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MSIE VS Mozilla VS Opera -第三戦目‐

1 :オペラ信者 ◆iNmI6Dxs :02/09/27 15:45 ID:???
前スレ「MSIE VS Mozilla VS Opera - Part2」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1018763275/

前前スレ「InternetExplorer VS Netscape どっちが好き?」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1003462927/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 15:59 ID:???
Phenixどうよ?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:00 ID:I91VZ8yO
>>1


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:15 ID:fgjmeWno
やっぱnetscapeかMozillaだろ。IEもオペラもデザイン悪すぎ。Netscape7は軽いしな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:27 ID:???
ネスケ7て軽いの?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:34 ID:???
ネスケかオペラで指定したサイトからだけクッキー受け入れてあとは拒否する
設定できませんか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 18:02 ID:???
NetscapeもMozillaもデザインと起動速度と操作性が悪すぎでかっこ悪い。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 18:20 ID:???
MozillaはXULアプリが便利で離れられない……。
今後も拡張されていくだろうしね。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:59 ID:???
ブラウザを比較しよう part 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1032017120/

重複じゃね?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 02:46 ID:???
重複ですな。
ここで既に次スレに移行している。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1018763275/951
951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/08/14 14:26 ID:???
950レスまで行ったから次スレ候補のリンク貼っとく。

ブラウザを比較しようIE・ネスケ・opera・mozilla
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1028364358/

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:43 ID:jQlFxH1b
IEとオペラは何であんなにカッコ悪いの?特にオペラ。センスの欠片もみられない。早いっていっても驚くほど早いわけじゃないし・・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:47 ID:???
重複スレの人に重複だって言われたよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:37 ID:???
>>11
改行せずにずらずら書くアナタに、センスの話をしてもらいたくありません。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:40 ID:???
>11
オマエのセンスよりマシさ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:43 ID:vCgqdiJ8
IEは一番軽いけど使いづらい。activeXがムカツク
モジラは多少鈍いけど使いやすい。でもかゆい所に手が届かない感じ
オペラはデザインがダサい時点で却下。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:50 ID:???
デザインって?
起動時のロゴは消せるしスキンとか変えれば全然違くできるよ。
それともアイコン?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:08 ID:???
なんでここいる奴はデザインでしかブラウザを語れませんか。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:24 ID:???
>16

デザインって設計デザインのことッス


19 :16:02/09/28 20:34 ID:???
アイヤー!僕チン勘違いてましたわ。
(@*@).。oO(設計デザインッテなんじゃらほい)

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:37 ID:???
設計デザインって何ですか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:18 ID:???
>>18
設計デザインって何?
オレもききたいな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:35 ID:???
日本では「デザイン」というと見た目の事を指す事が多いから、
「設計」の意味で使うために先頭に付けたんじゃないかな?

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=design&sw=0

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 12:06 ID:???
オペラ使ってる者だがレスの途中で書き込み欄が出てくる時がある
しっかりしてくれオペラよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 22:16 ID:xCpYc8+Z
俺もOpera6.05日本語版使ってる。
Operaは設定しだいでIEなんかより遥かに使い勝手が良くなるぞ!
ネスケもMozilaもIEよりは使いやすいと。
ちょっと重い気もするが、PCのスペック次第で何とでもなる。
IEはMSがWinにバンドルしてるから
シェアが大きくなるのは当たり前っちゃー当たり前の話。
Operaを使ってからはIEでの「進む」「戻る」「更新」の操作を
いちいちマウスを大きく動かさなけりゃならんってのが
かなり面倒臭くなったよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:50 ID:???
>>22
で設計デザインって何よ?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 00:27 ID:???
オペラコンポネートのブラウザー激しくきぼん

27 :22:02/10/04 01:20 ID:???
>>25
だから「デザイン」を「設計」の意味で使ってるんでしょ。たぶん。
あとは>>18に聞いてくれ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 02:05 ID:???
>>26
イラネ。
あとマウスジェスチャのカスタマイズ機能ぐらいつけば
他の機能はそれ用の外部アプリでもつくればいい。
imagineみたいに。

>>27
設計がダサダサっつーことか?
そうだとすると>>18はエスパーかOperaの開発者だな。
どうなんだ>>18

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 16:44 ID:Po1+af0G
スレとはづれるけど、

マウスジェスチャ

StrokeIt

を使ってる人いない?


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 17:30 ID:???
>>29
スレ違い

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 02:08 ID:KxgO/eEF
up

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 15:25 ID:mjsmT62q
operaでお気に入り登録したhtmlファイルってどこにあるんでしょうか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 19:55 ID:tAhmwGSb
operaってあれ、オーとコンプリートできなくない?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 00:15 ID:???
>>32
意味が分かりません。Opera のブックマークは html じゃありませんよ。

>33
できないのではなく、しないのです。
とかばってみる。
とゆーか、確かにオートコンプリート機能は便利なのだが、便利だからと言ってパスワードを覚えさせたりすると非常に危険なので、なくてもいーのです。
まあ所詮屁理屈だが。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 00:22 ID:Zd1bv2y0
>34
それだったら根輔みたいにマネージャーで管理できたら
いいのにね、
クッキーの処理は感覚的に優れてるのだから勿体無い


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 12:02 ID:???
設定→個人情報 を使うという手もありますけどね

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 20:12 ID:QnPaxTKe
ピンチ
【IT】InternetExplorer7はタブブラウザとして開発
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035455653/

38 :オペラ信者 ◆Opera7X3Eo :02/10/24 20:16 ID:???
ここでピンチなのはオペラでもネスケでもなく
スレイプニルとかだろ。

タブブラウザでなくては素のIEに勝ち目はない

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 20:58 ID:???
IE に 9 つの深刻な脆弱性
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/10/23/1259258&mode=thread

こっちはやく直せよ。

40 :Operer:02/10/26 12:23 ID:???
msn messenger5.0入れたら受信トレイが必ずIEで開くようになった…
独占禁止法違反(・ё・)クサー
いい加減にしろ!ゲイつ!

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 19:52 ID:???
M$商品は、いたる処に罠を張ってるからな。
粘着商法にウンザリ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 14:26 ID:???
【続報】Internet Explorer「7」のリリースに反対意見も!? IE6 SP2の開発も同時進行中
http://vmag.vwalker.com/news/microsoft/art.asp?newsid=4395

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 03:18 ID:69alrBUp
>>42
ことによるとIEは舞台から降りてしまい、
Mozilla vs Operaの戦いになる可能性もあるわけか。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 03:44 ID:???
M$はIE7の話しをスキャンダラスに煽って話題性を持たせようとしてるだけじゃないか?
ソウト開発の事はよく判らんが、現行でIEコンポのタブブラウザがあることを考えると
開発に莫大な金がかかるとは思えないのだが・・・
お得意のフリーウェアのパクリ+切り貼りで行くのではないかな?
まあ、俺はOperaだが、ユーザの選択肢が増えるのは結構な事だと思うな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 20:17 ID:xEGiWndj
というか、Internet Explorer Expressを出してくれ。
どうせWindowsUpdateとIEコンポーネント必須アプリでしか存在価値ないんだから。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 20:56 ID:KqoEz6RU
キーボードのみで使うのを想定するとやっぱOpera?
Phoenixは使ったことない。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 21:32 ID:???
>>43
大半のユーザーはブラウザに興味がないのでIE6SP2を使い続けるでしょう。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 21:57 ID:???
1年くらいの間はそうかもしれないけど、
それ以上経ってくるとさすがにIE6SP2じゃ見劣りしてくるだろうし、
雑誌なんかも煽ってくるんじゃないかな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 23:21 ID:???
でもなぁ、未だにWin95使ってる人とかいるんでしょ?
明らかに見劣りしてるのに。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 23:40 ID:YlCIDhKM
ChimeraかPhoenixを使うべし。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 08:07 ID:45Ie5zsK
Opera糞速いなー。特に履歴を行ったり来たりしてると歴然。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 09:55 ID:???
Operaのいいところはブックマーク検索。
これがあるから手放せない。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 12:03 ID:???
>>52に禿しく同意!
あれで検索結果がオリジナルのコピーって仕様さえ改善されりゃ
マジで無敵なのになぁ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 11:06 ID:???
>>52-53
どんなだ?Mozillaのより便利か?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 21:07 ID:ahI2NhW6
Operaは(・∀・)イイ!のだが
メーラーをもう少しまともにして欲すい。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 18:37 ID:???
Operaのいいところはマウスジェスチャー。



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 19:01 ID:Lc1FXKzE
Chimera + Cocoa Gesturesでマウスジェスチャーよいよい

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 09:36 ID:ORYUwyuL
Opera6.03まで使ってそれからしばらくMozilla使ってたんだけど最近
6.05を試しに入れてみて驚いたよ。起動の速さはそれほどでもないと
思うけどページの表示は確実に速くなってるよね。っていうか
元から速かったのがMozillaに慣れてたせいで速く感じるのか知らんけど。
6.03から6.05でなんか大きく変わったの?

59 :52:02/11/05 11:40 ID:5QUpIDNK
>>54
Mozilla のがどんなだか分からんので比較できません。ごめん。
もしもN7のと似たようなもんなんだとすると、機能的には同等だが
使い勝手が全然違う。
ただ、N7全然使い込んでないため、俺の誤解の可能性はあるので、
その場合は容赦願いたい。

ちなみにブックマーク登録時にうまくキーワードとか使うように気を使うと
フォルダ分類とか不要に思えるほど便利だ。

>>56
マウスジェスチャーはもうOperaの専売特許でもあるまい。
俺はマウスジェスチャーに惚れてOperaに移った人間だが、
今はブックマーク検索にべた惚れなので、今更他のブラウザが
マウスジェスチャーを実装したところで乗り換えようとは思わないけど。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 23:42 ID:fVITxL8x
>55
まともというかくそだろ?
POP使えんし。オペラのメアドとっても意味なし!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 01:34 ID:GxfVi56G
ブラウザ付属のメーラーなんて使わないだろ、普通。
OS付属のもな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 03:26 ID:XQeIdUjE
>>58 6.02→6.03 だか 6.03→6.04 どっちだっけな。体感で分かるほど軽くなったの。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 09:40 ID:sQAaYw0R
>>62
6.03→6.04。
あそこで内部の処理にかなり手が入ったと見える。
多分6.04が一番軽い。6.05よりも。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 05:54 ID:C9HZPiWj
opera 昨日ダウンロードしてきた。
GoogleとかYahooとか表示させてみた。
どこのサイトも表示できない。
空白のページになる。どうして?
ヘルプみたら インターネットに繋がってないからじゃボケ。って
書いてあるけど繋がってます。
教えて。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 06:12 ID:sLUIuvWl
>>61
「普通」の意味理解してるか?
それともOEのシェアどれだけか知らないだけなのか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 09:12 ID:690fPBNl
まぁ、OperaのメーラやOE使うやつは普通の神経じゃないと思うがな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 16:11 ID:UdKbysY3
>>66
メーラー、何を使ってるのん?
こういう煽りイカさんが使うメーラーって何か興味があるなり
メールはケイタイ電話だけってのは無しの方向で

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 16:24 ID:N/VPNmDM
あぁ、最愛のメーラーを求めて私は彷徨う・・・


ところで、ここ数日広告がOpera関係しかでないんだけど俺だけ?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 16:28 ID:690fPBNl
鶴亀(マジレス)
それ以前はDatula
さらに以前はBecky!

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 16:30 ID:N/VPNmDM
鶴亀か

あいつはアイコンさえ格好良くしてくれれば・・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 16:33 ID:uq5LTgUp
ResourceHackerでつつけばいいじゃん?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 16:42 ID:N/VPNmDM
(・∀・)イイカモ!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 17:14 ID:zflA0o3S
>69
ほっとが受信できるか?
できたら乗り換える。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 17:47 ID:ZJWdZcYb
Operaにバグ発見
ブックマークで上の階層に戻るやつを下の方に動かすとそのフォルダごとブックマークが消えてしまう。
バックアップを取った上で試してみそ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 18:22 ID:sCAY4to8
WebはOpera、
2chはOpenJane Doe、
メールはMessage Managerを使ってる。

76 :927:02/11/07 18:28 ID:8ePz2QL8
>>74
第1階層内(ブックマーク\A)でやると強制終了し、フォルダAは無事。
第2階層以降(ブックマーク\A\B)のフォルダ内でやると、確かに Bが消える...

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 18:53 ID:BkCm11LD
Operaは以前は使っていたが、突然にブックマークが消失するバグがあるから使うのやめた。
いまだにブックマーク周りにバグがあるとはトホホなブラウザだな。。。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 18:55 ID:3tqwZRvD
>>77
大分前に修正されていますけど・・・

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 18:57 ID:BkCm11LD
>>78
俺が言いたかったのは>>76みたいなバグが、まだあるって事。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 19:00 ID:690fPBNl
>>73
Jupiter 使う。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 20:25 ID:BkCm11LD
>>80
> Jupiter 使う。
   ↑
 禿しくメモリリークしない?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 22:35 ID:690fPBNl
>>81
さあ?気にしたことないからわからんわ。


83 :74:02/11/07 23:45 ID:vuQeRVOj
言った方が良いかな。バグ報告は日本語でできるの?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 00:36 ID:hAwkDqCo
>>83
http://www.jp.opera.com/support/bug_report.html

つか言った方が良いかな。ここOperaスレじゃないんだけど。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 10:41 ID:QzgkifKE
>>73
ベキならプラグイン使えばできるヨ

86 : :02/11/08 14:45 ID:Rd/h5krx
そういえばIEの「戻る」機能のセキュリティホールって修正されたの?


87 :74:02/11/08 21:02 ID:MIDdWA27
>>84
どうもありがとう。
バグ報告してきました。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 18:56 ID:bVRSKEbR
2chとjbbsは2ch専用ブラウザで見ろよクズ。
転送量問題で去年夏と今年春に2chが
閉鎖しかかったのを忘れたのか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 19:01 ID:8jasT4ig
>>88
転送量の問題なんて夜勤の自作自演だったんだよ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 22:36 ID:McSiGadz
(・∀・)ゝ ジサクジエンデシタ!!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 17:37 ID:/LEJswnb
転送量がどうこう以前に2chブラウザのほうが圧倒的に便利だろ。
導入部分をクリアできる最低限の知識さえあれば。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 12:42 ID:VCFGGPm6
オペラすぐ落ちるんだけど・・・OSごと。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 19:31 ID:cbw4pwLc
環境も書かないで独り言されてもなぁ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 22:01 ID:xjdebEOS
>>92
確かにブラクラでもないのに表示すると落ちてしまうページがたまにある。
Mozillaでも入れとけばいいよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 11:58 ID:I1M4KrAR
>>94
どこのページ?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:32 ID:9Uew/fEB
Operaの良いところって親切なところだと思う。
ブックマークのバックアップを取ってくれてたり
前回終了時の状態で起動できるのは本当に親切だと思う。
マウスジェスチャーもページの拡大、縮小表示もその他の細かい所も
ユーザーに快適にブラウズして貰おうとしている気持ちのあらわれだと思う。
そんな所に惚れたので俺は金払って使いつづけます。
Operaマンセー!内山理名マンセー!

ところでシェアの大きいブラウザって
なんでアルファベットのアイコンにするんだろうね?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 23:21 ID:p7ieKp89
>>96
なぜそこで内山理名が…?
アルファベットをアイコンやロゴに使うのはブラウザに限ったことでは無いと思うぞ。
Officeの各アプリは「W」とか「X」とかあるし、一太郎も「一」そのものだったり。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 02:46 ID:hhF3t1q8




            Opera7最新バージョンの日本語版はまだなの?

            誰か教えて





99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 04:20 ID:TctO0RNr
>>98
別に、日本語版っていらないのでは?
メニューなんかが日本語になってるだけだし。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 05:26 ID:eFG0R1vf
何気に100ゲット。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 17:53 ID:QAF+3yOT
   O・K。俺が100Get!!
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )  流石だよな俺ら。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 23:52 ID:LLhEr1nc
OneNote(次世代Office)、タブだね。。。
IE7もこんなかな。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1119/com3_7.jpg

103 :ツP:02/11/20 22:16 ID:nwlx/mx8
Operaマンコー!内山理名マンセー!

104 :?P:02/11/20 22:26 ID:nwlx/mx8
Operaマンコー!内山理名マンセー!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 11:27 ID:kNKBj+JB
operaでhttp://210.224.164.127/game/BTank/index.html
のようなゲームアプレットするためにはどうしたらいいの?
なんかoperaに標準でついているjvmは駄目みたい。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 11:53 ID:3EZ15E2F
>>102
タブの色分け分類とかあるそうだね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 10:30 ID:1npBPgaX
IEは一度見たページをきちんと保存してくれるから好い
常時接続ならそんなことはあまり関係ないけれども

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 11:09 ID:mXRImpmk
>>107
キャッシュなら他のブラウザにもあるだろ?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:30 ID:dYOyf3GL
>>108
でもほとんどキャッシュしてくれないですよね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 15:09 ID:wwX00Xmb
そんなにキャッシュが好きならローカルでproxyサーバ立てればいいのに。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:10 ID:k1yauIIT
すみませんでした。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:37 ID:5Vea2sEs
ローカルディスクのキャッシュには適わない。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:00 ID:j7jgQX3y
俺はキャッシュ(現金)の方が好きだな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 00:47 ID:BpLBCHaP
OPERAって無料じゃねえのかよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 19:28 ID:nQy6mhNR
突然operaでぶらうチンコできなくなった...
アンインスコして完全インスコでも復旧できず ぅわ〜ん
operaは起動するのにほむぺ表示するとサヨナラ

MSの陰毛か!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 21:31 ID:L4kdCK5R
>>115
同じ現象だよ〜なんでだよ〜
自宅は起動しるとすぐ落ちて、学校は起動するとメモリエラーで落ちるぞ。

age



117 :116:02/12/05 21:53 ID:L4kdCK5R
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1038453611/229
復活しますた。
やっぱ2chの情報のはやさはいい。


118 :115:02/12/05 22:06 ID:nQy6mhNR
>>116
マジか!?
漏れはIEの最新パッチダウソはじめたあたりまでは
普通に動いてたんだが・・・

119 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/09 12:41 ID:mGjjnnYc
OperaにNetscape(v4.75J)のブックマークをインポートしたら、日本語が
すべて文字化けしたんですが、何か対処方法知ってる人居ます?


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 13:05 ID:byL+cmC9
>>119
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/06/14/booksync.html
は使ってみたかい?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 16:25 ID:+f9hpqRk
Opera、表示速度は早くて良いんだけど、閲覧してたら
表示しきれないHPがあったので俺ランキングから格下げになりますた。

俺ランキング
Phoenix>Mozilla>Netscape>Opera>IE

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 16:36 ID:+f9hpqRk
あっ、ちなみにOpera 7.0のベータ版でもそのHPは表示しきれませんですた。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 17:33 ID:pA0nNVjv
どのサイト?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:08 ID:0SWEmqnM
リンク踏んだりして、関連付けからoperaを立ち上げると、
英語版らしきモノが立ち上がるのは、俺だけ?
ちなみにver6.05っす。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 11:29 ID:uuP+SsDU
>>123
迷惑かけたらアレだから詳しく書かないけど、某WinMX解説サイト。
俺のPCだけに起きる現象だったらスマソ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 17:49 ID:tMWMyYE4
カスタムパネルに↓
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
して2chみてるからOpera支持します

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 00:33 ID:m10P4e+d
最近IE6からNetscape7.01に乗り換えました。
自分には快適です。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 15:14 ID:BYNyrg1G
>>127
ポップアップ制御できるようになったのが良いよね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 08:59 ID:sgryB5AW
Operaにgoogleツールバーを組み込もうとしたが、途中から進めなくなって
組み込むことができません。たしかに、googleツールバーの説明には、
必要なシステムとしてIEがあげられているのですが、なんとかしてOperaに
組み込めた人はいませんか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 09:06 ID:qhEbMivh
>>129
>必要なシステムとしてIEがあげられている
正確には「IEにしか組み込めない」だな。

そもそもOperaにはページランク以外の機能は大体デフォルトでついてると思うのだが。

131 :129:02/12/17 09:27 ID:sgryB5AW
Operaには確かに検索のツールバーがついていますが、IEにgoogleツールバーを
組み込んだ時のように過去の検索履歴を表示させ、同一の検索を再度行えるように
したいのですよ。そのような機能があるのでしょうか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 09:44 ID:dAyLR6x2
まだこんなスレあったのか

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 10:54 ID:l09NWGYH
>>131
過去の検索をやり直すんだったら
検索結果のタブを置いといて別のタブ開いて作業すればいい。

それでも履歴が欲しければ今7βに欲しい追加機能受け付けてるから
Opera社のサイトに投げてみるのはどうよ。

134 :129:02/12/17 11:25 ID:sgryB5AW
>>133
ご教示ありがとうございます。確かに、接続を維持している限りは検索結果のタブを
開いておけばOKですね。ただ、接続を切ってPCの電源を落として、後日また同じ
検索をしたくなることもあるので、Opera社に提言してみようと思います。
ここは本当に良いインターネットですね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 12:21 ID:qhEbMivh
>>134
検索結果をブックマークしとけば?
おいら、きれいなおねーちゃん(アイドルとかね)の画像検索の
結果をいくつかブックマークして時々巡回してるよ。

その手のサイトってよく移転と閉鎖とかあるんで、サイトそのものを
ブックマークするよりある意味効率的。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 21:48 ID:4LqrOR/1
0

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:24 ID:+8n6QEb3
オペラさん、スパイはもうやってないのかね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:31 ID:8BtSXHcp
IE普及率95%だってよ。いつも思うが、こう言う調査会社の調査方法をもっとちゃんと公開してほしい。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:17 ID:mpaeTCT0
>>138
大手サイトのアクセスじゃねぇーの?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 19:31 ID:DZCazR2P
OperaはUAの偽装が出来るからな…
毎度毎度指摘されてる事だが。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 19:37 ID:GdZXExmj
UA偽装してもケツにOperaってくっつくのでちゃんと判別できますが?


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 19:51 ID:uerGq6RY
つか母体の大きさからすればUA偽装してる香具師の数なんて誤差の範囲内だと思われ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 20:54 ID:yPsDap2g
IEの世界シェアが95%に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021217-00000016-zdn-sci
>Netscapeブラウザのシェアは3%、
>Mozillaブラウザは1.1%、Opera 6は0.8%と報告されている。
-----
Mozilla+NN7で1.7%か…。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 22:28 ID:fDjfjcrY
>>138
画像呼び出し型アクセス解析サービスを提供している会社の調査結果だよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 23:46 ID:UNHYSiVB
IE普及率95%

↑うそ臭い。金を握らせてるのか?

146 :ろてぃれる:02/12/18 23:50 ID:jAfLzFwA
>>138
ttp://www.onestat.com/html/home.html
[OneStat.com - The Number One Provider of Intelligence]
例の統計(何)の出所。
UA 偽装した Opera がどう記録されるのか、“Try it for free.”で試そうかとも
思いましたが、よく考えたらサンプルになりそうな人気サイトを運営しているわけ
でもなく(爆

ttp://www.onestat.com/html/os_enterprise.html
[About OneStat Enterprise]
more than 50,000 users worldwide... とありますので、ここのサービスを利用してる
すべてのサイトの統計を合算した……と考えると数字が合う気も。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 00:05 ID:/J9Qbaym
>>145
現実もこんなもんかもよ?
ソフト板住民のシェアでも8割くらい逝ってそうな気がするし。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 00:51 ID:ht+VHKKf
>>145
世の中そんなもの。
俺もだがIE以外を使ってる人間がいろいろと主張するから
掲示板とかではユーザが目立って見えるだけ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 08:49 ID:/R8CjgJg
>>146
なんだ、そんな適当な調査方法か。
テレビの視聴率と大差ないな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 12:14 ID:SS8xQeB4
>>149
http://shomon.net/cgi/cgi-bin29/replist.cgi

たとえばここと見比べても大体調査結果は同じ。
信憑性はあると思うよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 12:40 ID:aWgegtrG
>>150
ポカーン

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 10:45 ID:R6+SlwCa
嘘か真か分からぬが、IE圧倒的で砂。5・6年くらい前はネスケが圧倒的だったのに・・・(以下略

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:40 ID:GBXfE2/X
Opera7bのメーラ IMAP対応したみたいだけどIMAP-SSLは可能?
IMAP-SSLと複数垢まともにできて使いやすいのって選ぶと
OSのおまけメーラになるんだけど…

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:39 ID:F5Fq9+DE
>>143
ところでその足し算は文系のおれには理解できん。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:47 ID:OkUQPzRh
1.1+0.6=1.7

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 04:17 ID:F5Fq9+DE
すまん。皮肉ったつもりだったがオレの早とちりだった・・・。
逝ってきます。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 12:33 ID:wVczu1Ey
>>155
俺も俺も

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 21:28 ID:cXFVGMh0
あけおめ保守(遅っ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:55 ID:U+a81AL1
コソーリ(・∀・)

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 03:36 ID:QBPAj96J
大阪って何だよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 13:22 ID:yKBARmm7
福島もキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 14:38 ID:qQHlX+He
>>261
削除などの管理者をどうするかが問題になるな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 17:43 ID:0GOylA16
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 138720人 発行日:2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「2ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 23:49 ID:/oe7lCn+
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年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「2ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ!

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165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 10:00 ID:wwxUwr+Y
えーっと、


IPの話はどこへ、、、(^_^;)

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 11:37 ID:ULDjTi+v
>>538
なにマジになってんの? バッカみたい!?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 17:01 ID:g23gLTO1

2ちゃんねるで行われていることは「言論の自由」のむだ遣い
為政者側から見れば締めつけを強化するいい口実になるだろうね

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:53 ID:6uIDhD5i
スレタイの日本語、微妙におかしいね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 10:28 ID:K9jCmIDR
2ちゃんの実害は大きいようで小さいようで大きいようでよくわからないけど、
ゼロではないわな。

訴える力のある企業はとりあえずいいとして、ヲチ板の一部やお受験板とかは
(自業自得な面が多々あるのはさておき)どうにかならんかね。。。とは思うね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 17:01 ID:efM4oLq6
======2==C==H======================================================

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===============================読者数: 139038人 発行日:2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

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171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 01:01 ID:HoBNJNgQ
隊長!誤爆しましたっ!
すまん!

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 04:11 ID:TUXVODAc
生け贄って何ぞや?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 11:15 ID:D4MuNmwb
          _____________
  ∧_∧   /
 ( ・∀・) <  小学生を虐殺するからな!!
 (    )  \_____________
 | | |
 (__)_)


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 22:12 ID:GWvOoVZT
荒らしキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 23:39 ID:l0VKhRyj
☆★☆
|・∀・)♪  おあよーおあよー!
|⊂ ノ
|` J    朝だす、みんな起きるだす!!

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:44 ID:K1oMcPN7
Opera使ってみたけどなんだよこの糞ブラウザ
文字のサイズも変更出来ないなんて終わっている
初期バージョンならともかく6とか7にもなってこの程度かよ
ズームで90%とかにしたら汚い表示になるしもう最悪
多少速くたってこれじゃあ主流にはなれんわな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:50 ID:fvLCkrVd
文字のサイズ変更とズームなんて普通使わないと思うがな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 07:03 ID:o4Bnxr8A
Operaはそこまで速さに違いが出るとは思えん
つーかDonutの方が軽い

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 01:18 ID:kqAv8Z3j
漏れ的には最低フォントサイズを指定できるNetscape(Mozilla系)がお気に入り。
スタイルシートで極小な文字に固定してるサイトも気にならない。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 12:18 ID:N6814b6f
Netscape=豊臣;一時はかなりいいところまで行ったけど失政により衰亡へ
IE=徳川;シェア確立で盤石?黒船来航はいつ?
OPERA=伊達;あともう少し早く世に出ていれば天下を取っていた

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 16:56 ID:Ggabrwkk
>>180
うまい。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 17:36 ID:El419zqP
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/15/ne00_mozilla.html
ま、Mozillaは終わったわけだが。
DQNの書いたソースが混入したのが運のつきだったね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 17:49 ID:3G167M+f
>>182の人生も終わったほうがいい

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 18:12 ID:zs7wXhN0
Mozillaの描画がいちばん綺麗だ。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 20:07 ID:UGtEU07x
KHTMLもろくなもんじゃないんだが

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 21:41 ID:N1MauD3B
Operaみたいなズーム機能のあるブラウザ他にない?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 23:52 ID:quGtrexV
>>185
KHTMLってよく知らないんだけど、どんな問題が確認されているの?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 23:55 ID:mvVkOKHv
>>187
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/01a.html#d08n02
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/01a.html#d08n04

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 15:32 ID:7wZibuEV
580 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:03/01/18 18:15 ID:tO1cTt8W
safariって新マク板みるかぎりベータ版としてもかなりの欠陥商品のような。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 18:57 ID:MntZJVNw
KHTMLのHTMLの解釈はOperaと同等かそれ以下のエンジン。
そこそこはやいけど、あんま正確じゃない。
今後の路線的には、どっちかっつーとOperaがライバルだな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 21:36 ID:Kh9eUGGX
しかし、Operaは7でエンジンが刷新されているぞ。
あとMac版は重いと聞いた。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 21:59 ID:kja0f3Cp
いくら正確でもMozillaは重いからなぁ。
まだOperaのほうが軽くていい。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 23:06 ID:r0T/ui/3
ありがとうございました。かなり恥ずかしいんですけど。

自分が行く板が
これ以上実況しすぎて
ex2に飛ばされないよう
がんがります…。

今日は実況する人に完敗でしたが
明日はもっと人が多いと思うので
今も誘導中…。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 12:22 ID:g6pw3WtB
>>142
OperaってデフォルトでIE偽装してなかったっけ?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 20:39 ID:SLrOhC5r
だから、OperaはUA偽装しても判別できるんだってば。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 21:32 ID:PfuJNBc0
>>195
判別方法によってはIEと判断してしまう。
機械のやることだからね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 23:34 ID:r3qluBHF
IEなんてMozillaを偽装してるんだから汚い。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:20 ID:Yt6+EZRw
>>196
Operaの識別に対応してるサイトが誤認識することは考えられない。
OperaのIE偽装時のUA知ってるでしょ?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 18:31 ID:K6fXFw3d
IEを先に判別しようとすると、「IE」の部分が引っかかり、IEとして認識されるおそれがある。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 17:44 ID:YuszG2X1
200

201 :山崎渉:03/01/23 02:48 ID:dWLmh9fP
(^^)

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 17:57 ID:0XqGI11v
>>199
だからそんな解析じゃOperaに対応してるとは言わんだろ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 06:36 ID:5LY0fwYC
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 139038人 発行日:2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
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204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 06:35 ID:YAqpaiPK
Operaとネスケは積んでる物がほぼ同じ癖して

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 13:00 ID:bySO4crD
あれ?Oペラのライセンスしらねーの折れだけ?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 20:30 ID:AkMDGetZ
>>204
ワロタ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 09:30 ID:Pgnirvah
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/29/ne00_opera.html
どうなのよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 10:25 ID:naeZ0PM9
>>207
IEは更新切れ。Operaは撤退。Chimeraは生きてるんだか死んでるんだか分からない。
この状態で、OSX標準がSafari一本の構図を作ってから、Safariが有償化。
そうなってからでないと、林檎使いは気づかない。

Win版IEだって、開発を放棄されている現状。開発陣は有償のMSN作りに必死だし。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 10:32 ID:z/K+EJk+
新mac板ではOpera撤退で祭がおきています

Opera6 for Mac beta-キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032947319/l50

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 10:40 ID:8tfDRYI7
WindowsでもSafariを使ってみたいぞ。
あぽーの人がんがって作ってくれ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 11:05 ID:d+OtJ6i4
OperaがMacから撤退するかもってのは正直フーンって感じ。
だってOpera社は営利企業でボランティアじゃないんだしさ。
あの発言は自意識過剰気味だと思うけど。

>>210
がんばるのはKHTMLコアを作ってる人たちかと。
できるかどうか知らんけどね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 14:17 ID:Ha5qT9F5
Opera7.0にUPしたんですが,ブックマークの名前の一部やら
Page Barの一部やらが文字化けします.
文字によって化けてるかんじ。
化けないマシンも有るんだけど。。。

どなたか解決方法しりませんか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 15:25 ID:m9a9ZM3g
>>212
日本語版を待つしかなさそうです・・・
by OPERA7 ENG

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 20:01 ID:xRuMOrOC
結論:またしてもIEの勝利。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:08 ID:nkU1bgg6
アゲ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 15:32 ID:GBg/B+ix
Laputaが最強
あっはっは、私と戦うつもりか
素晴らしい!!最高のショーだとは思わんかね!!

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 17:12 ID:dJ3qP1fs
>>211
Winでため動かすためだけににムダなコードを追加するともおもえん
がんばるのはCygwinを作ってる人たちだな

218 :217:03/02/05 17:15 ID:dJ3qP1fs
文章ムチャクチャやがな…

* 修正
Winで動かすためだけにムダなコードを追加するとはおもえん
がんばるのはCygwinを作ってる人たちだな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 17:31 ID:TqoJ6gaZ
>>208
WinIEの次は出るよ。
“IE7”はタブブラウザに?
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/25/njbt_02.html

とはいえ、大多数の人にとっては性能なんて見てないんだよね。
ある程度のところまでいけば、みんなが使ってるのを使う。
結局シェアだよ、シェア。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 21:47 ID:Kew3jCUD
>>219
その直後の続報ね。
【続報】Internet Explorer「7」のリリースに反対意見も!? IE6 SP2の開発も同時進行中
http://www.sbpnet.jp/vwalker/news/microsoft/art.asp?newsid=4395

現時点でどうなるか分からないよ。
M$がIEの開発に消極的なのは間違いなさそう。
今後IEがタブブラウザ化しようがしまいが、Windowsのシェアが落ちない限りIEの地位は揺るがないでしょう。
お金をかけてまで開発する必要がないんですね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:14 ID:jZzdK4tP
Operaってあんなにシェアが低いのに、
何故あんな簡単に凄いセキュリティホールが
見つかるんだ?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:16 ID:GoUyHvWw
>>219
個人的には、なんでそんな出所も分からないような怪しい情報を
大々的に扱うのかなと思う。
あっちこっちで「IE7 はタブになるけど…」って、もう決まったことみたいに話す奴もいるし

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:41 ID:hN+yLgOf
どっちにしてもIEはそのうち消滅するっしょ。
MSにとってはデメリットのがでかすぎるし。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:53 ID:QoZnI2sp
>>223
本気でIEが消滅すると思ってるの?(w)
モジラとオペラだったら、オペラのほうが表示が速いからオペラを使おう。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:54 ID:qBCJLzTI
OperaはCSS実装がIE以下

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 02:17 ID:vWyfMCdw
Opera7って重くて危険な糞だろ?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 02:32 ID:KBdLRXhR
>>226
大学生が卒業研究で作ったみたいな素人っぽいブラウザだよ。
まあ論外だね。ヘタレ好きのオタにはたまらんのだろうが。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 05:22 ID:P9wZa9NV
Operaはコンポーネントが使えればなぁ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 18:19 ID:9guIuCOB
スレイプニルをずっと使ってたけど何げにOpera7.01入れてみた
すげぇカッコよくてビビった、ちょっとカルチャーショックだ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 18:47 ID:NG0t0cu7
Operaなんて広告入ってて使う気になれない

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:40 ID:bCr2MwfZ
>>227
Mozillaなんてヲタがよってたかって作ったヲタっぽいブラウザだよ。
まあ論外だね。ヘタレ好きのオタにはたまらんのだろうが。

Operaがいいよ。速度は使ってみたでしょ?
セキュリティホールもネスケより修正はやいし。ベストだと思うよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 04:58 ID:oWGl+7Fp
Operaのスキンサイトとか見てると、オペラーのがヲタ度は
高そうな気がする。まあモジラのタブカクチョのpiroたんとかも
萌えの道のひとっぽいし、どっちもヲタブラウザなんじゃないかな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 11:20 ID:inO0L/94
>>232
信者にコードまで上納させてるぶんMozの方が重罪だと思いまつ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 12:48 ID:VPNEkYrF
>>232
スキン機能を持ったソフトはある程度の知名度が有れば
どれでも萌え系スキンが作られる。

つまりスキン機能があるだけでヲタソフト度が上がる。
さらにOperaは7になってzipでパッケージしたスキンファイルを
落として選択するだけで即使えるなったからヲタソフト度は
さらに上がるだろう。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 13:42 ID:kInWGGq5
モジラ=プログラミングヲタ+ヲタスキン
オペラ=社員+ヲタスキン

どっちも"足す側"が悪さしてるだろ、どう見ても。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 14:15 ID:pI3QeCsW
スキンなんかわざわざ使うか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 14:34 ID:inO0L/94
使う人は使うんでしょう。
Winamp全盛の頃とかよく見かけました。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 17:32 ID:VPNEkYrF
>>236
デスクトップ晒しスレとか覗くと変わったスキン使ってる奴結構見る。
ちなみに自分はスキンを見易さ基準で選んでる。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 19:39 ID:9ayCqrGG
ちなみにオペラのスキンでオススメなのが、
見易さ重視で、

Sofa King,breezeの2,cocoa,netscape_modern等。
ここからどうぞ。 http://my.opera.com/customize/skins/

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 13:34 ID:/vMo1XiL
>>236
中出しは危険でつ.

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 14:56 ID:dWnT4DMb
abbr要素もposition:fixedも知らないwidthの計算方法もおかしいうんこ=MSIE

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 15:38 ID:9lKR7d3Y
オペラ、CSSがイマイチ・・・

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 15:54 ID:6GrIA968
Operaスレが酷いことになてる

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 15:59 ID:4Rpc8K5m
一人二役なのか悪乗りで相手してるのかどっちなんだ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 20:08 ID:M1DXbVha
ネスケスレPart7が潰されますた。
何なんだよあれ…

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 20:23 ID:e7hKXi/o
オペラの広告でヴァージョンアップしなさいって英語で出るんだけど、日本版まだ出てないじゃないですか?広告が点滅してうざいです。コレどうにかなりませんか?ほかの広告を表示させるとか

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 02:29 ID:sw65V7iI
スレ違い

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 09:28 ID:KmHnkAIj
IEで画像ドラッグすればいままで保存できてたんだが
急にできなくなった だれか対処法知らない?
ちなみにIE6

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 10:47 ID:tQjHdmJf
スレ違い

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 20:30 ID:71gtI1U3
IE、ネスケ、OPERAを使ってきたけど、やっぱりOPERAが一番。
使いやすさ、速さ、正しく表示できないサイトの多さ、
どれをとってもOPERAが一番。
一度使ってみれば身に染みてわかる。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 01:51 ID:5GXIgoYB
英字を全角で書くやつは厨決定

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 18:19 ID:Dyl3QWM0
>>251
では何のために全角英数字があるのかと小一時間…(略

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 19:08 ID:HQmNYqt+
厨が使うためにあるんじゃないかと。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 00:20 ID:ze/hLiGG
>>252
つーかね、全角英文字は読みにくいんだよ。
気付よ、厨房


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 00:36 ID:XmjUqGrG
>>254
だったらフォント自作して全角英文字がないフォントでも作れば?
見事に文字化けしてあなたの特殊な目でも見やすくなりますよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 01:08 ID:kTyggI3g
全角英数は縦書きするときに使うのだよ…

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 03:20 ID:cLOsfsmr
つーか>>250はネタレスだろう。

>使いやすさ、速さ、正しく表示できないサイトの多さ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 05:10 ID:gY/iQlX8
前雨公のフリしてる奴がいたんだけどそいつ全文全角英文字だった。
アメリカには全角英文字なんかねぇっつーのw

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 22:38 ID:D8Lsc77v
昔は半角カナ使うと鬼の首取ったように責められたっけな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 00:37 ID:c5LB/WJy
おっIDがf22だ。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 04:44 ID:SzLfi0rs
Chimeraとかは出てきたけどSafariはどうなのさ?それともスレ違い?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 03:08 ID:g4GdGjLH
>>246
Lilithのサイトにちょうどいいサイズのスキンがあったから
俺はそれで隠してるよ。mp3のスキンには全く興味が無かったが、
広告隠しには最適。作者に感謝。

で、聞きたいんだけど、背景スキンを保存した画像に変更したいんだけど
方法知ってる?
Operaフォルダに使用した画像は保存されてるんだけど、やり方がわからん。
萎える女体に戻したいのだ・・・

263 :262:03/02/17 03:13 ID:g4GdGjLH
ごめん、レスした瞬間に自己解決法浮かんだよ。
プラウザにD&Dすりゃよかったんだ。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 01:11 ID:2U0Dwi12
MSNの一件で陰謀説をでっち上げ強烈なデムパを発信するOpera。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/07/nebt_02.html
ttp://people.opera.com/howcome/2003/2/msn/
【解説】
→MSNはUAに"Opera"の文字列が含まれるOpera6に対し古いブラウザ(NN4.xなど)用のsite.cssを読ませるよう振り分けていた。
  指摘を受けた後、Opera7で検証を行いUAに"Opera7"の文字列を含む場合はIE6用のCSSを適用するように振り分けルールを変更。
  当時リリースされたばかりのOpera7では未検証だったに過ぎない。
  現在でもOpera6はsite.cssのままである。つまり意図的にOpera7を妨害したわけではない。

挙げ句の果てにブラウザの性能とは全く関係がない理由でOpera使うよう懇願するOpera。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0206/opera.htm
>こうしたMicrosoftの行動についてOperaは、「Webが一つのベンダーが支配するような場所にしてほしくないともしあなたが思うのなら、どうかOperaを使うことを検討してください」と訴えている。

Macから撤退するぞとAppleに脅しをかけ「負け惜しみだ」と相手にされず、「まともなブラウザを作ってから言え」とマカーからも見放されるOpera。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0301/29/ne00_opera.html
>「Operaをコアエンジンとして使いたいと言われるかもしれない。
>また、彼らがKHTMLをシンプルな軽量ブラウザとして利用する一方で、もっと高度なものも求めるのであれば、われわれは喜んでそれを提供する。
>もちろん、Appleが前向きなサインを何も出してくれなかったら、対応を考えなければならない」。


やっぱり通は汚辺羅だね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 19:07 ID:Y7OVJ0Vn
>245
その経緯は?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 20:24 ID:oz1ecDoU
あげ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 15:08 ID:SP3DS4yU
うお〜
全部表示しようとしたら
『デコード中に問題が発生しました。データが壊れているかもしれません』
ってエラーメッセージがでますた!
なんなんだこれ?
背伸びしないで今まで使ってたブラウザ使えってことか(TεT;)...

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 15:19 ID:SP3DS4yU
ごめんさい。
違う板に書こうとして間違えちゃった.......
このカキコシカトしてください。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 03:13 ID:GE+OOyoY
ま、>>267-268はIEがお似合いってこった。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 10:57 ID:NTFIq2JP
僕は最初IE使ってましたが、セキュリティ
ホールが多いと聞くのでoperaにかえました。

opera、表示も早く嘘のように安定して動き
ます。スキンなしではサックリ動きます。
Mozillaも使っていますが、結構いいです。
見た目がしゃれていて好みです。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 03:14 ID:1jZPIynt
NetscapeかMozillaかOperaでよし!!
IEは史上最強の糞ブラウザ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 03:15 ID:1jZPIynt
漏れはネスケ7.02だがね
つっても、今IEでカキコしてた(w
と書いてみるテストage

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 03:23 ID:7+rVcRFP
マック用のIEはスキンとか代えられるんだね。うらやましい。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 14:09 ID:VG4yJLhm
>273
ツールバーやIE読み込みアイコンの色相(IBook・iMac色限定)を変えられるくらいだよ。
WinだとLunascapeである程度スキン改造できない?
…現在Mozilla+和ジラスキン自作中

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 16:01 ID:lmIwXdfg
>>274
>…現在Mozilla+和ジラスキン自作中
がんがれ。応援しとるぞ。


276 :山崎渉:03/03/13 17:25 ID:DnUIv7Ns
(^^)

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 20:04 ID:BjRJsGnZ
マルチすまそ。Operaで、
イーバンクにログインできない。。。オペラ敵視のイーバンクめ、、、。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:12 ID:xE16EPmW
IEやOperaは、終了と同時にディスクキャッシュの中身を自動的に消滅させることができますが、
Mozillaはできますか?


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 06:54 ID:65RWkUxY
>>278
Operaはキャッシュを終了時消す設定とHDDキャッシュ全オフ設定の効果がまったくおなじってのは案外知らない人多いね。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 21:52 ID:wlR+WbqD
MyIE2イイよ。mozillaみたくスキン変えられる。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 09:50 ID:6S+0sEk4
Operaのスキンはoxidが最高ですよ。これはWindows板からのお薦めです。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 15:28 ID:L5e//n+O
>>281
最高も糞もあるか。好みの問題だろう。
スキンの豊富さでは、
mozilla < Phoenix < Opera
だがな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 03:29 ID:dTP5WgWO
Proxomitron通した時の表示速度
Mozilla>Opera≧IE
素の表示速度
Opera≒Mozilla>IE


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 11:27 ID:hogTf7BD
>>283
> 素の表示速度
> Opera≒Mozilla>IE

今のモジラはそこまで速くなってんだ。
試そうかな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 12:13 ID:9Lh3re0s
mozillaってUIがトロすぎ

286 :283:03/03/28 12:29 ID:dTP5WgWO
俺は新しいナイトリービルドばかり使ってるから正式のバージョンではどうかわからないけど

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 13:52 ID:v87AKolu
タブの使いやすさ
数多くあるIEコンポーネントを使ったタブブラウザ>Opera>素のMozilla

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 18:38 ID:EilB2VO7
>>285
Sylera使え

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 11:48 ID:kfMJRx0N
画像の表示の速さ
MSIE>

290 :もとい:03/03/29 11:49 ID:kfMJRx0N
画像の表示の速さ
MSIE>*

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 22:26 ID:GyCXTwOt
Mozilla、Phoenixで不死鳥のごとく復活となるか
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20053353,00.htm
ロードマップ
http://www.mozilla.org/roadmap.html

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 18:50 ID:EBspj3VZ
>>283
Proxomitron通すと順位が変わるのはどうして?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 00:13 ID:mq9QeYyi
フィルタが分からないとどうしようもない

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 11:01 ID:nOnurAqN
ところで、Opera なんだが、7になってさんざん遅くなったと
文句を言われた効果か、7.1bでは速さがアップしているらしい。
Mozilla もそうなんだが、ブラウザの時代は速さと軽さの追及に
代わってきた。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:33 ID:I56cFd6O
mozillaは相当痛かったんだろうね。で、operaも突っ込まれないうちに
そこそこ速めにしておいてユーザー獲得、と

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 21:50 ID:CyCM0lHu
で、IEからすれば赤蟻と黒蟻が縄張り争いしてるように見える、と。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 22:25 ID:azZK5CQL
禿同

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 14:51 ID:0vcC2uXM
WindowsからすればMacとLinuxはちゃっちぃ縄張り争いしてるにすぎないと

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 21:54 ID:0+SKLbz2
sage

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 15:02 ID:yg3rUzd+
300get

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 13:15 ID:5hG/xdHF
Firebird?
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0416/mozilla.htm

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 23:58 ID:4mCcOuex
>>301
何やら、紆余曲折が今後もありそうな予感。

303 :山崎渉:03/04/17 11:34 ID:I+Y80SDf
(^^)

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 11:17 ID:kO7YAm/k
IEよりレンダリングが高速で
ネスケより動作が速いので
やっぱりOpera!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 13:16 ID:RG/ljrvG
Opera7.03 かなり使い勝手いいけど、AAがもともに見れないよう
救済措置だれか教えてよ

306 :定期コピペ:03/04/18 17:25 ID:MjWIv0lH
Q. 2chのAAがずれるんですけど…
A. メモ帳に以下を書き込み、名前を付けて保存してください。

--------------

dd { white-space:pre; word-spacing:1em; }

--------------

できたテキストに名前を aa.css とかなんとか適当につける。
Operaの設定→ページスタイル→ ユーザーCSSスタイルシート(S)
の 選択 からさっき保存した aa.css を指定。

作成者モードの方(重要)の ユーザースタイルシート(M) の
チェックボックスをチェック

uma-

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 18:38 ID:SMooQICW
>306
これを有効にすると折り返し表示が崩れたりするので常時適用するのはおすすめしない。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 19:28 ID:dIM01LdN
>>306
それだとdd要素の中身が(略

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 19:32 ID:kl3KdH7R
Operaの設定→ページスタイル→ ユーザーCSSスタイルシート(S) ではなく、
operaDef6.ini に

[Local CSS Files]
Name 13=Enable 2bytes Space
File 13=C:\Program Files\Opera7\styles\user\aa.css

みたいに書いとくとアドレスバーの脇のボタンで切り離せたりするので、お勧め。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 20:28 ID:UarSqm4s
0peraって愉快だな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 22:33 ID:wXTQ7WhY
しかし、Operaスレで訊かないってのは、どういう了見だ?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 17:19 ID:BOevcosH
Operaってただ速いだけのブラウザだね。
フォントレンダリング汚すぎ。
特に英語フォントと日本語フォントの混ざったページは最悪。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 18:01 ID:KjA2Uk0R
>>312
ええー そうですね。その点高級感あふるるゲッコーは良いですね。
最新のPCスペックであればね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 19:12 ID:CDvGrBn1
>>313
最新スペックに近いPCでOperaを愛用してますが、何か?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 20:02 ID:Lj4+im1p
昔、ページ倍率を100%にしてなくて「汚い」とかいってた香具師がいた記憶が。

316 :313:03/04/20 13:00 ID:c/27pClf
>>314
ボクも底辺スペックで Opera を愛用しております。あなたと同じユーザです。

ただ言っておきたいのは、現 Opera はフォント表示に
問題がこまごまあり。見た目を重視するならモジラで
いいよ。ということ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 12:46 ID:GjlGVCmk
>>298
MacとLinuxではぜんぜん縄張りが重ならないと思うが

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 04:16 ID:d3vAD8mi
もじらは重いしXUL周りがすぐ仕様変わるからかなわん。
1.5でPhoenixと統合されてまたかわるっつー話。
IEでいいんじぇねーの。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 23:00 ID:3z4dWJ5U
オレって個性的〜なんて思いながらIE意外を使うってのは
なんか寂しい人っぽくて。
めんどくさいから早く統一規格作って欲しい。
統一規格に一番近いのはIEしかおらんでしょ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 23:24 ID:gXJfYFUQ
>>319
統一規格から激しく逸脱していながら、それを直さないIEが一番DQN。

>オレって個性的〜なんて思いながらIE意外を使うってのは
誰もそんなこと思ってないから。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 00:47 ID:EEXnvcWT
Operaのirvine用プラグインが上手く使えなくて
思う存分(;´Д`)ハァハァすることができない
右クリ拡張できなくてショボーン

Item, "Irvineに送る" = Copy link address & Execute program,
"C:\Program Files\Opera7\irvine.js",1 "%c" "%u"
Item, "Irvineでこのページのリンク解析" = Copy link address & Execute program, "
C:\Program Files\Opera7\irvine.js",2 "%c" "%u"

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 03:05 ID:hLmUt8K9
結局IEって自分が権利持った独自拡張を使って
儲けようとしてただけなんでしょ…結局挫折したけど。

その結果、あの最悪のエンジンだけが残ったわけだ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 09:44 ID:5gN32T+H
Wazillaの起動時のスプラッシュが好き

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 21:15 ID:en6YubvL
>>321
本スレに行こうよ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 07:04 ID:r9/8Shaa
>>319
>早く統一規格作って欲しい

(゚Д゚)

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:55 ID:Q74DfaU0
むしろ統一規格に従ってないIEなんか糞だと

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 05:47 ID:cbkQ/a8X
>>319
W3C

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:27 ID:qCfv4DnY
Mozilla Firebirdに
All-in-One Gestures,Autoscroll,Googlebar
Preferences Toolbar,Tabbed Browsing Extensions
入れるとほぼOperaと同等の機能になるな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:38 ID:md2cu+zX
All-in-One Gestures,Autoscroll
All-in-Oneありゃ後者はいらんだろ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:42 ID:qCfv4DnY
gomen

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:26 ID:4tSVO7nc
TBE 入れると重くなる感じがするから All-in-One だけ入れて快適に使ってます。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 06:07 ID:n/8m6O+o
Operaが重いと騒がれているわけだが、
実際のところ、使い分けている人はどうなのさ。
最新のFirebirdとOpera7.11とでは

htmlレンダリングの早さとか、画像の表示、タブの切り替えとか

333 :山崎渉:03/05/22 02:03 ID:eoyKEfXZ
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:19 ID:/pLJJtPu
375 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/05/22 14:36 ID:YpbRL5Bc
http://www.nvidia.com/

Opera6 4秒
IE6 5秒
Opera7 7秒
Mozilla 7秒
Firebird 12秒

Firebird遅すぎ(藁
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1040878500/375
Phoenix Ver0.2


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 15:12 ID:EotTRZhu
Mozilla馬鹿は否定してるが結局ActiveX=Xulなんだよね。
あんなの使っててセキュリティーがどうのこうの言ってる
時点で笑いモンだよな。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 17:53 ID:3NxLxj98
セキュリティの専門家はさすがに言うことが違う。
素人の漏れには理解できない。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 20:21 ID:NvVz8qFM
Ver6.06なんですけど、シンプル表示で
戻る・進む・更新 ホームページ ホットリスト 印刷
新規ブラウザ

と、新規ブラウザが2列目に行ってしまいます。
どうすれば1列目に表示される事が出来るのでしょうか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 21:36 ID:btWzRIOp
>>337
この質問自体スレ違いな気もしますが、(ソフ板、窓板にOperaスレあり)
設定で“ツールバーのボタンを折り返して表示する(T)”のチェックを外せば
全て1列目に表示されます。但し、広告にかくれてしまうこともあります。

339 :338:03/05/23 21:44 ID:btWzRIOp
>>337 追伸
同じくブラウザのレイアウトで“メインバーのボタン(M)”を画像イメージのみ表示する
にすると、スキンにもよりますが広告にかくれず、2列表示にもならないでしょう。

スレ違いスマソ

340 :337:03/05/23 23:10 ID:NvVz8qFM
すいません、次回以降気をつけます。
>>338-339の方法で解決できました。
どうもありがとう御座いました。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 05:01 ID:nlfA1jmi
>>336
ActiveXを知っていれば話が分かると思う。
http://www.google.com/search?q=ActiveX&lr=lang_ja

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 08:38 ID:px+zcUNz
>>335
>ActiveX=Xulなんだよね

( ´,_ゝ`)プッ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 10:02 ID:uwoDHhbb
>>335
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1051722174/423n
コピベ同然
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1051722174/425n
見たか?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1051722174/328-341n
セキュリティうんぬんはこれ読んでからにしてくれや

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 15:05 ID:qzFFpSg0
>>341
で、XULとなんの関係が?
XULはXMLでUIを作ってるだけですが。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:26 ID:px+zcUNz
XUL→Xul→X…→X→…X→activeX→ActiveX
という思考の持ち主なんでしょう

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 08:28 ID:2GCPvcMx
おいおい、その辺で許してやれよ。大人げないぞ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 12:30 ID:okz4oykO
ieにibmのjavavmのpluginするにはどうしたらいいの?


348 :山崎渉:03/05/28 16:34 ID:p87XGkDF
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 20:58 ID:VfxCn15n
WindowsはIE(IEコンポブラウザ)、Opera、Mozilla系の三つ巴
Linuxはw3m・Lynx、Opera、Mozilla系の三つ巴
Macはsafariの独壇場

いろいろ選べるのっていいことやん

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 14:27 ID:TNA+fDuA
>>349
現実的にはそうではないわけだが。
WinはIEの圧勝。Netscapeは昔使ってた人が乗り換えられず少しいるだけ。
Operaは序所に増えているが一定の所でとまるだろう。

MacはまだIEが強いがSafariが最初からインストールされて
IEがなくなると変わってくる可能性あり。

Linuxは個人で使ってる人は詳しい人が全体から見ると小数だから
ブラウザシェアにはあまり影響しない。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 14:51 ID:3UkFxb9O
>350
349が言いたいのはシェアの多寡ではなく、選択肢の数ではないだろうか。
いちおうMacにもCaminoとかあるけど。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 23:07 ID:M70gZO0d
XSLT使えないOpera逝ってよし!!
こいつのせいでサーバーサイドでXMLを
HTMLに変換してやらんとあかん。

正直、Operaを切りたい。自称プログラマ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 08:39 ID:LCJduess
苦情・要望メール叩きつればいいやん

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 03:35 ID:pzkBQEFV
ネスケはまもなく安楽死します

355 :てすと:03/06/03 03:50 ID:zVp4J5BF
てすと

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:14 ID:jsbM+k2a
ウィンドウズのブラウザって
OperaとMozillaとIEの3つだろ?
他にも色々あるけどみんなこれらの派生ブラウザじゃなかったっけ?
フォニックスとかMozillaだよな?
文章下手でスマソ!

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:23 ID:v8O4AuTX
>>356
Operaは表示エンジンの外部利用が出来ないようになってるから派生物はないよ。
あと、知名度が低いだけで独自ブラウザはWindowa用にもけっこうある。

でもまあ実質的にはIEやMozillaとその派生物、またはOperaの三択だな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:31 ID:MLOtpO1V

Microsoft,「IE6 SP1が独立した最後のWebブラウザ」と語る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030603/1/

MSとAOLの和解で「Netscapeは安楽死へ」?
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/30/nebt_18.html


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:19 ID:cu11oP/c
>>356
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1048925449/

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:37 ID:2KkQSd6G
>>356
JustViewとかもあるよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 07:58 ID:WkHHpvQL
ブラウザ史略表

         ┌Mozilla─Phoenix オープンソース
         │
Mosaic┬Netscape────── ネスケ
     │
     └─IE────┬───  IE
        │      └Safari─ サファリ
        │
       └Moon─Sleipnir── IEコンポーネント

Opera────── オペラ

Lynx─w3m───────── テキストブラウザ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 10:46 ID:Y6ZYjRmc
ネタなのか本気なのか微妙なところだな(w

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:19 ID:cV5qKIEY
>>361
釣り?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:40 ID:j54njZd6
>>362
そうだな。
そもそもMoonの前にどなを忘れてるぞ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 02:19 ID:+NTUNRSN
NetcaptorとDonaてどっちが先に出たんだっけ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 02:42 ID:rB8qUHJr
Netcaptorくらいおさえとけばいいんでないの、「ブラウザ史」としては。
日本ローカルなIEコンポーネント系は別個にまとめればよろしい。

ていうか>>361、他はまだしもsafariの位置付けが…

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 02:50 ID:X18ifTDj
>>361
とりあえずだめだし.

MozillaはMosaicの子孫ではなく,別種である.
Mozilla,Phoenixは子孫関係でなく,Geckoをrootとした近縁種である.


Safariの親はIEではなくKHTMLであり,近縁種にKonquerがある.

Lynxとw3mは起源が異なる.


WebDesigningの2001/12号にwebブラウザの年表があったなぁ.
バックナンバー探して読んでみると良さ下.

368 :訂正:03/06/05 10:09 ID:gN+/q9WX
ブラウザ史略表

┌──────Mozilla─Phoenix── オープンソース
 │       
─┴Mosaic┬Netscape─────── ネスケ
        │
        └─IE─────────  IE
           │      
          └Dona─Moon─Sleipnir─ IEコンポーネント

             Opera────── オペラ
        KHTML─────Safari─ サファリ

 Lynx────────────── テキストブラウザ
          w3m────────

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 10:11 ID:gN+/q9WX
ずれてる・・・・

Mozilla, Gecko, Phoenix, Firebirdの関係がよくわかりまそん。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 11:21 ID:iP3VskZ5
Mosaic─Trident─────── IE(IEコンポ系含む)
└Netscape───────── Netscape4.x/MozillaClassic
       └Gecko────── Netscape7/Mozilla/Firebird(Phoenix)/Camino
       Tasman────── MacIE
     Opera──────── Opera
          KHTML──── konqueror/safari

 Lynx───────────
          w3m─────

NetscapeとGeckoの分岐は点線にしたいですが。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 11:37 ID:4Dx3KhdB
>>370
GeckoはNetscapeからの派生ではなくOperaやTasman同様に新しく出てきたもので、
それがNetscapeから別れたMozillaと合流した、と見てはどうか。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 12:44 ID:ko7+m0f0
Trident(WinIE) とTasman(IE:mac) の関係は
Netscape(Classic Mozilla) とMozilla (Gecko=NG Layout) の関係と同じだ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 12:55 ID:ko7+m0f0
ちょっと語弊があったかな?

名前は一緒(近似)なのに、中身が全然違うもの。
WinIE(Trident) とIE:mac(Tasman)
Netscape 0-4(Classic Mozilla) とNetscape 6-7(Gecko)
OmniWeb 4.2(独自) とOmniWeb 4.5(KHTML)

名前は全然違うのに、中身はほぼ一緒なもの。
WinIE 0 とSpygrass Mosaic
Konqueror とSafariと OmniWeb 4.5-
WinIE と数多のIE コンポーネントブラウザ
Mozilla とNG Layout(Gecko)を用いた数多の派生ブラウザ
例えばNetscape 6以降, Camino(旧Chimera), Mozilla Firebird(旧Phoenix),
IBM Web Browser, Galeon, K-meleon, Beonex, Sylera 等…

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 12:56 ID:Ck+DthVc
>>371
その辺りの事情を踏まえて「点線にしたい」と言ってるんじゃないかな?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 14:05 ID:4Dx3KhdB
http://up.isp.2ch.net/up/1c7b6ab675d0.png
こんな感じ?
WinIEとMozilla以外は詳しくないので間違ってたらごめん

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 23:04 ID:X18ifTDj
>>375
Good Job!


一応補足.

Lynxの起点はMozaicより前.
w3mはnetscape1の発表と同じくらいに開発開始.
Mosaicからの分岐はNetscapeが先.spygrassがその後Mosaicから分岐の順番(だったと思う)
MozillaからN6,N7の分岐は別々にした方が良さげ.結局N6-N7の流れはN6が進歩してN7になったわけではなくて,それぞれMozillaから別々の時期に分岐した別の枝だからねぇ.


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 23:05 ID:ko7+m0f0
>>375
乙。ただ、レンダリングエンジンから矢印が伸びているのはどうだろう?

Lynx は1993年WWW対応で、Mosaic(1993) とほぼ同じ古さ
http://www.t3.rim.or.jp/~patakuti/lynx/etc/BLD2002/slide/slide05.png

Opera は1995年くらいから
http://www003.upp.so-net.ne.jp/r_ishihara/mmpersonal/bahtm/browsba.html#op

それと、Mosaic は始めからNCSA Mosaic であって、→の関係ではない。

>>367 で言及されたWeb Designing 2001/12 には他にも
Erwise, ViolaWWW, Samba, Cello, MacWeb といったブラウザが紹介されている。
それに、Amaya, iCab, HotJava, BBB, JustView 等々…まだまだいっぱいあるね

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 23:07 ID:ko7+m0f0
>それと、Mosaic は始めからNCSA Mosaic であって、→の関係ではない。
ごめん。これは違うかもしれない。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 23:09 ID:ko7+m0f0
またまた補足

IE:mac のレンダリングエンジンがTasman になったのはver.5 以降なので
ver4 代のIE:mac はTasman とは呼べない。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 00:08 ID:OW2J7ml0
一気に良スレの予感。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 00:56 ID:xZpN4Hlo
皆さんご指摘サンクスです。
とりあえず分かるところは直してみました。
http://up.isp.2ch.net/up/c02248bdc001.png

ついでに元ファイルもあぷしておきます(PowerPoint)
http://up.isp.2ch.net/up/5733c52f8486.ppt
必要に応じて、抜けてる所を補完してください。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 01:48 ID:aj6hsWhb
Netscape(MozillaClassic)ってMosaicの派生ではないですよね?
Mosaicの開発者が興した会社だから点線の方がいいかも。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 06:09 ID:bSBD4X0/
為になる。Win版IEのレンダリングは Trident というのも知らなかった。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 15:35 ID:Hm50kfsv
OmniWebはKonquerorから分岐してるように見えるが
OmniWeb4.5はAppleのWebCoreを利用してる。
WebCoreはAppleのQt/KHTML改造版。
WebCore以外の部分はOmni独自。
http://homepage.mac.com/mkino2/safari/index.html

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 16:33 ID:Hm50kfsv
IE6より

Based on NCSA Mosaic. NCSA Mosaic(TM); was developed
at the National Center for Supercomputing Applications at
the University of Illinois at Urbana-Champaign.
Distributed under a licensing agreement with Spyglass, Inc.

http://www.wincons.or.jp/article/ie30ship.html
http://members.tripod.co.jp/ued/inet_rekishi.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/history/Web.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3809/middle.html

NCSA Mosaic・・・・・・・・・NetscapeNavigator/Comunnicator 0.9b〜5(ClassicMozilla)
  |--------------------------InternetExplorer


となるはず。
NetscapeはMosaicのコードを直接は利用していないが、Mosaic開発者が
書き直したコードを利用しているために点線がいい。
スパイグラスはライセンスを売っていただけ。
MozillaはNC5の一部のコードに追加、補填して改良を続けたもの。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 17:26 ID:Hm50kfsv
訂正
NCSA Mosaic-----Spyglass Mosaic----InternetExplorer
でいい。
http://www.maxum.com/NetCloak/FAQ/FAQs/AListOfBrowsers.html

387 :_:03/06/06 17:32 ID:Hup+H6xu
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 18:08 ID:aj6hsWhb
>>384-386

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 18:16 ID:aj6hsWhb
今のMozillaはNC5のコードは入ってないはず。
Mozilla.orgではNC5になる予定のコードをベースに開発を始めたが、半年で開発を断念。
新型エンジン、NG-LayoutをベースとしたSeamonkeyに切り替えてる。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 18:32 ID:r/4AUk6r
つーかAmayaが入ってないのってどうよ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 18:59 ID:bu+V3Ub/
つーかiCabが入ってないのってどうよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 20:47 ID:glZiV+1W
Operaの6系と7系は別系統、とか言ってもいいかな?

393 :381:03/06/07 00:17 ID:KZTncB1v
つか自分はもう更新するつもり無いです。
皆さん後をよろしく。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 01:13 ID:gGCFSld6
そしてスレから誰も居なくなるわけだが・・。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 02:57 ID:59lsQVp7
Amayaは?

396 :381:03/06/07 03:48 ID:KZTncB1v
誰もやってくれないので自分で更新。
http://up.isp.2ch.net/up/dfdb3a61936c.png
http://up.isp.2ch.net/up/f78766b3a461.lzh

ある意味オープンソースなんだけどなあ。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:00 ID:D+fmS4vS
>>396もつー.
お手伝いしたいのだけど,あたしはマカーな上PowerPoint持ってないのでつ.
ゴミンニ.



398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 11:04 ID:HJutc0uo
>>389
そうでもない。レンダリングエンジンは総とっかえしたが、
ネットワーク周りやメモリ・スレッド管理などはMozilla Classic(NC5)の
ものを引き継いで改良したものを現Mozillaは使ってる。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 13:25 ID:NF8/P7c+
>>398
NC5→NC5+α改良版→NC5+Gecko+新規コード→Mozilla
だな

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 13:31 ID:NF8/P7c+
つかWWWってブラウザねーよ(藁
SpygrassじゃなくてSpyglassな(藁
あとSafariはWebCoreとJavascriptCore以外は
Konquerorとは別もんな(藁

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 13:48 ID:TKxtckWb
IEコンポーネントブラウザ史(国産)

    Cuam ───────────────────────── Sleipnir
               _____________________/
              /                             /
どなぶらうざ ─ MoonBrowser ──── Lunascape           /
              \         /               /
               MDIBrowser────────────
        ______/
       /       __ Donut Rapt
      /       /
    Donut ── DonutR ──── Donut P



402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 13:49 ID:dNQeqvmS
WWW(WorldWideWeb)ってティム・バーナーズ=リーが作った最初のブラウザじゃないの。
ただ単に閲覧だけじゃなく書き込みできるやつ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 14:16 ID:D+fmS4vS
>>400
ID : NF8/P7c+ は今Mozillaスレで暴れている害吉だから相手するだけムダ.

wwwは1990年にNext上で作られた初めてのウェブブラウザー.
編集機能もあったらしい.



www→Nexusと言う流れ.
漏れはどちらもいじった事はないけどね.


404 :381:03/06/07 16:17 ID:KZTncB1v
少し修正。
http://up.isp.2ch.net/up/dcfb21556d88.png
http://up.isp.2ch.net/up/641bc89b3a2d.lzh

>>397
SVGあたりで作っときゃよかったんですけどね・・・
手元に良さげなツールがなかったので。

>>400
でもなにげに役に立つ指摘してくれてたり


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 18:43 ID:DwaxwMAf
>>404さんのに付け加えました

IEコンポーネントブラウザ史
http://up.isp.2ch.net/up/9d1c9a42ac5e.PNG
http://up.isp.2ch.net/up/141bcb35e8b7.ppt

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 19:19 ID:D+fmS4vS
>>405

IEコンポ系って,系統樹で分岐したのが,また後の世代で合流していたりするけど,これって何を表しているの?

ソースコードが2系統に分かれて後にそれぞれの良いとこ取りをしたって事?


なんかバクテリアとかの系統樹見てるみたい(w

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 10:09 ID:lNZ8x4Pk
>>405
影響を受けたという部分は点線で示したほうがいいかもしれない↓

───────>

- - - - - - - - ->


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:33 ID:xR/Fd8Jy
>>407
そうですね。
そうすると実線でつながるのはDonut系だけかな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 14:16 ID:g7Ug3kXY
Donut系は意外に複雑、つーかPとRaptが互いに影響しあってるから。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 15:42 ID:xR/Fd8Jy
点線にしてみました。

IEコンポーネントブラウザ史
http://up.isp.2ch.net/up/bfe31b2a2220.PNG


411 :381:03/06/08 16:26 ID:cboYscYj
影響という意味では、MozillaのLinkToolbar(NavigationToolbar)がiCabの影響を受けていたり(?)とか
多くのブラウザの戻る・進むというインターフェースがMosaicの影響だったりとか
複雑に関係が絡み合っているので、全部表そうと思ったら2次元の図では限界がありますね。
こういう図を3次元で表せたら面白いのになあ。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 18:28 ID:IlW4CH67
そこまでやるのは根気が必要だ…

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 19:02 ID:lNZ8x4Pk
>>411
そこまで考えましたか。いまのでも十分にも思えますが。

414 :381:03/06/08 21:44 ID:jQ01dKJ0
まああくまで略図ですしね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 01:09 ID:5ZospqOo
IEとモジラとオペラ以外のブラウザってあるの?
みんな派生ブラウザじゃないの?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 01:12 ID:pTGS7PwR
>>415
konquなんとかってブラウザがあるよ。オープンソースでSafariのオリジナル。
逆に言うならSafariは派生。appleも派生ブラウザなんか主流にしちゃって地に落ちたな。

417 :無料動画直リン:03/06/09 01:14 ID:6wn49AFm
http://homepage.mac.com/norika27/

418 :_:03/06/09 01:14 ID:5/8vC3+5
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 01:23 ID:ikHMumYR
>>416
今更独自ブラウザを作るメリットがないからでは?

420 :THE-O ◆PMX003Jw.6 :03/06/09 01:55 ID:kainrjyk
JustViewってネスケ3.0のエンジンを使ってる(コピーライト表示にあった)から
ネスケの派生にしたほうがいいかも

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 04:16 ID:U7XLbQ2K
Operaの7.03使ってんですけど、日本語化って出来ないんですか?


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 04:20 ID:0IiHxvQn
びっくりな質問だな

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 07:37 ID:XO1b7xL2
>>421
こっちから日本語版落とせ。
http://www.jp.opera.com/
オペラは専用スレがあるのでそちらで聞いてください。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:36 ID:BVwce9/L
セキュリティーが心配ならMozilla
セキュリティーは気にならないが変わった嗜好でいくならOpera
ネットバンクやオンラインショップ使うならIE系

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:01 ID:g3aII30r
>>424
その認識は根本から変えたほうがいいよ。評価0点。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:14 ID:kc3n9fu+
個人的には
>変わった嗜好でいくならOpera
が心の琴線に触れた

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:22 ID:aW/oHaGp
IE以外なら安全、とは言えないのは当然だが
Win98使ってる自分としては、今後セキュリティホールが
本格的に放置されるであろうIEはさすがに脱落だな。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:16 ID:Y6f6/ST1
クッキーやオートコンプリートのセキュリティーホールは
一般人にも影響あるだろうけど

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 18:08 ID:000EyRbB
放置されるわけねーだろ(藁

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 18:19 ID:NJBrEbKi
Win98は今月末を持ってサポート終了ですが

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 18:22 ID:ikHMumYR
>>429
放置されるよ。
Windows98SEは今月いっぱいでサポート終了。
今後セキュリティホールが発見されても放置されます。
IEはIE6.0SP1を最後に単体配布しないようだから、Win98は完全放置になる。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 18:33 ID:ZNScxIcK
つか、Win9x 系の場合は、リソース全部返してくれないという点で早々に脱落扱いしてたけど俺。>IE

NT 系に移行した今、通常時は特別困らないけど、 IE にパッチ当てると OS にパッチみたいになるのは相変わらずっぽいし、
Windows Update を最小限にして、代わりにネットワーク周りの穴は FW で止める運用にしてるからなぁ…。

やっぱイラネ(w

>>430
こんなんも出てるし、どうなるんだろうね。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20054861,00.htm

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 18:50 ID:yQcKNyOJ
>>429
物事を的確に煽るのは正確な知識の裏づけがあってこそ。要勉強。

>>432
> Windows Update を最小限にして、代わりにネットワーク周りの穴は FW で止める
個人の場合はそういう運用ができるんだよなあ。うらやましい。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 03:04 ID:DMBat9Zw
>>429
こいつはmazillaスレで暴れている香具師なので法治!

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 03:39 ID:GyqhK6yP
リンクすんな、見える…

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 14:10 ID:hWeBr/dt
>>431
98のことじゃないだろ
IEのことだろうが、ボケが(藁
IE6sp1が単独最後とは正式には発表されてないだろうが、ボケが(藁

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 14:12 ID:hWeBr/dt
>>434
ヤク厨野郎は死んでろ、ボケ(藁

438 :_:03/06/10 14:14 ID:GTvJZBZm
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 14:56 ID:vjvAnFEX
プ

IE開発責任者がM$のサイトで最後だといってますが、なにか?
IE6Sp1はすでに、Win95を切り捨てていますが、なにか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:29 ID:hWeBr/dt
>>439
公式には後継バージョン出すと言っとるだろうが、ボケが(藁
95なんぞ言及してないだろうが、ボケが死ねよ(藁

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 17:20 ID:MCusYB5M
IE7まだぁ?
あとWindows2003についてるIEのバージョンは何?

442 :_:03/06/10 17:27 ID:GTvJZBZm
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 17:33 ID:Y8s6YrhO
すでにサポートが打ち切られたWin95ではIE6SP1が動作対象外となっているのに、
今後Win98で動くIEの新バージョンが出るという根拠は?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 17:38 ID:MCusYB5M
Sleipnirでエロ画像見てる奴に
根拠出したり議論(ってか言葉遊び)できるわけないだろ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 17:40 ID:peimzLpj
それは漏れのことか
最近はこのうpろーだーがホット。リンク抽出マンセー!!
http://baku.2y.net/cgi-bin/user/bakubaku/upx2/up.cgi


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 18:00 ID:hWeBr/dt
>>443
>今後Win98で動くIEの新バージョンが出るという根拠は?
よく読めや、糞野郎がボケ(藁

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 18:00 ID:hWeBr/dt
>>444
お前がな(藁

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 18:42 ID:Y2s3eIXn
  _______         _________________________________
 |悲しいときー! |         |せっかくDonutPとかのタブブラウザがあるのにIEしか使って無い俺が居る時ー!|
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧                 ∧_∧
    ( ゚Д゚)                ( ´д` )
   ⊂○ ○ヽ                  ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )InternetEx( )
     / /\\                ||_IE______|
     / /  > /                / /  ) )
   (_)  >               (_) (_)


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 18:43 ID:HTh7eHe3
ポエラ大佐の次の標的はこのスレだったか

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 18:53 ID:hWeBr/dt
Poera使えよ(藁

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 18:54 ID:B0f0ToOr
(藁をNGWordにしておけばいいかな。

452 :106:03/06/10 22:13 ID:wVKbxs4Q
オペラ7になってつかえねーゼ。プラットフォームごとに
4800えんもとってんだからもうちょいがんばれや!

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 20:53 ID:0Q+AEZBy
ブラウザがIEだけになるとホームページ作るのもマイクロソフトに金払わなきゃいけなく
なるんだろうなぁ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:23 ID:nzNcbwal
そこまで馬鹿な民衆も居ないだろ。デキるやつがブラウザ作って配布くらいのことはするはず

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 03:53 ID:Y2EDGsnl
MozillaかOperaに流れるだけだよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 13:24 ID:wZp1Kczn
htmlを排除したりして。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 00:25 ID:JeX2wKkv
>>455
IEだけになったら、の話をしてるのに…

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 02:36 ID:uW9/EkIw
>>457
だからIEだけになるなんて事はあり得ない。
もしMicrosoftがIEを使って勝手な事をしようとしたらMozillaに逃げるだけ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 14:08 ID:ThezIdch
>>458
仮想話をしているんでしょ・・・

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 17:08 ID:4kBTvned
>458
馬鹿な大衆はマイクロソフトに盲従するよ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 17:46 ID:ikWyt08K
↑自分以外は馬鹿と思いこんでる馬鹿

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 20:05 ID:1Z45TJF5
>>460
世の中の、自分以外の人とうまくいかないタイプ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 20:25 ID:cwwyr/GL
中途半端にW3Cに従ってしまった手前、独占はできないだろう。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 02:00 ID:xVTINRJx
あり得ないことが起こったら、って話してる横から
「そんなことはあり得ない」っていう、頭の硬い奴だと。君は。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 02:40 ID:6EP1Bgrb
W3Cから脱退してなかったっけ?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 02:54 ID:KntXF/1N
どっかのグループから抜けただけでまだ他のところには在籍してたような

467 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :03/06/14 08:19 ID:89cM/MRn
>>465-466
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20053103,00.htm ?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 20:05 ID:Ru37vOaU
【PC】Microsoft、Mac用IEの開発を停止 Safariの登場をうけ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055566084/

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 01:28 ID:OixsEvAN
今度はwinでsafari出してくれんかのう。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 01:47 ID:0wynpI+B
>>464
硬いっつーかただのバカ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 16:33 ID:amjLc82t
自分が公開してるホームページの動作確認をOpera7だけで行っても大丈夫でしょうか?
今までOpera、IE、Netscapeの3種類のブラウザで動作確認を行ってきましたが、1種類だけの動作確認
にしても大丈夫のような気がするので、動作チェックする手間を軽減するためにOperaだけにすることを
検討してます。
表示される字の形や行間の間隔に多少の違いはありますが、体勢に影響はないと思いました。
動作確認をOperaだけでしてる人はいますか?

472 :オペラ信者:03/06/16 16:34 ID:4HHglviR
はい

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 16:40 ID:Kp+9+o+c
>>471
それやるならIEでしょう。見る人が一番多いブラウザだから。
一番普及してる=使っている人が多い=
あなたのページを見る友達などが使う可能性が一番高い、だから。
他のブラウザで見れなかったらIEで見てよ、で終わりだし。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 16:56 ID:IKlgEDCj
>>471
基本的には特定ブラウザ依存機能さえ使わなきゃ大丈夫。
だからあまりどのブラウザで見ても寸分違わない表示を目指すよりも
文法チェックの方に気を使って細かい表示はユーザのブラウザに任せたほうが
健康的だと思う。

Opera7はデフォルトでは中途半端に独自機能使うから動作確認用に使うときは
それらを切って使うことをお勧めする。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 16:58 ID:BFB3QuVc
現在だとGecko/Opera7はレンダリングがかなり正確なので
表示の差異がほとんど無くなってきてるっつー状況。

次期IEがまともに標準仕様に準拠してくれればわざわざブラウザ別に
確認しなくて済むようになるかもね。


…ならないだろうなぁ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 18:40 ID:NDj6chfx
次期IEが出る前にMozとOperaが先に標準に準拠するだろうなぁ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 19:25 ID:McZM9sRw
しかし、IE だけで表示確認しているサイトというのもどうかと思われ。
個人的意見としては、正直 Lynx や w3m で読めればいいんじゃないかと思う今日このごろ。
注>あまりまねしてはいけません!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 21:00 ID:2wkBGqrD
Amayaで読めれば、とりあえずOKだろ。
実際にそれを常用するかは別だけどw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 23:26 ID:HD5DBjrr
Amayaもうそっとしておいてやってくれ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 02:58 ID:z23D7lL9
Amaya のレンダリングきもい・・・。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 16:37 ID:3Z/AoNB/
Operaのズーム機能がすごい便利。
フォントサイズ固定されてる?サイトとかでも大きく出来るし、
画像もズームできるし。

エロ小説&エロ画像サイトにもってこいな機能だと(rya

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 06:36 ID:/w/cf+14
WindowsでOpera使ってるとやたらと強制終了喰らわないか?
IEを使わせようとしてるM$の妨害工作かも

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 07:34 ID:N1WK3Jef
>>482
漏れは時々かなぁ。でもIEも落ちるし。微妙。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 10:31 ID:8/mT4gvG
>>481
そのページを「Ait」+「Prunt Screen」でペイントで保存する時に縮小すればすべての画像が
切れないから重宝してまつ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 11:35 ID:LUJ7nkuo
複雑なtable組んでるとことか、flash絡みで落ちることがある>Opera
サイトによっては落ちたり落ちなかったりとか、問答無用で落ちるとか。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 18:22 ID:WAOAqcFL
>>482-483
漏れはそれが理由でOperaを断念しますた。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 18:40 ID:HDph326h
うちでは滅多に落ちないけどね。人...もとい環境を選ぶ Opera。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:07 ID:acTM0Gza
もしスレ違いの場合はご容赦ください。
IEでブックマークメンテをしてて泣きそうなので質問します。

ブックマーク管理用フリーソフトで以下のような条件を満たす
使いやすいソフトはありますか?

1.なるべく簡単なユーザーインターフェース
2.IE、ネスケ、オペラ互換(互いにインポート・エキスポート可能)
3.できれば、リンク切れチェック機能がついていて、切れてる奴は
  削除してくれる。

こんな感じの。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:17 ID:f7JePksS
>>488
ここらへんで
http://www.forest.impress.co.jp/bookmark.html
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/net/www/bookmark/index.html

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 19:29 ID:vVl7dWrT
オペラって6と7どっちがいいの?
両方ダウンロードできるようだけど。
誰かおせーて。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 19:43 ID:VNMDWzZs
AAがずれないのは7.11

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 20:29 ID:36OyAANP
AAに関しては 6は表示はできるものの、コピペができない。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 21:08 ID:EcP1G1hK
>>490
7.11は1時間に1回落ちる
7.03はAAずれまくり(全角スペースが表示されない)
6はAAがずれないがコピペすると全角スペースがすべて半角になってしまう

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 21:20 ID:36OyAANP
>>490
落ちるかどうかは入れてみないと分からない
落ちても直前の状態で起動するので、(頻度がそんなに高くなければ)まぁ問題ない

というわけで、軽さ命でなければ 7.11に一票。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 22:42 ID:7I9VFq4P
>>490
軽さは6.05、便利になっているのは7.11
漏れの環境では6.05たまに落ちたけど、7.11では今のところゼロ。
このあたりは環境に依存するかもね。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:54 ID:wKaQkiut
Biglobeでパケロス多発する時間帯での表示を比較してみた。

Mozilla Firebird(Mozilla)は安定してる。 HTTP1.1でパイプライン接続有効
Opera7はもたつく。 メモリキャッシュ4MB ディスクキャッシュ5MB キャッシュ対象 画像のみ バッファサイズ指定無し
Opera6は安定。 バッファサイズ 5000kb キャッシュは同上
IEは表示がもたつく。 最小バッファ 256k 通常バッファ 3008k 最大バッファ 16384k

IEとOpera7でもたつく原因はネットワークバッファサイズが関係してんのかな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:47 ID:TAXL9xVf
>>496 Opera7でも INI編集すればバッファサイズ指定できるみたいよ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 01:22 ID:SyvT44iF
俺の所でもOpera7.11を常用しているけど、落ちたりしたことないでつ。
非常にいいかも。ところで、Operaで右上のズームで150%とか
にして大きい字で見たい場合、設定直後はいいのだが、一端終了
して再度起動すると元の大きさに戻ってしまうのですが、これを
固定設定する方法ないでしょうか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 01:28 ID:2cUZwMm0
>>498
標準の拡大率で設定できるだろ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 10:27 ID:5L7wgTQF
>>498
よく見たら設定項目に確かにありました。やってみたらできました。
ありがとうございます。



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 11:35 ID:hFqXeBUF
質問です。
XP ProでOpera7.03使用ですが、気がついたら(戻る)アイコンが
消えていました。(一番左に[進む]がある)
スキンを変えても同じです。わかる方いましたら直し方教えてください。


502 :_:03/07/04 11:41 ID:BsMxEzqX
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 12:30 ID:gD5TYmhC
>>501
ツールバー上で右クリック->デフォに戻す

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 13:55 ID:dWzCgZWp
>>501
そのあと屁をこけ!絶対だぞ。

505 :501:03/07/04 20:56 ID:hFqXeBUF
>>503
できました。ありがとうございます。
>>504
でませんでした。ありがとうございます。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 22:53 ID:inn1OleB
MS大嫌い!な、マカのブラウザ使用率。
>Internet Explorer 5.x , 約79% ,
>Netscape 6以降 , 約7% ,
>Internet Explorer , 4.x 約6% ,
>Safari , 約2% ,

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 05:51 ID:+j8+5p1n
Safari , 約2%
この中のほんの一握りが根っからのアンチMSかと

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:40 ID:bDMSaBkv
そこへ行くと俺はウンチジョブスだな。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 12:38 ID:i0TQn77k
>>507
根っからのアンチMSというよりも、真のマカと呼ぶべきだろう。

しかし、>>506 って本当?
ってきりマカーはみな Safari かと思ってた・・。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 12:39 ID:MJfh9IO4
iCabは?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 13:08 ID:QYqFnLMi
Safariはこれからじゃない?
現状のほとんどのマカってほとんど以前の機種使っていて
デフォルトで入ってない→safari使う場合はわざわざ
ダウンロードして入れ替えしないといけない
→そのままIEを使っている
ってとこじゃないかな。
最初からIEとSafariがはいってりゃ後者使うでしょ。たぶん。
でも普通の人はIEになれてたらIEの方を起動しちゃうかな。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 00:06 ID:QUI2GxKI
話しの中身はまるっきり違うんだけど、デフォルトで満足する人って正直駄目だと思う。
Mac , Win に限らず IE だけしか使ったことがない人ってネットする権利なしだろう。
だって単にインターネットしたいだけだったらネットカフェにでも行った方が絶対安上がりだし、
何時でもしたいからという理由だけでパソコン買うのは贅沢だろう。
そういうのは極一部のユーザーだったら不可抗力として認められるけど、
全体としての傾向がそうだとしたら、単純に Web制作者が可哀相としか言い様がない。
しかし、それが現実であるから怖い。
パソコン買う人って、新しいものが好きだったり、便利さを求めたりなどの動機で購入しているんだから、
現状に甘んじえるのは初心と背理ということに気付くべきなのになぁ。
怠惰って怖い。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 00:11 ID:fdY9DxLT
IEから積極的に乗り換える理由がないんだから仕方ない。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 00:23 ID:BjVw3Owq
基本的には何使おうが個人の自由だと思うが
nimdaの件みたいなことがあっても学習してないのはなぁ…

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 02:23 ID:x/zyllIO
選択肢があるのはいい事だ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 03:25 ID:fHPLgvpk
>>511
かつてMacの標準ブラウザがNC4からIEに変わり、爾来Macユーザは
IEを使ってきました。今後、Safariが標準になれば、自然とSafariユーザの
数は増えていくでしょう。多くのユーザはNCだから、IEだから、Safariだからと
ブラウザを選んでいるからではなく、標準のブラウザを使っているだけだからです。

>>512
>デフォルトで満足する人って正直駄目だと思う。
"default" って辞書を引けば「怠慢」ですから。ただ怠慢が全て悪かというと
そういうわけでもないですよ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 11:38 ID:7/MA5UaP
「普通の人」っていうのは、本当に普通の人の事だよ。

例えば2ちゃんねるのしかもWindows板やソフトウェア板に
来てあれこれカキコしてるレベルの人じゃなくて、YahooBB
の勧誘で何かよくわからんけどインターネットできるので
買ってみますた、みたいな人たち。
そういう人達はついているIEをそのまま知らずに使うでしょう。
でもって、もっとよいブラウザがあることもしらないで生活するでしょう。
実際、そういう人達が大勢でしょう。

MACの場合だって、あの筐体やかわいらしいイメージだけで買ってる人
が多いんじゃないかな。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:24 ID:SlzutQEA
初心者向けの雑誌でもネタに困ると競合ブラウザを使おう特集とかやってるじゃん。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:10 ID:X8ohiHKF
>517
そういう存在自体がセキュリティホールなのがウィルスやspamを撒き散らすんだよな。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:21 ID:QUI2GxKI
>>513
一番CSSに対応していないから乗り換えるという理由で十分なんですけどね。
あと png 画像が汚いのも IE だけ。
正しいサイトを作ろうと思えば思うほど IE が足を引っ張っているのはこれ如何に?
だからサイト製作者のためにも IE 以外を一度使ってみてくれというのは共通の願いじゃないかな?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 19:24 ID:DtzoCkD1
普通の人は正しいサイトじゃなくて見た目が面白いサイトを作ろうとするからー。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 20:52 ID:QUI2GxKI
>>521
なるほど。
見た目が面白いサイト>javascriptテンコ盛り>IEが一番javascriptの読み込みが早くて、ソースが汚くても大丈夫>IEマンセー
という方程式だな・・・。
CSS使って色々した方がよっぽど見た目が面白くなるのになぁ。
IE は position:fixed に対応してないし、全然楽しくないぽ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:16 ID:vKb/uodY
CSSやJAVASCRIPTテンコ盛りのサイトなんか見たくねーよ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:50 ID:DtzoCkD1
そっから先はweb板行きだ。
フツーの人=PC初心者は画面の出力が全てで、意味なんか
考えもしない…セマンティックwebなんか夢のまた夢というわけだ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:53 ID:HnCxOc3G
ただのWeb製作者の愚痴じゃねーか、愚痴なら他で愚痴ってくれ。
何を使ってどう見ようがユーザの勝手だ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:36 ID:QUI2GxKI
>>523
だったら Netscape3 か Lynx か w3m あたりでも使ってたらいい。
少なくとも3大ブラウザは使う必要はないね。

愚痴ではなく希望なんだけど、聞く人によっては一緒か。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 09:18 ID:TcyuVRNM
IE(タブブラウザ)から積極的に乗り換える理由がないんだから仕方ない。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 03:24 ID:MwgUvt0W
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/tab/20020809/01/

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:16 ID:9ajGkQG9
operaの操作性に触れたら最後、他ブラウザを使うことが出来なくなった。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 02:25 ID:V9+teGB8
Opera、不安定すぎ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 02:26 ID:VhxsTlXq
重いし

532 :_:03/07/13 02:35 ID:OGevdmEZ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

533 :_:03/07/13 03:32 ID:OGevdmEZ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:00 ID:YDWDmnqZ
WindowsXPHomeEditionなんだが
落としてきたOperav7.11 日本語版のセットアップファイルをダブルクリックすると
エラーが発生してインストできん・・。
他のプログラムのセットアップファイルはふつうに展開できるのだが。
なんでじゃろ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:59 ID:d1kPehYe
>>529
しょせん有料だし

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:43 ID:usgnoxLu
危険なIEから乗り換える理由はいっぱいあるんだから仕方がない。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:47 ID:ivX4jXte
Operaが不安定な香具師は、日頃の行いが悪いんだよ。きっと。

>>534 ファイル壊れてない?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:30 ID:hy12+gvP
フリーのOpera Cydoor仕込んであるし 金払ってまで使う気しない
なによりサイト訪問者(自称大学教授)って人にOperaで見えないサイトなんてって
小一時間責められて以来 絶対使わない方向!! 

IEは世界中の厨が悪さするのに必死だから使う気しなくなった。
だいたいスパイウエアー入りまくりじゃん

Mozilla その手があったのね うふ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:59 ID:d1kPehYe
>>538
別にOperaは使う気もないし好きでもないが、Operaで正しく表示できないような
ページ作るヤシは逝って良しだな。それはクレームつけられて当然。

IEにスパイウェア?(゚Д゚) ハァ?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:45 ID:hy12+gvP
だって Operaの人その人しかいないんだよ〜
その人のために Opera入れてテストしなきゃいけないんだよ

それから IE自体にスパイウエアーじゃなくて
IE使ってると沢山入ってたってことね。
ネスケに比べるとだけど あはは

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:12 ID:QT/yIjIG
W3Cに準拠すりゃいいんちゃう?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:36 ID:I/zaDaZ4
operaってそんなに落ちる?
それよりIEがOSごと落ちることのほうが多かった。(for me)

操作等、総合的速度を見るとやはり最速だと思っているワレだが。
'z''x'キーでの戻る、進む。マウスジェスチャーは絶品と感じたぞ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 00:37 ID:quImjlgg
>>540
541も言ってることだが、まともなHTMLを書け。
そうすりゃ、イチイチOperaを入れてテストする必要などない。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 01:10 ID:nO2fcGxX
まあサイト管理者としてOperaもテストしてみるのはいいことだと思うけどね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 01:47 ID:qafsfUu9
operaでNG->W3Cに準拠してない
それは"html"ではない。と思ってみたりする。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 02:27 ID:rGwWQLAS
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="./styles.css">
(styles.css)
@import url("./style.css");

(style.css)

NN4回避・・・つか非推奨か?
Operaに合わせるのは結構楽だね。Mozillaにあわせるほうが結構大変だったり。
IE標準だから他のブラウザも考えるといくら時間あっても足りん気がする

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 03:02 ID:oWNWPi6B
Operaはvalidatorではない。
そんなに正しいHTMLを推奨したいならvalidatorでチェックすればいい。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 06:47 ID:MbhYixvk
>541
IE だけで表示確認するやつは W3C なんて知らない。
表示確認は Opera と Firebird あたりが良いかと思われ。
あとテキストブラウザで確認するのも実は大切かも。最低限、読めれば問題ない。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 09:06 ID:CKUb6iOt
ちなみにWinIE以外でWinIEをいちばん考慮してるのはOpera(最新版)なんだよね。
IEの独自拡張も、標準仕様を阻害しない範囲で積極的に取り込んでいってる。
(MIMEタイプ無視とかの明らかなバグはさておき)

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 09:12 ID:e4vS3DJ3
IEを叩くスレはここですか

551 :_:03/07/14 09:18 ID:dQttxL2w
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 14:27 ID:LPtBLWCK
MSのW3C脱退でMSMLが激しく増殖していくんだろうなぁ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:14 ID:kP03vC0y
携帯向けに Operaの「Emulate text browser」でも確認してますが、何か?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:18 ID:RiYJT0ov
それはOperaが提供するケータイ用ブラウザをエミュレートするんじゃなくて?
何か? と言われてもだから何? としか返せない

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 19:13 ID:sbomhshs
>>519
それはメーカーの責任転嫁
そういう奴等がウィルスを撒き散らさないようにすべき

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 19:58 ID:kP03vC0y
>>554 すみません。嘘つきました。

557 :540:03/07/14 20:02 ID:L0GoTKja
>>548
FirebirdとMozillaの違いはなんですか?
私はず〜っとネスケ一筋でここまできたのだけど・・・・
ネスケには未来がないようなので、これからはMozillaにしようと思ってたんです。
ちょっとFirebirdも気にかかったりしてます。



558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 20:08 ID:e4vS3DJ3
Firebird・・・重い
Mozilla・・・糞重い

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 20:08 ID:RiYJT0ov
機能的にはMoz⊃Firebirdで、MozをシンプルにしたのがFirebird。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 20:14 ID:2SM4TOcB
>>557
ttp://members.jcom.home.ne.jp/noririty/help/faq-ja.html#1.3

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 20:14 ID:LPtBLWCK
>555
PCさわるのにも免許が必要だな。(w

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 22:25 ID:L0GoTKja
そか〜 メーラーもIRCクライアントも
別の使ってるんでFirebirdの方がよさげですね。
ども 皆さんありがと サンクス

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 22:43 ID:MbhYixvk
Firebird・・・マウスジェスチャーなど厳選された機能が付けれる。
Mozilla・・・無駄な機能が豊富。


564 :山崎 渉:03/07/15 11:24 ID:2Qopm1E5

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 13:23 ID:swSMkKdX
IE6と比べたらMozilla1.4はそう重いとは思わないが・・・
起動で同等、ブラウジングは軽い

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 15:07 ID:vh8iP3JN
モジラ起動すんのにIEの三倍はかかるんだが。
ブラウジングもIEよりもOperaよりも重く感じるぞ。
レンダリングは別だろうが。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 16:42 ID:viUqOtFj
そりゃIEはOSの起動に組み込まれているからな。
ネスケ4.78が起動もブラウジングも速いのだが見れないサイト多し。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 17:00 ID:PaF6UyJQ
IEもネスケ4系も標準仕様の対応状況を考えたら
geckoやoperaに比べて遥かに速くて当然のはずなのに
レンダリング自体の速度差ってそんなにないよね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 17:22 ID:hnHEOI1w
Mozilla Firebird 0.6
ttp://jt.mozilla.gr.jp/

ttp://www.dnsbalance.ring.gr.jp/archives/net/www/mozilla/firebird/releases/0.6/MozillaFirebird-0.6-i686-pc-linux-gnu.tar.gz


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 17:52 ID:IHlEABPr
「Operaよりも」は意図的に無視ですか。言い訳できないから

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 18:26 ID:bMhbQMTR
UI になんのひねりもない生の IE と比較しても意味はないよなぁ。
タブブラウザで起動速度を云々するのもあんまり意味はないし。
あったとしても Mozilla では Quick launch を入れれば済む話だし。

まぁうちの環境じゃ Mozilla + TBE より Sleipnir のほうが
起動も新規 tab を開くのも微妙に速いのは速いけどな。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 18:28 ID:bMhbQMTR
>>570
正直 Opera は起動は速いとは思わんが。
言い訳も何も必要ない。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 19:33 ID:viUqOtFj
>570
だって一般的なOperaがつっこまれてる環境がわかんないから。
一般にIEはOSの起動に組み込まれているから速いってことを言っただけ。
そういやブラウザのベンチってあるのか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 20:43 ID:jF45HnLo
>一般にIEはOSの起動に組み込まれている
っていうけど、(ブラウザに限らず)いざ HTMLを表示しようとするとガラガラと
HDDが何か読み込む(mshtml.dll?)時間が結構あって、ロースペックマシンだと
結構ストレスになる。まぁ初回だけだけど。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 22:41 ID:A1Q57bV8
Netscape(Mozilla)の場合JavaのようにVMを起動してるみたいなもんだから、起動が遅いのは仕方ない。
構造的な特徴であり欠陥でもある。
でもその特徴が同時にクロスプラットフォームのアプリケーション実行環境という利点にもなっている。
世の中Windowsだけあればいいやと思ってる人には、この価値は分からないだろう。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 22:52 ID:swSMkKdX
IE6の初回起動はかなり重いと思うけどナ
数秒の待ち入らないか?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 23:12 ID:C8Nem4QN
>>575
欠陥?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 23:37 ID:vh8iP3JN
モジラやネスケは数秒じゃすまんぞ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 01:05 ID:zC6sVBNz
>>575
でもインターネット利用者のほとんどはWindowsじゃ?
Windowsで超使いやすいブラウザを作ってから
Linuxとかに移植した方が実用的じゃないだろうか?
逆にWindowsはIEがあるからって事で、はじめから考慮しないで作るとか

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 01:13 ID:sr3RoPMa
まあ、日本だとインターネット利用者のほとんどは i-mode だったりするが。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 01:16 ID:JgTrERIl
>>578
うちのネスケ(7.1)は感覚2〜3秒で起動します。
ま、それでも遅いという人もいるだろうけど

>>579
簡単に言うねぇ
でも、それに近いことは既にOpera がやってないか?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 10:44 ID:52+W0lxn
起動時間
Mozilla1.4 5秒
IE6 4秒+

Quick launchは使ってない

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 12:34 ID:hu9ihIte
簡易起動を使わなきゃ、不公平だろ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 14:56 ID:8j1vguiF
>>581
クロスプラットフォームの考え方自体はいいけど、現実にはどうなのかな…
ネスケって6以前もLinux版やMac版もあったはずだし
開発陣がしっかりしていれば、移植でもそれほど問題ないんじゃ?
Linuxが一般に普及しなかったことがいけなかったかな?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 17:38 ID:OCK8vH5V
Linux の Firebird は起動早くて使いやすいよ。
IE がないから比較できないけど、ざっと三秒ぐらいで立ち上がる。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 19:58 ID:0V9knZ6i
MS大嫌い!な、マカのブラウザ使用率。
>Internet Explorer 5.x , 約79% ,
>Netscape 6以降 , 約7% ,
>Internet Explorer , 4.x 約6% ,
>Safari , 約2% ,

他はいわずもがな。
やっぱり出来が良いものは、なんだかんだで、使われる訳よ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 21:22 ID:sr3RoPMa
つか、Mac でも IE プリインストールされてたし。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 21:33 ID:pmKxjubt
ちゅうかMacIEは開発中止だし、safariはsafariで過去OS切り捨てだもんな。
年内に出るらしいMacOpera7の完成度がどうなるかな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 23:52 ID:3+eD3F8m
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/survey/vote/resultold.html#06
Linuxユーザへのアンケートでもこれだからなあ。
まあ、この記事はちょっと古いから今はどうなっているか分からないけれど。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 00:07 ID:TehwYpCu
>>589
LinuxにIE6って移植されたっけ?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 00:23 ID:2s4YJNNs
されてない

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 07:40 ID:B+oZIiQv
>>589
両方使ってる人が多いんだと思うけど。
漏れの場合、WindowsXP、RedhatLinux、Solaris を日常的に業務に使ってる。
資料作るのがWin機なのでメインがWin機になってしまう。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 07:44 ID:FCPLaCFW
もじらあぼーんで、次スレでは、

MSIE VS Safari VS Opera -第四戦目‐

とかになってそう。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 13:17 ID:zJmFGxx1
>>593
ならねえよ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 13:35 ID:WwStX9Yh
スレタイにソフト名入れるのはやめようぜ。
もしこのスレ使い切ったら移動先はこちら。

ブラウザを比較しよう part 2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1032017120/l50

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 13:45 ID:BpqjGrOI
>>595
やなこったこのイカ臭野郎、コイツ↓の肛門に薔薇を刺せ!

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 16:25 ID:gsy80B6T
↓  ↑
└→┘

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 07:38 ID:DVMAuAlf
>>586
Opera,Netscape4.7をいまだに常用にしている僕って
…?
相当の時代遅れってことか?


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 13:54 ID:eGYgw60I
>>598
それこそ「イカ食ってGO!」だな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 11:11 ID:kOs3yumS
600get

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 09:56 ID:sJe9T2Ma
>>598
Mac OS 9以前ならNetscape 4.xでも別に不自然じゃない

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 15:58 ID:u+EdYKNw
Operaブラウザダウンロードが過去最高に
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/06/nebt_07.html

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 20:37 ID:VuLxsI/1
>>602
あっちにもこっちにもマルチうるせえよ
ダウンロードのカウンタまわったってだけだろ
そもそも有料ブラウザなんだから契約数で出せよ
どうせ大方が冷やかしなんだろうけどな

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 21:10 ID:jZ/4ub4R
7ヶ月で1000万ダウンロードか。
大したこと無いね。

605 :Jane Doe:03/08/09 11:08 ID:ngXz2S9n
おまいらの使ってる2chブラウザはIEコンポーネント利用でつか?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 13:09 ID:dFrCf6Gr
Moz2chですが何かw

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 17:49 ID:isaq7sBx
最近になってDoeを知って、嬉しくてしょうがないんだろうよ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 18:20 ID:c6e5mqVw
DoeもIEコンポーネント使ってるのにな

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 00:40 ID:YTmw68NS
クサッ

610 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 21:20 ID:MQz2u1d4
有効かどうかは知らないが
>610
通報しますた

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 07:19 ID:a1V3QXng
IEの質問全般スレって無いのかな?
ここと、Web制作探したけど見つかんなかった。
所でPhotoShopのWeb用に書き出しで作成したpng画像が
IEで見ると微妙に色が濃くなるんだけど何故?
ネスケではそのままの色で表示されている。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 07:39 ID:8SSCt2Ka
>>612
それはIEが ping をしっかり表示できないからさ。
背景を透明にするとなお悪し。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 10:54 ID:QjJ6B1vA
個人的弱点比較

Internet Explorer:コンポーネントの信用が無い。
Mozilla Firebird :フォント設定が弱い。挙動が決定していない。
Opera 7~ :ブックマーク管理が腐敗している。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 12:35 ID:2UzR4CkE
>>614
>Internet Explorer:コンポーネントの信用が無い。

コンポーネントの信用とは?

>Mozilla Firebird :フォント設定が弱い。挙動が決定していない。

フォント設定がどう弱いの?
挙動が決定していないとはどういう意味?

>Opera 7~ :ブックマーク管理が腐敗している。

ブックマーク管理が腐敗するとは?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 16:21 ID:vPUcRfMC
>>613
Photoshopが腐ったガンマを吐くからで
IEはガンマ値どおりに表示してるだけ。
pngをしっかり「表示できない」のは
ガンマに対応してないネスケのほう。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 16:55 ID:42wTBDQ6
http://www.w3.org/Graphics/PNG/all_seven.html
http://www.mozilla.org/start/1.0/demos/eagle-sun.html
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=3297
( ´_ゝ`)

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 09:23 ID:KST/TiT7
615>

I.E.のhtmlの解釈に関するコンポーネントのセキュリティーホール諸々。
パッチで埋めるのが面倒臭い。
システムに食い込んでるから、トラブルもそれなりに(^^;

Mozilla FireBirdはOTFとかのフォントを指定すると、そのフォントが設定できない。
一斉に複数のURLを開く時の動作が0.6,0.61と違った。

Operaはブックマークの管理が6より悪くなった(腐敗と言うのは個人的な恨み(^^;)



んでも、使ってるのはFireBird。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 14:19 ID:DYBC8oVp
IE は CSS に弱い
Opera は GDI リソース食いすぎ
というわけで MozillaFirebird マンセーなわけだが

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 16:02 ID:+ABycNhp
全然

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 06:54 ID:f3EYKQP2
FireBirdでOTF使うやり方判りますか〜?
でも使う予定はBMP抜きのMS Pゴシック(笑)


622 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/20 21:54 ID:oepUrwfN
Operaで登録したお気に入りをIEにエクスポートすることって出来ますか?
IEからのインポートが出来るのはわかるんですが…
エクスポートっていうのやってみても変なファイルが出来るだけだし。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 23:06 ID:dJ27TcAm
>>622
BookSync

624 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/21 11:50 ID:QufKOsKE
どーもありがとー
はじめOperaに付属しているツールかと思ったけど、
ぐぐってみたら分かりました。


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