作者がXHTML Basicというを想定しているなら
XHTML Basicの規格による定義と規格の想定していUAにおいて
どうであるかが問題となる。
作者がx86用に書いた物がMacで動いてしまい何か問題が起きたとしても
その責は作者には無い。

502 :Name_Not_Found:03/08/15 12:06 ID:???
>>501
納得。そして、

>ただし、不思議マークアップの場合は著作性が発生すると思われる。

に激藁。

503 :Name_Not_Found:03/08/15 14:41 ID:???
作者の意図が問題であるのはわかりました。
でも、複製も送信可能化もしていないわけですが、
著作権の何を侵害したことになるのでしょうか?
弁護士が主張しているくらいですから
口からでまかせではないと思うのですが…

504 :山崎 渉:03/08/15 15:44 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

505 :Name_Not_Found:03/08/15 16:08 ID:???
ちょっと話が戻ると思うんだけど

無断リンクは法律には違反しないがマナー違反っていわれるけど
無断リンクと宣言すること自体がネットではマナー違反なんじゃないかと

506 :Name_Not_Found:03/08/15 20:37 ID:???
>>505
マナー違反と言うこと、は勘違い。
無断リンクと宣言すること、は便宜上。
無断リンク禁止と記述すること、遠吠え。

 に該当します。

507 :Name_Not_Found:03/08/16 00:42 ID:???
ところで今更だけどここが本スレなわけか?

508 :Name_Not_Found:03/08/16 04:06 ID:???
>>503
弁護士が主張するのは仕事だからでは?
弁護士の仕事は主張が正しいかどうかを云々することではなく
主張をなんとかして正しいということにすることだから。


509 :Name_Not_Found:03/08/16 08:13 ID:???
では弁護士になったつもりで、
なんとかして無断リンク禁止は正しいということにすることはできますか?

510 :Name_Not_Found:03/08/16 09:30 ID:???
>>509
他の罪状の方向(著作権とか)で持ってこうとする現状を見たらわかると思うが。

511 :Name_Not_Found:03/08/16 11:16 ID:???
>>510
チャレンジ精神のないヤツだな。

512 :Name_Not_Found:03/08/16 11:25 ID:???
>>511
弁護士じゃないもん。

513 :Name_Not_Found:03/08/16 11:28 ID:???
「無断リンク禁止」を宣言する事は、「言論の自由」で認められた権利である。
「無断リンク」に対し、アクセス制限を用いてこれを「禁止」する事も、
ただちに該当法令が思い浮かばないが、正当な権利であろう。

つまり何もしなくても無断リンク禁止は正しいと言うことになっている。
>>509はもう少し日本語を勉強した方が良い。ちなみに、

無断リンクされた時に、法に訴えることでこれを止めさせる事はできるかどうか、なら
被害を被ったことを明確に証明できれば、民事なら可能性は有る。
著作権法とか不正競争防止法とかに違反していれば、可能性はさらに高くなる。
一律に無許可リンクを法的に差し止めることは、現状では、不可能。

って、何を今更って感じの結論だが。

514 :Name_Not_Found:03/08/16 11:32 ID:???
>>509
ここは、弁護士になりきるスレッドじゃないぞ


515 :Name_Not_Found:03/08/16 12:04 ID:???
>>514
かと言って、既に無断リンクの是非を論じているスレでもないな

516 :Name_Not_Found:03/08/16 12:21 ID:???
>>515
>既に無断リンクの是非を論じているスレでもない
なぜ?

517 :Name_Not_Found:03/08/16 12:43 ID:???
>516
無断リンク非派がいないから。

518 :Name_Not_Found:03/08/16 12:48 ID:???
>>516
なぜって・・・
「無断リンクは是か非か」なんて議論はとっくに終わったと思っていたが。
続いてんの?
では「無断リンクは非」の根拠をどうぞ。

↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

519 :Name_Not_Found:03/08/16 12:55 ID:???
>>517
無断リンクok

520 :Name_Not_Found:03/08/17 10:11 ID:2KoIZRpF
聞いて聞いて!
あのね〜アタシ.htaccessできたの!@^▽^@えへ
カンタンにできるんだね!
やっぱリンクされたくないなら自衛しない方がバカだよ。うん。
もお無断リンク禁止とか言わないからね!
じゃね〜(^o^)/~~~~~~~~~~

521 :Name_Not_Found:03/08/17 10:47 ID:???
>>520
よ・・・良かったね・・・

522 :7:03/08/17 10:59 ID:5KqffApL
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
 ☆★ 無修正DVD★☆なら 新宿歌舞伎町直送 ☆★

人気爆発新作ベスト9入荷
  堤さやか引退特集 憂木瞳 プロジェクトX No8 ベイビーフェイスをやっちまえ
 白石ひより・愛葉るび SNAPSHOT 地下映像陵辱援交 すぎはら美里痴女教師
 店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 安心の後払い
     http://book-i.net/moromoro/
   白石ひとみ 小森詩 山田まり 長瀬愛
@@ 及川奈央 レジェンド @@ 堤さやか 東京バーチャル 依然大好評
    
  サンプル画像充実  見る価値あり  最高画質
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ 

523 ::03/08/17 11:13 ID:zmtA4ohV
さんまのまんま
さんまさん大好き。
「クーポン屋」
http://www.c-gmf.com/index3.htm

524 :Name_Not_Found:03/08/17 11:41 ID:???
乱立の所為で廃れてるな。

正式なタイトルだから、ここが本スレ、ってことでいいの?
それとも、先にたったゴルァの方が本スレなの?

525 :Name_Not_Found:03/08/18 01:21 ID:???
一番先に1000まで行ったスレが本スレでいいよ。
隔離スレなんだし。

526 :Name_Not_Found:03/08/18 02:56 ID:???
>>524
先に立ったのは「成り立つか否か」スレな訳だが。

527 :Name_Not_Found:03/08/18 03:06 ID:???
>>526
だから「正式なタイトルだから」と書いたんだけど。

528 :Name_Not_Found:03/08/18 03:15 ID:???
>>527
>>526
>先にたったゴルァの方が
この文章に対するレスだと思うが。



529 :Name_Not_Found:03/08/18 03:17 ID:???
>>528
あ、ごめん。マジで誤読してました

530 :Name_Not_Found:03/08/19 16:47 ID:???
こっちが本スレか。

531 :Name_Not_Found:03/08/19 19:51 ID:???
トップ以外のURLを変えないって結構大変だなー。

532 :Name_Not_Found:03/08/19 22:13 ID:???
確かにトップのURLをころころ変えつつ中身はそのままというのは不自然だ

533 :Name_Not_Found:03/08/20 03:01 ID:???
>>502
意味不明

534 :Name_Not_Found:03/08/20 03:02 ID:???
って漏れが意味不明だ
>>502じゃなくて>>532

535 :Name_Not_Found:03/08/20 12:46 ID:???
>>531
意識しなければ難しい。
意識すれば容易い。

ファイル名をつける段階で意識すりゃいい、っつーこった。

536 :Name_Not_Found:03/08/20 17:39 ID:???
>>535
意識しててもさー。
最初はオマケ程度のコンテンツのつもりでpublic_html直下に置いてて
段々大きくなっていってこりゃディレクトリ別にした方がいいかな、とかさー。


537 :Name_Not_Found:03/08/20 18:03 ID:???
>>536
まあ、URLを変える羽目になったとしても、
301 Moved Permanently を発行するようにしておけば大丈夫だと思う。

538 :Name_Not_Found:03/08/21 05:41 ID:???
>>537
意味不明。

128 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)