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【和製】最強のP2PBBSはなにかしら?【限定】

1 :DNS未登録さん:03/04/11 23:21 ID:8yHmfU5e
Vojta
ttp://lfchosting.com/vojtaproject/

Winny
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

zigumo
ttp://www.zigumo.org/

Winnyが大規模BBS開発宣言され、P2PBBSの役者がそろった分けだが
お前らならどれを選ぶ?

ユーザー数は圧倒的にWinnyだが、ゲートウェイカキコが出来る&JAVAのVojtaはなかなかいいし、
素人でも簡単に扱えるzigumoもいいさ〜どれだ

2 :DNS未登録さん:03/04/11 23:24 ID:ZYNeEePR
お姉さんはWinnyがいいな〜

3 :DNS未登録さん:03/04/11 23:29 ID:8yHmfU5e
でもWinnyだと世間体が悪いよな・・・・

4 :DNS未登録さん:03/04/11 23:37 ID:???
両耳がネックだな

5 :DNS未登録さん:03/04/11 23:37 ID:8yHmfU5e
Vojtaは無難なんではないかな

6 :DNS未登録さん:03/04/11 23:37 ID:???
(・´∀`・)へー

7 :DNS未登録さん:03/04/11 23:38 ID:???
Vojtaってなんて読むのかわからん

ヴォジタ?

8 :DNS未登録さん:03/04/11 23:39 ID:8yHmfU5e
Vojta=ボジョ〜タ

9 :DNS未登録さん:03/04/11 23:39 ID:???
zigumo更新止まりすぎ

更新頻度、拡張性に期待してWinny2
Vojtaはもっとユーザー数が多ければ面白いのに…
インフラが整っていても、
書き込みがないとBBSの価値が薄れちゃうよね

10 :DNS未登録さん:03/04/11 23:39 ID:???
板違いだろ。

サーバーとクライアントが明確に区分されていないからな。


11 :DNS未登録さん:03/04/11 23:40 ID:???
zigumoは初めて見たけどすごそうだね。
使ってる人いる?

12 :DNS未登録さん:03/04/11 23:41 ID:???
>>7
ヴォイタ

つか、Zigumoは実質的に開発停止状態ですよ
年明けにはファーストバージョンリリースのはずが、リリースされないどころか作者が行方不明ですから
ム板の一説によると事故死したのではとかなんとか・・・

13 :DNS未登録さん:03/04/11 23:44 ID:8yHmfU5e
>10
P2P板がないからココでいいんだよ

14 :DNS未登録さん:03/04/11 23:46 ID:4cpm390x
ZigumoはP2Pじゃないだろ
真に相互通信可能ならZigumoサーバなんぞいらんはずだぞ

Vojtaはどうだか知らんが(スマン)、nyBBSは使ってて特に反応性に問題はない

15 :DNS未登録さん:03/04/11 23:46 ID:???
>>12
ちょっと話がずれるけど、
作者に何かしらの不都合が起きて開発停止ってのが一番怖い
もし47氏が事故やらなんやらで未完成のままWinnyを放り出したら…
(((((((;゚д゚))))))))ズキャキャキャキャキャ

16 :DNS未登録さん:03/04/11 23:46 ID:8yHmfU5e
スマートに決めるならVojta
ファイル共有ならWinny?
zigumoは・・・・もうだめぽ

17 :DNS未登録さん:03/04/11 23:48 ID:8yHmfU5e
>15
Winnyはウィルスし込んでいるしね・・・・・・


18 :DNS未登録さん:03/04/11 23:55 ID:8yHmfU5e
将来的には専用アプリ必要型とゲートウェイカキコができるP2PBBSだと
圧倒的にゲートウェイカキコができるVojta型?だと思うし
Winnyもその方向にに進みつつあるしね。

(参照)
ttp://nych.info/

やっぱVojta型?がデファクトスタンダードになるのでは?(JAVAだし)

19 :DNS未登録さん:03/04/11 23:58 ID:???
Vojtaはかなりの所まで完成してるね

20 :DNS未登録さん:03/04/12 00:05 ID:???
VojtaはJAVAか・・・・・・・

21 :DNS未登録さん:03/04/12 00:14 ID:???
Winnyマンセー

22 : :03/04/12 00:20 ID:6MUByxVZ
vojta=つまんない。
winny=けがれてる。
zugumo=死亡

よってどれもダメですね。新しい大型新人の登場を期待します。

23 :DNS未登録さん:03/04/12 00:24 ID:???
47氏マンセーヽ(´ー`)ノ

24 :DNS未登録さん:03/04/12 00:25 ID:???
  ∧_∧
 ( ´∀`)<ぬるぽ

25 :DNS未登録さん:03/04/12 00:39 ID:???
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_∧
  _/し' //. V`Д´∩)  
 (_フ彡    \    )  ←>>24
           ( ( /
           ((_)

26 :1:03/04/12 00:41 ID:RrecUo1y
(´-`).。oO(この板ひとすくな〜・・・?)

27 :DNS未登録さん:03/04/12 00:49 ID:yR0IVnBU
テスターの数が圧倒的に多いWinny2の方がカキコ頻度が多くなるからな

他のP2Pがもっといいシステムを持ち出してもny2だけが残る
BBSで人がいないっつーのは致命的

28 :DNS未登録さん:03/04/12 01:14 ID:RrecUo1y
根本的な問題なんだが、なんでBBS(スレ)をたてるか
こい板の奴らは分かると思うが、自宅鯖BBSやISP鯖BBSは
広く一般的にカキコしてもらうためにではなく
仲間内でワイワイ&情報交換したいからたてると思うが

WinnyBBS(&zugumo)だと確かにユーザーは多いが
本来の目的(仲間内での情報交換)と違うと思うし・・・・
結局ドッチがいいかってのはユーザー次第なんだね

でも・・・・Winnyだと問題ありかも
お前らど〜おもう?


29 :DNS未登録さん:03/04/12 01:19 ID:???
>>28
っつーか、P2Pって大規模なBBSの負担分散のために開発されてるんじゃなかったっけ?
仲間内の情報交換ってのとちょっと違うような。

30 :DNS未登録さん:03/04/12 01:20 ID:???
>>28
Winnyは出てみないと和姦ね
Vojataもどちらかと言うとオープンな話題が多いような
指摘どおりユーザー次第だわな
問題はどのようにこれらBBSが使われるかだね…

31 :DNS未登録さん:03/04/12 01:32 ID:???
P2PBBSってスレッド立てた本人が落ちると、
スレッドにアクセス出来ないんだよな?

WINNYのBBSもこうなっているようだが、
WINNYのファイル交換システムみたいに
暗号化されたキャッシュを流通させるようにする
BBSシステムは無いのかな?

そうすると新規書き込みの更新が難しくなるか。。。


32 :28:03/04/12 01:32 ID:RrecUo1y
>>29
P2PBBSの最初の目的はそうだけど、専用アプリ必要型P2PBBS以外は
基本的にプライベートBBSだと思う、それこそ現段階の自宅鯖BBSの世界だね

たとえば
Vojata型を自宅鯖BBS(ホスト)にしてそこから仲間内P2PBBSネットワークを作っていくのが
個人の使い方の正しいやり方だろ

いまのP2PBBSは2chの代わりを目指しているから、作者の意図とはチョットずれるけどね

33 :DNS未登録さん:03/04/12 01:37 ID:???
>>31
>P2PBBSってスレッド立てた本人が落ちると、
>スレッドにアクセス出来ないんだよな?
これはWinnyだけだったと思う。

34 :DNS未登録さん:03/04/12 01:39 ID:RrecUo1y
zigumoはスレのキャッシュを補完しあうからね

Vojataはホストが落ちるとそうなるのかな?

35 :DNS未登録さん:03/04/12 01:47 ID:RrecUo1y
>>33
WinnyはBBSキャッシュを共有しますよ

36 :DNS未登録さん:03/04/12 02:17 ID:???
>>35
BBSキャッシュは書き込み禁止だがナー

37 :DNS未登録さん:03/04/12 09:33 ID:RrecUo1y
zigumoマジで終了しているみたいです


登録日: 2002-11-24 00:41
活発さ: 0%
ttp://sourceforge.jp/projects/zigumo/

38 :DNS未登録さん:03/04/12 10:32 ID:???
やはり理想の形はVojata型じゃないのかな?

PCなら何でもいけるし(JAVAだからMACもOldWinも?)
やっぱり専用アプリがいらないのが最強ではないのか?
あと開発者が信用?できるのも要素の一つだね。

39 :DNS未登録さん:03/04/12 10:51 ID:???
>7

731 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/07 22:12 ID:QS0B01Lp
ボジャータ ボジャータ

ダッテサ

40 :DNS未登録さん:03/04/12 13:51 ID:???
>>38
47氏が信用に足らん人物だというような物言いだな

41 :DNS未登録さん:03/04/12 15:10 ID:???
Winnyの作者だけならまだいいが、ただ自分の興味本位でWinnyを作成して
Winnyで流通するファイルの規制もせずに、野放し状態の作者のどを信用しろって言うの?

ダウン板に著作権のパラダイスシフトのスレがあるが・・・・・・
2chダウン板であんなこと言っても信用できんだろ普通は
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044917251/

と言ってみたが・・・・・・そんなことはどうでもいい
P2PBBSは個人で作る以上信用が必要だろ

Winnyは世間に公表できないし、Vojataは公表できるこの差はでかいぞ!!

42 :DNS未登録さん:03/04/12 15:34 ID:???
>>41
Winnyが公表できない理由ってなによ?
ファイル共有=著作権侵害と取られては困る

実際ny自体は規制される対象ではない

むしろ公表できるはずのVojtaの知名度の低さはなによ?

43 :生足さん@どなどな:03/04/12 15:42 ID:???
>>42
>Winnyが公表できない理由ってなによ?

>>38>>40>>41の流れからして、「公表できない」ってゆーのは、
作者の氏名等のことだと思われますです。

44 :42:03/04/12 15:48 ID:???
>>43
失礼、著作権云々が出てきたもんで・・・

けどまぁ公表しても問題ないんじゃないの?
NapもFnも公表してるわけだし

45 :41:03/04/12 15:57 ID:???
>>42
日本人の考え方は アプリ制作者=アプリ管理者 管理責任は当然考えられるね
それに 知名度の高いアプリ=良いアプリ でわないはず
知名度は関係ない

>>43
>>42はタブン学生

46 :42:03/04/12 16:04 ID:???
知名度が直接良アプリに繋がるとは考えとらんよ

ただ>>41で「公表できる」つまりは世間一般に作者名含め宣伝可能なものが
あまり認知されてない実体を言っただけ

>>45
>>42は学生。それとこの話題がどう関係あるかは知らんがナー

47 :DNS未登録さん:03/04/12 16:05 ID:???
>>45
あなたの意見はどうも先入観と偏見の塊に見える
誤字も多いし
Winnyの作者は著作権の侵害を行わないよう明記しているし、
利用はあくまで自己責任だから最終的にはユーザーのモラルに依存することになる
そこら辺分かってる?

48 :DNS未登録さん:03/04/12 16:20 ID:???
自己責任っていい言葉だね
明らかにアプリ利用の仕方が分かっているのに

私ならこのように書きます

「このアプリで著作権侵害のおそれがファイルのやりとりが確認
された場合は次バージョンにはIPをACCSに送信するようにします」

専門用語知らなくて、文書力ないが分かるよね

49 :DNS未登録さん:03/04/12 16:25 ID:RrecUo1y
∧_∧
 ( ´∀`)<ぬるぽ

50 :生足さん@どなどな:03/04/12 16:30 ID:???
オマイラ、P2PBBSの話をしてくださいよ・・・


51 :1:03/04/12 16:35 ID:RrecUo1y
>>50 了解!!
でわでわ・・・・
zigumo使ったことあるヤツいるの?

52 :DNS未登録さん:03/04/12 16:51 ID:???
匿名でなに言ってんだかw

53 :1:03/04/12 16:57 ID:RrecUo1y
>>52


あげ

54 :DNS未登録さん:03/04/12 18:12 ID:???
zigumoっていまつかえるんか

55 :DNS未登録さん:03/04/12 18:36 ID:???
>>54
したらばのリフレクタが生きてたと思う。

56 :DNS未登録さん:03/04/12 18:56 ID:???
URLこれ?
http://jbbs.shitaraba.com/cgi-bin/reflector.cgi

57 :DNS未登録さん:03/04/12 19:00 ID:RrecUo1y
Winny2きました

スクリーンショット
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

58 :DNS未登録さん:03/04/12 19:02 ID:RrecUo1y
アングライメージは改善されず・・・・・・・・・・・・・・・・

59 :DNS未登録さん:03/04/12 19:24 ID:???
>>58
昔の背景は白だったんだけど、
見辛いやら眩しいやらで大不評だったんよ
で結局MXと似たような配色になった

多分2の方は自分でいじれると思う

60 : :03/04/12 23:46 ID:6MUByxVZ
zigumoは今はどこにも配布していないでしょう。



61 :DNS未登録さん:03/04/12 23:59 ID:???
>>41
亀レスゴメンね。
× パラダイス
○ パラダイム
なんかとってもいいことが待ち受けてるかと思ったんだけどな〜。

62 :DNS未登録さん:03/04/13 01:04 ID:???
>>56
こっち
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/reflector.cgi

63 :DNS未登録さん:03/04/13 01:36 ID:/lmgkcRN
>>61
勉強にはなったけどね

>>62エントリー失敗(;´Д⊂

>>60
某雑誌CD-ROM zigumo-0.1.2.zip
うpしますた

64 :63:03/04/13 01:57 ID:/lmgkcRN
誤爆酔っぱらっていますた・・・・zigumo-0.1.2.zip
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000041.zip

65 :DNS未登録さん:03/04/13 02:03 ID:???
しばらくしたらばエントリーポイントで待ってるから、暇な香具師はアクセスしてみて。

66 :DNS未登録さん:03/04/13 02:08 ID:/lmgkcRN
【ネット】Winny2のスクリーンショット公開される

1 :番組の途中ですが名無しです :03/04/12 21:23 ID:F2dIc7XQ
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1050150222/

なにこれ

67 :DNS未登録さん:03/04/13 02:18 ID:???
zigumo
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000041.zip

エントリーポイント
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/reflector.cgi

大丈夫みたいです

68 :DNS未登録さん :03/04/13 02:43 ID:uXlwH9Xi

じゃ、vojta計画
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/l50


69 :DNS未登録さん:03/04/13 06:07 ID:???
どんなにシステムの完成度が良くても、結局利用者が居なきゃコミュニケーションツールとして意味が無い。
FreeNetだって0.5になってそこそこ使えるようになったにもかかわらず、閑古鳥が鳴いてる。
テストカキコしてすぐ止めちゃった。
WinnyBBSはその点結構な書き込みとスレ数があるので面白い。
ZigumoやVojtaは使ってないから良く分からんけど、なんかFreeNet同様書き込み少なそう。

70 :DNS未登録さん:03/04/13 07:05 ID:???
つーか2chってそんなにやばい状態なの?

71 :DNS未登録さん:03/04/13 07:31 ID:???
>>70
可能性は・・・・・・

72 :DNS未登録さん:03/04/13 07:43 ID:???
Winny、vojtaは中央サーバーに依存しないネットワークを作るのが目的
大義名分は脱2chだけど

vojta型・Winny型にしろ今のところ2chを超えるコミュニティを形成する事はないだろ

オレが考えるP2Pは脱ISP鯖で、HPなど鯖スペースを気にしないですむ
インターネットコミュニティの形成出来るようにするのが
当面の目標だと思う。

時期にMSがDDNSとP2Pを正式採用すると思うよ(もうしている?
今はBBSメインだけど近い将来HP型?も出てくるぞ。

73 :DNS未登録さん:03/04/13 17:43 ID:???
誰も人イネーじゃんかyo!!zigumoによ!!

74 :DNS未登録さん:03/04/13 17:45 ID:???
>>73
じゃあ、今からいくから待ってろ

75 :DNS未登録さん:03/04/13 17:55 ID:???
誰かキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
俺のスレ見える?

76 :DNS未登録さん:03/04/13 17:56 ID:???
>>75
書いたからそっちも反応しる

77 :DNS未登録さん:03/04/13 17:59 ID:???
>>76
そっちのスレ、上手く取得できない・・・・
こっちのスレにカキコあったのは判るけど同期できない・・・・


78 :DNS未登録さん:03/04/13 18:02 ID:???
旧zigumoって2人でもこんなものなのか・・・

79 :DNS未登録さん:03/04/13 18:10 ID:???
まーこんなもんだね・・・


80 :DNS未登録さん:03/04/13 18:15 ID:???
タブ沢山開きすぎた。閉じれないのか・・・
一回落ちて直ぐ戻る(瞬速

81 :DNS未登録さん:03/04/13 18:42 ID:???
今更ながら最強って曖昧だよな

82 :DNS未登録さん:03/04/13 21:44 ID:???
おい接続できんゾガ━━Σ(゜Д゜iii)━━ン!!

83 :DNS未登録さん:03/04/13 22:27 ID:/lmgkcRN
vojta導入ページ?ハケーン

http://130.153.151.10:8082/BBS/computer/pc

vojtaあげ

84 :1:03/04/13 22:34 ID:/lmgkcRN
こんなの見つけマスタ
P2PBBSみたい

Tiara-BS2CH
http://homepage3.nifty.com/Tiara/

人柱してみる

85 :1=84:03/04/13 23:16 ID:jxr1zLS6
・・・・・・終了しているみたいです。。。。。age

86 :1:03/04/14 23:11 ID:aak7Su4u
zigumoの2chスレはけんしますた

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/

87 :DNS未登録さん:03/04/15 13:16 ID:???
>>72
MS の P2P なものは既にあるよ。
http://www.threedegrees.com/

88 :DNS未登録さん:03/04/15 15:02 ID:CrGhuLXs
それ英語版のWindowsじゃないと動かなかったんだけど、今もそう?


89 :DNS未登録さん:03/04/15 16:30 ID:???
Decrypting VTS_01_0.VOB... (LBA: 320 - 10045) - KEY: D5 65 38 45 27


90 :DNS未登録さん:03/04/15 18:11 ID:???
Winny2の発表は来週あたりになるそうで
一度発表されたら怒涛のバージョンが始まるんだろうなぁ

91 :DNS未登録さん:03/04/15 18:50 ID:???
物の是非はともかくとして、47氏は凄いな、と正直おもう。
いや、理論というより、実現力と自分の匿名継続がすごいわ。

92 :DNS未登録さん:03/04/15 21:41 ID:bdceIkvf
基本的に47氏はすごいが・・・・Winnyじゃ〜な〜
進む道をあやまったね

93 :DNS未登録さん:03/04/15 21:46 ID:atc4bIBd
どぅビジネスにするかに興味がある。

94 :1:03/04/15 21:57 ID:bdceIkvf
おいお前ら!!!!!!!!!!!!!!
すごいのがあるぞ!!!!!!!!!!!!

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/766

コレ見てみろ、今までのP2P(チャット・ファイル交換ナドナド)を統合した
和製P2Pがあるど

P2PBBSがないかもしれんが・・・・とりあえず見てみろ!損はしない

95 :1:03/04/15 21:58 ID:bdceIkvf
>>93
オレはビジネス案を持っているがな(マジ

96 :DNS未登録さん:03/04/15 22:01 ID:???
>>94-95
>>1見れ


97 :DNS未登録さん:03/04/15 22:01 ID:???
BBSだけWinnyと切り離して別物として公開した方が・・・

98 :DNS未登録さん:03/04/15 22:02 ID:???
>>96
いや、リンク先にSOBAの紹介があるのよ 

99 :1:03/04/15 22:11 ID:bdceIkvf
>>97
もとがWinnyだと誰も寄りつかないけどね

47氏がメーカーにWinnyのコードを売却してくれればいいのだが

それと、オレのビジネス案はWinny型P2P(ゲートウェイが出来ないクローズネットワーク)
の場合だけどね・・・・・今のオレのウデでは無理だが(泣

とりあえずSOBAの人柱してみる

100 :DNS未登録さん:03/04/15 22:14 ID:???
SOBAって一般公開されているの?
あれって研究者達が情報交換をする為に利用するソフト、という認識があったんだが

101 :1:03/04/15 22:15 ID:bdceIkvf
ただいまDL最中 40%

102 :DNS未登録さん:03/04/15 22:30 ID:???
>>99
47氏は以前まったく正反対のことを言ってた気もする。

つまり、ファイル交換というオイシイ機能があるからこそ、
みんなWinnyを常時立ち上げるわけで、
単なるP2PなBBSシステムのためにPC資源を割り振る
物好きはそれほど多くないと。

103 :DNS未登録さん:03/04/15 22:45 ID:e99zGfRf
http://www2.leverage.jp/start/

104 :DNS未登録さん:03/04/15 22:46 ID:???
>>100
オープンソースになりました。

105 :1:03/04/15 23:14 ID:???
SOBAつまらん・・・・・・
今の段階では、NetMeeting + OnLineGame
期待してみようか(BBSはナイ)

>>102
この板の住人は違うけどね(w

106 :DNS未登録さん:03/04/15 23:26 ID:???
ここの>>1はアフォか?
何を今更zigumoやTiara見つけて騒いでるんだ?
Winnyしか知らなかったのか??

107 :106:03/04/15 23:33 ID:???
罵倒してるだけじゃしょうがないのでリンク。
もっと古いヤシは自分で探してくれ

P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/998915621/

P2P掲示板総合スレッド Part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014828218/

2chのような掲示板システムってP2Pで
http://piza2.2ch.net/tech/kako/990/990334284.html

2chのような掲示板システムってP2Pで part.2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/


108 :DNS未登録さん:03/04/15 23:46 ID:???
まあ、事実としてユーザー数勝負だからなぁ

109 :1:03/04/16 01:19 ID:???
>>106
知りませんでしたが問題ありますか?

110 :DNS未登録さん:03/04/16 01:44 ID:???
>>108
まあね、そうだな
今現在はWinny優勢だが、将来的にはワカランだろ
タブンWinny規制が強化されたら、ユーザーは激減するだろうな
ファイルローグ?みたいにならないと思うが

111 :DNS未登録さん:03/04/16 21:47 ID:???
>>110
どうやって規制するんだ?

HTTPみたいに形式が決まっていたら簡単だけどな。


112 :110:03/04/16 22:33 ID:???
>>111
ぷららは確かパケットの盗聴?するとかって聞いたことがあるよ

プロバイダ責任法?とか何とかでパケットの盗聴するところって
出てくると思うよ。
タブンキャッシュの暗号も解析されていると思うし。

それにアメリカってP2P盗聴法?みたいな法案があるって聞いたことがあるよ(間違っていたらスマソ)
たぶん、日本も追随すると思うよ(何年先かは?だが)

113 :DNS未登録さん:03/04/17 02:58 ID:???
ぷららはパケのヘッダを解析するだけ。



だと主張してたが実際はどうだか…

114 :DNS未登録さん:03/04/17 10:57 ID:???
推測だけの糞レスしてんな

115 :山崎渉:03/04/17 12:00 ID:???
(^^)

116 :DNS未登録さん:03/04/17 12:59 ID:???
>>114
実際、脅しとしては超〜ユウコウだね

117 :DNS未登録さん:03/04/17 17:40 ID:???
Winny2が発表されたら、またネトラに載るのだろ〜な〜・・・・
「P2PBBSでレア情報をぶっこむけ!!」みたいな感じで
その時vojtaは載るのかな・・・・・

118 :DNS未登録さん:03/04/17 19:12 ID:xvHxjfbr
P2PBBS特集はタブン無いだろ〜マイナーだから

vojtaが載ることもないねage

119 :DNS未登録さん:03/04/18 01:32 ID:???
>>118
でもさ、大分前だけど、zigumoは載ったんだよ?
今注目の次期2ちゃんはこれか?みたいに。
作者へのインタビューもあった。
十分あり得る話ではないかと。

120 :DNS未登録さん:03/04/18 11:10 ID:rKPylcCT
Winny2 47◆KbtLZwerNc
         ┏━(・∀・)━┓
vojta 作者(・∀・) 2 c h (・∀・)zigumo ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
         ┗━(´∀`)━┛
ひろゆき ◆3SHRUNYAXA

ぱくってミマスタ
我らは2ch的P2PBBSコミュニティを応援します。

残念ながら?・・・・Winny2がリーダーです。。。。。

121 :DNS未登録さん:03/04/18 11:11 ID:rKPylcCT
            Winny2 47◆KbtLZwerNc
         ┏━(・∀・)━┓
vojta 作者(・∀・) 2 c h (・∀・)zigumo ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
         ┗━(´∀`)━┛
           ひろゆき ◆3SHRUNYAXA


失敗したのでもう一度。

122 :DNS未登録さん:03/04/18 12:10 ID:???
まだズレてるyo!

123 :山崎渉:03/04/20 05:54 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

124 :DNS未登録さん:03/04/20 09:27 ID:jVPdjC5V
う〜む
Winny2はアングラ脱出を狙っているっぽい。
ファイル共有機能とBBS機能分ければいいのに。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

125 :DNS未登録さん:03/04/20 09:31 ID:jVPdjC5V
Vojtaスレからこんなの拾いますた
http://www3u.kagoya.net/~kkuroda/p2p/p2pexp.htm

怪しげなので・・・・・・誰か人柱しる!

126 :動画直リン:03/04/20 09:40 ID:Mowiy+2c
http://www.agemasukudasai.com/movie/

127 :DNS未登録さん:03/04/20 12:07 ID:???
>>124
そうなったらイッタイどれ程の人がテストに参加するんでしょうね
常設ノードとして。

128 :DNS未登録さん:03/04/20 17:25 ID:???
>>124
ファイル共有のないWinny2のテスターは1000人以下だね

129 :DNS未登録さん:03/04/21 16:47 ID:???
ファイル共有はすでにアングラとは呼べなくなってるような
オングラ

130 :DNS未登録さん:03/04/21 19:05 ID:???
雑誌に取り上げられて、イメージも変わったからね

P2PBBSもメジャーになってくれたら、もっと(・∀・)イイ!のが出るかもね
>>22の言うとうり大型新人が出てくるかもね。

131 :DNS未登録さん:03/04/23 06:00 ID:???
問題は大型新人とっても初めから大型(大人数)でないといけないって点ですなぁ。

132 :DNS未登録さん:03/04/23 08:55 ID:AY/Unw5+
>>131
そうなの?

133 :DNS未登録さん:03/04/23 09:59 ID:6OjlC7iq
>>131
同意!
ユーザーが多い方がやる気も出るし、テスターとしても使えるしね

vojtaは趣味で作っているのかな?
雑誌に取り上げられたらP2PBBSもメジャーになって
vojta作者も報われるカモ(w

最初はネトラあたりが掲載するんじゃないのかな?
Winny2が公開して2・3ヶ月後ってところじゃないのかな?
期待age


134 :DNS未登録さん:03/04/23 18:35 ID:???
>>132
うん、P2Pの仕組み上、時間辺りの同時使用者数が非常に重要。
そのために、一定数以上のユーザー数を超えてブレイクスルーしないと
仕組み自体が動かない、もしくは本来の性能や目的が果たせないものになってしまう。
だから、多くのP2Pクライアントが人数スクネ→うごカネー→ひとコネー→最初に戻る、の悪循環を突破できない。
逆に、ブレイクスルーした場合は、人居る→メチャウゴクー→他サービスからも人来る→ウマーの好循環が働いて、
雪だるま的に増える事が往々にして多い。お陰で、P2Pは一強他弱のパターンが多い。
色々でて、それぞれに特色が出たら面白いんだけどねぇ・・・

135 :134:03/04/23 19:11 ID:???
ちなみに、vojtaは成長してほしいなぁ。
もしくはJAVAでもなんでもいいから環境依存しないやつを。
マカーなんで、Winny一人勝ちはとても困る。vojtaはMacOSXで動くから・・・

136 :DNS未登録さん:03/04/23 21:44 ID:AY/Unw5+
vojtaは少ないサーバでも掲示板として動作するんじゃないの?
書き込みが少ないだけで。

137 :動画直リン:03/04/23 22:28 ID:eTULibI+
http://homepage.mac.com/hitomi18/

138 :DNS未登録さん:03/04/24 10:40 ID:JHyJg4XO
vojtaを誰か建ててくれ〜
自分が建てろって?・・・・・・・
まだ様子見、海のものとも山のものとも分からないからネ〜

139 :::03/04/27 01:36 ID:opgju+W2

☆^〜^★ 50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
   あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★



140 :1:03/04/27 21:29 ID:39arSBrn
このスレは・・・・・終わりかなage

141 :DNS未登録さん:03/04/28 00:02 ID:???
もうすぐny2が公開される予感

142 :DNS未登録さん:03/04/29 00:07 ID:D5Qpgrlp
まだまだだろ〜
そんなに暇じゃないだろー

143 :DNS未登録さん:03/05/01 19:16 ID:???
Ver.2βダウンロード

準備中

03/05/01現在、β1ほぼ完成。BBS書き込み失敗時の処理など、
細かくテストするといろいろと問題が見つかるので順次修正中です→ テストバージョンの画像


クル━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

144 :DNS未登録さん:03/05/02 03:17 ID:???
Janeくらいに使い勝手いいといいなあ…
期待age

145 :DNS未登録さん:03/05/02 12:39 ID:???
>>133
win++とかいう雑誌(ムック?)の1つ前の号のコラムで
Winny, ティアラと並んでVojtaが紹介されてましたが、
あんまメジャーになった気もしないですが。


146 :::03/05/02 19:04 ID:tSdAGU/z

☆^〜^★ 50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
   あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★


147 :DNS未登録さん:03/05/02 19:37 ID:t3LNuJXJ
うむ、なんかWinny1より使い勝手を考慮している感じage

148 :DNS未登録さん:03/05/05 07:50 ID:???
> Ver.2βダウンロード
>
> 準備中
>
> 03/05/04現状。
>
> 新しいテストするたびに致命的バグ見つけたり、GUIの細かい部分気になって修正などしてましたが、
> LAN上での動作はそろそろ問題無くなってきましたし、WAN上でないと動作テストできなくなってきたのでβ1公開予定です。
>
> ですが、必ず発生すると思われるトラブル対処に備えて、ひとまず休んで明日にでもβ1公開します→ テストバージョンの画像

今日中にクル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!?

149 :DNS未登録さん:03/05/05 09:09 ID:Q2DPh6yF
クル━━━( ゜∀゜ )━(∀゜ )━(゜  )━(  )━(  ゜)━( ゜∀)━( ゜∀゜ )━━━クル
















今日は忙しいage

150 :DNS未登録さん:03/05/05 16:59 ID:75nSYVqz
Winny2キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!!

151 :DNS未登録さん:03/05/05 18:46 ID:pNRgDDok
>>ALL
通報しました!

152 :DNS未登録さん:03/05/05 19:01 ID:???
( ´,_ゝ`)フーン

153 :DNS未登録さん:03/05/05 19:04 ID:hmzJ+Uxo
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

154 :_:03/05/05 19:11 ID:???
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html

155 :1:03/05/05 20:46 ID:pNRgDDok
Winny2使い勝手よいよVojtaガンバレよ!

156 :DNS未登録さん:03/05/05 23:44 ID:???
ny2の自由に板立てまくりの状態に未来を見た

157 :DNS未登録さん:03/05/06 04:40 ID:???
いやー、P2Pって混沌としてるのがイイんだよね

158 :DNS未登録さん:03/05/06 14:06 ID:???
お前らの住所、本名垂れ流しても問題ないしね。誰がやったかわからん。
知り合いには気をつけろよ。

159 :DNS未登録さん:03/05/06 22:11 ID:???
Winnyやっている知り合いは即通報!!

160 :DNS未登録さん:03/05/06 22:13 ID:???
板建てまくりでもゲートウエイが出来ないとね・・・・・

板&ゲートウエイはVojtaの専売特許、コレがないとVojtaが(以下省略

161 :DNS未登録さん:03/05/07 01:03 ID:???
木を隠すには森

溢れかえったら価値はない。
住所、本名らしきもどの組み合わせが真なのか
陰口、ちくり、噂もしかり、また一興かな。

162 :DNS未登録さん:03/05/08 02:28 ID:???
Winnyのゲートウェイってこんなんみたいのか?

http://nych.info



163 :DNS未登録さん:03/05/09 02:00 ID:???
それは悪までも裏技だろ、Winny自身で出来たら・・・・・・世界が変わる

164 :DNS未登録さん:03/05/09 02:44 ID:???
既に出来ますが、何か?

165 :DNS未登録さん:03/05/09 23:17 ID:???
>>164
チョットよんだけど
http://nych.info
はホスト(nych.info)がWinnyを起動していて、そのWinnyからスレを取りに行く
仕組みになっているから、コレはピァ ツー ピァのゲートウエイといえるのか・・・・

------------------------------------------------
(nych.infoの仕組み?タブン)
一般ユーザー(非Winnyユーザー)

http://nych.info(中央サーバー)

nych.infoのWinny(中央サーバー)

Winnyユーザスレッド

------------------------------------------------
コレだと、nych.infoのWinny(中央サーバー)が落ちていたら
一般ユーザー(非Winnyユーザー)が見ることが出来ないから
コレはクライアントサーバー型に近くないか?


Vojtaたと一般ユーザー(非Vojtaユーザー)は
Vojtaユーザーの板を直接取りに行く仕組みになっているから
コレはピァ ツー ピァのゲートウエイと言えるのと思うが

------------------------------------------------
(Vojtaゲートウエイ仕組み?タブン)
一般ユーザー(非Vojtaユーザー)

Vojtaユーザー板

------------------------------------------------
Vojtaはvojtaproject.kicks-ass.org に依存するなら
nych.infoと同じ仕組みになるけど・・・・・・どーなんだろ

これは一般ユーザーから見たピァ ツー ピァのゲートウエイね
間違っていたら訂正してくれ

166 :DNS未登録さん:03/05/09 23:19 ID:???
あ、書いて読み直したら・・・・なんか変

167 :DNS未登録さん:03/05/09 23:24 ID:???
なんてことを逝ったが・・・・・・・
実際非プログラマーの一般ユーザー
ですので優しく訂正してね(w

168 :素人:03/05/10 04:35 ID:???
Winny_v1はBBS外部ポートを開ける事で各ノードへ外部からhttpでのアクセスが可能。
基本的に全てのノードがゲートウェイになれるのです。

v1BBSの”外部ポート探索”はBBS外部ポートをルーティングしている近隣ノードを
ノード・キー情報を元にポートスキャンをかけ探し出してhttpでアクセスいるのです。
これにより、自ノードにキーが到達していないスレッドが読み書き可能になります。

現時点ではこのIP、ポート情報を公開ノードから募り、
広く一般に公開する手段を誰も提供していないだけなのです。
また、複数のゲートウェイからスレッド情報を取得するような機能を持った
ブラウザ類もまだ作られていないと思います。(既に有ったらスマソ)
現状では”http://123.45.67.89:7743/”の形での公開となってしまうので
皆嫌がるでしょうが、暗号化アドレスで使えるクライアントが出来れば
多少は公開する常設ノードもいるかと思います。

Nychでは、Nych自身がスレを偏り無く取得するためにBBSポート開放ノードの登録を募っ

て、そこにも定期的にアクセスしていると言う事だった筈です。

このスレ辺りが正式版前夜に次期BBS仕様に関して活発に意見が飛び交っていた。
次の雑談21
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1039808951/
読めなかったらログを上げますんで言ってください。

余談ですが、
http://www.google.co.jp/search?q=%5BBBS_%83%89%83E%83%93%83W%5D&ie=Shift_JIS

&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

こんな感じで検索するとゲートウェイが見つかるかもしれません(w

169 :165-167:03/05/10 10:11 ID:/g7IIL1G
そおですね・・・・・

http://(グローバルIP):(解放ポート)/ハッシュ

コレで普通に考えれば、個人にアクセスできるんだね
普通に考えれば常識だね


ってゆうか・・・・コレって使いようによっては自宅BBS鯖だね

<a href="http://(グローバルIP):(解放ポート)/ハッシュ">雑談しましょ</a>>
<a href="http://(グローバルIP):(解放ポート)/ハッシュ">バイク好きな人が語るスレ</a>>

こんな感じでリンクを張れば、立派なBBSジャン

ソー考えるとVojtaの特徴が・・・・・板だけ?
チョットVojtaやろうとしたが、導入時点でつまずくから
全然Winny自宅BBS鯖の方がいいね・・・・・そっか

このやり方は使えるけど、「WinnyでBBS鯖してますYO〜」って言えないのがつらいね(世間体が悪いから)
「通報しマスタ」ってカキコで荒らされそう(^^;







そろそろage

170 :168:03/05/10 10:15 ID:/g7IIL1G
ツウホウスルナヨ

171 :168:03/05/10 10:23 ID:/g7IIL1G
オレもいつの間にか、ガラスの溝にはまっていたみたい(^^;

172 :DNS未登録さん:03/05/10 10:57 ID:/g7IIL1G
次の雑談21クレ

グーグルは知っていたけど・・・・


>>168
通報しマスタ

173 :DNS未登録さん:03/05/10 17:33 ID:???
ttp://www.kari.to/upload/source/d/0046.zip

かちゅログとかちゅからのhtm

174 :DNS未登録さん:03/05/11 11:54 ID:???
よく考えたらinfoにログ有るの思い出したので、上のは消します〜

次の雑談21
http://winny.info/2ch/talk/1039808951.html

175 :DNS未登録さん:03/05/11 20:45 ID:NNnZ+KyU
サンキュ!!

176 :動画直リン:03/05/11 21:11 ID:wdbXI924
http://homepage.mac.com/hitomi18/

177 :DNS未登録さん:03/05/15 19:36 ID:3JvIuQxP
sage

178 :DNS未登録さん:03/05/18 12:25 ID:???
ところで、こいつをやらないか
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3380/yaranaika.jpg
やる人は↓
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html

179 :DNS未登録さん:03/05/19 22:08 ID:SwxNtl1U
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


180 :DNS未登録さん:03/05/19 22:15 ID:vZ9w8K5L
おすすめサイト一覧です☆
http://www.emzshop.com/goodstyle/
http://neturl.nu/money



181 :山崎渉:03/05/22 01:51 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

182 :DNS未登録さん:03/05/23 11:19 ID:???
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


183 :DNS未登録さん:03/05/23 12:43 ID:ae1p8/KI
スレ立て人がPCの電源切ってもスレ見れるようにならないと
自鯖BBSと変わらん気がする。

184 :DNS未登録さん:03/05/23 19:37 ID:GU+/WIjl
>>183
キャッシュはみれます

185 :DNS未登録さん:03/05/23 19:41 ID:GU+/WIjl
             ジグモ!!
             (・∀・)
             Ver.0.2.0
           モウスコシ、マッテテネ。

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━アアア!!!

http://www.zigumo.org/etc.html

ほげ隊長復活している━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

186 :サンプルです:03/05/23 19:57 ID:iOj/S1a0
女女女女女女女女女女女女女★2日間無料★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

187 :1:03/05/23 22:37 ID:GU+/WIjl
---------------------------------

655 名前:47 本日のレス 投稿日:03/05/23 22:03 mp0NZrBs
v2.0β3.2です。β1以降と互換性があります。

・ ファイル共有をカットしてBBS専用ノードに設定できるようにした
・ BBSノード情報を通常ノードとは別に保存するようにした(BbsNodref.txt)
・ BBSヘッダチェックのミスでBBSキャッシュクリアに失敗していたのを修整
・ Winny本体からBBSに書き込む際に半角カナが使えなかったのを修整
・ 検索画面、BBS画面下部で情報がクリップボードへコピーできないのを修整
・ ファイル検索履歴読み直しが動作していなかったのを修整
・ 更新時刻が1999年以前のファイルの表示が変になるのを修整
・ 表示周りを修整

今回の修整でファイル共有側を切って、BBS専用にできるようにしてあります。
ただし周辺ノードもβ3.2にならないとBBS専用状態時にノードが消えやすいかもしれません。
なお、ファイル共有側とBBS側は自動的にノード情報をやり取りしますので、BbsNoderef.txtを
ユーザーの方で書き換える必要はありません。基本的にノードは両用で共有できます。

あと、まとめられていたバグ情報などで直ぐに修整できそうな箇所は直しておきました。
BBSキャッシュヘッダチェック部のバグでBBSキャッシュが消えないというのが結構致命的でして、
ファイルチェックが止まらないことがある(BBSキャッシュ数が一定を超えると
自動で消しに行くが消せてなかった)という問題が起きてました。

とりあえず変なBBSキャッシュができている可能性などありますので、
各自BBSキャッシュクリアで一度BBSキャッシュを消したほうがよいかと思います。

---------------------------------
BBS専用キマスタ!!!

188 :山崎渉:03/05/28 17:04 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

189 :DNS未登録さん:03/06/04 01:26 ID:???
BBSではないけど、これどうよ?

P2PコラボレーションソフトWASTE
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1054368897/

190 :DNS未登録さん:03/06/08 13:22 ID:S5nWvyjp
>>189
イラネ、もうちょっと新しいコンセプトで作れよ

191 :水先案内人:03/06/08 14:00 ID:tWXDfcVU
http://life.fam.cx/a001/





192 :DNS未登録さん:03/07/07 17:09 ID:???
結局NetNewsみたいなポピュラリティを獲得しないと
NetNewsの代替にはなれないというこったな。

193 :山崎 渉:03/07/15 11:12 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

194 :DNS未登録さん:03/07/18 01:20 ID:aUMbXsfj
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8312/
これは?

195 :_:03/07/18 01:25 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

196 :_:03/07/18 03:04 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

197 :DNS未登録さん:03/07/19 23:41 ID:???
Winny2BBSは完成されつつあるから。。。。。

198 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 04:54 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

199 :DNS未登録さん:03/08/03 23:08 ID:e/P/cVaT
おいおまえら、誰もいないのかよ 寂しいな

200 :DNS未登録さん:03/08/03 23:08 ID:Zdk40iYc
素人娘!
たくさんいます。
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=0728


201 :1:03/08/04 03:48 ID:???
ご冥福を・・・・・・


  ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐

力尽きました。逝って来ます。。。

http://www.zigumo.org/

202 :_:03/08/04 04:40 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

203 :_:03/08/04 05:10 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

204 :1:03/08/04 19:18 ID:ls9hujbA
>>125
http://www3u.kagoya.net/~kkuroda/

コレが活動開始したっぽい

205 :DNS未登録さん:03/08/05 22:03 ID:tYpw1nS3
zigumoスレ復活の兆しage

206 :DNS未登録さん:03/08/07 00:38 ID:???
実際にはzigumoとは別のプロジェクトだけどな。
どうなるかヲチしてみましょう。
Linnyみたいに空中分解しないように祈りましょう。


207 :DNS未登録さん:03/08/07 01:49 ID:rOdXTdKn
  ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :

つるしあげ

208 :DNS未登録さん:03/08/07 11:08 ID:???
Linnyの失敗って、ありゃ主催がリア厨(ry

209 :DNS未登録さん:03/08/07 19:28 ID:???
>>206
空中分解して塵になるのは困るけど!?

何個かの固まり(グループ)が派生してもイイ!

210 :DNS未登録さん:03/08/12 16:07 ID:Hf5Q7jcz
age

211 :DNS未登録さん:03/08/12 18:13 ID:???
Vojatのバージョンアップしました

WinnyBBSにこれ以上の進化はタブン無いだろ

将来的にはどうなるか・・・・・


212 :DNS未登録さん:03/08/12 23:16 ID:???
Winny3が出るとしたらどんな付加機能がつくのかな?
ny2は「ファイル共有は完成したから本格的なBBSを付けます」ということだったよね。


213 :DNS未登録さん:03/08/13 00:38 ID:iiYM/ajd
やっぱりFreenetみたいになるのかな

214 :DNS未登録さん:03/08/13 07:17 ID:???
Winny3概要

・IM機能
・BBS機能
・ファイル交換&共有機能(w

ファイル共有機能はタブン外れないな・・・・・・


純粋&汚れてない旧zigumoにきたい!

215 :山崎 渉:03/08/15 22:32 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

216 :DNS未登録さん:03/08/18 08:50 ID:???
>>214
独りで立ち上げてろ

217 :IKeJI:03/08/20 16:58 ID:huBiDGlX
age

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