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アウトラインプロセッサ Part4

1 : ◆uPFXvDcftA :02/11/12 22:58 ID:hrkgm6Ob
Part3: http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1027133665/
Part2: http://pc3.2ch.net/software/kako/1016/10163/1016357345.html
Part1: http://pc.2ch.net/software/kako/989/989600028.html

リンクは【>>2-10】くらいに

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:58 ID:hrkgm6Ob
●アウトラインプロセッサ(ツリーとエディタ部が一体化している)
・Acta Classic(フリー)http://www.a-sharp.com/acta/acta.html※日本語化パッチ:http://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/ActaPatch.html
・AddFlow(シェア\69860〜※ActiveXコントロールのみ)http://www.xlsoft.com/jp/products/addflow/
・NSアウトライナー(フリー)http://www.nsd.co.jp/share/nsout/
・Sol(シェア\2000)http://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/
・Flash Tree(シェア\1000)http://www.246.ne.jp/~qen/
・Project1(シェア\1500)http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/nemotos/
・Treememo(シェア\4000)http://village.infoweb.ne.jp/~indysoft/tm_frm.html
・アイデアストーム(パッケージソフト\9800)http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=156

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:58 ID:hrkgm6Ob
●階層型メモ(ツリーとエディタ部が別ペインに表示される)
・ApBooks(シェア\4000)http://www.arcpit.co.jp/apbook_0.htm
・Arrange(フリー)http://homepage2.nifty.com/Yokouchi/Arrange/
・ArrangeNote(シェア\2000)http://www3.ocn.ne.jp/~yamako/ArrangeNote/index-j.html
・BookMaker(シェア)http://www.st.rim.or.jp/~kouei/bookmake.html
・BookMaker(メールウェア)http://www.zawameki.net/izmi/prog/index.html#bkmk
・Crt Outliner(フリー)http://www.emgx.org/
・eMemoPad(フリー)http://www05.u-page.so-net.ne.jp/qb3/toshi-j/eMemoPad/
・FitzNote(シェア\1500)http://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/
・IdeaTree(シェア\2000※Windows CE版あり\1000)http://www.dicre.com/soft/itree.htm
・Ipro98(フリー)http://www.avis.ne.jp/~tat/
・Kacis Writer(フリー版あり)http://nks.mvi.co.jp/
・KELF(シェア\2000)http://www.kazusoft.com/
・Kie(フリー)http://www5.airnet.ne.jp/mas/
・MyNote(シェア\1200)http://www.upworks.com/soft/mynote.html
・Nami2000(フリー)http://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/_start.htm
・NoteBinder(シェア\1000)http://hp.vector.co.jp/authors/VA003058/
・NoteIt(フリー)http://hp.vector.co.jp/authors/VA013847/
・NoteIt Pro(フリー)http://hp.vector.co.jp/authors/VA013847/
・Outline Maker(フリー)http://member.nifty.ne.jp/swam/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:58 ID:hrkgm6Ob
・Papyrus(フリー)http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9177/software/si_03.html
・Seton Notes(シェア\1500※Palm OS版あり\2480〜)http://www.architump.com/
・Smart Note LT(フリー)http://www.geoxi.jp/smartnote.html※参考:http://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se063947.html
・StoryEditor(フリー)http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/computer/myapps.html
・TOMBO(フリー※Windows CE版あり)http://homepage2.nifty.com/thirami/softs/Tombo/Tombo.html
・Tred(フリー)http://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/
・TrueStoriesEditor(フリー)http://truestories.hypermart.net/freesofts.html
・TreePad(フリー版あり$27.95)http://www.treepad.com/
・Wozax for Windows(シェア\1000)http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se140425.html
・あうとら(フリー)http://village.infoweb.ne.jp/~wakimoto/hwa1/autla/autla.html
・アウトラインメーカー(フリー)http://homepage1.nifty.com/msugaya/outline.htm
・構造化エディタ(フリー)http://club.pep.ne.jp/~momotan/sted.html
・代筆(シェア\1980)http://homepage1.nifty.com/keiji223/eureditor.htm
・ツリーバインダー(フリー)http://hp.vector.co.jp/authors/VA009928/
・一言メモ(フリー)http://plaza5.mbn.or.jp/~tobi_dai/
・プラン (シェア\1500)http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/021016/n0210164.html
・物書きの貴方に(フリー)http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/writing/se257798.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:58 ID:hrkgm6Ob
●階層型メモ(ツリーとエディタ部が別ウィンドウに表示される)
・TreeEditor(シェア\2000)http://member.nifty.ne.jp/QZM01222/TreeEditor/teIndex.html
・TreeProoF(シェア\1700)http://hp.vector.co.jp/authors/VA014861/

●階層型メモ(JAVA)
・Tred(フリー)http://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/

●アイデアプロセッサ
・IdeaFragment(フリー)http://member.nifty.ne.jp/nekomimi/lzh/ideafrag.htm
・Molip Draw(フリー)http://www.molips.com/jp/
・PlanningFlow(シェア\4000)http://village.infoweb.ne.jp/~indysoft/pf_frm.html
●アウトラインプロセッサ/アイデアプロセッサ複合
・インスピレーション(パッケージソフト\22800)http://www.threes.co.jp/
・iEdit(フリー)http://member.nifty.ne.jp/kondoumh/software/iedit.html
・ハイパーツリー2000(シェア\3000)http://www.memedes.com/

●アイデアプロセッサとしても使えるソフト
・Microsoft Visio(パッケージソフト)http://www.microsoft.com/japan/office/Visio/
・ThinkBook(シェア\4980)http://www.mediapolice.com/katuyou/gala/gala.html
・マンダラート(パッケージソフト\15000:http://www.niandc.co.jp/mandalart/http://www.mandal-art.com/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:59 ID:hrkgm6Ob
●標準でアウトライン機能があるテキストエディタ
・Akasha(シェア\1200)http://www.boltzsoft.com/akasha/
・akira21(メーラー機能つきのakira32Goldはフリー)http://www.tg.rim.or.jp/~khf07113/
・Dana(シェア\3000)http://www.rimarts.co.jp/index-j.html
・Dinosaur Text Editor(シェア)http://www.tg.rim.or.jp/~khf07113/dsxforth/echo.cgi?filename=dsxforth.html&counter=count
・EdLeaf(シェア¥3500)http://www.edcom.jp/
・MM Editor(シェア\4000)http://www2.saganet.ne.jp/miyamiya/
・ViVi(シェア\3000)http://vivi.dyndns.org/
・Wz Editor(パッケージソフト\9800)http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/

●アウトライン機能があるワープロソフト
・Microsoft Word(パッケージソフト)
・一太郎(パッケージソフト)
・一太郎Lite2(パッケージソフト)

●HTMLヘルプ作成ソフト(アウトラインプロセッサとしても使える)
・HTML Help for Visual Studio (シェア\1800)http://www1.odn.ne.jp/tamura/
・HTML Help Writer's Desk(シェア\3000)http://www.stbbs.net/~junichi/adelieworks/
・K's HTML Help Man(シェア\2400)http://www.spr.dpc.ne.jp/%7Ekitat/
・ヘルプましん(フリー)http://www2.to/KaeruMachine/

●Emacs
・rd-memo(フリー※要Emacs)http://www.me.ics.saitama-u.ac.jp/~hira/rd-memo/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:59 ID:hrkgm6Ob
●海外のソフト
・Axon 2003 (Idea Processor US $160) :http://web.singnet.com.sg/~axon2000/
・BrainForest(※Mac OS版、Palm OS版あり):http://www.aportis.com/
・Concept Draw http://www.conceptdraw.com/en/
・Correlate Personal(個人使用フリー)http://www.correlate.com/correlate25/
・GoldenSection Notes:http://www.tgslabs.com/
・NoteMap(パッケージ $99) http://www.casesoft.com/notemap/index.shtml
・NOVA Mind(Mac用マインドマップ)http://www.nova-mind.com/
・Mind Manager:http://www.mindjet.com/
・Pocket MindMap(PocketPC用だけど、ベータでWindows用とHandHeld用あり)http://www.pocketmindmap.com/
・StoryView http://www.screenplay.com/products/storyview/index_update20.html
・Treepad:http://www.treepad.com/
・Vault:http://www.personalmicrocosms.com/

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:59 ID:hrkgm6Ob
●参考:ツリー型メモデータベース
・Agenda(フリー)http://hp.vector.co.jp/authors/VA008174/
・BookMaker(フリー)http://www.zawameki.net/izmi/
・PjMemo(フリー)http://hp.vector.co.jp/authors/VA019882/pjmemo/pjmemo.htm
・TaskPrize(シェア\3000)http://web.kyoto-inet.or.jp/people/koyabu/
・TextClipper(フリー)http://www.try-net.or.jp/~takaki/
・ToDoTree(フリー)http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sgeacnt/
・ViewLines(フリー)http://www8.plala.or.jp/unknownplus2/
・アイデアDB(シェア\2700※Windows CE/Pocket PC版あり)http://isweb6.infoseek.co.jp/computer/mahoo/
・紙 2001(フリー版あり)http://www.ki.rim.or.jp/~kami/
・メモ鉄(フリー)http://www2.tky.3web.ne.jp/~tetupei/

●参考:入手困難
・Again Athena(シェア\1500)(公式サイト停止)http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se061933.html
・FreeNote(フリー)(作者サイト消失)http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se065683.html
・WEMO(公開されていない)松村裕美・作
・twp outline editor(公開されていない)http://home10.highway.ne.jp/yanagi/
・アイデアプロセッサ愛鹿(フリー)(公開されていない)http://kumaneko.hoops.ne.jp/
・プランナートム(パッケージソフト)(PC-98x1/MS-DOS用ソフト、販売停止)http://www.aisoft.co.jp/


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:59 ID:hrkgm6Ob
●関連リンク
・KeiYu HelpLab(HTMLヘルプの作成方法):http://www.keiyu.com/
・Outliners.Com(いにしえのアウトライナー):http://www.outliners.com/
・アウトラインプロセッサで書け!:http://pc-training.hoops.jp/outline-proccessor.html
・アウトラインプロセッサの歴史:http://www.jlarue.com/blastfrompast.html
・各種アウトラインプロセッサへのリンク集:http://members.ozemail.com.au/~caveman/Creative/Software/swindex.htm
・電子化文書の動向に関する調査報告書 平成8(1996-1997)年度 概論:http://it.jeita.or.jp/jhistory/committee/ed/rep96/j96ed_1.html
・「構造化エディタ」(STED)に関する2、3のこと:http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7963/

●関連スレッド
・kacisについて語ろう:http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1011006316/l50
・自分の情報整理スタイルを晒そうよ:http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1029831873/
・CSVエディタのスレ:http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1018719124/l50
・最強クリップボード拡張ソフトはこれだ!:http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1020593166/l50
・Macのアウトライン・プロセッサー:http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001347169/

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:02 ID:oLahO2h1
●一体型とツリー型の違いなどは以下を参考にどうぞ。

■ツリー型(エクスプローラー型・階層型メモ帳型)の kie
http://www5.airnet.ne.jp/mas/
同スクリーンショット
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/10/07/kie_1r.html
紹介記事
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/10/07/kie.html
http://channel.goo.ne.jp/pc/news/forest/20021008/wf2002100802.html


■一体型(元祖アウトラインプロセッサ型)の NSアウトライナー
http://www.nsd.co.jp/share/nsout/
スクリーンショット
http://www.nsd.co.jp/share/nsout/crt.gif
http://www.forest.impress.co.jp/library/image/nsoutliner_r.html
http://www.zdnet.co.jp/download/pc/text/nsoutliner.html
紹介記事
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/010801/n0108012.html
http://www.forest.impress.co.jp/library/nsoutliner.html

■折衷型の KacisWriter Free
http://nks.mvi.co.jp/kwfdownload.html
概要
http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=260
紹介記事
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020413/n0204131.html
http://www.mnc.waseda.ac.jp/PCnet2002/node115.html


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 02:06 ID:30zByUC2
充実してきたな。ご苦労さん。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 02:53 ID:5CS276qx
新mac板からの情報

http://www.threes.co.jp
インスピレーション ver.7(英語版)の国内発売を開始いたしました。
取り扱い販売店または弊社でも直接販売いたします。定価¥9,800(税別)。
英語版はこちら
http://www.inspiration.com/home.cfm
ver.7激しくカッコいい!
一応、日本語入力はできるし、ver.6ファイルの読込みと書出しにも対応してるようだ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 02:56 ID:5CS276qx
appleからのお知らせ
PowerBookに、OmniGraffleとOmniOutlinerがバンドルされました。
http://www.apple.co.jp/powerbook/software.html

OmniGraffleは、
ドロー系のアプリケーション。
ネットワークの配線図やダイアグラム、ツリーチャート、フローチャート、グラフ、
家具のレイアウトまで何でもこなせます。
さらには、物語や映画のストーリーを練ったり、組織の概略図を作成したり、
プロジェクトの進捗ステップを図式化するような目的にも利用できます。

OmniOutlinerは、
アイディアを概略化して系統的にまとめるのに便利なツール。
いくつもの行動予定リストを管理したり、手持ちの書籍やDVDなどをカタログ化するのにも便利です。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 03:42 ID:mEMFvTDH
ツリー表示にしてるアウトラインプロセッサって、
エクスプローラーの悪影響としか思えない。
ツリー表示の論理的必然性ってあるの?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 04:17 ID:0T1EgdTM
>>14
そのとおりだ!
ツリー型派は土下座して14に

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v                               
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                  .゙¨′   ゙'┘ ってく

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 04:35 ID:topjxO7l
>>14
しつこいなあ。もういいよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 04:48 ID:R/yBU6gp
>>16
そのとおりだ!
一体型派は土下座して16に

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v                               
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                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^                 
                  .゙¨′   ゙'┘ って

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 06:53 ID:Hlr23J1K
>14は前スレ523からのコピペ。無視しる。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 13:12 ID:qHS8ZjBq
あしま 出てコイヨ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 14:53 ID:oFuCvInH
無駄に容量使うな>17、15

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 14:53 ID:0DZzFkex
あれ? ここはageでもsageでもID晒されるのかな?
モバ板からやってまいりました。パート1から全部読んで、情報集めていったけど、
ちょっと気になることがひとつ。
いわゆるIdeaTreeのような、階層型のメモ帳(アイディアプロセッサーと呼ばれている)と、
Nami2000のような、階層型ながらにアウトラインプロセッサーと呼ばれている物とでは、
微妙な違いがやっぱりあるんですかねぇ?
IdeaTreeだと、どちらかというとメモ管理に最適化されてて、
Nami2000だと、もう少しこう、文章を練ることにも重きが置かれてるとか?

>>14-18の議論は絶えないのだろうと思うけど(どう考えても、トップダウンの発想法と
ボトムアップの発想法とは別物)、
興味深いのは、Win系のほとんどのアウトラインプロセッサが階層型なのに、
MS自体のアウトラインプロセッサ(Wordのアウトライン編集画面)は、
思いっきり一枚板モノのアウトラインプロセッサなんですよね。しかも実は、非常に使いやすい。
ユーザーインターフェイスがこなれているというか(Solより分かりやすい?)。
まぁ、長文打つとハングするっていう話だし、実際CEの方はエディットコントロールが駄目駄目で、
PWZの、ちょっとアナクロなアウトラインで我慢してるんだけど。
うーん、MS。シンプルで使いやすいんだけど、どっかで詰めが甘い?



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 15:03 ID:RnMfbSg1
MSワードのアウトラインは印刷スタイルも段になってしまうのが痛い。

23 :21:02/11/13 15:17 ID:osIniI1b
>>22
あれ? それはアウトライン編集画面から、通常画面に切り替えて使うものなのでは?
アウトライン編集画面の成果をそのまま印刷することも可能なんだけど、
通常は、アウトライン編集画面から、通常画面に切り替えることで、
アウトライン編集の結果が、通常画面に反映され、
段の取れたきれいな画面を印刷にかける、と。CEだとそうなってるんで、
多分Win32でも、そうなんじゃないかなぁ?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 15:42 ID:qHS8ZjBq
あしま はこの世の全ての生物に

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v                               
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐                
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {                
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __         
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    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア  
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′  
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″     
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^                 
                  .゙¨′   ゙'┘
                               コレは命令だ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 17:12 ID:jqq08izY
962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/11/10(日) 23:55 ID:QFbV7B9i
960を過ぎてからの質問は次スレに移るときに捨てられそうで怖いけどw
最上位層のノードを複数作れるアウトラインエディタで、
行列を表示できるエディタはありますか?
私は今STORY EDITORを使っていますけど、
これは最上位にノードを複数作れるのですが、行表示ができません。
次にAUTLAを試してみました。
こちらは行表示ができて喜んだのも束の間、
最上位にはひとつのノードのみで新たに作ることができませんでした。

これに関しては「自分で全部のソフトを実際に使え」なのかな?
そうなの?そうですか。そうですよね。(´・ω・`)しょぼーん。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 21:16 ID:vQtO1Bjk
教えていただけませんでしょうか?

当方、ジョルを購入し、PWZを使い始めたものですが、PWZ MEMOをWindows上でも
編集したいのです。

WZを買うお金までは回らず(笑)、いずれは購入したいとは思うのですが、
古いバージョンのは、ちゃんと購入していて、Windows3.1版と95版が入っているFDのころのものを
持っています。個人的にはエディタとしては、この程度で機能は足りているので、次のを買うきっかけも
なかったままになっています。

PWZMEMOは、アウトラインのたぐいだと思いますが、これを読めるフリーのアウトラインエディタなど
ご存じではないでしょうか?

大量の本があり、これを感想とともにまとめたいことや、いろいろ考えをまとめたいのでちょっと
ノートで処理したいなと思ったのです。ジョルは打ちやすいほうですが、一時間連続でタイプしていると
疲れます

よろしくお願いします。

※PWZのスレッドのほうにも書きましたが、ここの3thを参考にしろと言われ、3thは見たのですが、
 いまいち分かりませんでした。向こうでも見た方には申し訳ございませんが、よろしくお願いします。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 21:42 ID:OSYkAsQQ
>>26
一番簡単な方法
memファイルを、WZエディタのショートカットにドラッグ&ドロップ

memは単なるアウトライン形式ファイルだろ。
説明書に書いてなかったかな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 22:14 ID:66355N+W
>>21
|いわゆるIdeaTreeのような、階層型のメモ帳(アイディアプロセッサーと呼ばれている)と、
|{Nami2000のような、階層型ながらにアウトラインプロセッサーと呼ばれている物とでは、
|微妙な違いがやっぱりあるんですかねぇ?

IdeaTree にはチャート表示というのがある性ではないでしょうか!
ほとんど使ったことはないけどね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 22:53 ID:30zByUC2
>>12
やる気のない会社のhpは変わってないよ。そんなにまだ円安でないと思われ。

>>28
大して期待していなかったが、それなりに使える。文字ベースと印象も変わるところが
いい。(理屈というより感覚の問題か)さらにbmp経由でほかにも使えるし。



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 22:55 ID:Zxrr4x6D
>>27

コメントありがとうございます。今手元にマニュアルがないのであれですが
戻りましたら見てみますね。

とするとvER1.01のWZでも読めてアウトライン出来るのでしょうか?
WZ上ではVZでさえもアウトラインしたことがなかったので、
あれですが。たぶん近いものだと思ってやってみます。
※WZのマニュアルの方はどこいったかな?PWZはすぐ出せるが。

家に戻りましたら試してみます。自分の感覚としては、memファイルを
直接読めるのってあるのかなと思っていたのです。

どうもありがとうございます。

31 :向こうで紹介した者:02/11/13 23:19 ID:6n2ATdQ6
>>30
昔のバージョンで読めるかどうかは知らないけど、
>>27氏の言う通り単なるテキストファイルだから
上に紹介されているソフトをいくつか試してみたら?
ってつもりでここを紹介したんだよ。

ところで3thってなに(w

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 00:39 ID:WppZfENP
一太郎Lite2を使ったことある人いませんか。
これのアウトラインモードなんですが、ワードみたいに本文を折りたためるのでしょうか。
それともWZ Editorみたいに、ツリーからその場所に飛べるだけ、なのでしょうか。
本文が折りたためるタイプなら、XP用でたので購入しようと思ってるのですが。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 02:33 ID:zjsjJl4h
>>32
>一太郎Lite2を使ったことある人いませんか。
>これのアウトラインモードなんですが、ワードみたいに本文を折りたためるのでしょうか。

折りたためます。性格にはランク機能です。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 02:43 ID:WppZfENP
>>33さん
ありがとうございました。ランク機能というんですね。
オンラインショップに逝ってきます。

35 :トラック野郎 :02/11/14 10:32 ID:l8o1dTo7
ツリー表示にしてるアウトラインプロセッサって、
エクスプローラーの悪影響としか思えない。
ツリー表示の論理的必然性ってあるの?




36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 13:03 ID:ZrumZVud
>>21
M$-WORDのアウトライン機能を「非常に使いやすい」という人に初めてであったよ。
目が丸くなった。

マックでActa、ORGAIと使ってきた人間(あとInspirationも併用していたけど)
としては、Winに移ってからM$-WORDのアウトラインが使いにくくて、いろいろ
ここに紹介されているソフトを試している状況なのに。

M$-WORDのアウトライン機能って、どこが優れているの?
煽りじゃなくて、マジに知りたい。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 18:12 ID:WppZfENP
ヲレはSolのほうが断然分かり易いと思うが、
このまま更新がなかったら、WORD使ってもいいと思ってる。
Winで「一枚板モノのアウトラインプロセッサ」てあんまりないし。既に入ってるしな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:43 ID:K1xxIuHA
>>36
全部

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 03:03 ID:bAPvQd0E
元祖アウトラインプロセッサを使ってたとか
マックからやってきた人からみての
良いアウトラインプロセッサはどれになるの?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 04:52 ID:jecKJDoF
>>39
アウトライン・モード、エディタ・モード、レイアウト・モードを自由に行き来しながら書類を仕上げられるという意味ではORGAIが一番良かった。
アウトライン・モードで、伯父・兄弟・子供のノードを新規に作るのも移動させるのも、キーコンビネーションで簡単にできたし。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 09:47 ID:Coh26qVk
>>40
じゃ、一番近いのはMS Wordということになる(w

Wordが最強だったのか・・・。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 12:30 ID:jecKJDoF
「機能がある」というのと「使いやすい」というのは別だろうに。

WORDのアウトライン機能は、機能は一通りあっても使い勝手がペケ。
というか、WORDのそれぞれの機能がなんであんなに直感的に使えないようになっているのか、そっちが不思議。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 12:36 ID:jecKJDoF
追加レス。
WORDのアウトライン機能では、ORGAIみたいに、
>アウトライン・モードで、伯父・兄弟・子供のノードを新規に作るのも
>移動させるのも、キーコンビネーションで簡単にできたし。
ができないことにある。

機能さえ実装されていればいいと言うのであれば、ほとんどの機能が実装
されているWORDが、そりゃ最高だろうよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 19:43 ID:OSUtWpiG
アウトラインプロセッサーで、
単元ごとに1つのテキストファイルで保存するような、
そんなアウトラインプロセッサーってありますか?

多分あるとしたらツリー型になるかと思うんですけど、
とにかく要素(段落?メソッド?)ごとに
ばらばらのテキストファイルになっていればいいんです。
つまりツリー部分はファイル一覧みたいな感じで、
右がそのテキストの編集窓になるような感じです。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 20:03 ID:a7hmVdEf
>>44
ツリー型はたいがいそうなってるのでは?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 20:11 ID:T8ckNDK8
45の言う通り。ばらばらにならないのの方が少ないと思うが?
使ったことないのか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 20:12 ID:SXBRtqbx
>>44

>>4に配布ページのURLが載っているTomboみたいな奴のこと?
Tomboをアウトラインプロセッサと呼ぶのは抵抗あるひともいるだろうね。
暗号化機能付き階層型メモテキスト管理ツールとでも呼ぶか。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:38 ID:cvH3IcUq
>>45
>>46
kie使ってみたのですが、違うようでした。
1つのテキストファイルに全ての階層が書き込まれていました。
階層がそのままディレクトリになるようなのが最高なのですが。。。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:51 ID:gBP4GGek
左にエクスプローラ、右にエディタで解決。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:53 ID:tSYnppf4
>>48
どういう使い方したら、そういうもんが必要になるんだ?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:53 ID:tSYnppf4
>>49
まったくだ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:59 ID:p9A6DVq/
>>48
紙 メモ鉄

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:49 ID:T43fD1wj
>>50
人それぞれ必要な機能は異なる。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:54 ID:Sq0Jol+2
>>53
だからそれを聞いてんじゃねーか。あほか

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 03:25 ID:T43fD1wj
>>54
理由なんて関係ない。その人に必要な機能ってだけ。
欲しい機能はもう>>48で書いてある。どうして必要かは関係ない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 05:25 ID:4NGLD0x8
>55
いや、そうでなくて、ここはアウトラインプロセッサに関する総合的な話題を扱うスレだから、
・どういう使い方をしているのか
・なぜそんな使い方が必要になったのか
・その為にどのソフトを使うのか
という疑問はあって当然というか、建設的。54が言ってるのはそゆ事でしょ。
自分にあったアウトラインプロセッサを探す「質問・回答」スレじゃないんだから。

むしろ訊くだけ訊いてフィードバックなし、感謝の言葉でハイサヨナラ、のパターンの方が
敬遠されてしかるべき

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 07:41 ID:+MYHMCV8
>>56
「どういう使い方をしているのか」
なんて人にきかれるようなことじゃないと思うぜ。
#どこがどう「建設的」なんだか。
#なにが「敬遠されてしかるべき」なんだか。

お前、女に振られて、「どうして?どうして漏れじゃ駄目なの〜?」
って聞きたおす哀れなタイプの香具師だろw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 09:18 ID:L2BdQ1h2
>>57
56の言ってるようなことも分からないなら、2chだろうが掲示板を利用しようなんて思うな。
最近2chが世界の全てで、尚且つ何でも出来ると勘違いしてるバカが増えすぎだな。

59 :21:02/11/16 09:43 ID:awDOSb8B
>>42-43
ORGAI、とっても良さそうだな。
その簡単な説明だけでも、十分興味が沸いてくるよ。
>>28
レス、サンクス。
しかし、チャート表示? 
俺の"forCE"には、そんな機能はないような……。
>>36
ふむ、やはりORGAI良さそうだな。
だが、このレスでも分かるとおり、俺はORGAIを使った事がないので、
そう問い詰められたところで、何とも答えようがないよ。
逆に言えば、俺の書いた書き込みはこう解釈してくれ。
Winのアウトラインプロセッサでは、
Wordのそれがなかなか使いやすく感じたぞ、と。

とは言えだ、みんなの書き込みを見てると、確かに
Wordのアウトライン編集は、
Macも含めたPC用のアウトラインプロセッサの中では、
相当にひどい部類に入るようだな(笑)
俺ももうちょっとSolに馴染んでみるよう、努力するよ。
それともNSアウトライナーか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 09:47 ID:PhRRUitJ
>>58
必死だなw


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 09:48 ID:PhRRUitJ
>>58
53 55 57の言ってるようなことも分からないなら、2chだろうが掲示板を利用しようなんて思うな。
最近2chが世界の全てで、尚且つ何でも出来ると勘違いしてるバカが増えすぎだな。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 09:49 ID:8DSpnmSV
厨は放置

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 09:49 ID:+MYHMCV8
>>58
> 最近2chが世界の全てで、尚且つ何でも出来ると勘違いしてるバカが増えすぎだな。
そのままお前のことだな


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 09:52 ID:Xql5q0/l
たいていこういう場合って痛い香具師は1人なんだよな。
どーせ>56=>58なんだろ、その必死ぶりと痛々しさから判断すると

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 09:56 ID:v++F7Fby
ORGAIのスクリーンショット、見たいなあ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 11:37 ID:9aebN04k
>>59 >>65
ORGAIの最大の問題は、文章が過去形になっていることでわかるように、すでに過去のソフトになってしまっていることにあります。

販売元がパッケージソフトの販売から手を引き、開発元が倒産してしまいました(;>_<;)ビェェン
それが、わたすがマックからWinに移ろうと思ったきっかけのひとつです。

マックに比べ、Winの方がソフトの数が圧倒的に多いので、ORGAIをしのぐソフトがいくつもあると思っていたのですが(^^ゞ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 13:01 ID:EgX0O/SM
>>66
>マックに比べ、Winの方がソフトの数が圧倒的に多いので、ORGAIをしのぐソフトがいくつもあると思っていたのですが(^^ゞ

そこで裏切られた香具師多いみたいだね

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 23:27 ID:W4kPA3J2
あしまさん、帰ってきて。怒らないから。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:43 ID:s6fcjnl1
3thとはPart3のことです……ぼつり。
コメントありがとう。
うーん WZ1.01で上手く読めないな。WZMEMOファイル


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 05:25 ID:EZEEztrK
OGAI 売ってくれ WINのやつ たのむ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 06:03 ID:EXICN5fU
orgaiはマック専用でしょ?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 08:53 ID:lyxQ62uP
>>69
1st、2nd、3rd、4th、5th、6th・・・

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 10:07 ID:WbAXyArN
ORGAIはWin版もあったよ。
だけど、マック版と一緒にあぼんされた。

もし手に入ったとしても、Win98はともかく、Win2KやXPに対応しているかどうか。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 13:13 ID:Blzr/gCO
>>73
ちょっと違う。
最初は Mac 版とWindows 版あった。
でも、Widows ユーザーにはアウトラインプロセッサを使う習慣がなかったようで、
売れなくて、Windows は Ver.1.4 だったかでその後の開発が中断した。
Mac 版はその後も開発が進められ、3.0まで逝って、システムソフト(発売元)が
パッケージアプリの発売から撤退した。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 13:14 ID:Blzr/gCO
>>73
16ビットアプリのまま終わったからねぇ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 14:23 ID:6pfBlzcI
ORGAI買って持っていた。
で、このすれ読んで、押入れから出してみたら、大爆笑。
このころのソフトってフロッピーだったのね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 19:41 ID:WbAXyArN
>>74
あれ? Win版はマック版よりあとから出たと思ったが。
マック版のVer.2.0の時にWin版のVer.1.0がでたように記憶している。
だからバージョン番号がずれていたと思うが。
マック版のVer.3.0とWin版のVer.1.6(?)がほぼ同じ時期に出て、それが最後だったと思う。
ただ、内容の違いまでは知らない。

いずれも曖昧な記憶で「思う」だけのはなしで申し訳ないが。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:29 ID:EKOrDAKf
>>77
あ、そーか、記憶が曖昧になっててスマソ。
でも、両方使っていたけど、Windows版には、スプレッドシートモードが
なかった。あと原稿用紙モードも Windows 版にあったかどうか、ちょっと
あやしい。

よくても、Ver.2 総統だったと思われ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:48 ID:KbDwPSKI
>>72

えー  ファースト、セカンド、さー (-.-;) 

……ずっと3thと使っていたよ ひとつお利口になった。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 20:07 ID:XMaI5jt9
遅レスだが >>44,48
1.eMemoPadやNami2000の「テキスト保存」→「選択したメモ(現在のページ)を保存」機能を使う。
(または同様の機能がある階層型メモを探す>>3
2.Kacis マイキャビネット( http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/021016/n0210161.html )を使ってみる。
3.ツリー部分の整理ができなくてよいなら、テキスト編集も可能なテキストビューアーを探す。
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/util/text/view/by_trend.html
4.または>>52>>49の方法。

2はベクターの紹介記事を読んで、そんな用途に使えそうだと思ったが、
結局自分では使っていないのでオススメはしない(参考用に挙げた)。
すでにテキストファイルが大量にあるなら3か4、
これから作成&随時テキスト保存の手間を惜しまないなら1。俺はNami2000使った。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 22:01 ID:yxn2PBpi
>>44 >>80
kieなんかで、外部エディタを使うというのはどう。

82 :???:02/11/21 00:42 ID:sIaOmfOm
野口悠紀雄が、最近の「超」文章法(中公新書)で、アウトラインプロセッサを試した
たが、文章は本質的に一次元的なので、使えなくて普及していないと書いている。

これはたぶんツリー型か。
内容はともあれ、新書で結構売れてる著者が、OLPに触れたのは初めてか

83 :80:02/11/21 01:05 ID:JVA7nEwt
>81
外部エディタを使ってファイル名を変更して保存する……というのは面白い案ですね。
ただ保存ディレクトリが常に「\kie\__temp__」から始まるので、毎回の変更が少し手間かな。

って、確認したらkieでも子ノードを選んでおいて「エクスポート」で「ノード以下を階層テキストで保存」
を使えば>>48のようにはならんやんか。
結局>>45-46のいう通りってことで、なんだかムダにレス数を消費したようですまない。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 01:28 ID:F/KySrL5
経済白痴野口逝男

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 06:20 ID:tX+TCKHV
>>82
エクスプローラーライクな香具師は、山根一眞の「山根式袋ファイルシステム」だ
からねぇ、貶して当然っしょ。
#まぁ、階層構造になっている分、山根式よりかは使い勝手がいいんだけど

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 08:28 ID:RFNWM1Qc
同僚に「いいアウトラインプロセッサない?」ときかれてたので、
このスレの>>2をコピペして渡したら喜んでたみたい。

特にNSアウトライナーが気に入ったようで、
「アウトラインプロセッサスレの住人に
 『NSアウトライナーは神』と伝えておいてくれ」
と言われたので、お伝えしておきます。

それにしても、Project1って使ってる人いるの?
名前からしてVB厨が作った感じのソフトなんだけど。

87 :ついに・・・・:02/11/21 13:00 ID:5Q/Uc7nA
 あしま氏、名誉挽回の復活。
 とうとう FitzNOTE Ver 2.0 が発表されました。値段が500円アップの2000円なのが
玉にキズだが、機能的には大幅に強化された。特にエディタの部分がすごい!!
 おススメです。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 13:09 ID:Yi2FUqf2
>>87
お前とかトラック野郎が、たまに出てこないとさびしくてな(w

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 13:12 ID:yifguxd0
あしま 絶対許さねぇ・・・・

あしま だけは絶対許さねぇ・・・・

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 13:15 ID:yifguxd0
出てきやがれ あしまぁっーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!

91 :トラック野郎:02/11/21 14:43 ID:5o/aJxT0
呼んだ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 18:59 ID:Yi2FUqf2
>>91
ごくろう、もう帰って良いぞ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 20:53 ID:XcTbnU1r
>>87
ネタですか?

>>3で紹介されている
http://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/
には載っていませんが?
ひょっとしておれは釣られたわけ?


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 20:56 ID:TU9rz2yi
>>93
それは説明していないんですよ。

95 :本家:02/11/21 23:59 ID:V6rHEolb
>>87
もうちょっとひねれよ……Fitsとか、バジョーンとか。。
あと角度。

釣られたじゃねえかyo。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 13:01 ID:0P72SFGz
で、kieはファイルが消えなくなったんですか?
バージョンアップしたらしいけど。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 13:17 ID:seSJSO9V
あしまさんをいじめるな。

98 :kie⇒消える:02/11/22 15:14 ID:fsM6TDe+
>>96
> で、kieはファイルが消えなくなったんですか?
> バージョンアップしたらしいけど。
 おそらくなくなっていないだろう。かなり頻繁にバージョンアップを繰り返しているが
そのことに言及したことは一度もないから。本人も原因がつかみづらいのではないかな。


99 :99:02/11/22 15:19 ID:fsM6TDe+
 ところでkieのマクロって使える?

100 :トラック野郎:02/11/22 15:25 ID:I3wnfSMY
ツリー表示にしてるアウトラインプロセッサって、
エクスプローラーの悪影響としか思えない。
ツリー表示の論理的必然性ってあるの?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 17:41 ID:8jCUfz+A
ところでトラック野郎ってなにもの?
やけにいなせな名前ですね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 22:29 ID:oCmPry39
トラック野郎ってのは,まあ,アレだ。
宮沢りえにとっての貴花田みたいなもんだ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 23:16 ID:bUgqpLHZ
若人あきらみたいなものかと思ってた

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 23:45 ID:NppATuhJ
トラックとトロッコは同じ言葉だのだよ。
だからトロッコ野郎と言ってもよいのだよ。
トロッコ野郎。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 03:23 ID:MemW1Ep2
何ヶ月ぶりかでココ見たけど、つーか前回見たのは多分前スレだけど、
その間あまり動きはなかったようだね。
この半年くらいで目立った成長をとげたのとか、期待の新星とかある?
ざっと読んだ感じ全然なんもなさそうなんだけど。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 03:24 ID:MemW1Ep2
つーかソ板自体久しぶりなんだけど、変わったのは強制IDになったくらいっすか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 03:40 ID:k1FI55qt
そういうことならFitznoteだな。
バージョン166になってグッと使いやなったzo!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 03:48 ID:kIjfJa/f
俺は結局EMEMOPAD使い続けてるなぁ。

109 :96:02/11/23 05:44 ID:TPv3joCL
>>98
そうですか。まだkieますか。
これって致命的ですよねぇ。
これさえなくなればサイコーのソフトなんだけど。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 06:11 ID:MemW1Ep2
レスサンクス〜
FitzNOTEはおれがこの板によく来てた頃から変わってないね。
EMEMOPADは当時ver2が出るとか出ないとか言ってた記憶があるな。
おれへのレスではないけどkieもファイルが消えるとか消えないとか言われてたな。
つーことで何も変わってないという理解で良さそうだね。

それにしても以前はソ板は過疎板だと思ってたけど、おれが今よくいる板より
ずっと人が多いかもなぁ。
数時間でレスが2つもつくなんて。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 06:28 ID:MhehlKOo



kie、終わったな。



kieはkieる・・・・最高のおちだ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 14:13 ID:wHZ6kE7R
akira21ってソフトはもう公開してないのか・・・?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 14:38 ID:s2/whMMV
使えるアウトラインエディタっていうのがどうも見つからん。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 16:06 ID:NahhJQk2
ツリーバインダーのHP見れないんですが?
作者が交通事故でおなくなりになったという話は本当ですか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:54 ID:sqyyWRp5
簡単な図すらいれられないんですよね。
エディタもアウトラインプロセッサーも。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 23:52 ID:D3Hh71kj
>>115
エディターは、もともと図の扱いを想定していない。
アウトラインプロセッサーでは、Solは図は扱えるはず。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 01:53 ID:g1oUlbCs
>>115
NSアウトライナーは、図もエクセルファイルも音も画像も扱える、らしい。
まだ試したことないんだが。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 01:59 ID:D+UP9tui
>>112
これのことじゃないのか
http://www2.lint.ne.jp/~lrc/のテキストエディタ1参照

アウトラインエディタとしては使えなかったけどな・・

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 02:59 ID:oGY6YTEZ
付箋の世界は、
ウィンドウの枠なしでインライン編集できる
付箋紙95が最強だと思うのだが、
それでも機能が中途半端、
更新もあまりされないし。
停滞した付箋メモ界も取り込むような、
アウトラインプロセッサとか
誰かつくらんかなあ。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 05:27 ID:KRZFfMBw
Nami2000

頼むからUIもうちょっとかっこよくしてくれ。
起動するとアイコンのダサさに萎える

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 05:50 ID:iEfL+tl6
>>119
アウトラインプロセッサ界も停滞してるからなあ…

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 06:02 ID:EB9ayTcC
>>119
んー、求めているのはアウトラインプロセッサではないと思われ。
少なくともアウトライン作成を支援するツールは求めてないでそ。
たとえば、OneNote みたいなのを求めているんでないかい?(枠はあるけど)



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 07:01 ID:/f27kCzM
>>120
> Nami2000
>
> 頼むからUIもうちょっとかっこよくしてくれ。
> 起動するとアイコンのダサさに萎える
 確かにUIはkieの方がちょっとはいいね。
 もっとも秀丸に慣れた漏れには全然気にならんが。しかしNami2000もさぱ〜り
更新しなくなったなあ…………


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 09:48 ID:ja6iP5/H
たしかに貞子みたいなアイコンはいただけないな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:08 ID:KRZFfMBw
UIをeMemopadみたいに。アイコンをカッコイイ奴にしてくれYO! >Nami2k

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 07:41 ID:DuDfP6Y2
あしまは交通事故で死んでいるに100フィッツ!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 10:11 ID:T9xi9Uoi
あしまさんを殺すな↑

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 18:04 ID:JPLLnuQg
夜逃げかもしれないので、交通事故で死んだことにしてあげるのが、人としての優しさ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 22:23 ID:T9xi9Uoi
高速化を主目的として内部構造に大幅な改革を加えた版の
開発を進めようと考えております。
これは次期 FitzNOTE の基礎となるプロダクトであり、
さらに快適な作業環境を提供できるものと考えています。
by あしま

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 22:32 ID:C7E8iDpR
>>129
まるで総理大臣みたいなコメントだな。
あしま株も急上昇することでしょう。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 22:34 ID:ZFnsJw8E
あしま みたいなのをフリーで誰かつくってや。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 22:48 ID:ZFnsJw8E
つか、TaskPrizeってのはどうよ?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 02:10 ID:XVbEQ14+
Nami2000使ってるんだけど、
ノード単位のコピー&ペーストってできないの?
あるファイルのノードを、別のファイルに持ってきたいんだけど…


134 :133:02/11/26 02:14 ID:XVbEQ14+
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |  いってるそばからできますた
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
         ( ´Д`)
       /⌒    ⌒ヽ
      /_/|     へ \
    (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /    ./     ヽ ( ´Д` )<  できますた
      (    /      ∪ ,  /   \_______
       \ .\\     (ぃ9  |
        .\ .\\    /    /  ,、
          >  ) )  ./   ∧_二∃
         / //   ./     ̄ ̄ ヽ
         / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
         / / / )⌒ _ ノ     / ./
       ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、
        \__つ).し          \__つ


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 04:45 ID:WnTtULTy
>>131
StoryEditor(フリー)なんかどうですか?
http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/computer/myapps.html

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 06:53 ID:2e4Latpb
>>135
間違えてはいけない、
>>131
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8383/assim01.html
を求めているのだよ。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 08:05 ID:dMkVJQlt
>>133
> Nami2000使ってるんだけど、
> ノード単位のコピー&ペーストってできないの?
> あるファイルのノードを、別のファイルに持ってきたいんだけど…
 できる。ツリーメニュー(またはツリーでの右クリックメニュー)のページコピー
&ページペーストを使う。下の階層にノードが存在すればそれも一括してコピーする。
 Nami2000に限らずたいていの階層型メモ帳ならできると思うが。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 20:56 ID:ssH3Ahmx
ねえねえ FitzNoteっていつバージョンアップするの?

漏れはあのかな漢字変換中の文字の背景色が白や水色になるのがだいきらいなんだけど。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:34 ID:NyQjKBXz
>>138
フィッツは変換中の文字を自前で描画してないでしょ。
IME任せのはずだからそっちの設定チェックしてみ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 00:04 ID:6EeY4L2Z
>>139
138ではないが、うちのFitznoteはATOK14の表示色設定が反映されませんよ。
IMEいじくってもムダだと思う。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 06:43 ID:m1PD5XBP
 あしまさんは偉大である。
 FitzNote は階層型メモ帳の最高峰といってよい。その後に出てきたNamiやStoryEditor
など足元にも及ばない。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 09:23 ID:Ih8qNIT4
なんだかんだ言いながらみんなFitzNote使ってるのね。おれもだが...

143 :bloom:02/11/27 09:37 ID:FuJ/yMt/

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 22:50 ID:0r98QxNf
windowsユーザーだけど、これでも見てマターリしてくれ。

http://www.doublespiral.org/tasteless/taste_past.php?number=125

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 00:57 ID:6O3e+JH2
図が入れれる普通のエディタって存在しないんですか?スレ違いですけど

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 02:08 ID:Zst+uqvt
普通のエディタって何のファイルのエディタの事よ?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 04:09 ID:JNc2Nnmv
IdeaTreeユーザーはいないのか・・

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 12:46 ID:WKpAFoJm
いない

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 20:12 ID:hx93ZFGy
何ののファイルってどういう意味ですか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 21:11 ID:T/9HYCoe
>>148
階層付テキスト読み込めるようになってもダメ?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 00:09 ID:E69IiCDP
>>150
そんなの今時そこらのエディタでもできるし

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 00:14 ID:/7YI7xCx
>>150
Fitz使ってみたけどどこがいいのか分かんなくてさ。
IdeaTreeは過去ログでは階層付テキストが読めないことを
弱点って言われてたけどそんなのマクロでどうにでもなるし。
オレは結構IdeaTree気に入ってんだけど
みんなどこが気に入らないのかなと思っただけ。

153 :kieは消えるか?:02/11/29 00:23 ID:bPCS3QQ2
kieのBBSから
-------------------------------------------------------------------------
RE: お願い mas - 2002/11/26(Tue) 10:28 No.539
>アウトラインプロセッサは色々渡り歩きましたが、kieが一番しっくりきていま
>す。
>また、ダイレクトリンク機能もマクロやhtmlを書くときに大変重宝しています。
>kieはもう手放せません。
 作った本人が言うのも何ですが、ダイレクトリンクはまだ未知のバグがひそんでるようなので、元
ファイルを破壊しないように気を付けて下さい。(^^;以前、トラブル報告があったのですが、原因が
掴めてないんです。
-------------------------------------------------------------------------
 やはりファイルが消える(可能性がある)バグは潜んでいるらしい。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 01:08 ID:6dkF9PXz
つーか、いつからここは他のソフトをけなすスレになったのか。
俺はTPOに応じて一体型、ツリー型、ドロー型を使い分けてるが
それじゃいかんのか?
他を否定するヒマがあったら「俺はこのソフトをこう使ってる」
ていうのを聞かせてくれ。比較なんかよりずっと参考になる。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 01:19 ID:QFjCY7zf
>>154
まずはあなたからお願いします

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 03:02 ID:/7YI7xCx
>>154
それはもしかしてオレに言ってるのかな?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 05:36 ID:T7XWGR3o
>>154
> つーか、いつからここは他のソフトをけなすスレになったのか。
 そうだねえ。Part1、Part2 の頃はなかなかよいスレだった。Namiやkieなんか発展途上に
あったからバージョンアップの内容が話題になったし、ソフトの作者さん(StoryEditorの作
者さんをけっこう見かけた)も時々顔を出すことがあっておもしろかった。アウトラインプ
ロセッサについての議論もPart1、Part2でほとんど出尽くした感があったから、今低調なの
かもしれない。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 17:34 ID:AG5wwp3s
今のところあうとらとStoryEditorの併用です。
と言うか大学ではあうとらを使って、
家でStoryEditorを使ってる。
別に意味は無いんだけどね。
正直、アウトラインプロセッサのソフト同士でどこが違うとか、
ちゃんと理解してないょぅ…(´・ω・`)…。
知ってるのはkieのファイルが時々消えるってギャグくらいです。(汗

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 22:34 ID:dSZZLvgq
IdeaTree
CEの方なら使ってますよ〜

CEはまだまだソフト少ないよね。。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 23:15 ID:bgV0meHI
CEって文字数が多くなるとやたら重くなるでしょ?
たとえ文章の途中でもIdeaTreeであえて別のツリーに分けると
それが回避できるんだよね。あれはかなり快適で助かる。
(もう少しデスクトップ版の機能に追いついてほしいけど)

WZのアウトライン表示では多分回避できないよね?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 10:45 ID:I9JPVsp5
TreeProoF 1.25 バジョーンアップ記念sage
階層テキスト治ったて書いてた。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 11:34 ID:YGUZzSzi
ほかのソフトをけなすのはしないほうがいい。
でも、ツリー型と一体型の違いが、かなりはっきりしたという意味では
part3のスレのバトルは無意味ではなかったと思う。
なぜツリー型が生まれたかもわかったしね。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 14:04 ID:l4vWcTAi
アウトラインプロセッサいろいろあるけど、
入力、出力をプラグイン化してくれないかなあ、
いいなと思っても入出力で使えなかったりすることがよくある


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 21:15 ID:WEwQj2zF
フリーのベストはどれよ?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 00:09 ID:W36rcyhb
StoryEditorに一票

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 02:18 ID:CBo4CcWi
NSアウトライナーに一票

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 02:46 ID:uUVJm6Iz
kieとNSアウトライナーに。
kieるとは言われるが、結局手放せん。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 07:35 ID:tdezrDJ2
俺はシンプルさでnamiだな。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:12 ID:2sHNjNtj
このスレには沢山のアウトラインプロセッサ使いさんが
居るようですね。
簡単な(10人程度)のプロジェクトの管理(現状把握)に使
えるような機能を持ったWinのアウトライン(アイデア)プロ
セッサはないでしょうか。イメージとしてはツリー表示でき
るToDoリストのような感じです。

お願いします。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 03:09 ID:u/19I6BV
ちょっと捜し物なんですが、
・階層付きテキストの読み込み・書き出しができる
ことを大前提として、

・ツリー表示がされる
・ノードの大幅な移動がスムーズにできる
ようなアウトラインプロセッサはありませんか?

要はノードの編集が主目的です。エディタ部とかはどうでもいいです。
理想は、エクスプローラでノードの編集ができるようなソフトです。

StoryEdit・あうとら・Kie・ememopadを試しましたが
希望に叶いませんでした。

最低限でも
・ノードをドロップして移動した際に、移動先のノードが展開されない
機能を持つエディタをご存じでしたら教えてください。

長文すいません。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 04:14 ID:auY83QAU
>>170
Treememo(シェア\4000)http://village.infoweb.ne.jp/~indysoft/tm_frm.html

フリーではないが、これではなかろうか?

172 :トラック野郎 ◆FKELZ/cpYk :02/12/02 13:44 ID:SPxV/JpJ
なんか俺の偽物が出てたみたいだな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 15:47 ID:y4Qa34Bo
>>169

TaskPrize
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/koyabu/tpz/taskprize2.html

だな、これより大規模だと、アウトラインプロセッサではなくなってしまうが、

ZArrow
http://homepage3.nifty.com/ziiz/

がいいと思う。(ガントチャート管理だけどね)

同じ作者の TaskMemo も結構使える。


>>172
偽物がでても、困ることはないんだからいいぢゃん。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 15:53 ID:UN4Bzi2o
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 18:58 ID:l6b7OMPl
>>170
FitzNOTE(シェア1,500円)がおすすめ。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/

ノードをドロップ移動しても展開されません。
ノードの編集中心にはぴったりです。
最新版はversion1.66です。ほんとです。
ソフトに関しては問題なし。
他に特に問題になる事はない。ほんとです。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 19:03 ID:XPq4mjfY
>>170
・TreeProoF(シェア\1700)http://hp.vector.co.jp/authors/VA014861/
ノード編集ならこれだな。アイテムボックス極めたらノード移動&並び替え最高
昔の98のFDていうフリーソフトのディレクトリとファイル並び替え機能といっしょ


177 :170:02/12/03 01:55 ID:LtkBMSQq
>>171 >>175 >>176
たくさんの情報どうもです。
ダメ元で書き込んだんですがさすが専門スレですね。

シェアばっかっつーのが貧乏学生にはツライですが、
比較検討してみたいと思います。
お世話様でした。

178 :既出カナ?:02/12/03 02:16 ID:G8MBnf7W
☆★☆
|・ω・)   ようやくFitz2がリリースされましたね!
|⊂ノ    ようやくFitz2がリリースされましたね!
|`J     ようやくFitz2がリリースされましたね!
ほっとしたよ

ただいま試用中ナリ!速い!軽い!絶交調!
ちょと値上げしたのが玉にキズ!


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 02:30 ID:2VI48vE3
Fitzやたら名前が出てるね、
NamiからFitzに乗り換える意味ある?

180 :169:02/12/03 03:21 ID:uIwynES8
>>173
ありがとうございます。
これ(TaskPrize)ちょうど良いと思うので使ってみます。階層構造を持つ
ToDoリストにファイルのリンク機能までついててテンプレートを登録で
きるのも優れていると思います。

ただ「フォルダ」だけではなく「仕事」もツリー表示部分に表示してくれれば
もっと良いんですが。あとまだExportが出来ないのが長く使う上では
少し不安です。
試用期間中にいろいろ試してみることにします。
情報助かりました。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 05:15 ID:8ppfI60B
>>178
スゲえよ、Fitz2だ、ワーイ、ワーイ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 06:56 ID:HSvHKSLz
> Fitzやたら名前が出てるね、
> NamiからFitzに乗り換える意味ある?
 Fitzはエディタ部分がリッチテキストだからフォントの修飾が容易にできる。
 リンク機能がNamiより強力。
 このスレではいろいろ悪口言われているけどなかなかいいソフトだよ。ただリッチテキストだから
ファイルサイズが大きくなるし、エディタ部で行間マージンの指定ができないのも痛い。
 Namiの文書整形はとても便利なので、これに慣れすぎているとFitzのエディタ部の貧弱な編集能力
には不満を感じるだろう。そうでなければ乗り換える意味はじゅうぶんある。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 11:10 ID:v/cW2RaI
>>179
俺は文字のフォント、サイズ、色を変えて文章の一部を強調できるので
Fiztを使っている。
あとは他の項目、ホームページ、ファイルへのリンク機能が強力なので
それらの管理に使っている。
それからバグもなく非常に安定していて安心して使える。




あとはあしまさんが帰ってくれば文句ないのだが...生きてのるかな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 05:05 ID:QvUiTYeb
アウトラインプロセッサって何?

……というようなヤシにお勧めのはどれでつか。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 05:22 ID:oZMXsglu
アウトラインプロセッサとは直接関係ないけど
RTF形式は英文だとフォントを変えたり、斜体にしたり太字にしたりして
凄く見栄えが良くなる。
でも日本語だとねえ。。。RTF形式にしても見栄えがイマイチなんだな。
これは主観なんだけどさ(笑
だからデータを多くしてまで使うメリットがないんだよね。
初代スレから見ていてもRTF形式は人によって必要な人と絶対いらんという人が
はっきり分かれる傾向にあるし。




186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 11:50 ID:iOWIkLLb
>>184
kieいじってみろ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 12:38 ID:Spikw1SK
>>184
Solだね、断然。アウトラインプロセッサーの元祖、Acta直系の一体型の
操作性にまずふれるべき。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 13:10 ID:jSCGDeLd
Fitzで気に入らない点
修正したら保存を確認、修正なしは保存しないで終了、という設定がない。
「リンクをクリックしたらジャンプ」の設定が起動時は必ずONになる。
しかもシングルクリックでいきなりジャンプしてしまう。
リンクを設定するとその行以降も青字アンダーラインになる。
(いったん別のページを表示してから戻ると直る。)

Fitzで気に入ってる点
項目ごとに作成日、更新日などが記録されている。
フォーカストレイで日付け順などでソート表示できる。
(ただし、検索しないとフォーカストレイに項目が表示されないのが面倒)



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 13:41 ID:iOWIkLLb
>>188
>修正したら保存を確認、修正なしは保存しないで終了、という設定がない。
>「リンクをクリックしたらジャンプ」の設定が起動時は必ずONになる。
設定次第。
>リンクを設定するとその行以降も青字アンダーラインになる。
>(いったん別のページを表示してから戻ると直る。)
ならないよ。

190 :188:02/12/04 14:15 ID:jSCGDeLd
>>189
「オプション設定 > 終了時に保存するかどうか確認する。」
これにチェック入れると修正してなくても確認されてウザイ

チェック入れないと開いて閉じただけで保存される。
保存せずに終了を選ぶこともできるが、他のソフトと操作性が異なるので
かなりの割合で保存するつもりがないのに保存してしまう。

テキストの所で右クリックで「リンクをクリックするとジャンプ」という設定がでるが、
チェックをはずしておいても起動時は絶対チェックが入ってる。



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 15:19 ID:+5DgbYYS
タイトルバーに takuのFitzNOTE と表示されます。
taku て何?
作者さんの名前?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:11 ID:tR3poDdh
>>191
通報しますた


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:03 ID:f6Bb3298
>>191
taku = クニ〇〇 タケ〇〇
芸名は "あしま"

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:32 ID:UJHdKqDZ
もうソフト名は忘れてしまったのだが、付箋紙と連携するOPあったような気がする。
だれか分かるヤシ稲井?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:50 ID:+TIKbQaK
あしまさん、

☆★☆
|・ω・)   Fitznoteはいつノヽ''シ"ヨー`/アツプ゚!るでんすか?
|⊂ノ    Fitznoteはいつノヽ''シ"ヨー`/アツプ゚!るでんすか?
|`J     Fitznoteはいつノヽ''シ"ヨー`/アツプ゚!るでんすか?


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 03:58 ID:W2ohUcB/
るでんすか?(´・∀・`)

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 04:51 ID:0ViG0ymV
るでんすか?のFitzNOTE

るでんすか?       るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?
 るでんすか?      るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?
   るでんすか?   るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?
   るでんすか?   るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?
 るでんすか?      るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?
   るでんすか?   るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?
                   るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 08:56 ID:eaZ5h7pf
っていうか、Fitznoteのスレでもたてたら?
そればっかかいてるやつうざい

199 :D.U.P ◆35kZ/pIr/g :02/12/05 09:02 ID:UPKOeBvb
StoryEditor

200 :bloom:02/12/05 09:09 ID:6G7O7qXs

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 14:02 ID:Jgdk4D6R
Nami2000バージョンアップ・・・って、もう2日前の情報だけどいちおう。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 19:53 ID:c6zgakmd
>>198
胴衣

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 22:23 ID:3cvArZRt
>>201
バグが不安なので、もう少ししたら落としてみよう。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:35 ID:ReTJDcm9
しかしNami2000、あのUIやアイコンのセンスの悪さはどうにかならないものか。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:46 ID:dECFRQ7K
>>204
 NamiのBBSに書き込めば(W。



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:15 ID:ZB3kdMF5
一体型使ってるやつって基地害なのか?
あんなもん使うくらいならエクスプローラのツリー部で
フォルダいっぱい作ってリネームでもしてろよ。(プ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 03:18 ID:WF4QQoWW
>>206
釣り師キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

208 :ぁιま:02/12/06 04:29 ID:jV4kI19q
☆★☆
|■-■)   ノヽ''シ"ヨー`/アツプ゚!は再来年の暮れまで待ってクレ
|⊂ノ    ノヽ''シ"ヨー`/アツプ゚!は再来年の暮れまで待ってクレ
|`J     ノヽ''シ"ヨー`/アツプ゚!は再来年の暮れまで待ってクレ

いよいよ Cuming Soon!


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 07:20 ID:kH6Fwgc/
Cuming Soon!(・∀・) Cuming Soon!(・∀・)

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 12:15 ID:jrHkGqJ1
(・∀・)Cuming Soon!(・∀・) Cuming Soon!(・∀・)
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=Cuming%20Soon

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 14:31 ID:42aXFJlT
一体型をつかう香具師は知能指数1300!

♪世界で一番 優れたアウトライン
Acta Acta 共和国
機能は厳選 信者がいっぱい
Acta Acta 共和国

一体型マンセー!!!


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 16:01 ID:7tZ1N0hF
>>211 懐かしいな・・・

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 16:53 ID:aOcLNhbA
中年のマクヲタか・・・
救いようねえな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 17:39 ID:kBpv2yNH
いい大人が・・・情けねぇ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 19:38 ID:bOxycBGJ
>>203
> バグが不安なので、もう少ししたら落としてみよう。
 別に問題ないみたいよ。久々の更新だけどマイナーバージョンだからね。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 00:02 ID:2Xd1mlXM
Fitz以外は糞ですがなにか?

217 :184:02/12/07 00:52 ID:43GsEVD6
>>186、187
胴も。

漏れは一体型が性に合うみたいれす。
>>2を適当に試してTreeMemoがイイとオモタのだが、タケーヨ……
でも他のはどうも馴染めないし、悩む。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:08 ID:3VLfsqRi
>>2でもTreeMemoが一体型に入っているけど、一体型というにはなんか違和感があるなあ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 02:13 ID:jRQc7cQd
リンク修正

AUTLA
http://www.autla.com/
eMemoPad
http://www.ememopad.net/

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 06:26 ID:jgXLhqUf
>>218
確かにちょっと違うやね
1ペインではあるけど、1ペインのウインドウをいくつも開いてって感じを想定してる
ようだし。

それから、Web 移転してるね。

TreeMemo
http://homepage3.nifty.com/indysoft/index.htm


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 17:16 ID:T3TTG3/I
TreeMemoを試用してみたが、どうやら俺には向いていなかった。
しかし、アンインストールの方法がわからん。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 18:24 ID:jCL3RWu1
オレも最近試したけど普通にアンインストできたよ。はて?

223 :221:02/12/08 22:58 ID:T3TTG3/I
アンインストール完了。
お騒がせしました。

TreeMemoでできるようなことは、
SolやNSアウトライナーでやる方が簡単なんじゃないか
ってのが俺の試用した感想かな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 03:26 ID:78v8Tm5/
Sol以外は使い物にならんね。
次スレは「アウトラインプロセッサSol Part1」で決定。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 04:12 ID:ytdzR6jE
文字の装飾とかいらないから、
そういうタイプの一体型って無いのかな?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 05:22 ID:qtqjTqOb
>>224
> Sol以外は使い物にならんね。
> 次スレは「アウトラインプロセッサSol Part1」で決定。
 次スレまで待つ必要はない。いますぐ単独のスレ立ててそこに引きこもってくれ。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:59 ID:EXARgo3l
ツリー型はやっぱダメだね。
短冊状になって一見整理されているようで、相互の関係が見えてこない。
実用になるのは一体型だけ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:08 ID:4fIFjLzK
一体型だと整理されるのかな?
表記の構造上、無意識のうちに要約を書くようになるってことかな?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:37 ID:GJPHY+NJ
>>227
> ツリー型はやっぱダメだね。
> 短冊状になって一見整理されているようで、相互の関係が見えてこない。
> 実用になるのは一体型だけ。
 それは君が無能だからだよ。
 漏れはツリー型のNamiで金になる原稿を書いてるからね。


230 :217:02/12/10 01:47 ID:YnBVygN7
TreeMemoの何が良いと思ったかって、操作が分かりやすかったってただそれだけだったりする。
だってサァ、Leftキーでツリー閉じれないのって気持ち悪いじゃんかょぅ。

FlashTreeもその点は良かったんだけど、あれは複数のノードを選択状態にできないようなので
書き散らした後の整理が大変だろうな、と。結局、独特のキー覚えなきゃいけないのは同じだし。
しかし軽い・UIがスッキリしてるの点は割りと好き。

結論
常用>FlashTree
編集>NSOでインポート

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:07 ID:1P42L2fn
>>229
ジャンルはなんですか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:19 ID:6PTpAXJh
>>228
>一体型だと整理されるのかな?
>表記の構造上、無意識のうちに要約を書くようになるってことかな?
それはあると思う。
ツリー型は、文書倉庫みたいなもんだろ。
まあ、長文の原稿書くには一体型は向いていないな。

233 :こんなの見つけたよ:02/12/10 02:21 ID:Ft4wl1zF
ちょっと気分転換して下さい
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234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 12:53 ID:2PrfCfIO
>>232
>まあ、長文の原稿書くには一体型は向いていないな。

そうでもないよ。
おれ、一体型(ActaとORGAI)で四万字(四百字原稿用紙一〇〇枚相当)以上の原稿を何本も書いているよ。

ところでSolの作者はまだ生きているのかな?
生きていれば、いくつかお願いがあるんだが。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 16:19 ID:ht/fYxEe
ツリー方は全体をくっつけて見る機能がついてるのが多いよ


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:01 ID:E/T4VRes
>234
漏れも一体型を長文書きに使ってる。楽だ。向いてないってこたないよな。

Solはトピックの削除に確認を求めてくるわけでもない一発削除のわりに、Undoが
貧弱なのが辛い。
寝不足作業中に誤ってdelキー連打して泣きそうになった事が何度か…(まあこれは漏れが阿呆なだけだが

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 21:30 ID:48oj4a8D
delキー連打・・ご愁傷さまでした。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 23:22 ID:Np+uyz4U
HyperTreeが起動しねーぞ(゚д゚)ゴルァ
なんかリードミーも文字化けしてるし、Word文書か? これ。
試用前だというのに、すごく重そうな中身を想像して萎え。寝るわ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 04:10 ID:g25DIOZJ
Solマンセーage

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 04:18 ID:hxSfgT4o
1体型&Emacsのキーバインド可能な
フリーのアウトラインプロセッサって
ありますか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 05:05 ID:emcpQJ7+
>>240
M-x outline-mode
http://edu.tsuda.ac.jp/~fujimoto/is-1999/mule-outline.html
http://flex.ee.uec.ac.jp/texi/emacs-jp/emacs-jp_111.html
http://mibai.tec.u-ryukyu.ac.jp/cgi-bin/info2www?(emacs-ja)Outline%20Mode


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 05:08 ID:emcpQJ7+
>>240
もうひとつ
■メモモード for Emacs/Mule
http://mibai.tec.u-ryukyu.ac.jp/~oshiro/Programs/others/memo-mode.html

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 06:43 ID:hxSfgT4o
>>241-2
サンクス。
Emacsのキーバインド可能、だったら、最初からEmacs使えばいいんですね。
発想の転換ですね。
ありがとうございました



244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 11:47 ID:RHcn02/d
eMemoPadがサイト移転。
http://www.ememopad.net/
(バージョンアップ等の新情報はなし)

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 11:51 ID:sBhUKl/L
>>244
>>219

246 :244:02/12/11 15:55 ID:RHcn02/d
すまん、見落としてた・・・
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 18:50 ID:rarB2u6c
>>243
んー、漏れ自身は emacs 使わなくなってから数年経っているんだけど、
今の emacs(mule x-emacs meadow 等含む)ユーザーって emacs を
単なるエディタとして捉えているんでつか?

昔は nemacs つーたら、
・アウトラインプロセッサ
・エディタ
・ファイラー
・メーラー
・ニューズリーダー
・統合プログラミング環境
・ftpクライアント
・Webブラウザ
・Gopher クライアント
・姓名判断ソフト
と、何でもできる統合デスクトップ環境だったのでつが。

#スレ違いなので sage

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 19:01 ID:x8T1CZc7
馬鹿ですいませんがemacsってOSですよね?
それって便利なんですか?
あと、超漢字にもアウトラインプロセッサーとかあるみたいだけど、どうですか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 19:27 ID:rarB2u6c
>>248
emacs は OS ではなくてアプリケーションでつ。
漏れが nemacs 使っていた頃、メインで使っていた OS は SUN-OS4.1.3 でつた(BSD系)
大部分の人にとっては不便でつが、一部の人にとってはコレに代わる環境はありません。
超漢字は使ったことないのでわかりません。B-TRON 嫌いなもんで。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 03:03 ID:O8aqQqXr
まあSolさえあれば十分仕事ができるわけだが。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 04:55 ID:gk9e46Nm
xyzzyのアウトラインモードは使いにくい

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 19:52 ID:Orj4RZER
いえ、Emacs は OS です。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 22:05 ID:EGxDqrOD
>>252
なるほろ、そゆ話ね。でも emacs は OS ではなくて shell だとおもうぞ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 22:09 ID:eQ1wDNyo
FitzNOTEは同じ文書を2つ開けるな
普通は開けないようにしてるけど、
別の文書で2つ起動してて、Fitzボックスで切り替えると開けちゃう
うっかり両方修正しちゃうと大変なことに・・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 23:58 ID:Ipj6oylm
http://tomogaki.cool.ne.jp/img/nami2000.gif
 こいつに一体型のSolを教えてやろう。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 06:11 ID:C2/SwUWR
Sol最強age

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 11:55 ID:B6iaG+ug
>>255
それは無駄だと思われ。っていうか寒いガキの相手はめんどうなだけだぜ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 14:23 ID:O4RFUduq
>>255
 こいつの使っているNamiはちょっと古いぞ。
 こういう使い方ならNamiでなくてもツリー型なら普通にできるが、他のソフト知らんの
かなあ……と思ってゲストブックhttp://tomogaki.cool.ne.jp/を覗いたらNo.14に
> emr > nami2000はいいですよ〜!!(笑)直結でホームページには持っていけませんが、
> 考え考え原稿書く(?)にはもってこいです!軽いし♪他に「あうとら」ってソフトも
> あるんですが、こちらはテキストデータサイズが1M超えてくると重くなっちゃいます。
> namiは5M超えてもOKでした^^
というのがあった。
 で、ここのSolクレージー共に聞きたいいんだが一体型のSolは数MBのファイルを読み込
んでも軽快に動くのかね?


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 14:52 ID:4uDNwMYy
そもそもSolはテキストデータベースじゃないしなぁ。
ンMBもの文章をかくような香具師はそうそういないと思われ。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 17:59 ID:kDagxSDV
Solは10メガ付近で、激しく重くなる。
何メガくらいから重くなり始めたか忘れたが。
まあ、俺の場合オブジェクトを多数貼り付けてるから、文章だけだとかなりの量まで快適に使えると思う。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 18:18 ID:kDagxSDV
そんなことよりSolはリッチテキストのはずなのに、文字に色がつけれないってどういうこと?
まあ、階層ごとに設定すれば色つけれるけど。
なんで特定の文字列の色を変えたりできるようになってないんだろう。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 01:07 ID:rqAjesaJ
リッチテキストでないsolが欲しいよう

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 01:31 ID:ON/PO3FX
俺は軽いのがいいなぁ。
っていうと、namiになっちゃうんだろうか。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 02:52 ID:b5ZW8BPo
Solが同一画面でアウトライン編集画面とリッチテキスト編集画面を自由に行き来できるようになっているといいのに。
アウトライン編集モードからリッチテキスト編集モードにいったん移ると、リッチテキスト編集画面でおこなった編集がアウトライン側に反映されないのがつらい。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 06:41 ID:lebd0Zk4
Sol、ウチのMMX機だと数KBから重くなります。(´д⊂)

>>263
( ´Д`)ノ Nami使ってます。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 07:12 ID:DRkeCjJ7
kie バージョンアップ(Ver.0.6.4 -2002.12.14 )
【主な内容】
(1)ワークタブを開いた状態で保存すると選択中のノードの内容が不正になるバグの修正
(2)設定の強調表示でリストからアイテムを選択してないときに、変更を加えると例外がで
るバグの修正
(3)ごみ箱が増殖するバグを修正
(4)1行が1000文字を超えるテキストの検索ができないバグを修正
(5)階層テキストを保存するときに本文の行頭に階層文字があるときに、空白を挿入するよ
うにした。→保存が若干遅くなったはずです。
-------------------------------------------------------------------------------
 うーむ、けっこう重大なバグだな。でも、漏れ気づかなかった(W。
 1MBを越す階層テキストの保存は今のバージョン(0.6.3)でもちょっと遅い。まあ気になるほどではないが、この点Nami2000はすごく速いのでチト残念。

>>265
> Sol、ウチのMMX機だと数KBから重くなります。(´д⊂)
 使い物にならんですな。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 07:57 ID:PiPR5Ia2
オレはkie使ったこと無いんでよく分からんが、
「ごみ箱が増殖する」ってネタですか?w

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 13:23 ID:OhlgpSd8
>>267
かなり前から放置されていたが、
やっと直ったみたいだ。
ネタのような本当の話。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 18:26 ID:4fkztw0e
>(1)ワークタブを開いた状態で保存すると選択中のノードの内容が不正になるバグの修正
これのせいでkieて困ってたんだよ。レポートの字数制限チェックするために、
全体表示->文字数カウント->保存ってやっただけでkieるからな。
kieにはレポート1回kieさせられていてむかついていたのだが、
使い勝手は良かったのでもう一度使ってみるかな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 11:21 ID:d3aVRJSH
やはりSol以外に選択肢は無いのが現状か。
まあしかたあるまい。Solは最高だからな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/15 13:03 ID:8pvgRMBY
>>261
そんな基本的なこともできないのか。。。
んでもってすぐアンインストール(w

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 13:39 ID:qLc2NWNI
Solは家族とか弟とかがうざい。
なぜ妹にしなかったのかと小一時間(以下略)


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 15:13 ID:yTPlf4Pg
>>272
これまで使ったアウトラインプロセッサの中に、「叔母Aunt」「姉妹Sister」「娘
Daughter」となっていたのがあったな(Actaだったかな?)。
コマンドキーと「A」「S」「D」の組み合わせで、キー表示と動作が一致していて
わかりやすかった。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 19:01 ID:66XcBLEq
どうやるんですか?
教えてください。>>271

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 19:45 ID:BViBbKUc
Solユーザーだが、最高だとは思わない。
あえて言えば、Windows対応のソフトで一体型のアウトラインプロセッサとしては
完成度が高いとは思う。で、確かに便利に使っているし手放せない。

それから、リッチテキストへの対応だが、あれはあくまでリッチテキスト形式で
エクスポートや印刷ができるというレベルのはず。
(もっとも、相互に行き来できればいいのに、という人の気持ちはわかる)。

最高と祭り上げるのではなく、もっと冷静に見ることも必要では?


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 21:35 ID:ua0pvmzK
ところで、所謂アウトラインプロセッサではないが
パーフェクトシナリオライター TAO
http://www.sisterbrother.net/tao.html
ってどうよ。

作者はシナリオライティングにはアウトラインプロセッサは向かないことに
気がつき作ったらしいが。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 21:44 ID:lc6VsNia
また宣伝か・・・

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:02 ID:KVSHvVOq
>>276
つーかアウトラインプロセッサじゃないのでスレ違い。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:41 ID:HT/1fsq4
>>276
正直、ツール作者専用にしか見えない。
シナリオを書くっていっても、そのスタイルは様々だから、
そういうユーザーインターフェースだと
他の人にとっては使い勝手が悪いと思うぞ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 01:21 ID:l2/laXZx
>>276
ヒマだから試してみようかと思ったらVBでつか・・

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 06:26 ID:oXaorw1P
Sol讃えあげ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 09:58 ID:YwlwUytp
>>279
その意見、当たってる漢字がする。
要するに、道具ってどんなものでも、汎用性がなければ(他のユーザーにも
つかえるものでなければ)、普及しないよね。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 11:11 ID:QqyS5pEc
その作者さんはメニューの作り方がわかんないから
全部ボタン貼り付けちゃったんだろう

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 00:00 ID:W+9T29zz
次のトピックをどうぞ。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 12:16 ID:Rabilxvi
どうしてSolはこんなに最高なのでしょうか。
最高すぎて「Sol最高!だけで1000を目指すスレ」を立てたら
4分22秒で埋まってしまうほどです。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 12:50 ID:/Eanjik4
>>285
お前1人でやってろ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 15:34 ID:ojQ0/20r
紙 Professionalの使い勝手で、3ペインのものって何かないですかね〜?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 16:37 ID:vw6gGBrF
>>287

WeBoX
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/021211/n0212111.html

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 17:55 ID:5A+8Jl+4
愛用のエディターをアウトラインプロセッサーとして操作できる「TreeProoF」
このソフトで使い慣れたテキストエディターがアウトラインプロセッサーに変身
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/12/16/treeproof.html


これなんか良さげなんだけどここじゃ人気無いみたいスね(w

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 19:05 ID:mkyIHRGA
>>289
つい最近公開したみたいだから誰も知らんだろ
良さげと思ったら使ってみろよ
こんなもんに1700円出すやついるかな?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 19:09 ID:tE4+Y9TW
>>289
激しくヒマだし、どうせ恒例の正月再インスコするから
試してみるYO!!別に今のソフトに不満はないんだが。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 20:45 ID:7Kz30hZJ
>>291
>恒例の正月再インスコ ワロタ

インプレよろしこ(w

293 :くだらん:02/12/17 21:32 ID:5D/HKkqm
>>289
> 愛用のエディターをアウトラインプロセッサーとして操作できる「TreeProoF」
 こんなもんよう、シェアウェアで出すなあ。しかも生意気にも試用期間・約3週間とい
う制限がある。
 ノードの内容を確認するためにはダブルクリックするのだが、SDIエディタの場合、その
たびに指定したエディタが起動する。高々数百バイトのノードでもそうだから実にかった
るい。それに何じゃ、この貧弱きわまるキーカスタマイズは(W。
 どんなに好意的に見ても発展途上のソフト。現状ではまず金を払うやつはいまい。この
くらいならNamiやeMemoPadで外部エディタを起動した方がはるかにましだから。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 21:41 ID:tb21a+vz
Solって勝手にトピックが上書きされちゃうバグがあるよね。
あと任意の文字列のフォント設定なんかできねーよ、馬鹿。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 21:43 ID:aO8L5DKx
kieなくなったkieVer0.6.4が最強

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 21:51 ID:jjwdC3Ip
KieがKieなくなったのか・・使ってみるか

297 :291:02/12/17 22:03 ID:tE4+Y9TW
早速ピカッ!と一瞬しか起動しなくなりますたw

サポート掲示板に2件報告があってもう解決したらしいが、
メールサポートのため具体的解決方法は分からない。
丁寧な文章で報告するのも面倒故早くも試用終了の方向で・・

>TreeProoF の不具合報告または操作質問等、掲示板でお知らせください。
>情報を共有しにくいのでメールでの問い合わせはご遠慮ください。

作者さんにそのままお返ししたい注意書きですた。

愛用SDIエディタは全く使えないことだけは分かった。
MDIのエディタじゃないと全くお話にならないでつ。
MDIでもどんどんタブが増えていっちゃうんだけどね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 22:03 ID:D5VqO7ex
>>296
versionよくみろ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 22:39 ID:Ph41Zm9M
eMemoバージョンアップまだかよ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 01:11 ID:e7WFaa9W
マック用のアウトラインプロセッサーってどうなんですか?
発想支援みたいなのって、視覚的なことをこだわるマックの得意分野みたいな感じがするんだけど。
アウトラインプロセッサーに限らず、エディタとか物書きに必要なツールの出来栄えが知りたい。
OSAKAフォントとかあって、Winよりよさそうなんだけど。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 02:41 ID:n41TwCIK
マクのアウトラインプロセッサも良いですが、やはりSolが最高です。
ツリー型なんぞ糞以外のなにものでもない。
あんまり本当のことをいうとツリー信者共が逆ギレするから
「低脳には低レベルソフトがお似合いですね」
くらいでやめておきます。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 03:13 ID:ERgsa3rB
>>300
新マック板に専用スレッドあるよ
今のブームはNovaMindと英語版Inspi7かな
http://www.nova-mind.com/
http://www.inspiration.com/home.cfm
テキストベースだとOmniOutliner
http://www.omnigroup.com/applications/omnioutliner/


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 04:11 ID:UmHjKka3
>>301
マックはむしろ一体型が主流だと思うよ。

Solも良いソフトだけど、Actaやインスピ、ORGAIなんかのマックで主流の一体型と
比べると、特に抜きん出ているわけでもないと思うが。

>>302で紹介されたようなソフトを、ぜひWinに移植してほしい。

304 :低脳:02/12/18 05:38 ID:WEzUC/zI
>>301
自分にとって便利だと思ったものを使うのは信者ではありません。
信者は「○○が最高です。××なんぞ糞以外のなにものでもない。」
「低脳には××がお似合いですね」
とか言うらしいです。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 05:44 ID:o2j5zoNm
>>303
NovaMind に対応するツールとしては、MindJet社の MindManagerがある。
MIndManager は MindMap 発明者のブザン氏が監修している。
日本語も問題なく通るし、価格も同じ $99 だ。

MindManager
http://www.mindjet.com/index.shtml

Inspiration については、Windows 版もあるだろ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 06:19 ID:UmHjKka3
>>305
情報サンクス。

インスピのWin版は知っていました。失礼。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 06:22 ID:o2j5zoNm
あ、MindManager はツリー型のアウトライン画面がなかったね。

それから MindManeger は

日本システム技術株式会社 マインドマネージャー
http://www.nsgnet.co.jp/mm/

が扱い始めたようだね。
ただ、スクリーンショットが英語版なんで、英語版をそのまま売っているのかも。
英語版ならMindJet 社から直接購入した方が安い。

html 出力が日本語対応できていないなどの問題が解決されているかどうかは
不明。

308 :306:02/12/18 06:28 ID:UmHjKka3
追加レス。

そういえばMindManagerも試用したことがありました。

ということはあとはOmniOutlinerか……。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 06:35 ID:FNYx4/vJ
xyzzyは?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 07:50 ID:myJ7vucj
>>304
邪教が一番嫌いなんだろうね、信者って。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 09:54 ID:mtvqDdEP
さいこう【最高】
1 何が最高なのか具体的、論理的に説明できないこと。
2 ある宗教団体の教祖が、信者を洗脳するのに使った呪文。
最高ですか?最高!最高!などと同じ言葉を何度も繰り返すの特徴。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 10:23 ID:bIessOK2
ベクターで
●TreeProoF Tale 1.25b
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/021218/n0212181.html
が紹介されてるね。
漏れ的には使おうとはおもわないんだけど。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 12:53 ID:Kshnuoki
Omniは一体型だけど、画面の下に枝ごとのコメントなどを入力できるので、
ツリー型に近い面をもってるよ。でも、根本的に一体型だけどね。
ツリー型は、左のツリーは見出しで、右がメインだと思うけど、
Omniのは、上の一体型そのものの画面がメインで、下は補助。
http://www.omnigroup.com/images/applications/omnioutliner/NewDocument.jpeg

NovaMindもOmniをMindMap的にビジュアル化したようなもんだね。
下、あるいは小窓にコメント入力できる。
サンプルのスクリーンショットではわからないのが残念。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 14:47 ID:M8YpD+Ue
ベクター Windows95/98/Me > 文書作成 > ワープロ用ユーティリティ
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/writing/wp/index.html

公開日:02.12.17
IdeaFragment for Windows95/98 2.31 思考支援ツール (512K)

(2,000円) 公開日:02.12.13
IdeaTree32 5.23 アイデアプロセッサ アイデアツリー (889K)

公開日:02.12.10
Nami2000 1.87.6 テキストベースの軽快なアウトラインプロセッサ
通常のエディタに匹敵する編集能力と多彩な文字列処理が可 (573K)

(1,700円) 公開日:02.12.06
TreeProoF Tale 1.25b セパレート型アウトラインプロセッサ (955K)

(4,000円) 公開日:02.12.03
Ref 98 インターネットを用いた文献検索と論文執筆のためのデータベースソフトウェア (1,256K)


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 15:55 ID:07JPVpjJ
TreeProoFの作者さん自身でTPFって言ってるみたいだけど
TPFって聞くとファイアウォールの方が頭をよぎるなあ・・

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:51 ID:CFkn+vC4
>>315
単語だけで「TPF」と聞くと確かにFWの方が浮かぶけど、
話の内容でわかるから気にしないけど。

個人的な意見で申し訳ないが、
そんなこといってたらとてもじゃないけど、
名称が略されまくるWEBライターなんてしてられない。
会社の名称だろうが、ものの略称だろうが、人の名前だろうが、
2から5文字のアルファベットに略すのが好きな連中の巣窟なんだからw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 18:56 ID:07JPVpjJ
ういうい。何となくね。何となく思っただけでつ。
まあ今や火壁の方もTPFっていうかKPFなんでつけど。
ちなみに「FW」はDWとセットのヤツがよぎるw
スレ違いですた。

318 :265:02/12/18 20:37 ID:Obp1auZm
Nami、ノード切り替え時の再描画がやや重かったのでKieに乗り換えますた。
早くなったよ〜、マンセーーー

Namiの方が良かったと思う部分は、キーカスタマイズやUIかな。
Kieは画面を上下分割にしたときツリー部のタブが不格好になる。
ワークページ表示した状態で画面分割を左右に戻すと↑のタブ消えるけど、バグかな?

319 :265:02/12/18 20:41 ID:Obp1auZm
Nami互換モードにしてもCtrl+Tabが
ツリー・エディタのフォーカス切り替えのトグルにならないのが個人的な不満。
漏れ、ツリー部を目一杯大きくして一体型ぽく使ってるんで。
イレギュラーだから無視して良いですけど
ワークページを使用しない設定があると凄い嬉しいな〜と言ってみるてst

320 :265:02/12/18 20:51 ID:m+1AghiP
スマソ、バージョン書き忘れた。0.6.3でつ。
ていうかしばらく見ない内に最新版キテターーー

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 21:08 ID:lX6v+LgF
>>318
> Nami、ノード切り替え時の再描画がやや重かったのでKieに乗り換えますた。
> 早くなったよ〜、マンセーーー
 1ノードのサイズが200KBくらいのものを10個作って試してみたが、確かに若干kieの
方が早い感じがするな。

> Namiの方が良かったと思う部分は、キーカスタマイズやUIかな。
に加え、
 テキスト処理が豊富、階層付きテキストの読み書きが早い、原稿用紙換算ができる
 外部ヘルプを起動できる、エディタ部の画面の上下分割が可能
あたりかな。そして決め手は安定度。

> Kieは画面を上下分割にしたときツリー部のタブが不格好になる。
 画面を上下分割? なんか誤解を与えかねない表現だな。kieはエディタ部の画面を上下
分割する機能はない。要するににツリー部が左側にあるか、上側にあるかということだよ
ね。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 23:42 ID:nkIbeHpI
>>312
 なんかこれバグのオンパレードだぞ。それにしてもBBSの
> 試用期間を無しにすると既にご購入頂いたユーザー様から
>     総スカン喰らいますので勘弁してください(^^;
というのは本当だろうか? こんな中途半端な物に金を出すとは。
世の中物好きもいるもんだ。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 00:37 ID:OhDUPT3n
やっぱりマックはアウトラインの分野でも廃れてくだろうね。
WinはOne Noteとかいうおもしろそうなツール出すらしいし。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 01:02 ID:B9hyK+My
年末になってFitzキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 03:08 ID:Dy7LoAeG
>>324
毎回引っかかってます。
おながいでつから本当にもうやめてください。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 04:20 ID:Nhdef0Gg
 そういえば Story Editor の作者さんも全然顔を見せなくなったなあ。
Story Editor のテキスト版を作るようなこと言ってたけど、もうあきらめたのかな?


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 22:39 ID:Y1piRf3L
>>322
その物好きでつ(w
逝ってよしでつか
漏れ的には金払った身としてバグのオンパレードというのが気になるんで聞きたいのだが
まさか消えたりしないよね?今のとこ消えてないし別にバグにあたってないんだけど。
心配なんで、情報プリーズ



328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 22:39 ID:san4WA/w
FitzNoteみたく画像がはめ込めて、
あうとらみたくhtml出力してくれるフリーのソフトってありますか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 00:10 ID:ZAx16j1s
>>321
補足どうも。
画面分割についてはおっしゃる通りれす。


バギーだね、Kie。更新が続いてるのが救いかなぁ。

漏れが頻繁に遭遇するのは、
ノードのアイコソクリックすると勝手に1段階進歩状況が変化するやつ。
これ、任意で出来たらむしろ便利なのにな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 00:14 ID:ZAx16j1s
スマソ、訂正

>漏れが頻繁に遭遇するのは、

遭遇「した」だね。0.6.4はまださわれてない。

331 :329-330:02/12/20 01:42 ID:ZAx16j1s
 (´Д`;)、  ドウモスンマセン
   ノノZ乙

0.6.4でばっちり直ってました。
ついでにツリータブ位置変更できるようになって

>Kieは画面を上下分割にしたときツリー部のタブが不格好になる。

これも解消されてる。もう頭が上がらん……

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 02:11 ID:TRBDNCzH
kieると言われようがなんだろうが愛用者が応援した勝利かも(w
作者のモチベーションを下げてもロクな事にならない。
信者ばっかりになるとまた気持ち悪いんだがな。
と、いうわけで、Sol信者は本当は叩いて欲しいんじゃないか、と・・・(以下略

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 02:55 ID:00uW8SZt
kie + QX(縦書き) = 濡れ濡れ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 03:41 ID:Y8D/ebzm
久しぶりにみにきましたが、
kieマンセー時代の到来ですか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 07:38 ID:+ykKt9Xr
ツリーでよさげなの発見。フリーじゃないけど……
http://homepage1.nifty.com/hitsujiya/christmas/tree/

336 :StoryEditorさくしゃ:02/12/20 09:46 ID:R6J81j+O
>326
>  そういえば Story Editor の作者さんも全然顔を見せなくなったなあ。
 最近の話の流れの中に入っていく勇気が……。^^;

> Story Editor のテキスト版を作るようなこと言ってたけど、もうあきらめたのかな?
 試しに以前、エディットのコントロールをRichEditからTEditorに変えたものを作ってはみたんですけど、せっかく作るんなら、一から作り直したいなぁ、と。
 でも、それには結構な時間もかかるし、設計もゆっくりしたいし。
 なわけで、着手するのはもうずーっとずーっと先になりそう……。
 というか、もう最近自宅に帰ってからプログラミング以外の趣味が忙しくて、全然プログラミングの時間が取れてないってのが一番の問題かも。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 10:14 ID:cHsIfCZo
Solは悪くないが、Sol信者がクソということでファイナルアンサー。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 11:00 ID:8PXP9xCB
>>336
のんびりがんがってねー。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 11:40 ID:Uo4BhAqp
>>334
> 久しぶりにみにきましたが、
> kieマンセー時代の到来ですか?
 kieは機能・デザイン共に本家のNamiを上回っているが、劣っている点も若干残ってい
る。ノードリンクの挿入方法などがそうでNamiに比べたら操作性が非常に悪い。これは何
とかして欲しい。


340 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/20 20:09 ID:R9564ERw
Nami2000 agendaの検索コンポーネント採用してくれないかなー
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008174/
今の遅いし、使いづらいんだよね

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 20:43 ID:vgEDBc6+
>>335
年の瀬だね・・・

342 :327:02/12/20 23:21 ID:FqrCDahA
>>322
おい!どんなバグか教えろよ!気になって使えねーよ!
つかオンパレードとか言いながら具体例あげれないのか?
まさかツリー叩きの剃る信者なのか?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 06:12 ID:eUGdanZ7
>>347
作者のBBS見た?
それ実質ベータ版ぽいな
進んで人柱になることもないだろ


344 :327:02/12/21 10:38 ID:o12XDsbH
>>343 たぶん漏れへのレスかな
BBS今見てきた。つーか試用期間のびてんのかよ!鬱死
だれかここの住人が突撃したんでつか?
で、バグて起動できないのとTPNoteが終了できないのしか乗ってないよ
クソノートなんて使ってないから関係ないし
実質起動できないバグしか報告ないけど?これも今はなおってるみたいだし
本当にオンパレードなんかと小一時間(以下略
しかしよく考えたら漏れ、金払ってるから人柱じゃねーかよ!(´Д`;)
ひょっとするとバグ探しは漏れの仕事なんか?










スマソ逝ってくる



345 :291:02/12/21 12:20 ID:igO4Txwr
>>344
オレは突撃してないけど起動しない件は解決したみたいだな。
で、アンインスコしてから最新版を入れてみたが設定が全部生きてた。
アンインスコ時にレジストリの掃除はしてくれないようだね。
予定通り年内お付き合いして正月にはお別れ。

送金した人柱ソフトのバグが気になるのは分かるが
むしろあんたがあえてTPFを選んだ理由を書いて欲しいのだが・・

346 :327:02/12/21 13:52 ID:o12XDsbH
>>345
物好きだからかな(w
別にTPFじゃないと出来ないというのは無いし
他のアウトラインプロセッサに出来ることは大抵できる。
あえて言うなら漏れにピッタリフィットしたってこと。
秀丸がダサイとか使いにくいとか言うヤシも居れば
アレがいいとか言ってるヤシも居るだろ?
どのソフトにも言える事だが機能や操作性がそこそこあれば
あとは好みの問題だと思う。







と思う漏れは危篤でつか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 16:43 ID:igO4Txwr
>>346
まだ発展途上だと思うし叩くつもりはないんだけど
「機能や操作性がそこそこ」あると思えないんだよね・・
それも各人の使い方次第なんだろうとは思うのだが。

ま、オレの常用のソフトもここでは少数派みたいなんで
偉そうなことはいえない訳でつが・・。

ところで外部エディタは何を使ってんの?QX?まさか秀・・

348 :327:02/12/21 17:51 ID:o12XDsbH
>>347
TEAD使いでつ(w
16ビット時代からあるようなソフトはどうも肌にあわんのよ。
常用してる少数派なソフトってどれ使ってんの?
波消えじゃないことは確かだが。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 22:21 ID:igO4Txwr
>>348
IdeaTreeでつ。少数派じゃないと思いたいのだが・・
不満はCE版をもう少しバージョン上げて!!ぐらいかな。

>>348はDelphi使いでつか?TEADのサイトを見て思ったんだが。
プログラミングな人にはTPFが便利なのかな。
秀丸マクロかじった程度では全くわからんけど・・

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:33 ID:8BkuucNC
  でつ
.  ι)n
 | ̄`~ ̄|
 ~|三三|~

351 :327:02/12/22 09:11 ID:2hV9I7Bv
>>349
IdeaTreeは認知度高いはず。結構使いやすかった。
アイデアプロセッサ部は使ったことないけど。

Delphi使いでつ。
でもプログラム書くときにTEADは使ってもTPFは使ってない。
ファイルをノードとして取り込む機能があれば全ファイル置換に使うかも。
・・・金払った人柱の使命だな。サクーシャのケツを叩いておこう(w

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 10:33 ID:/hu6gXK3
> IdeaTreeでつ。少数派じゃないと思いたいのだが・・
> 不満はCE版をもう少しバージョン上げて!!ぐらいかな。
 ここではあまり人気ないようだけどベクターのDL数は常に上位にあるよね。けっこう
ユーザーは多いんじゃないかな。MDIのアウトラインプロセッサというのは珍しいし。
 機能的に特に過不足はないし、安定もしていて、サポートもしっかりしているみたい。
 ただ波ユーザーの漏れとしては今のところ金を払ってまで使おうとは思わない。
IdeaTreeができることのほとんどは波もできるし、何より一般的な階層付きテキストに対
応していないのが痛い(独自の階層付きテキストには対応している)。チャート表示や脚
注機能などはユニークだと思うが…………。
 ところで印刷プレビューで脚注の効果を確かめようと思ってるのだが、現在位置のノー
ドではなく常に最初のノードから2ページ分のテキストしか表示されない。なんででしょ?


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 18:18 ID:F9WmmD/X
>>336
ゆっくり待ってますんで良いソフトを作ってください。
個人的にはStory Editorは物凄く「手に馴染む」ので…。

でもあんまり待たされるのはそれはそれでいやだなあ(w

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 22:52 ID:pbFBCHYd
>>351
レジストした身としてはこれ↓すごく気になりません?w (ベクターより)

>「TPF」ではありませんが、スクリプトエディタを内緒で改良してまして、
>もしかしたら「TPF」の意味がな、ゲフンゲフン!……
>もしかすると、汎用的なアウトラインエディタとしてリリースするやもしれません。

>>352
>ただ波ユーザーの漏れとしては今のところ金を払ってまで使おうとは思わない。
当時はkieはもちろんNamiもいませんですた。
うーん、でも今でもレジストするかも。CE版と印刷が個人的に必須なんで。

>何より一般的な階層付きテキストに対応していないのが痛い
>(独自の階層付きテキストには対応している)。

一般的ってWZ形式の階層付きテキストのことかな?
技術的にそんなに難しい訳ではないと思うんだが実装しないね。
ずっと前から要望出てて将来的に実装とは言ってるけど・・
オレは他人からもらったWZ形式はショボイ自作マクロで変換してまふ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 22:58 ID:pbFBCHYd
>>352
>ところで印刷プレビューで脚注の効果を確かめようと思ってるのだが、
>現在位置のノードではなく常に最初のノードから2ページ分のテキストしか
>表示されない。なんででしょ?

「ファイル」→「印刷形式」→「選択したツリーのみ印刷」にチェック でOK?
あと2ページ分のテキストが表示された状態で「次ページ」をクリクすれば
3、4ページ目が普通に表示されると思うのだが・・こっちでは問題無し。

↑が的外れならバグかもしれないしサポート掲示板で聞いて欲すぃ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 23:18 ID:pbFBCHYd
>>352
>MDIのアウトラインプロセッサというのは珍しいし。
でもタブが無いから開いてるファイルが分かりづらいという難点が。
連続スマソ

357 :352:02/12/22 23:24 ID:0vtPG7qA
>>354
> 当時はkieはもちろんNamiもいませんですた。
 へえ、そんなに古いソフトなんだ。しりまへんですた。
FitzNOTEよりも古いのかしらん。

> 一般的ってWZ形式の階層付きテキストのことかな?
> 技術的にそんなに難しい訳ではないと思うんだが実装しないね。
 ですです。C++で記述してもたいして難しくないんだけどね。
 漏れ、新しく出るアウトラインプロセッサを試すときは800ノード、6MBのファイ
ルで動作を確認するので、階層付きテキストに対応していないソフトはチト困る。

>>355
> 「ファイル」→「印刷形式」→「選択したツリーのみ印刷」にチェック でOK?
 でけました。この後「選択したツリーのみ印刷」にチェックを外したら3ページ以降も表示されるようになりました。
 ありがとう!!

358 :327:02/12/23 00:06 ID:XRdPVUCG
>もしかしたら「TPF」の意味がな、ゲフンゲフン!……
あーそれ漏れも気になってこの前メールしたんだわ。
意味がなくなるとわどういう了見じゃ、TPFに金払ったんやぞ漏れわってね。
で、解答の抜粋↓
> ようですが、リリースのときTPFのユーザー様には無償で提供する予定ですから
> ご心配には及びません。
> インターフェースは現在のTPNote+本文がツリーみたいな感じです。
> エディタ部は既に出来てますがちゃんとしたものにする為には時間的にきつい状況ですので
> 今のところ出すかどうかもわからないというのが現状です。
ということで出るときは一体型みたい。漏れは一体型必要ないけどな。
出たらタダで使えるみたいだからマターリ。


359 :メール欄:02/12/23 02:42 ID:bnbOQJqb
>>358


360 :327:02/12/23 11:21 ID:XRdPVUCG
>>359
漏れのなけなしの血と汗と涙と我慢汁で手に入れた尻を誰が教えるか。
貧乏人はシェアには手をだすなってこった(w
わかったらとっとと回線切って首つって氏ね。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 14:36 ID:gBnKRQON
Fitzのメーリングリストには新作情報とか流れてないのか?
そもそもトラヒック自体ないのか〜?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 17:36 ID:7Srs8TS0
Solを使ってみました。いいソフトですね。さっそくレジストしました。
フリーのものは趣味の域を出ていない拙いものばかりで辟易していました。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 18:28 ID:CSeS6Lpc
>>362
確かにSolはいいソフトだけどね。

( ̄− ̄)フーンでしかないね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 19:15 ID:bHYaQj8u
どこが「いいソフト」か、ちゃんと説明しろよ
solのユーザには、まともな文章が書ける香具師が1人もいないのか?

365 :__:02/12/23 21:02 ID:Kf6Gqdj8
 Namiは密かにバージョンアップ。
> (3)外部エディタを起動したとき、Nami2000のエディタ部にぴったり収まるようにした。

 漏れ、MDIのQXを使ってるんだけど共通設定の次回起動時の「親ウィンドウを閉じたとき
の状態に復元」のチェックを外してOK。
 MDIのエディタはサポート外とあるけど他のソフト(MMエディタ、MK Editor)もサン
プルファイルで指摘されているような問題はない。これも対応したんだろうか?


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 00:15 ID:6X3qAdg9
>solのユーザには、まともな文章が書ける香具師が1人もいないのか?

solなんか使ってるんだから無理もないよ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 00:42 ID:myn8fxz2
>>358
わざわざ報告サンクスコ!!

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 01:16 ID:52K2Jjv5
Solは最高なのだから、それ以上の説明は必要あるまい。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 01:43 ID:Pxkpi/cS
>>368
アンチsol

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 06:24 ID:z7x4FBVd
Solのばぐ再びはっけーん。
本文の推定で、最後に。等があるトピックを本文に推定を選ぶと、
最後に、味、が来るトピックまで本文にされてしまう。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 12:44 ID:ZhuGNjdG
>370
ここよりも適切な書き込み場所があるのでは…(作者はここ見てるの?)

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 14:54 ID:z7x4FBVd
>>371
いや、前、他のことでメールしても返答なかったし、Solの掲示板も見てないみたいだから、
改善は期待してません。単なる愚痴です。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 21:59 ID:XQnp/1VH
 eMemoPad を使ってるんだけど、テキスト出力の時ノードの番号を階層の深さに
したがって出力してくれない。そんなソフトないかな?
 ↓こんな感じ

@Z           1
├−−◆V       1.1
│   │
│   ◆C       1.2

AR           2
└−−◆A       2.1
   │
   ├−−▼X    2.1.1
   │
   └−−▼T     2.1.2
       │
       └−★P  2.1.2.1


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 22:17 ID:rq5lZcxV
>>373
シェアでもいいならIdeaTree。
階層の区切り文字(「.」とか)も自由に設定可。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 23:22 ID:nsPXvOBr
>>374
> シェアでもいいならIdeaTree。
> 階層の区切り文字(「.」とか)も自由に設定可。
 おお、ありがと。早速試してみます。


376 :メール欄:02/12/24 23:55 ID:fZqwYZw6
いや、前、他のことでメールしても返答なかったし、Fitzの掲示板も見てないみたいだから、
改善は期待してません。単なる愚痴です。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 00:22 ID:0fgVwp2t
>>375
ファイル→テキスト出力形式→出力形式を「章番号で章立て」に設定ね。
イマイチ中身が分かりづらい名前だな・・<「章番号で章立て」

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 01:30 ID:1v1yT/Mn
厳密には、つーかアウトラインプロセッサではないんだけど、

■シソの葉
http://plaza3.mbn.or.jp/~h_ishida/Thesaurus.html

って、発想支援用のアウトラインプロセッサとして、使えるんじゃないかと
思うんだけど、どうよ。
かな〜り用途は限定されるとは思うが。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 04:13 ID:6TlQBXJC
>>373
あうとらはどうでしょう。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 06:22 ID:NvYLn2qE
>>373
ちょっとやってみたんだが、namiでも普通にできるようだ。

ファイル→テキスト出力→「ファイル全体を保存する」「タイトル行に番号を付加する」(←ここ重要)
にチェックを入れる→「ok」を押す

で大丈夫。



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 07:05 ID:2IALR26m
>>373
 Story Editor もできますです。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 08:01 ID:0DRPEIbJ
>>373じゃないけど、こんな出力が簡単にできるソフトはどれでしょうか。

第1章
 第1節
 第2節
第2章
 第1節
  (1)
  (2)
 第2節

第、章のような字を自分で自由に設定できるといいんだけど…


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 09:55 ID:0fgVwp2t
>>382
出力ってテキスト出力?印刷?ま、どっちにしてもシェアでいいならIdeaTree。
章番号の前後の文字列(「題〜幕」「もう〜かよ!!」とか)も自由に設定可。

設定→章立て文字 で好きな文字列を設定すれば印刷にもそのまま反映。
テキスト出力なら出力形式→「章立て」にチェックを入れれば桶。
「章番号で章立て」との違いが分かりにくいので一応書いとく。

例によって他のソフトは他の人にお任せしまつ。

Story Editorって結構よさげだね。Fitzの作者さんも評価してたっぽいし。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 12:29 ID:cH0luQdF
>>373
ememo pad(ver,1.28) でも下のような出力なら出来ますよ。
1 @Z
   1.1  ◆V
    1.2  ◆C
2 AR
   2.1  ◆A
    2.1.1  ▼X
    2.1.2  ▼T
     2.1.2.1  ★P

オプション→テキスト出力→ファイルの先頭にタイトル一覧(目次)を作成する にチェックを入れる。
もちろん文中の見出しに、階層の深さを反映したアウトライン番号を入れることも出来ます。

階層構造を罫線で示してほしいって事ですか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 12:31 ID:2mui4UnX
>382
それもStory Editorでできる…と思いました

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:06 ID:/SoKknGp
 ところでトラック野郎は生きてるんだろうか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 02:07 ID:bChB/lNf
そうだよな。まっとうな社会人をしているんだろうか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 02:37 ID:E05Oqvep
ものを出さないやつがどうであろうと関係ない。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 02:39 ID:CBCVVCO3
やはり、ソフト出して、叩かれて、切磋琢磨してなんぼの感はぬぐえない。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 07:24 ID:A17dKET9
トラック野郎は中学生でプログラムも書いたことないってことにホントに気づいてないの?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 11:29 ID:G2dYU6SR
383さん、385さんありがとう!
IdeaTree完璧にできました。階層付テキストに対応してれば即レジストするのに。
サポートでも要望は出ていたからそのうち対応するかな?もう少し試用してみよう。
Story Editorは、あれ?うまくいかない。
テキストファイルに書き出し→章番号→とりあえずLevel3にして
半角数字の前後に第や章をつけてみたけど…。いろいろやってみます。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 17:12 ID:llb89Wgp
まあSolさえあれば他は不要なわけだが

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 18:31 ID:PLae8pNq
>>392
オマエほんとにSolユーザーか? Solユーザーを装った他のソフト信者なんだろ?

394 :383:02/12/26 21:16 ID:+xfoiQzV
>>391
ヒマだからStoryEditorも入れて試してみますた。
StoryEditorでちゃんとできたよ。結構キレイかな。

深い階層になると「第〜章第〜節その1.・・・」って感じで長くなる。
「該当ノードレベルの章番号だけ表示」というオプションが無いのか?
あと、折り返し文字数の指定ができないのは残念だけど、
タイトルに区切り線いれたり記号つけたりできる。これいい。
この機能は欲しいからIdeaTreeに要望しよっと。

395 :383:02/12/26 21:25 ID:+xfoiQzV
>>391
>Story Editorは、あれ?うまくいかない。

今気がついたんだけどうまくいかないってのは
もしかしてこれ(↓)のことだったのか・・だったらスマソ

>深い階層になると「第〜章第〜節その1.・・・」って感じで長くなる。
>「該当ノードレベルの章番号だけ表示」というオプションが無いのか?

396 :やはり消えは怖いな:02/12/26 23:31 ID:NIeqT3ju
> kieのバグ報告 投稿者:TAKA 投稿日:2002/12/26(Thu) 15:52 No.554 こんに
> ちは何かの拍子でファイルが壊れたらしく、開けなくなりました。.nm2に関連付けして
> あり、その壊れたファイルをダブルクリックで開いたら
> 「ファイルの読み込み時にエラーが発生しました」と出力され、OKをおすと
> 「モジュール 'kie.exe' のアドレス 004EFA1C でアドレス 00000004 に対する読み込み
> 違反がおきました。」


397 :トラック野郎 ◆FKELZ/cpYk :02/12/27 00:12 ID:q/sYVHID
俺のトラックが火を噴くぜ!!

398 :トラック女郎:02/12/27 00:30 ID:8xzYAr4R
あたしのトラックが火を噴くわ!!

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 06:10 ID:flaBgHrq
おだやかでねえな

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 12:26 ID:3Mlz0cfE
まあSolさえあればすべて解決なわけだが

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 14:14 ID:wHcNGaPr
アイデアプロセッサになると思うんだけど、SEPATAってどう?
http://www.sepata.com/about/index.html
斜め読みした限りでは、メモと画像だけのBTRONみたいな印象をうけたけど。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 19:23 ID:iUYM8iEx
 SOLはアウトラインプロセッサでの王者である

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 20:42 ID:3kAbPHAR
>>400,402
ニセSOLユーザーでてけ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 21:53 ID:4stemzZp
 SOLを使えば尾万個の毛も剃ることができる。
 究極のソフトといってよい。

405 :StoryEditorさくしゃ:02/12/27 22:47 ID:aFzUgrw8
>391
> Story Editorは、あれ?うまくいかない。
> テキストファイルに書き出し→章番号→とりあえずLevel3にして
> 半角数字の前後に第や章をつけてみたけど…。いろいろやってみます。
 さくしゃです。
 こんな感じでうまくいくんじゃないかと思います。

 コンボボックスでLevel0を選んで
 Level0 [第][全角数字][章 ]

 次にLevel1を選んで
 Level0 [][なし][]
 Level1 [第][全角数字][節 ]

 次にLevel2を選んで
 Level0 [][なし][]
 Level1 [][なし][]
 Level2 [(][全角数字][) ]

 って感じに設定してみてください。
 このあたりヘルプも不親切なんですよね。^^;
 ごめんなさい。

 おためしくださいませませー。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:06 ID:dMGN1/CR
story editorの作者はプログラマーの鑑だな。
このむっつりすけべ!

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:12 ID:MrLc7j39
>>401
それ多分スパイウェアだよ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:24 ID:h0UOrsRY
>407
なんで?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:28 ID:MrLc7j39
>>408
http://www.sepata.com/privacy.html

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:45 ID:bGH5jcwO
SOLはぶっぱなし以外に有効な戦術がないからなぁ…
はっきりいって上級者の対戦では通用しないだろ。梅原も全国は一回戦落ちだったし。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:49 ID:h0UOrsRY
>ダイアルアップまたはLAN接続でインターネットに接続可能なこと
>(ただしネットシンクロ機能、MEMO送受信を利用する場合)
ネットシンクロ機能
>※「SEPATAネットサービス」へのユーザー登録が必要になります。
でしょ?
アイデアプロセッサとしては関係ないかと。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:57 ID:nD5OWwUj
>>410
SOLはぶっきらぼうに投げっぱなしだな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:58 ID:dMGN1/CR
>>410
何の話?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 00:17 ID:eRxjI/ZT
いくらSolが最高だからといって、ひがむことはあるまい。
君もSolに乗り換えればいいのだから。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 00:20 ID:tF+DyqaG
>>414
だから何の話なの?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 00:31 ID:H4juJpq2
 わからんのか。SOLは尾万個の毛を'剃る'のにしか役にたたんのだ。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 00:44 ID:S3iADFLm
>>410
自分ミリアなんだけどJDループ決められると相当キツい…
気づいたら背中に壁が、って状況にすぐなってしまう…

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 06:16 ID:B1xKK6bx
ギルヲタは(・∀・)カエレ!

いや、マジで。場違いのネタひけらかすのはヲタの悪いところ。

419 :382=391:02/12/28 07:47 ID:53lLUVDa
なんとさくしゃさん自ら書き込んでくれるとは。
さくしゃさん、383さんありがとう。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 10:06 ID:idItNe0S
なんとさくしゃさん自ら書き込んでくれるとは。
さくしゃさん、418さんありがとう。

421 :トラック野郎:02/12/28 13:36 ID:7wxLfv5z
 SOLは一体型の、FitzNOTEはツリー型の最高傑作である。
 これと比較できるようなフリーのソフトは存在しない。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 13:57 ID:tbLL1sk0
>>421
>これと比較できるようなフリーのソフトは存在しない。

フリーでなくて良いから……。

423 : :02/12/28 14:04 ID:gpB3ZUzI
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

424 :_:02/12/28 14:08 ID:NY2MreZx






        http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexf.htm






425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:09 ID:+7nU02ln
使い慣れたファイらー+使い慣れたエディタのほうがいい

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:15 ID:hN/h+oJ6
>>425
Explorer+メモ帳ということですね。リッチテキストが使いたい人はワードパッド。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:15 ID:idItNe0S
>>425
それも一つの極論だな。
俺としては文章は文書専門のエディタで書くから「アウトラインの機能だけ」優れた
アウトラインプロセッサがあればいい。

SOLとFitzNOTEは優れていると言ってもリッチテキスト用だからな。個人的には
Nami2000のようにプレーンテキストを扱う方に機能が特化していた方が好き。

Nami2000VerUPsage

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:35 ID:eRxjI/ZT
まあSolが使えないクズがアウトラインプロセッサを語るのは傍から見て滑稽なわけだが

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:50 ID:JAq2FSPk
 まあSolしか使えないクズがアウトラインプロセッサを語るのは、傍から見ると滑稽を通
り越して哀れに思えるわけだが。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:56 ID:dhW2aRql
いつからネタスレになったの、ここ?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:58 ID:idItNe0S
>>430
Solがうるさくなってから。安心しな。ソフト更新のない時の一過性のものだよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 19:26 ID:0kP7PVe9
Solも悪くはないがIdea StormNT版がでたらそうそうに駆逐されると思うのは
私だけ?

433 :名無しさん@Meadow:02/12/28 19:55 ID:EoVpTQEG
アイデアストームのNT版出るの? 激しく嬉しい。
いつでるの?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 00:08 ID:uETEoTl+
kieに自動整形機能(k2みたいな)があればなあ・・・今日はじめて使った感想でした。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 00:08 ID:3rLehLfq
Fitzとうとう開発終了かよ…。
先週レジストした俺の立場は…。

436 :434:02/12/29 00:21 ID:uETEoTl+
あ!失礼!外部エディタをK2にしたら解決しました。うれしくてたまりません。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 00:36 ID:7eH2V6h8
エロ小説とか、同人臭ぷんぷんの冒険小説のような低俗なもん書くにはツリー型で十分だろうな!!

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 04:13 ID:82vCJzIh
兄の持っていたKacis をインストールして使ってみたのですが、はっきりいって
Fitzと大して変わらないですね。やたら高額なのに・・・むしろ使い勝手に限って
言えば、慣れているせいもあるのでしょうがFitzのほうが感じよかったです。
実は、兄も無駄遣いした、と後悔してました。でもなんかKacisが可哀想にも思えて
来てしまって・・・Kacisの長所って何なんでしょうか?トホホ・・・

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 04:24 ID:6d8Dw6AA
兄の持っていたFitz をインストールして使ってみたのですが、はっきりいって
kieと大して変わらないですね。やたら高額なのに・・・むしろ使い勝手に限って
言えば、慣れているせいもあるのでしょうがkieのほうが感じよかったです。
実は、兄も無駄遣いした、と後悔してました。でもなんかFitzが可哀想にも思えて
来てしまって・・・Fitzの長所って何なんでしょうか?トホホ・・・

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 04:26 ID:/dcpmmlo
兄の持っていたkie をインストールして使ってみたのですが、はっきりいって
nami2000と大して変わらないですね。やたらkieるのに・・・むしろ使い勝手に限って
言えば、慣れているせいもあるのでしょうがnami2000のほうが感じよかったです。
実は、兄もまたkieた、と後悔してました。でもなんかkieが可哀想にも思えて
来てしまって・・・kieの長所って何なんでしょうか?トホホ・・・

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 07:16 ID:E+J/T9u4
ちょっとワラタ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 08:14 ID:O3HU/7aH
>>438
Kacisを使うならFree版で十分。
製品版の優位点はは他形式のファイルが読み込めることくらいです。

アイデアストームのファイルも読み込めますね。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 14:31 ID:Ylv5sJWA
まだKieたことないけど、たまに検索漏れがあるな。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:51 ID:0SALwoTe
見出し丸 はどうだろ?
http://rd.vector.co.jp/soft/win95/writing/se246545.html

階層付きテキスト読ませたら、秀丸がアウトラインプロセッサぽくなった。
でも階層の移動とか大変そうだ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:15 ID:1hVoS6PK
どうでもいいが名前がいやらしいな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:16 ID:1hVoS6PK
あ〜、誤爆でした

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:27 ID:750NpbO2
淫し丸でつか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 02:40 ID:kPPy+Te+
>>444
悪くないね。秀丸使いにはいいかも。
項目のソートができないって書いてあるけど、まあそれは使う人次第だし。
そういえばEmEditorにもアウトラインプラグインや見出し摘出プラグインがあった。
テキストベースが好きな人は、こんなんでもいいんじゃないかな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 00:02 ID:NpGGERUb
>>440 >>443
そのやたらkieる現象とか検索漏れとかの経緯や破損ファイルを
作者にフィードバックしたらどうよ?
やたらkieるんであれば、サンプルは多いんでしょ?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 00:52 ID:QBQqoYjK
>>449
掲示板にとっくにたくさんされていますよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 00:52 ID:QBQqoYjK
kie作者の掲示板ね。ここじゃなくて。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 01:20 ID:r+GTVZ5+
>>450 む!メインで使おうと思っていた矢先。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 18:17 ID:xxeZ7Kih
まあSolならそんな阿呆な心配をしなくても済むわけだが

454 :ぁυま:02/12/31 23:52 ID:RXF6pI9y
記念すべき今年今年最後の書き込みは僕タンが書くんだもん!
来年もバジョーンアップしないどん!

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 00:05 ID:oB+6nLPG
まあ今年もSolが最高な一年なわけだが

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 00:35 ID:I8hhxnDM
某研究者うざい、氏ね

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 08:18 ID:BSBs9d8U
新年早々それかい。

おめ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:34 ID:4uBIiGs3
http://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/
ユーザからも作者からも見捨てられたSolの2002年

408. 行間変更 K一郎 2002/12/01 (日) 20:30 [ 1 ]
└409. Re: 行間変更 まー 2002/12/08 (日) 08:20 [ 0 ]
407. ファイル関連づけオープン!! まー 2002/11/25 (月) 16:26 [ 0 ]
405. Osmoさん、いずこに!? saito 2002/11/07 (木) 18:17 [ 1 ]
└406. Re: Osmoさん、いずこに!? ビギナー 2002/11/23 (土) 14:42 [ 0 ]
402. Win界のActa7 takky 2002/07/13 (土) 19:46 [ 0 ]
401. ファイルが開けない? 渋江 2002/06/17 (月) 03:35 [ 0 ]
400. お願い 伊藤 2002/03/12 (火) 14:15 [ 0 ]
399. 本文の字下げ 奥山 2002/02/06 (水) 13:07 [ 0 ]
398. HTML出力でエラー chop 2002/01/20 (日) 11:23 [ 0 ]


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:16 ID:OdR8y+1e
>>450
いや、作者曰く『ファイル破壊問題は終わったと思ってたんでショックです。』
(12/26発言)なんで、改めてフィードバックした方がいいのかも。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:41 ID:AXmTWCHZ
>>458
掲示板は見捨てましたが、Solは見捨てずに使ってます。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 01:55 ID:eeo7qHKw
Story Editorって行間変更はできないのでしょうか?

462 :OSMOさんですが何か:03/01/03 02:07 ID:yv3W7XTI
       /⌒ヽ
    ,-―(/ ̄ヽ)―-----/]
  / ,       ,--――´       
 (  /|      イ    
  \ `v()、,、,、,、,、,、()  
   >  (ヽヽヽヽヽノ\    
  /   | ◇ ◇ ◇ | ヽ  
  (  // ◇ ◇ ◇ l、  )  
  |  )ノ ◇ ◇ ◇ ノ(  |   
  ) (llllllllllllllllllllllllll ) (
⊂´,-、)        (_,-、`つ

463 :トラック野郎:03/01/03 03:48 ID:DyeanVJd
> Story Editorって行間変更はできないのでしょうか?
 できない。リッチテキスト使ってるからな。ワードパッドができないのと同じ。

 今年こそ俺が究極のアウトラインプロセッサを作ってやろう。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 12:31 ID:NFry27L2
>>463
トリップ使えよ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:05 ID:ZWgV+ntw
まあSolさえ使えば全世界が平和になるわけだが

466 :kinn:03/01/03 20:06 ID:+pM+PGV4
 まあSolさえ使えば北チョンが滅亡するわけだが


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:18 ID:Fd+88ImH
>>466
平和的にそうなるとまあ非常にありがたいわけだが

468 :トラック野郎 ◆FKELZ/cpYk :03/01/04 00:05 ID:C3rDY9c2
もお、飽きた。

469 :トラック女郎:03/01/04 00:31 ID:Ebctf2on
アタシの出番だわさ!

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:39 ID:jlYwWSca
>468
俺も

471 :しゃぶっておくれ:03/01/04 01:29 ID:J7SGWphl
>>469
女郎ねえさんだ!

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 01:34 ID:psxvJmiZ
まあSolが最高だから他の作者がやる気を無くすのは無理もないことだが

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 08:46 ID:m7uubMmq
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/soft/sol/

474 :432:03/01/04 21:02 ID:w9FxRz7T
>>433
>アイデアストームのNT版出るの? 激しく嬉しい。
そんなのないよ 洩れの願望の産物さね
でも同好の士がいて激しく嬉しいよ ほんと

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:07 ID:cm4OEEFk
アウトラインプロセッサをちょっといろいろ試してるのですが次の2つの事ができるのはどれか
教えて下さい。

・画像を埋め込める(画像ファイルへのリンクでもいいです)
メモの走り書きに使おうと思ってるんですが絵があったほうがわかりやすいことが多くて。
・各種アウトラインプロセッサと互換性があるもの

どちらか片方でも結構です。

476 :尾万個:03/01/04 23:31 ID:bWjZUd1y
> ・画像を埋め込める(画像ファイルへのリンクでもいいです)
 画像を埋め込めるのなら天下無敵の FitzNOTE。
 画像ファイルへのリンクならフリーの Nami2000 をはじめいろいろある。

 FitzNOTE はこのスレではいろいろ言われているが、それなりに完成度は高い。

> ・各種アウトラインプロセッサと互換性があるもの
 これは階層付きテキストを読み込めることと同等と見なすといろいろある。
 Nami2000 と互換の kie がいいと思うが、kieは消えることが多いので安定度を
考慮するとNamiかなあ・・・。リッチテキストでは Story Editor もなかなかよい。 


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 00:35 ID:EWhzZ5W8
どうでもいいけど,TheBrain使ってる人っていないんだね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 00:58 ID:mVxzc1L+
>>476
ありがd。
kie,Nami2000あたりからしばらくいじってみます。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 11:50 ID:mhwdUMUC
>>475
まあ最高のSolならすべて出来るわけだが
>>476
まあツリー型なんぞ糞の足しにもならないわけだが
>>477
まあどうでもいいわけだが
>>478
まあデータが消える糞ソフトを使って泣きを見るのは君自身なわけだが

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 11:52 ID:fvAeUPPD
>>479

      /V\                      /V\
     /oo;;;,;,,,,ヽ                     /;;;,;,,,,ooヽ
  _ ム::::(,,゚Д゚)::| < このさしみ野郎! >  |::(゚Д゚,,)::::::ヾ _
  ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)                   (|:::::::::.:::::::.:...|)ヽツ.
   ヾソ:::::::::::::::::.:ノ                    ヽ:::::::::::::::::.:ヽン
    ` ー U'"U'                      'U'"U'ー ´    


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 12:39 ID:nT6rPBXt
>>479
ツリー型の最高は何?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 12:52 ID:UMcAxIuA
http://truestories.hypermart.net/
 ツリー型の TrueStoriesEditor ってどうよ?
 階層テキストも読み込めるし(ただしかなり遅い)、小説やシナリオを書くのに便利なよ
うな機能があるみたいだけど・・・使ってる人いない?


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 13:26 ID:bNCX/rgB
>>479
kieにしよう

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 14:02 ID:CVbsfA9u
漏れはkieで何度もkieたが未だにkie使ってるぞ。
バージョンアップでkieる頻度が少なくなってきたからな。
まだ偶にkieるが。まあ使いやすいしkieるのは
バックアップちゃんと自分で取るようにすれば問題無い。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 14:36 ID:j+XOEACt
>>481
> ツリー型の最高は何?
 リッチテキストなら FitzNOTE か Story Editor だろうが性格も使い勝手もかなりち
がう。俺が無理に選ぶなら FitzNOTE だが、今後の開発は見込めそうにない。

 プレーンテキストも決定打はない。巷の人気ではフリーではファイルが消えるバグを
抱えながらも kie が一番人気か(ベースとなった Nami より人気は上だろう)。印刷機
能重視ならば「あうとら」。シェアなら MDI の IdeaTree。安定してるし古株なのでユ
ーザーが多い。
 人気を含む総合評価では
(1) FitzNOTE
(2) Story Editor
(3) IdeaTree
(4) kie
(5) あうとら
(6) Nami2000
というところか。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 20:43 ID:9ualjmLl
eMemoPadは?

eMemoPad、StoryEditorが俺的にはイイと思う。
あうとらも良かったが、なんかエラーが出たことがあって不安になった。

487 :使ってみました:03/01/05 23:13 ID:smwnIRJd
>>482
 けっこうおもしろいね。
 シナリオ形式メニューや原稿ビューは小説を書くような人には喜ばれるかも知れない。
ホントに役だつかどうかはわからないけど(藁)。
 原稿用紙換算も小説を書く人には重宝する機能だろうが nami や QX のマクロに比べか
なり遅いのが気になる。nami や QX のマクロは 2.5MB のテキスト(ほとんど全角文字)
をあっという間に計算したが tse は 15 秒 かかった(PentiumV800mzh)。
 ちなみにその結果は
 TrueStoriesEditor 3198枚
 qx         3320枚と9行
 nami        3306枚(最後の1枚は9行)

 階層付きテキストの読み書きも遅いが、独自形式のファイルも読み書き時に解凍・圧縮
をするので遅い。
 多機能(と思われる)ので環境設定で設定しなければならない項目が非常に多い。
 あとkieと同じPPAというマクロエンジンを搭載しているし、キーカスタマイズも可能。
 なかなかの意欲作で、しかも個性的だと思う。
 それにしてもノードをクリックするたびにタブが開くのはウザイ。何でこういう仕様に
したのだろう。IdeaTree のようにMDIにすればよかったのに。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 00:06 ID:KYdp/rjC
FitzNOTEについての質問なのだけど、
行数や列数の表示はできますか?
これができるのなら使いたいのだけど、
なかなか両方ができるソフトが無くて…。
StoryEditorが好きなのですが、列数only。
あうとらは両方の表示ができるので、
だいたいアウトラインエディはあうとらを使います。

みゃ〜みゃ〜。(´・ω・`)

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 03:15 ID:VE9AgJYv
 勝手な希望なのだが。アウトラインプロセッサにはサンプルを
つけてほしい。
 ヘルプがサンプルになってるのや、サンプルがしっかり出来る
ことを表しているソフトが多いが付いてないものが結構ある。

 このようなソフトの場合サンプル文章こそが最大の説明である
と思うのだが。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 03:26 ID:EtPut5vL
ガイシュツだったらスマン。
大分古いけど、某研究者、ビジネスsoft板にて発見。

1 名前:某研究者[] 投稿日:02/03/25 13:30
貴殿等が使用している(注目している)アイデアプロセッサ・アウトラインプロセッサは何であるのか
或いは今後の此れ等のジャンルの可能性に関して議論したい訳だが

2 名前:某研究者[] 投稿日:02/03/25 13:36
まあ個人的にはMDIエディタ代わりに
アイデアプロセッサ(ツリーバインダhttp://hp.vector.co.jp/authors/VA009928/
を以前から使用している訳だが
此れより高機能・或いは別の方向性等を持つ物は有る訳なのだろうか

3 名前:某研究者[] 投稿日:02/03/25 14:13
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016357345/l50
まあ上でも議論は行われている様であるから
上で行えない様な議論を此所で行うべきだろうか


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 03:27 ID:EtPut5vL
つづき

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:02/03/26 22:33
まあ君

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/03/26 22:37
帰国子女ですか?
日本語変ですよ

6 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:02/03/26 22:39
久々の大物登場か!?

7 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日:02/03/26 22:41
要旨をまとめてからスレを立ててください。
いったん削除依頼をご自身でお願い致します >>1

8 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日:02/03/27 00:09
>>5-7
軍事板などの有名コテハンです。一人演説をぶち続けて自分に都合のいいレスが
出たとき反応するのが特徴なので、そっとしといた方がいいです。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 10:53 ID:6GPNyGfj
あしまみたいなのでイイ奴ないの?

あしまは使いたくないのよ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 16:42 ID:BolddKd/
>>490-491
あなたは次の言葉の意味をご存じないようですので、僭越ながら調べておきました。
どうぞご覧ください。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CA%FC%C3%D6&sw=2

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 21:14 ID:EZRCLCrz
「紙」みたいに常にTXTファイルとして保存されるアウトラインプロセッサってありませんか?
PALM機にTXTファイルを保存してPCと連携させて使いたいです。

紙はツリー表示されないのがどうもなじめないのと、PALM、WINの両機で使えるSETON NOTESって
いうアウトラインプロセッサはWIN版の方が貧弱でいまいちなので・・・

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 08:55 ID:d9nVGT9Q
アウトラインプロセッサじゃないけど
「紙」みたいなのだと
WeBoX
http://www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~nakamura/webox/

3ペインだから、2ペインの紙より整理しやすいと思う
表示>表示設定 をいじると紙みたいな2ペインも可能

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 10:55 ID:FT54itJQ
構造化エディタ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 21:54 ID:6r2hRtki
2人ともありがとう。試してみます。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 01:38 ID:1KSldnQ1
構造化エディタの割り切りようは大好きなんだけど、
エディタに高い要求を求めない俺(メモ帳を常用w)でも、あの貧弱さはつらい。
思想は理想に近いんだけど、アプリケーションとしての完成度がキビシイね。

ツリーにフォーカスあるときに、まちがってDelキー押したら、
確認もなしにツリーごとばっさり削除。この場合はすぐアンドゥすればいいけど、
まちがってDel、Delだと、最初のDelで消した部分は戻しようがない。
せめて削除確認か、何段階かのアンドゥがあるといいんだけど。

あと、まずツリーのほうを一気に作って本文を書く、という使いかたをしようとすると、
ツリーと本文をいったりきたりさせられてイライラ。
あうとらの項目作成とか、泥臭いインターフェイスだけど、すごく便利なわけで。

構造化エディタ形式のシンプルさを利用して、メモ帳などのエディタで、
りんご\s
\s
ばなな\s
\s
みかん\s
\s
なんてアウトラインだけ作っちゃうのも手だけど、
アウトラインをふつーのエディタで書くのも本末転倒でくやしいw

って文句ばっかり書いちゃったけど、構造化エディタを愛してるがゆえの愚痴でした。
テキストベースのアウトラインプロセッサって、これはこれで未来があるはずなんだけど、
盛り上がらないというか、なんというか。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 02:15 ID:9E7ohtAV
まあSolならなんの不満もない最高のソフトなわけだが

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 03:18 ID:j2xx71go
Inspiration はどうですか?
まだまだ現役としてsolなどに対抗できますか?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 07:24 ID:FTTzsndK
>>499
とうとう日本語も使えなくなったか。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 09:57 ID:ET5X5skN
アンドゥが出来る奴ある?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 12:38 ID:i2fDx2H4
常駐できるツリー型エディタてある?
ずっと前はKieができるような気がしたんだけど、今のバージョンじゃできない?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 18:28 ID:ZtLy049y
どのエディタだろうが起動すれば常駐しますが…

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 18:29 ID:hKTWR/z9
>>506
505の相手はキミに任せた

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 18:43 ID:ruoUQNwH
最終更新日: 2001年7月24日

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 19:55 ID:NYkeMSk4
タスクトレイにね

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 20:45 ID:NYkeMSk4
あしま以外で

509 :IP記録実験:03/01/08 21:09 ID:LJHdGXzj
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:41 ID:mO1lOj5/
>>584
グッジョッブ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 03:24 ID:Qh/fFeSL
さぁて、どうなることやら

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 04:09 ID:aJYTPL1X
>>342
カワ(・∀・)イイ!

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 11:39 ID:lpiDTTMQ
数ギガのテキストファイルを管理、及び軽快に動作する、アウトラインプロフェッサ
知りませんか?

取り扱ってるファイルで一番大きいのは7.6Gのテキストファイルです。
はっきり言って殆どのエディタで固まります。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 11:49 ID:JPhoyfta
無理とおもわれ。
アウトラインプロセッサでは普通、内容全部を読んでから処理するんで
7.6Gなら7.6G+αのメモリを必要とする。
んなメモリ積むやつはそうそういないはずで、メモリスワップが大量に発生して
HDDに空きが無かったりしたらあぼーん。でなくともメモリ確保でむちゃくちゃ遅くなるのは必至。
部分読み込みに対応したエディタで我慢しる。



515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 11:52 ID:JPhoyfta
そもそも7.6Gなんぞのテキスト扱う時点で
逝ってよしと思うのだが、どういうファイルだ?

516 :IP記録実験:03/01/09 11:54 ID:73z6xbd/
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 12:00 ID:g5hjBFRK
>>1のID

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 13:06 ID:aG9f9/FB
微妙に話繋がってておもしろ…
くねーか、別に

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 18:38 ID:e8oTnxH0
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 138720人 発行日:2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「2ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

520 :kgsm0734.ppp.infoweb.ne.jp:03/01/09 23:33 ID:JfFqk/rm
sage

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 10:48 ID:g23gLTO1
なんか急速にスレのレヴェルが落ちたな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:42 ID:g23gLTO1
内Pのレッド吉田、頼むから「今日のレッド」の時に
ネタ帳見ながらやるのやめてくれ、一応カネ貰ってんだろ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 17:57 ID:wk+qvj/8
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 18:11 ID:5IwhDl9Z
保全

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:16 ID:9qVgmNs8
これは祭りネタになりそうですかねぇ?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 16:18 ID:7QKy2+Wx
あっ書けた。さっきはダメだったのに

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 21:05 ID:KjdgW/9Z
eMemoPad
の方がいいと思うんだが・・・。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 21:35 ID:27dFju0h
まあSolが最強とすでに決まってるわけだが

529 :某研究者:03/01/11 23:13 ID:GwJlr+4X
Solは尾万個の毛を'剃る'には最高だな。よく切れるぜ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 00:24 ID:hJBq+KCT
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 10:38 ID:j/pAApQt
■ログ記録実験の巻■
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 138720人 発行日:2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「2ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ!

というわけで昨日のキラーのログは取られてます

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:32 ID:hJBq+KCT
何度も訴えられたらたまらんからだろ


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:38 ID:cGmbJv2A
バカだから500万パクられてやんの(プ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 02:44 ID:KIoEcFw+
ネタ切れのようなのでネタ振り。アウトラインプロセッサのhtml出力。

アウトラインプロセッサはそのソフトウェアの性格から論文の記述に利用されることも少なくないと思われるが、論文のプレゼンテーション利用としてのhtml出力機能も、アウトラインプロセッサの重要な機能ではないかと思う。

大雑把には、ページ内へのリンクを使用してひとつのページにまとめるタイプと、フレームを利用してアウトラインプロセッサの画面構成をそのまま再現するタイプに分けられるのではないだろうか。
どちらがよいかは、用途や好みに左右されるのでここで議論すべき題材でないので触れない。

個人的には、アウトラインプロセッサはその構造のみをhtmlで記述するのが望ましいのではないかと思う。
具体的には、見出しはその階層の深さをそのまま<H1></H1>、<H2></H2>などで記述し、装飾を外部スタイルシートを利用する。
多くのひとにとって、有益な出力結果が得られるのではないかと思うが、いかが。

とりあえず、構造化エディタでhtml出力をおこない、[ヘルプ参照]項目(なんとかならんかな、この文言)に「H1,H2,H3」、[ヘッダ]項目にあらかじめ用意したcssファイルを指定することで、すぐにでも実現可能。
あとは、<UL>タグや、<OL>タグを出力できればなあ。

535 :aho:03/01/13 02:54 ID:ucgjLlo7
aho

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 03:15 ID:cGmbJv2A
アップロード オフィスレディ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 03:31 ID:kr0i0Aox
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 139038人 発行日:2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 04:08 ID:imcDFRlc
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 139038人 発行日:2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
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539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 04:16 ID:K/65FEgI
アウトライン機能だけに限定すれば
インスピレーション6とSOLはどちらが使いやすく
また機能的に優れているのでしょうか?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:26 ID:kr0i0Aox
432 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/31 11:23 ID:ADTGAx9x
オレも記念カキコ!

警察! オレが味方だ。 射殺許可!!!!

いいよ、こんなクズ。この世からいなくなっても!
小さい子の命のほうが億倍たいせつだよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:39 ID:x5yV1xiN
>539
誤爆?

XMLでエクスポート出来るアウトラインプロセッサってないんでしか?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 02:13 ID:r2Xs503A
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw5/pw005116.html

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 04:40 ID:GcGirBEy
tomboのようにメモごとではなくて、
ソフト起動時にパスワードを入力するタイプの
アウトラインプロセッサってないでしょうか?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 06:44 ID:r2Xs503A
インスピレーション日本語版v.7につきまして


米国の開発元の決定によりインスピレーション日本語版v.7は販売
されないことになりました。日本国内では今後もv.6を継続的に販
売、サポートしてゆくことになりました。インスピユーザ会員の方
にはメールにてご案内をお送りしました。退会をご希望の方にはお
支払い金額の3分の1を返金させていただきます。またご継続の方
は今後の会費は月額200円となります。

開発元ではv.6のサポートを継続することを表明しておりますので、
ご質問などございましたら、従来通りお気軽にメールなどにより、
御連絡下さい。

(株)スリースカンパニー
担当者
http://www.inspiuser.net/about-v7.html

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 19:56 ID:kofvuZOX
>>534
そうそう!そういうのを探しているのです。
できれば、HTML 4.01 Strict なファイルに出力するっての、ないかな。
第一階層のノードをそれぞれ別ファイルで吐き出すようにすれば、複数の
HTML ファイルを管理するのが格段に楽になる。
そんでもって簡単な CSS 編集機能やら FTP アップロード機能もあるの。
ってそれじゃHTML編集ソフトか。
HTML 出力だけなら kie マクロで何とかなりそう。誰か作って〜(←甘えるな)

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 21:33 ID:Rw9u4O6Y
>>545
そういうアプローチで作られてるHTMLエディタってあっても不思議ではないんだけどね

誰か作ったらバカ受けするぞ。
俺とか、ごく一部の人間に。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 21:55 ID:TLPMgkoE
ばかか。
なんでFTPをくみこむんだ。FTPなんか組み込んであるソフトなんか
あほが使うんだよ。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 21:56 ID:TLPMgkoE
自分でつっこみいれればいいと思ってるんですか?
自分で作れよ。

549 :541:03/01/15 00:18 ID:rqlvyAgB
>542
サンクス。って漏れに対するレスですよね。
フリーであるとは、使ってみます。

550 :534:03/01/15 01:57 ID:052rlFRj
>>545,>>546
を、反応がある。びっくり。

結局のところ、構造化した文章がhtmlでマークアップされて出力されればいいのだか
ら、
いわゆるフィルタでもいいんだけどね。

実装が難しくなるけど、いくつかのファイルにわけるアイデアはいいなあ。
下層のセクションをべつファイルに出力して、構造化の記述によって、
インデックスからべつファイルにリンクするベーシックな形式や、
フレームを使ったメニュー形式などで出力する感じ。

構造化エディタ形式でも、WZエディタやVZエディタの形式でも、
もちろん独自形式でもいいんだけど、視覚的に構造化しながらテキストを編集、
htmlへの出力は機械的におもなわれる。

マークアップのマークアップってのが本末転倒な感じがしないでもないけど、
よりテキストの中身に集中できるという意味で、意義があるかも。

スクリプトで実装できそうだけど、だれかやらない?

>>547
同意(w
じつは、こっちはこっちでアイデアがあるんだけど、
いつかシェアウェアとして公開して儲けようと思ってるんだよなあ(w


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 04:40 ID:cKv5MBtg
>>545
Meadow + emacs-wiki + ange-ftp + css-mode


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 04:54 ID:cKv5MBtg
>>550
http://www.ops.dti.ne.jp/~cake-smd/wiki/EmacsWiki.html
http://www.self-core.org/~kaoru-k/wiki/EmacsWiki.html
http://www.naney.org/encyclopedia/emacs-wiki.html

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 06:31 ID:62HraHnI
∇ ウィンドウ タイトル ∇
AVG Shell Extension

∇ スタティックテキスト ∇
最後にスキャンしたファイル
C:\WINDOWS\デスクトップ\Nami1876e\Nami2000.exe
終了(&X)
AVGを起動(&R)
感染ファイルを検出!
AVG を起動してすべてのウイルスを駆除してください。
ウイルス名:
Win32/Dupator


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 06:35 ID:62HraHnI
PE_DUPATOR.1503
別 名: PE_DUPATOR.1503, デュパトー, DUPATOR.1503
 32bit実行可能ファイル(PE形式)に感染するファイル感染型ウイルスです。
感染ファイルを実行するとメモリに常駐し、以降使用された32ビットの実行可能形式
ファイル(拡張子が*.SCRと*.EXE)の一部にウイルスコードを上書きして感染していきます。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 11:05 ID:U6TlxkJT
Fitzって作者に直メールしても返事ないのかなぁ。
新規登録の人には対応しているのかな。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 11:07 ID:gsqaj2NT
>>555
心配ならやめとけ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 12:01 ID:UmGwzGaN
つーか、HTML出力機能はStoryEditorにあるじゃん。
あれだめ?


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 14:12 ID:FAoG5OGy
>>551-552
同じマークアップのマークアップではあるものの、ここで語られているのはあくまでも、
構造化されたテキストの構造をそのままhtmlで構造化することであって、
まちがってもマークアップによるリンク記述の簡易化ではないよね。

技術的にはおもしろいアプローチだと思うけど、
使うほうがかなり気をつけない限り、構造化どころか、
安易なリンクだらけのコンテンツになってしまう懸念がある。
実際、紹介されてるリンク先もそんな感じ。ツールに使われている。

>>557
html出力機能は、多くのアウトラインエディタが実装しているね。
フレームを使用したページで構わないのであればStoryEditorのhtml出力はそう悪くないと思う。
しいて言えば、見出しがすべて展開された状態のツリーがくどいので、
何階層まで表示するかを指定できるか、そうでなければせめて、
二階層程度にとどめたほうが実用的な気がする。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 14:34 ID:1Gxeeewy
Namiの最新版ウィルスに冒されてるの?
ノートンでも引っかかったけど

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 14:43 ID:9Fg7b/wl
>>559
可能性が高い。掲示板に書いておいた。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 15:02 ID:1Gxeeewy
>>560
やっぱそうだよね
こんなん初めてだからノートンの方を疑ってしまったw

562 :534(=550=558):03/01/15 16:35 ID:FAoG5OGy
せっかく教えてもらったのに批判しただけじゃ悪いので、
個人的に、理想に近いと思っているものをば。

ttp://homepage3.nifty.com/yst/tools.html

やはりツリーがくどいのだけど、そこはそれスクリプトなので修正できるし、
そもそもこれは、こういう思想のもとに作られている気がする。
いやべつにStoryEditorが考えなしにああなったとは思ってないけど。
積極的にあの形式にしたくてそうしたか、どうか。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 18:22 ID:VVV6h3il
Kacis Free ダウンロードできるのは3/末までだそーだ。
バージョンアップもしたので、ダウンロードしとくなら今のうちかも。

それから、Kacis プロノート/マイノートって後継になるのかな?
ソフトがでたようだ。大幅プライスダウンの模様。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/14/nj00_kacis.html
http://nks.mvi.co.jp/index.php3?file=products/promynote.html

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 19:02 ID:aL4Kohj9
エクセルの表とか張り込みたいのですが、
OLEに対応したものはどれですか?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 19:22 ID:2j5om7xx
Kacis Publisher 買った人かわいそうだな・・・。
48000円から18000円に値下げなんだろ?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 20:01 ID:zY7E3CA2
Kacis プロノート XMLの書き出し可、読み込み不可というのはちょっと・・・。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 20:27 ID:xM2mppDs
Kieにはウィルスは入っていません。
Kieを使いましょう。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 21:49 ID:bqE8jHjA
FileがKieるのはイヤソ

569 :StoryEditorさくしゃ:03/01/15 22:00 ID:qUW18RMd
>562
> いやべつにStoryEditorが考えなしにああなったとは思ってないけど。
> 積極的にあの形式にしたくてそうしたか、どうか。
 考えなしとまではいかないですけど、おまけ程度に付けた機能ではあったりします。^^;
 ほんとうなら、RichTextの書式ををHTMLに変換するとかまで出来ればいいんでしょうけど。
 あの機能は、僕も使っていないのでなかなかそこまで踏み込めないのです。

 で、ついでのように書いてしまいますが、そろそろ新しいバージョンリリースする予定です。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 22:17 ID:qCK7vdH5
>>569
おおー!おひさしです。
もしかして以前おっしゃっていたプレーンテキストバージョンですか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 22:17 ID:i1seDYhv
>>569
おおう、これは期待大です。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 22:28 ID:bqE8jHjA
StoryEditorは
ツリーのアイコンが分かりにくい+ダサイ
ツールバーのアイコンデカイ(もっと小さくしてけろ)
設定項目少なすぎ。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 22:35 ID:bqE8jHjA
あと、フォントツールバーをフラットにしてけれ。
プルダウンボックスもOfficeXPみたいにフラットに・・・
デザインもいじくってほすい

574 :StoryEditorさくしゃ:03/01/15 23:25 ID:qUW18RMd
>570
> おおー!おひさしです。
> もしかして以前おっしゃっていたプレーンテキストバージョンですか?
 すいません。違います。^^;
 ただの、マイナーバージョンアップです。
 テキスト版は、年内に出来る気がしません。というか、着手してないですー。^^;

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 23:32 ID:qCK7vdH5
>>574
個人的には、とりあえずでも以前作ってみたとおっしゃってたTEditorバージョン
をリリースしてくれると嬉しいんですけどね。
でも、これからも作者さんが納得のいくものをのんびり作ってくださいな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:09 ID:rObjjBi/
storyeditorは長文を書く上で何が必要かが結構分かってると思う。
他のエディタはプログラミングも視野にいれてるんだけど
やっぱり文系のおいらは日本語の文章を書く機能中心に考えちゃうなぁ。
リッチでもテキストでもいいけど、後で推敲したりするための
マーキングが使いやすい。

・・・なんかださいので使ってないけど。ごめんがさい。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:37 ID:hkuJFche
>576
> ・・・なんかださいので使ってないけど。ごめんがさい。
 そうですかねぇ。ださいですか?
 インターフェースに関しては、Win95でも使えるようにするためにシンプルにしたり、ツリーのアイコンに関しては、256色環境の人でも色化けせずに見えるようにするために、使う色を限定にしていたりと、結構気を使っているのです。実は。^^;
 あ、でも、ツールバーのアイコンがグレーなのは、僕もこだわりなので、あれをダサいといわれると返す言葉が無いんですけども。
 

578 :StoryEditorさくしゃ:03/01/16 01:38 ID:hkuJFche
>577
 名前書き忘れました。^^;

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 02:07 ID:MfxpkOoL
StoryEditor作者さんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
バージョンアップ楽しみにしてますヽ(´ー`)ノ

580 :579:03/01/16 02:09 ID:MfxpkOoL
もう公開されてた(汗
これからダウンロードさせていただきますm(_ _)m

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 10:00 ID:W8Gc+PQl
すばらしい仕事だ…

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 10:26 ID:046LwU1/
StoryEditorってWin95以上ってことだけど、2kやXPでも動くんですか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 12:25 ID:47eDq/44
ていうか、アイコン変えられるようにしてほすぃ・・・


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 14:36 ID:EMFTzsV0
>>583
アイコン?ショートカット作って、プロパティ開いてアイコンの変更でいいんじゃ?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 19:25 ID:DraLbluQ
俺はこのデザイン、シンプルで好きだぞ。
ただノードのアイコンは菱形と三角じゃ判別しづらいので考えて欲しい。

586 :lenon:03/01/16 19:26 ID:ctBEOpJ6
良いアウトラインプロセッサ探して、ここ読んでからよさそうなの落として使おうと思ったけど、結局片っ端から試してみる羽目になりそうです。

まだ落としただけで試してないですが、ideatreeとか一体型のはリーダーが用意されているので、ヘルプファイル配布に便利そうですね。
大量のページ数がある仕様書とかよくPDFでWEBにあがってるけど、目次をクリックして該当文書にジャンプとかできないので、いまいち見づらい。
ホームページ更新用管理ページなどを作る仕事をしていますが、マニュアル作る作業Illustratorでは非常にやりづらい。

自分でも、ToDoリスト用、企画書用、サイトマップ作成用、アイデア整理用....と全てひとつで済ませられるソフトを探していたけど、
気に入ったひとつふたつを使い分けることになりそう。

結局、それで一時期安定して、またそれら別々のファイルを一括管理したくなって...
いっつもそれの繰り返し。

関係ないけど今はブラウザはSleipnirメーラーはBeckyに落ち着きました。
シェア料金払う勇気でてきたので、ソフト選びの幅も広くなりましたが。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 19:43 ID:JZU9DmpS
>582
動く。

>585
禿げ同。
見やすくてイイ!
デザインに凝られて、パッと見て
何のボタンかわからなくなるより
シンプルでわかりやすいデザインがいい。

ノードのアイコンは形はいいけど、
階層ごとに色を変えて欲しいかな。
緑→青→赤でもいいから。

588 :576:03/01/16 21:02 ID:V9kqzmTk
うわー!ごめんなさい。
ださいというか、自分には合わなかっただけです・・。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 21:02 ID:0tKafvth
>>587
UNIQLO愛してるだろ?

590 :Kacis Writer:03/01/16 23:20 ID:BglZsRca
Kacis Writerちょっと使ってみたけど、ヘルプファイル作るのにいいかも。
専用リーダーも出来るみたいだし。
なんかの式典のプログラムとか論文とか、階層がきちっとしてて、
上から下へ順番にみていけばいいようなものに向いてます。

ReadOnly書類を作れるし、電子出版用というコンセプトがはっきりしていて
好印象。起動も動作も速いしPDFより全然いいです。


591 :StoryEditorさくしゃ:03/01/16 23:29 ID:hkuJFche
>585
> ただノードのアイコンは菱形と三角じゃ判別しづらいので考えて欲しい。
 なるほどー。
 需要があるようなら、あのツリー部のアイコンをカスタマイズできるようにすることは出来ると思います。
 ただ、あれ、結構制約が多いんですよね。
 まず、アイコンのサイズが16×16であること。
 それから、透過色を考えなくてはいけないこと。
 あと、アイコンには現在色の名前がついてますが、あれもカスタマイズしなくちゃならないので、その名前も定義できること。
 というわけで、これを満たす必要があります。
 本体の設定に入れるよりは、アイコンの流通も考えてファイルで書き出せた方がいいので、このアイコンファイルを作るためのアプリを新たに作る必要があるかも。
 ってなわけで、簡単にビットマップだけ用意してというわけにはいかないんですよね。
 でも、ちょっと考えてみますね。
 アイデアありがとうございましたー。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 23:30 ID:jxg/PvCL
kie使ってる人に質問なんですが。
ファイルが壊れたり(漏れも一℃経験)。
検索もれがあったり。
といった基本的な問題が解決されないまま
バージョンうpが繰り返されるソフトを使
う理由は何ですか?
ファイルが壊れるのはバックうpで対応で
きるかもしれないけど、検索もれはデータ−
が溜まったとき問題になると思うのですが。

ちなみにkieのToDoリストとしての機能や
項目を拾い出してくれる点では検索機能に
ついてとても良いと惹かれながら上記の理由
で使ってないものです。
ちなみに作者の方に文句があるわけではあ
りません。フリーだし公開するのは自由で
使う方が自己責任で考えることが可能なの
で。

593 :StoryEditorさくしゃ:03/01/16 23:32 ID:hkuJFche
>588
> うわー!ごめんなさい。
> ださいというか、自分には合わなかっただけです・・。
 あああ、ごめんなさい。そういうつもりでいったわけではないんですよー。
 ただ、結構ださいと言われることも多いのでちょっと弁解しちゃっただけです。
 すんません、すんません。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 23:38 ID:RoikkSsU
>>592
やっぱりkie使いやすいし軽いからですかね。
開発者が逃げずに掲示板の報告に対処してるし、
ファイル消えもだんだんと改善されてきてるから、そのうちは消えなくなりそうだし。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 23:44 ID:kBJmJohO
Nami作者さん曰く

Story Editor

■洗練されたデザイン

 リッチテキストとしての機能を最大限に生かした作品。その多
機能さは目を見張るものがありその完成度は数あるアウトライン
プロセッサの中でも1,2を争うものではないかと思われます。
検索置換が強力で正規表現も使えるのは非常に魅力的です。また
画面のデザインが非常に洗練されています。
 不満が残るのはリッチテキストを採用しているのでやむを得な
い症状ですが、改行マークが表示できないこと、作成するファイ
ルが巨大になることです。それが我慢できる人にとってはおそら
く最高のアウトラインプロセッサでしょう。

596 :ideaFragment:03/01/17 00:00 ID:L0+yXAvr
自分の考えを整理したいだけなら、mac os についてる Post it の方がシンプルで直感的。
メニューやキー操作を伴うのが多すぎてとっつきにくい。

KJ法をPCでということなんでしょうが、PCでやれといわれたら僕ならPost Itでやる。
保存にCSV使っているのはいいですね。
紙と鉛筆やPost it でやった場合、最後まとめるのは苦労するだろうから、
最後の手間が省ける。

やっぱり実用的とは思えないです。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 00:04 ID:YE4RszHF
>>596
文章がバラバラ。整理して書きましょう。

598 :おこられてしもた 596:03/01/17 00:27 ID:L0+yXAvr
確かに読み返すとつらいですね。
今、ここで話題に上ったソフトをかたっぱしから試してます。
各ソフト、ファーストインプレッションなので、使い込むとまた違うかも。

反省してideaFragment編もう一度書いておきます。

《ideaFragment》
メニューやキー操作を伴うのが多すぎてとっつきにくい。
とりあえず意見だす → グループにまとめる → 関連付けする
という使い方をするなら、僕の知っている範囲では、mac os についてる Post it の方が直感的で良い。

CSVで保存されるので、まとめる手間は省ける。
でも、各カード(断片)がCSVファイルにまとまているというだけで、
ブレインストーミングして、あーでもないこーでもないという過程があって、
何かの結論を導き出すためのツールとしては、実用的でないように思えます。

フゥ...






599 :試す人:03/01/17 00:34 ID:L0+yXAvr
《ideaTree》
チャート表示機能があるということで、ホームページのサイトマップ作るのに
いいかなと思ったけど、表示だけですか?
チャートを印刷したりファイルに書き出したり出来ないの?
なんの役に立つの?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 01:14 ID:Y1SLr8+s
StoryEditorデザインダサイ。
さっさとかえろよ

601 :試す人 :03/01/17 01:15 ID:L0+yXAvr
《ideaTree》補足
チャートはビットマップで保存できるようです。
単純なツリー構造のホームページのサイトマップなら、今までエクセルやイラストレータで
作ってきたより早く出来そう。でもビットマップ画像では不満が残る。

探している理想のソフトひとつの形として、ideaTreeのチャート表示のような
サイトマップがかけるソフトが欲しいのですが、こころあたりありませんか?
企画書向けにもうちっと色分けできたり、脚注入れられたり、グループ枠つけられたり、
スタイル・見出しが適用できたり...。

理想をいいだすときりがなくなるな...


シェア料金支払う気にもなれないかな...



602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 01:29 ID:Y1SLr8+s
StoryEditor死ね

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 01:36 ID:IhQF9b4C
StoryEditor生き返れ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 01:44 ID:ph5ieNJN
StoryEditor開発やめろ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:10 ID:2xTH7vBm
StoryEditor開発再開

>>606
氏ね!

606 :StoryEditorさくしゃ:03/01/17 02:19 ID:khEgIR5L
すまん氏んでくる。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:22 ID:1NlMf/i5
>>602-605
あんた(等?)おもろい。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:35 ID:2xTH7vBm
みごとにオチたな

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:44 ID:vagnpgK6
クソエディタいらん。開発やめれ。ソースすてれ

610 :534:03/01/17 02:56 ID:qytvpCpA
主観つーか、好みの問題は、このあたりで終わりにしよう(汗

あと、作者の登場は直接対話できる反面、
面白半分な書き込みの標的にもなりうるから、諸刃の剣だね。
俺の>>562が発端ならスマソ。作者さん、すんまへん。悪気はなかったんだけど。

html出力の話題は収束してしまったけど、とりあえず、いま現在、
最大公約数的な解を得ようとするならば、あうとら + txtCompile(exe or pl)あたりか。
階層でファイル分割をおこないたい>>545の要求も満たせる。

フレームを使いたくないなら構造化エディタのhtml出力がよろしいが、
何度も語られているようにエディタ部のチープさが痛い。
あと、細かいんだけど、見出しを1行め以外に設定できるのは、
アウトラインプロセッサとしてはよいのだけど、html出力にはひそかに大問題。
構造化エディタが本文を<p>タグで囲まないのは、たぶんこの仕様のせい。

仮に2行めを見出しだとして、本文を<p>タグで囲むと、
<p>本文</p><H1>見出し</H1><p>本文続き</p>
もしくは、
<p>本文<H1>見出し</H1>本文</p>
とならざるを得ないわけで、これはなんとも頭が痛い。
自分で、構造化テキスト形式からhtmlに変換するフィルタを作成するつもりだったんだけど、
この仕様に気づいてやめた。べつにまあ、制限にしてもいいんだけどさ。
階層付きテキスト形式のほうがhtml出力には向いてるのかな。

てなわけで、俺的にはこの話題、終了でいいや(汗
長文に付き合わせたおわびに優良cssエディタを紹介。TopStyle Lite、これ最高。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:36 ID:mcyzEHzp
きれいなオチだなぁ。
開発がんばってね。
方向性としてはかなりいいよね。・・・terapadつかってるけど。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:52 ID:hpftCWBj
まあ結局Solが最高のアウトラインプロセッサなわけだが

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 03:12 ID:IpiCC2js
またソル厨かよ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 10:04 ID:/BuUvFAd
会社のPCでnami実行してもた…((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 10:06 ID:K4hzFCBX
>>614
ガンバレ…kieを会社で使ってファイルが消えたときなんて…
そりゃあもぅ、泣くなんてことすらできなかったよw
なぜだか笑いがこみあげてきたくらいだww

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 11:13 ID:ZvJ6NhNT
ファイルがKieてNamiだする。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 14:34 ID:1FMOZFXK
ファイルがKieてNamiだSol。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 17:30 ID:YdiIRsKi
ファイルがKieてあうとら。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 18:50 ID:+JD3TRVb
アウトラインエディタの命名規則の一端を掴みかけた気がする。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 19:52 ID:UlX7ipek
Nami2000がウイルスに感染してたってホントだったんだね。
有名どころではMMエディタに続いて2例目か。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 02:21 ID:uGDONgFg
FizeNoteのメーリングリストにあしまさんが投稿してた。
一応次バージョンの開発は進めているようだ。一安心。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 02:51 ID:MYsU+tun
>>621
おまえピュアだな

623 :ぁυま:03/01/19 03:24 ID:SxocWPab
ピユアーはわたしだ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 06:09 ID:hY/YVjdM
開発止めたなんて言ったら誰もレジストしなくなるからな。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 09:31 ID:2P5kf6We
あしまって最低の人間だな。死ねよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 12:48 ID:iAG+B7iL
俺的にはいつも出てくる太鼓持ち野郎の方がキモイ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 16:12 ID:AhW0c+uy
Nami2000ウィルス入ってると聞いて
直前に落としたファイルみてみたら該当バージョンじゃない・・・。
それはそれでなんかさびしいので、ウィルス入りを探したんだが、
ないんだよね・・・。チェッ


つーか、配布するんだからウィルスチェックくらいしてよ。
というか、どうやったらウィルスに感染できるんだろう・・・。
一日中PCいじってるようなPCばかだけど
ウィルスに感染したこと一度もないや。えへへ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 16:39 ID:IGa/ptcR
>627
それは気づいていないだけだと思います

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 18:54 ID:ZXWx78wJ
>>627
そうゆうこと書くと
ウィルス感染するurl書くヤツがいるからやめろ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 19:00 ID:HiJcl51d
Fitzに望むことは複数回UNDOのみ。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 21:52 ID:j+vGusEC
StoryEditorイイんだけどルーラーがちと使いにくい

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 00:14 ID:GVPno6FK
             ☆ チン        マチクタビレタ〜
                            
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< eMemoPad2まだぁ〜??
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 02:06 ID:jEdkEnHx
まあSolが最高だからそれ以外はどうでもいいわけだが

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 03:28 ID:uyqTcjOe
>>632
それが本命だね。やっぱり。
ただ、ememopadはstoryeditorの流れを汲んでいるんだから、
マーク機能とかをきちんと取り入れてほしい。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 06:49 ID:TpMgToov
NoteIt Proよさげ。
ダウンロードいつ再開されるのかな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 10:44 ID:FCkv+7rS
Sol、1つだけ弱点があるよ。Undoが1回しかきかないこと。

俺、普段、テキスト編集には秀丸使ってるのね。
これだとUndoで何十回も前まで戻れるわけよ。
ちなみにメーラーはベッキーだけどこれも同じ。
だからCntl+zでガンガン戻るのは、俺の癖なの。

と・こ・ろ・が!!

この癖がある俺がSolを使うと、はまります。
Undoが1回しかきかないもんでね。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 14:24 ID:uyqTcjOe
つーか、どのアウトラインエディタのエディタ部分も
貧弱でつかえね。

eMEMOPADで秀丸とか呼び出して使う。
>>636
だから一回しかできなくったってそれほどの支障はなかろう。
というかSolはアンドゥ以前の問題。

638 :hh:03/01/20 14:29 ID:KLTpSe0w
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639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 17:48 ID:BtwD+FUg
まるおがアウトラインエディタ作ったらどうなるかな。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 19:22 ID:uyqTcjOe
シェアになる。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 20:30 ID:jEdkEnHx
まあSolは最高だが、Fitzの作者には負けるかもしれない

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 21:19 ID:EAg5ztBx
アウトラインプロセッサの標準的なファイル形式って
どんなのが理想ですか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 22:07 ID:V1ySIZtu
XML

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 02:46 ID:m4njvPui
一体型を試そうとNSアウトライナーを使ってみました。
フリーでも十分実用レベルで、なかなか良かったのですが
階層付きテキストをうまく読み込ませられず挫折。

んで次点のハイパーツリー2000を試す。
インポートするときに階層マークを指定できたので問題なく読めました。
安定感もあっていい感じ。ただNSアウトライナー+α程度で3000円は高い。

ツリー型と相互運用したいので、しばらくハイパーツリーを使ってみます。
3000円の価値があるかどうか見極めを…。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 03:53 ID:U+McbVhP
>>639
鶴亀メールをちょこっと手直しすれば階層型いっちょうあがり
なのだがな。
鶴亀メールをそのまま階層型メモとして使えないかと
思ったりもするがやはり苦しい。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 10:14 ID:OtMlZyDG
なんか、久しぶりに来たらkieがやばいことになってたり、
あうとらが開発再開してたりといろいろ変化ありますね。
あとkieは061使ってるけど今のところ消えたことないです。
この後のバージョンがよくないんかな??いちおバックアップはとってるけど・・・。
あうとらデザイン変更も考えてるみたいなことあったのでちょっと期待。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 19:21 ID:7UcGeTdD
書式をつけてHTMLやRTFに出力できるアウトラインプロセッサー「Story Editor」
http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/01/21/storyeditor.html

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 19:26 ID:YBpyBhz/
>>647
ありがとう。自分はStoryEditorを使ってるけど、
ここのところ公式サイトを見るのを忘れていたので、
更新しているのを知りませんでした。
もとに満足しているのと同じなので特に何が変わるわけでもないけどw

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 20:41 ID:I2h6Iy3D
>>637
>だから一回しかできなくったってそれほどの支障はなかろう。
支障ありまくりんぐ。
俺はCtrl+Zを使いまくる人なんでね。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 20:41 ID:I2h6Iy3D
>>641
SolとFitzを比べる時点でナンセンスだと思ふ。(んん?作者を比べてるのか?)


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 20:42 ID:I2h6Iy3D

秀丸の作者にSolみたいなアウトラインプロセッサ作ってもらう、なんてできんかな。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:15 ID:m4njvPui
>>651
「秀丸のマクロで作れ、と厨な常連に言われる」に200Sol

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:16 ID:m4njvPui
>>652
秀丸の常連ね

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:36 ID:Wpqez1yU
FitzのMLでわけのわからないこと書いてる人たち,コワイ・・・

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:26 ID:yGGMeqM/
eMemoPad2のパブリックベータが2月上旬に出るらしい。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:07 ID:h0xJRKdH
FitzてMLやってんの?


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 06:46 ID:9kHxxUEj
>>655
おお、とうとうか。kieから移行しようかな。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 10:05 ID:fCONl27p
クソーリーエディタ死ね

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 17:10 ID:SrqUlwpz
ToMoEditor
アウトライン表示付きRTFエディタ(MDI)
ttp://www.forest.impress.co.jp/library/tomoeditor.html

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 22:43 ID:brD0RbZZ
kie0.6.5リリース揚げ

661 :592:03/01/23 00:16 ID:Wa2q9CX9
>>594
ぶしつけな質問にちゃんと答えてもらってサンクスコ。
遅レススマン。

使いやすさと、速さに関しては同意です。
ただ複数の人間が入力する用途をを想定してるので。
2つの欠点が重い。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 02:22 ID:sCcdzevL
>>660
   ┃   ┏━┃              ┃┃
 ━┏┛ ┏━┃ ━━(゚∀゚)━━┛ ┃┃
 ━┏┛ ┛  ┃              ┛┛
   ┛       ┛              ┛┛

年またぎの重要ファイルがいつKieてもおかしくない
そんな雰囲気が良いんじゃねーか、バックアップもふっdj!

663 :山崎渉:03/01/23 02:46 ID:Vsr33d1M
(^^)

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 08:46 ID:0n3flJ2V

solのテキストエディタ部分だけ秀丸になったらいいな。
solは現状、undoが1回しかできないので使い物にならん。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 19:33 ID:9xsWew7d
つかsolってリッチテキストだからテキストエディタとは発想から違うような。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 04:25 ID:mFvW49kX
つかsolって最高だから他の糞エディタとは発想から違うような。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 05:31 ID:umwrJCdL
Nami2000
Ver 1.87.7 にバージョンアップ


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 07:15 ID:0lxpeS5p
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 139038人 発行日:2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
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Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
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669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 14:04 ID:uoxL68lr
Kie良さげなんだけど何かイマイチ挙動が怪しいような・・
ファイルのD&Dで勝手に二重起動出来ちゃったり(仕様?)

あとkieるっていう話のデータはバックアップから復旧可能ですよね?・・

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 14:21 ID:8d1xx9Be
FitzのMLであしまが復活してる。生きてたのか。
はやく次バージョン作ってくれよん。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 15:33 ID:fTMPeBpP
あしま生きてやがったのか・・・

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 19:15 ID:7FmrtUEG
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673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 00:36 ID:anMhx0dU
トラック野郎=50歩
アツマ=100歩

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 13:56 ID:mobE1F6J
ttp://www.nifty.com/download/win/writing/wp/index3.htm
ここに行くと入手困難と言われてるものや
まだ紹介されてないものがあるような…


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 19:00 ID:01idW9RN
>>674
ヴォケはけーん!

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 18:50 ID:0xw7C6z4
>>673
すくなくとも、あしまはモノを作ったが、
トラック野郎は口だけ。
よって、50歩100歩では無いと思うがどうか?


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 21:27 ID:h1jaWR+1
NSアウトライナーについて教えてください。
初期設定のフォントの大きさはどのようにすれば変えられますか?
編集→フォントでは当該部分しか変わりません。
初めからすべての文字を少し大きくしたいのですが…

678 :来たる:03/01/27 23:28 ID:rBU3/d0A
>>676
そういうこと。これからはトラック女郎の時代が

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 07:20 ID:SImaOfBG
ものをだしてくれればだれでも。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 11:01 ID:WMmUCl3u
677へ。
設定-文書設定 で項目、本文それぞれのフォントの設定ができる。
「本設定をデフォルトにする」にチェックすれば、起動時からそれになるぞ。
p.s.わしはフリーになる前からNSアウトライナーを使っておったが、今は秀丸+見出し丸ぢゃ。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 11:18 ID:EbmI3ZIK
一体型に補助的なツリービューを付けて欲しいと思ってるのは俺だけでつか(´・ω・`)

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 13:50 ID:7Sk9OCFC
>>681
(`Д´)ノ

683 :677:03/01/28 14:35 ID:1HVtSHOC
>>680
出来ました。

しばらくNSアウトライナーを試してみようかと思っています。
有難うございました。

684 :680:03/01/28 16:19 ID:WMmUCl3u
NSアウトライナーもよいソフトと思うが、
よくちゃちゃの入る(いや、マジに面白くて楽しませていただいておる)solと似ていて、
solの方が機能は上と思う。
和紙は、vzの頃からの癖で特定文字による階層付テキスト文書を書いてしまうので、
これを読み込めない点と、何でもそうではあるが、
大きな文書になるともたつくので離れてしまったが、
貴君が使われるというのであれば、NSのみなさんも喜ぶであろう。

ただ、見出し丸+秀丸もすごいぞ。
エディタ部分のことは言うまでもないが、
複数ファイルも扱えるし、関連マクロも充実しておる。
秀丸自体のカット&ペーストで項目移動も楽チンだ。
気が向いたら試してみた前。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 22:14 ID:sT5NHLyM
 おい、おまいら。
 ついにあしまが怒りの反撃に出たぞ。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 22:40 ID:1IxfaoNo
え、どこどこ?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 01:16 ID:qY2Qp9fM
かつてMacでActa7使って卒論を書いていました。

最近仕事で文章を書くことが増えてきたので、WindowsでActa的なインタフェースの
ソフトが有ればと思うのですが、そういった感じのソフトって何かないでしょうか・・・

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 18:56 ID:qD6QjdSn
======2==C==H======================================================

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なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

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■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
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689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 10:36 ID:IAKB26qM
>>687
まあ最高のSolが貴公には最高なわけだが

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 00:32 ID:DrQ8MbYp
損悟空
オッス!オラ悟空!Fitsnoteをバカにするヤツはオラが緩さねえ!
魔観光殺法をくらえ〜〜
また見てくれよな


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 01:40 ID:o24rtAHW
黙れあしま。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 00:51 ID:NpVB1pN2
StoryEditorはじめてみました。

けっこう便利ですね、これ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 19:28 ID:W8UhCjfy
だから、Solはいいソフトだけど、最高と言うほどではないよ。
プランナートム使いの漏れから見たら、不満なところは
けっこうあるもの。でもWindows用としては、
ほかに選択肢ないから使っちゃうんだけどね。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 20:06 ID:/JJIngl1
格闘技板、多分、sports3鯖がおかしくなってもう1週間以上たちます。
2CH専用ブラウザ使えば読み書きできる事はわかってます。
でも、いつになったら、IEで今まで通りに閲覧できるようになるんですか?
もしかして、もどらないんでしょうか?教えてください。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 20:16 ID:46i7cFky
>>694
詳しくはここ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1043096501/790

696 :某研究者:03/02/05 00:02 ID:bRi5sJgG
solは万個の毛をを剃るのには確かに最高なわけだが。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 22:23 ID:qrVz//c1
ちょっとまじめに聞いて。

Solってどんなソフト?
なんか構造化エディタ系らしいけど。
Kieとは違うの?
なんで叩かれてるの?


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 22:30 ID:g62HLaWJ
>>697
なんで>>1や>>2みてみようと思いませんか?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 09:35 ID:TJ3sXp2z
>>659のTomoeditor、いい・・・ような気がする。
コンポーネントが小型(=起動速い)で処理が高速、多機能。
なんでマイナーなんだろ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 15:41 ID:GMIlNQ3n
ラウンジに板違いなし


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 05:59 ID:SF8WiLjA
iEditいいんじゃない?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 07:59 ID:xPUU0rXx
メタファイル(図形)がよさげ。自分の頭の中を相手に説明すんのに使えそう。
ブレインストーミングとか・・・
やりすぎ感がないでもないが。ここまでやったらパワーポイントと競合してしまい、
結局選ばれない気がする。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 23:23 ID:d9fSxUrn
・・・さらにiedit、レジストリに残すゴミが半端ない。

>>701に踏み台にされた気分だ。ぐはー、鬱出し脳。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 04:30 ID:qy0qU/Dx

誰かsolの登録している人、作者に
「テキストエディタ部分を秀丸みたいにundoを100回くらいできるようにしろ!」
ってメール送っとけ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 10:13 ID:sEaPTsQP
>704
そういう貴公には、秀丸+見出し丸が最高なわけだが。

という冗談はさておき、このスレも最近書き込みが少ないようなので、ちょっと変っ
た話題を。。。

見出し丸は、階層付テキストをツリー表示してくれるツールだが、 表示の場所も、
色も、フォントも自由に設定できる。
また、秀丸にカーソルをおいたまま、指定階層で展開したり、作業箇所だけを展開
したり、ツリー表示部分だけをスクロールさせたりすることができる。
秀丸自体で入力しているので、当たり前ではあるが、一体型のように、書いている
部分の前後も見ることができるし、その他の部分は、別ウィンドウで自由に展開・収
縮して表示できる。
秀丸自体も、カラー表示が便利にできており、階層文字に色をつけると、ちょうど見
出しがインデントされて表示される一体型のような気分になれる(かも?)。
また、階層付テキストなんか未だに書いている変・者は、階層文字入力マクロ(=
項目追加マクロ)くらいは使っているだろう。(日本語FEPに登録してたりもするが。)。
弱点は、項目操作、特に小見出しを含めた項目の移動だが、マクロを組めれば、
それほど面倒でもない。
まあ、秀丸というかエディタがベースなので(QXとTerapadでも使えるらしいが)、
その他のスペルチェッカとか印刷ツールとか辞書引きツールとかそのまま使えるわけで、
例えば、winlprt なんかと組み合わせれば見出しだけ特別な修飾で印刷できた
りもする。
最近は結構便利に使っているので、ご紹介まで。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:20 ID:xeUCW4wt
>705
秀丸にはこういうのもありますよ
http://www007.upp.so-net.ne.jp/masema/tribute.html

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 16:59 ID:jJsO7uMo
>>705
そこまでの環境に持っていくのが結構面倒でない?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:39 ID:NL6iugz9
秀丸っていくらですか?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:50 ID:h90nBfke
>>708
値段ネタは本スレでやってろ。

秀丸でも語るか
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1020615111/

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:52 ID:sEaPTsQP
>707
位置は前回の場所を記憶、フォント・色は普通のソフトと一緒でオプション設定できる。
秀丸からの操作用には、おまけマクロが、どさっ、と付いてきて、これをメニュー表示する
マクロまでライブラリに上がっている。
秀丸の色付けとか winprt の見出し設定とかは簡単だ(それに無理にやることもないし)。

階層文字入力は、ちょっと恥ずかしいが、わつは FEP に辞書登録して、「3」とか
入力して変換すると、それだけの数の階層文字がでるようにしている。まあ、これが
一番簡単だが、ちょっとマクロを作れば子項目作りとかも、そう大変でもない。とは
いえ、見出し移動も含めて、誰かマクロ集出してくれんかな〜とは思ってる。(徐々
にライブラリにいろいろ上がってきているが。)
わつも一通り自分用には作ってみたけど、とても人様にお目にかけるようなものでない。。。。。

秀丸でいろいろ資産もってる人には特にお薦めだけど、そうで無い人でも、
秀丸もシェアだし、見出し丸はフリーだから、ものは試し、ってところか。
それだけのすっぴんでも、なかなか見られるよ。

>706
よいものらしいな。。。ホームページでみると、見出し丸が「表示」とその操作に重
点をおいているとすると、tribute は「解析」に重点をおいているものみたいに見え
るね。

711 ::名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 00:14 ID:jrv501NJ
ガイシュツだけど。。。
見出し丸
http://goldfly.infoseek.livedoor.com/software/midashimaru/midashimaru.html
(むむむ、このホームページの雰囲気。。。この作者って、どんな人かなあ)

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 00:16 ID:n56W3ufA
Fitz NOTEすごくいい感じですね トリプルクリック?で一行選択できるのがいい
前までkie使ってたんですが、kieみたいにC/C++用の色設定ファイルとかないみたいで残念。。。
これさえあればレジストする価値は十分あると思うんだけどなぁ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 00:26 ID:Oq8Fkn9c
このスレのPart1〜を読んでみたら、ORGAIの話題がちらほら出てて、
あーそういえば俺ORGAI 1.5 for Win 持ってたっけなぁと思い出して
FD発掘してインストールしてみたよ。

メイン機のWin2kじゃ動かなかったよ(笑)

Win98入れてあるノートあるんでそっちでちょっと弄ってみたけど、
結構いい感じだな。少なくとも個人的には好み。
まぁメイン機で動かないのではどうにもならんのだけども。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/12 00:50 ID:jrv501NJ
おー、ORGAI!
これ見て、ちょっと伝説のアウトライナーについて語りたくなった。
twp Outline Editor って好きだな。
キーボードからの操作が全然できなくて(文字入力はできるが<当然だ)、
画面がやたらきれいで、なんか作業のモードが変っちゃって、
むさ苦しい部屋から、いきなりコーラルブルーのリゾート行ったような気分に
なっちゃうんだよね。
(つまり、ゆったり書くようなモードになっちゃう。ん?ほめてるのか?)
こういうのもありだなー、なんて思った。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 01:31 ID:DqS0g4mV
秀丸 + 見出し丸ってのがありなら、
xyzzy + outline-tree ってのもありなのか?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 02:20 ID:G0c9X4fJ
>
どうしても立てたくなったらここでやってみ。
http://tmp.2ch.net/kitchen/


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 05:29 ID:wXHkQ2Zd
>>681
>一体型に補助的なツリービューを付けて欲しいと思ってるのは俺だけでつか(´・ω・`)
カシスはどうだ
http://nks.mvi.co.jp/

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 05:40 ID:m8o80D+d
>>717
カシスはどっちかというと内容が連続表示されるツリー型。
一体型の特徴である本文のたたみ込みができない。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 05:56 ID:TxUg1fYm
秀丸 + 見出し丸にするなら
個人的には紙Professionalの方が良いな。
http://www.ki.rim.or.jp/~kami/

ホームページ取り込み機能やHTMLファイル編集機能等を備えた上で
アウトラインプロセッサ的な使い方ができるから。
この多機能性はマジで重宝するよ。

web見てて、気になった箇所は何でも『紙』に貼り付けて・・・・
で、それらを自分の創作活動の参考にしながら、今度は『紙』を
アウトラインプロセッサとして使いながら文章を書く。
かなり(・∀・)イイ!感じです。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 06:09 ID:bo3rOQN5
試そうかとおもたら、重いんだが。
kami19.exe (933KB)
719のこなれた文章からすると、実用性はありそうなのだが。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 06:16 ID:xIjKBQgm
719じゃないが
紙はもう何年も使ってる。便利便利。
もう手放せない。
……と、いいつつProfessionalではなかったり。
もっぱらWebのキャプチャーに使ってる。
あと、簡単なメモ。保存作業をいちいちしなくていいのが良い。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 06:28 ID:TxUg1fYm
>>720
インストーラーとか印刷用の実行ファイルとかも入ってるから・・・・
本体(kami.exe)自体は秀丸(Hidemaru.exe)よりファイルサイズが小さいYO。

ちなみにうちの環境はセレロン533MHz+メモリ128MB+WIN98SE
だけど、ストレスなく動いてます。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 07:05 ID:WsS7B6tH
>715
チューかつスレ違いかも、な質問でわるいが、これって、項目折りたたみとか
親子連れでの移動とかできるのか。
いずれMS嬢とお別れしたら、xxyyzzとかemacs系の方々とおつき合いしたいな
とか思っているので....

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 12:42 ID:1SXuabfc
>xxyyzz

ずいぶん面白いこと言いますね。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 12:46 ID:1SXuabfc
>>723
「xyzzy」+outline-treeはあくまでアウトライン風に「表示」するだけなんで、移動とかはできません。
漏れはeMemopadと併用してます。
メモをいくつか作って、その中でoutline-treeで表示させてる。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 14:13 ID:jrv501NJ
>725
なるほど。レスさんくす。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 18:04 ID:Jk3ALMRN
>>718
>カシスはどっちかというと内容が連続表示されるツリー型。
カシスは本来、一体型だと思われ。
一体型の付属のメモを本体だと思わせるように使わせるところがうまい。

ツリービューが本体で補助的なメモ付きだから、こういう使い方はできない。
>一体型に補助的なツリービューを付けて欲しいと思ってるのは俺だけでつか

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 04:03 ID:PlgRN/bW
秀丸+一体型アウトラインプロセッサー 求む!!


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 04:14 ID:xzMF7qwW
マクロであったよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 10:05 ID:wsy0Zblm
>>712
>Fitz NOTEすごくいい感じですね トリプルクリック?で一行選択できるのがいい

知らなかった。今までドラッグで選択してました。
ダブルクリックだとひらがな、漢字、アルファベット単位で選択されるのですな。
これは便利だ。開発も再開したようなのでうれぴい。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 10:21 ID:GGrrj+So
単語、行、範囲、全体と選択出来るのは当たり前じゃねー?
出来ないエディタなんかあるんですか?

732 :文字列選択:03/02/13 20:00 ID:ubCL/xJq
>>730
> 知らなかった。今までドラッグで選択してました。
> ダブルクリックだとひらがな、漢字、アルファベット単位で選択されるのですな。
> これは便利だ。開発も再開したようなのでうれぴい。
>>731 のいうように普通のエディタはこれはできて当たり前。URL や Mail を示す文字列
をクリックで選択できるエディタも多い。
 Nami2000 は URL や Mail の他にファイルリンク、ノードリンクを表す文字列をクリッ
クで選択できる(Ctrl を押しながらクリックするとそれをキャンセルすることも可能)。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 00:00 ID:ZmghfgRx
なんでエディタの話してんの

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 01:35 ID:6CY5QEOi
ネタ切れ回避のためだろ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 02:42 ID:KUj8AJbb
このスレ、結構面白いな。
書いてるヤシの暮らしぶり(=情報整理のやり方)がわかるな。
それとしっくり来るソフトウェアならいい、って感じだな。
さっき、OpenOffice.org の writer にアウトライン機能ないのかと思ってなぶって
たら、bibliography とか source とか蔵書目録とか出てちょっとびっくり。
こういうやり方がまずあり、ってのが向こうのガッカイか(つーかどこでもか)。
そういえば、就職活動用アウトラインプロセッサみたいの、どっかでみたな。
作業や書きぶりの方をソフトウェアに合わせてオーガナイズする、ってことか。
惚れたアウトライナーがあるなら、自分をそいつに合わせるのも、時にはあり、っことか。

ついでにいっとくと、OOo の writer は見出し挿入機能的な「アウトライン」機能は
あるが、折りたたみとかその移動とかはダメみたいだったな。ちと残念。MS-Word の
勝ち?(いや、漏れが分からんかっただけかも知れんが。知ってる香具師がいたら教
え乞う。)

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 10:33 ID:+D3TzVJZ
香ばしいな

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 11:34 ID:nbwP/zbn
可愛いな


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 11:40 ID:bdlV4rYs
誰か Acta7 を使っていた人がいたけど、自分もかつてはそうでした。
今は、Win で NS アウトライナーを使っています。
いろいろ試してみたけど、Acta 派としてはこれが一番かな。
しかも、今はフリーだしね。
個人的には、これで SDI なら最高なんだけど。。。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 20:54 ID:yRk50S8j
>>738
おんなじだ。
オレもずっとActaを使ってたけど、Windowsに変わってからは
NSアウトライナーだな。これが一番しっくりくる。
感覚的な慣れの問題は大きいよね。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 12:06 ID:5JsZAWsL
>>739

NS-Outliner と sol は、両方とも元 Acta ユーザーが作ったソフトだから、
どっちかに行き着くよね。

漏れは

Inspiration → Acta → ORGAI → Ideaatotm → NS Outliner → Sol って感じだな
(12年前→11年前→出てすぐ→Win95に移行→NT4.0に移行→Win2Kに移行)」

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 12:34 ID:OXUFUMur
今貸し巣の体験版を体験してます。
毎ノートってやつなんだけど
NS−王とライナー+消えって感じですね。
いいかもしんない


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 17:35 ID:Z4erq8/D
プランナートム使ってみたい

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 18:22 ID:AvhQ8vPs
StoryEditorを使い始めてたんだけど
紙Proも試し始めた。

こっちもいいなー。

できるだけ、TXTファイルで保存しときたいんで。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 19:22 ID:3iiPbEYF
どうも洛酉が何度も出没しているらしいな


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 21:12 ID:yni/lrXQ
洛陽は出張販売が得意。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 23:09 ID:IHptcK61
プログラミングのソースを保存しとくのにいいのってどれでしょう?
強調表示とか絶対必要なんですがなかなか「コレ」ってのがなくて・・・

プログラムしてる人で使ってる人、いないのかな?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 00:06 ID:kjowJqBI
烈しくスレ違い。
エディタのとこいっとけ。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 00:10 ID:b+Xojb7a
まぁ、その用途にはTaskprizeだろうけど
俺はどうも性に合わなかったので君が気に入るかどうかはわからん。

749 :最近低調だなあ、この板。:03/02/16 00:14 ID:dbK5gXEW
 Part1、Part2のころはおもしろいカキコが多かったものだが・・・・・

 ところで最近Story Editor の掲示板がにぎやかだがなんでだろ?
 アウトラインプロセッサの掲示板が活発なのはこことkieぐらいかなあ。Namiもなんとか
生きてはいるが、例のウィルス騒ぎを除けば静かなもの。eMemoPadはそのNamiより動きは
ないし、あうとらに至ってはほとんど停止しているといっていい。あとは無敵のFitzNOTE。
ここの住人とおぼしきカキコが時々ある。

>>746
> プログラミングのソースを保存しとくのにいいのってどれでしょう?
> 強調表示とか絶対必要なんですがなかなか「コレ」ってのがなくて・・・
 エディタではできて当たり前のこの機能をアウトラインプロセッサで実装したのはNami
が最初だと思うが、その互換ソフトのkieの方が対応している言語が多いし、色分けの機能
も高いような気がする。ただ、Namiは外部ヘルプを登録できる機能があるから、コンパイ
ラのヘルプを登録すればなかなか便利。さらにソースファイルの編集に便利な画面分割の
機能(これもエディタではできて当たり前だが)もある。
 そういえばアウトラインプロセッサで予約語などの色分け・強調表示ができるのは今で
もあまりないのじゃないかな。



750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 01:28 ID:pfV7kR/S
>>746
アウトラインプロセッサじゃないけどEmEditor
基本的な言語は拡張子判別で
勝手に強調表示してくれる

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 16:22 ID:Szh3HIBd
IdeaTreeバージョンアップ

2003.02.16 Ver5.30
・WZ形式の入出力に対応(これにともなう、メニューの整理)
・HTML出力で存在しないフォルダを作成する際に確認するようにした
・アプリケーションキーで右クリックが開くようにした
・背景色を黒にしたときにツリーの[+][-]が黒に塗り潰されるバグ修正
・テキストエリアに大きなサイズのテキストがあるとき、変更してもファイル更新マークが付かないバグ修正

階層付きテキストにようやく対応した模様

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 17:51 ID:Ncz1oaE9
シェアでもいいから一番イイもの教えれ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 20:16 ID:qizZqt/Z
>>752
用途それぞれ。
同じ用途でも人それぞれ。

但し信者は例外。

754 :nogod:03/02/17 00:34 ID:uGl0VMxQ
以前は階層化エディタを使ってたのですが、
◆リッチテクストが使いたくなった
◆ショートカットキーの設定が肌に合う
という理由でFitzNoteにしました。
機能充分、満足してます。
更新がなくなったので不安ではありますが……。

ショートカットが好みに合うかどうかって、すごく大きいと思いませんか?

でもこのスレ見てたらNSアウトライナーもよく思えてきて
またインストールしちまったぜ。

755 :OP Fan:03/02/17 05:29 ID:8HzAxSNU
> ショートカットが好みに合うかどうかって、すごく大きいと思いませんか?
 思う。だからNami2000やeMemoPadのようにキーカスタマイズできるのがいい。
 この2つはテキストベースだけど。


756 :OP Fan:03/02/17 06:27 ID:x0fLxQkL
>>751
> IdeaTreeバージョンアップ
> 階層付きテキストにようやく対応した模様
 ちょこっと試してみた。
 ホントにようやくだが、他のソフトで作成した階層付きテキストを読み込んだとき、最
上位階層を一つだけ勝手に作ってしまう。また作成するときも必ず最上位階層を一つだけ
作り、しかもそのマークはIdeaTree独自の階層付きテキストのための '●' 。だから
IdeaTreeで作成された階層付きテキストはそこを '.' に訂正しないと他のソフトでは読み
込めない。何だってこんな中途半端なことをするのか。階層付きテキストは複数のソフト
でデータを共有できることが最大のポイントだろうに。
 また、各ノードの最後に余計な空白行を挿入するのも気になる。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 07:21 ID:IcbuQS99


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 12:30 ID:uWrwiOdm
秀丸+一体型アウトラインプロセッサー 求む。

(ツリー型じゃないぞ。solのような一体型だぞ。)

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:28 ID:EPv5BbHF
質問です。Nami2000を使ってます。
これだと、階層化テキストの保存と読み込みが出来るので
テキストファイルで普通のエディターとのやりとりが出来て便利です。
エディターを使っている時も階層化したければ行頭にピリオドをつけるだけですし。

で、質問なんですが、Nami2000だと本文が項目ごとにバラバラにしか
編集できません。KacisWriterみたいに前後の項目内容も一緒に見ながら
作業をしたいのですが、いいソフトはあるでしょうか?
(プレーンなテキストファイルと自由にやりとりできるもの。という条件で)

よろしくお願いします。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:47 ID:SwT3Nobe
>>759

>>2-8

761 :759:03/02/17 18:49 ID:EPv5BbHF
と言いながら、Kieを試してみたら出来ました。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 19:59 ID:EPv5BbHF
引き続きスマソ。Kieは「全体を見る」だけで全然編集できなかったよ。
どなたか情報よろしくです。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 07:01 ID:lFO0vwYq
>758
>759-762
そういう上臈方には、秀丸+見出し丸が最高なわけだが。

という冗談はさておき、この際、ご容赦願って信者風に。一通り機能紹介したら退くので乞許。
漏れも、どちらかというと一体型派で、Acta-IDOQ-NS アウトライナー とかなり使い
込んできたが、その感覚からすると、秀丸+見出し丸がしっくり来るよ。作者のホーム
ページのスクリーンショットはツリー型のように見えるが、実際に使ってみると、
一体型派が実質的に求めている(と思われる)、
- 直接、作成文書をなぶりつつ全体構成を確認
- そこからシームレスに編集に入る
という使用感が得られるよ。(漏れは、スクリーンショットより横長に表示して使っている。)
ただ、項目移動が、そのままではできないので、マクロを(ツリー表示からやるならキーアサイン
ソフトも)使うことになる。
だから、どうしてもマウスでクリクリやりたい人にはだめなんだけど。

見出し丸は、見出し表示も、
(1)再構成後、(2)再構成せず、(3)編集箇所のみ再構成後、
の3種類があるみたいで、これをうまく使うと、見出しの表示が迅速で、「重さ」を
感じなくて済む。
また、一体型だと、たたみ込んで全体の構成を把握して、また作業箇所に戻ってくる、
って操作をすることになるが、見出し丸だと、ツリー表示の方で動いたり展開収縮し
たりした後、そのままエディタの元の作業箇所に戻ってくるモードもある。
ついでに、見出し丸は複数のファイルを扱えて、ファイルの並び順の変更、表示中の
全部のファイルについての階層指定展開といった、複数ファイルによる論文・プログ
ラム作成支援的な機能もある。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 07:09 ID:lFO0vwYq
噂によると、QX の次期バージョンは、項目のたたみ込みが一体型風にできる
アウトライン機能を搭載するらしい。
QX 次期バージョンは、見出し丸も高速で動くものになるということなので、
そうなると、QX は、謂わば「一体型+ツリー表示」になるね。
ひょっとして次期QXは、最強のアウトラインプロセッサか?!

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 07:54 ID:ymWEyXt+
>>763
ばーか。
>そういう上臈方には、秀丸+見出し丸が最高なわけだが。
一体型って書いてるだろあほ。

頭、悪いんじゃない?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 09:30 ID:PLfB7BcR
ToMoEditor
左ペインにマーク(しおり)の一覧、右がMDIのエディタ
エディタはリッチテキストと普通のテキストに対応
秀丸+見出し丸みたいな使い方ができそう
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/08/05/tomoeditor.html

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 10:45 ID:GL1uXcO7
>>756
お前も頭悪そうですね。

>>757
あんなださ委の使えないよ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 10:57 ID:KDlfBGgI
>766
既出。漏れも入れてるyp。この軽量さと多機能さは正直すごい。
ただ、テキストエディタとしてはタグの強調表示がなかったり、
リッチテキストエディタとしてはオブジェクト(画像など)が挿入できなかったり(開いても無視される)と中途半端と思わんでもい。
EUCやUNICODEが開けたり保存できるわけでもないし、結局
GREPしか使ってない。・・・普通に文書書くにはいいと思う。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 11:47 ID:IW6fd9Kc
>>763>>768か?
お前ほど頭の悪い奴はこの板にはいないだろうよ、間違い無く。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 13:23 ID:Nb2h2K4n
あんなのと一緒にすんな。・・・えーと、>は>>よりソースに書き込ま
れるハイパーリンクの分=70バイトの節約になるんだそうだ。
>又は>で2chブラウザでは表示出来る。

藻前も転送量削減に協力しろ。ポケギコがお薦めだ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 14:25 ID:KJvxpTRz
>>770 sageも節約しろ
>>770 つうか書込むな
>>770 つうか2chに来なきゃいい

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 14:50 ID:88bDjnSB
>えーと、>は>>よりソースに書き込ま
>れるハイパーリンクの分=70バイトの節約になるんだそうだ。

>>70
ひろゆきが親切でわざわざリンクつけてるんだから
お前が余計な心配すんな

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 14:52 ID:88bDjnSB
>>70さん間違えた

>>770
ひろゆきが親切でわざわざリンクつけてるんだから
お前が余計な心配すんな


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 17:22 ID:KUT7Dc5d
つうか > だとリンクにならないで引用文だと解釈するブラウザもあるし。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/19 00:12 ID:lC5WRq3L
>765
763だが。うーむ、確かに分かりにくい文ではあったが、
一体型派で秀丸使い(と思われる)貴公になら
分かってもらえると思って書いてみたのだが。
まあ、前後は見られるので、759氏の関心には少しは応えたかも、
ということで以て瞑すことにする。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 13:14 ID:ga/otu95
煽り(゚A゚)イクナイ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:09 ID:myDCrKvl
 おい、おまいら。掲示板見ろ、とうとうあしまが復活したぞ。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 20:31 ID:DfNp3s2v
>>777
MLでとっくの昔に復活してるぞ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 22:31 ID:QU1mFaEa
× 復活
○ 懲りずに(口だけ)宣伝活動

FitzNOTEなんかよりミツバチのキノコ体特異的転写因子の方が重要
tp://www.biol.s.u-tokyo.ac.jp/users/saibou/lab.html
tp://wwwsoc.nii.ac.jp/zsj/taikai/2001/Pro2P.html

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 23:54 ID:IRqST9Mw
秀丸のマクロで
Solみたいな一体型アウトラインプロセッサー作って〜♪

今あるマクロはツリー型。
ツリー型じゃなくてSolみたいな一体型だぞー

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 00:06 ID:p2WGF6Er
折りたたんで項目を移動できればいいわけか。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 03:06 ID:ZXdRruQk
>>780

すげえ欲しい。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 09:13 ID:cZ3UtA90
マクロじゃ実現不可能

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 13:59 ID:Z+TNhSFq
保存とかも考えないとだしね。

785 : :03/02/21 14:37 ID:QmamFM0i
QX2を待て
見た目はがまん汁

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 21:02 ID:wOQrQLOY
>>785

QX2ってなに??

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 21:41 ID:RCUJQuYb
>>786
http://0ban.com/araken/uralib/newqx0401.htm


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 22:20 ID:wOQrQLOY

あのさー、OneNoteスレ立ててもいいかな?

調べてみて、これっていいと凄く思ったから。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 22:24 ID:wOQrQLOY
>>780

そのマクロって、見出し丸のこと?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 22:48 ID:CcIbWRkj
OneNote知らない
使ったの?


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 23:13 ID:B5jJx/2e
>>788
多分dat落ちするな。
このソフト、安定性や性能に問題ありすぎ。
それに秀丸はundoが何十回もできるが
これはできるのか?
秀丸+solが欲しいってのは
solのエディタ部が秀丸みたいに使いやすくて
undoが何十回もできたらいいな、
ってことなんだけど。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 01:15 ID:su3o5y3p
>>790

マイクロソフトが作ろうとしてる、「紙」みたいなソフトだよ。

β版が出ているみたいだから使ってみたいYO!


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 06:54 ID:su3o5y3p
今更なんだが、WORDのアウトライン機能の問題点・まずい点を
教えてくれないか?

一体型のソフトを何個か試したんだが、WORDでいいんではないか?
と思い始めてしまった。。。
自宅でも、会社でも互換性が持てるから、WORD一本やりで
逝こうと思いつつあるのだ。


しかし、多くのアウトラインソフトは、「WORDだとまんどくせー」と思い
作られたはずだ。

その「足りないポイント」を改めて、お聞きしたいのです。
教えて、賢い人。。。



794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 07:09 ID:GzmtOkIV
ワラタ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 09:13 ID:HsNo2unX
>>793
重いからでしょ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 12:22 ID:fjkcUJiZ
自分が試した上でいいならそれでいいじゃん

797 :サラリーマソ (さらさら):03/02/22 12:51 ID:YvzEzpoM
縦続けに、SOL, Nami, StoryEditor, 秀丸+見出し丸, IdeaTreeと試してみた。
思い点だけを我慢すれば、WORDのアウトライン機能が最強と考えた。

メリット:
 操作が簡便
 会社でも自宅でも利用可能
 低コスト
 高サポート? (特定の個人の気分に依存しない。OSに合わせて必然的に更新(w)
 PowerPointにする時に便利そう (憶測)
 
デメリット:
 重いため、複数アプリを立ち上げながらの一人ブレストに不向き


いっその事、Notepad か Wordpadに、アウトライン機能をつけてくれれれば、
それでいいよ。
また、紙ライクなOneNoteにも非常に期待している。

視点に偏り・問題点等ございましたら、大変お手数ですがお教えいただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。


798 :サラリーマソ (さらさら):03/02/22 13:02 ID:YvzEzpoM
あ、ごく普通の一体型アウトライン機能があるのであれば、
一太郎Lite2でもイイかなって思う。

クリティカルな文書には、フリーウェア, シェアウェアを使いたくないってのは
頭カタイかな?

でも、文系事務職はそんな感じだったりするんですよ、実際。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 14:29 ID:Pq+8+dvH
>>798
>>796

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 14:53 ID:BtvwSO6p
一番使いまわしの利くのはシンプルテキストであって、
ただのテキストにまでWordを使うのはMadな気がする。

アウトラインプロセッサが取り組む問題は編集効率と、
何より活き活きとした流動的な文書の状態を保つことであって、
書類(死んだデータ)を成型することではない。

まあ、私見だけど。

801 :サラリーマソ (さらさら):03/02/22 15:04 ID:f9tPs/Um
>>800
おっしゃること、よく分かります。

でも、WORDでも編集効率よく、生き生きした文章は
作成可能ではないか、と思い始めてしまったのです。

ちなみに、ここ1年間で一番長い文章は、原稿用紙50枚ほど。
たかだか2万文字でしたら、WORDの重さも問題ないのではないか、と。
ハードカバーの書籍を出すような人間でなければ、WORDで良いのではないかと
思ってしまったのです。。。。

でも、敢えて聞きたい。
こんなに、アウトライン・プロセッサのソフトがあるのは何故なの??

WORDPADとNOTEPADに、アウトライン機能が無かったから???

802 :サラリーマソ (さらさら):03/02/22 15:05 ID:f9tPs/Um
>>801
教えてヲサーン発見!

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 15:18 ID:BtvwSO6p
えーと、多分、三種類の人間がいるんじゃないかと。
一つは、プログラマやスクリプタみたいな、テキストの継ぎ接ぎを主とする人。
次に、部分ごとにテキストと画像を作って、イラレやインデザでレイアウトする人。
そして、あんたみたいなOffIceWorker。

いまだに新聞屋なんかは一体型ワープロ使ってる場合もあるし、
結局>796なんじゃないかな?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 15:26 ID:6N5YVs8F
>>801 とりあえずこれ読んでみよう
Wordだけじゃだめらしい
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/21/nj00_onenote.html

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 15:48 ID:o6wBezJN
notepad.exe はOSが提供する必要最低限のテキストエディタという位置付け
だと思われるので、アウトライン機能は無くて当然かと。
どうでもよいな。

>こんなに、アウトライン・プロセッサのソフトがあるのは何故なの??
そりゃ必要とされてるからでしょ。
何を聞きたいのかよくわからんぞ。


806 :サラリーマソ (さらさら):03/02/22 15:55 ID:f9tPs/Um
>>805

> そりゃ必要とされてるからでしょ。

その必要性が、もし、「軽さ」以外にあったら教えて欲しいんです。

特に、一体型は軽さこそが、WORDとの差異としか思えなかったので、
もし他にアウトライン・プロセッサ専用ソフトを使う積極的な意味があれば
教えて欲しいのです。

OneNote は、ベータ版に申し込んでます。
人柱にされてもいいので、イイものを期待したい。

807 :夜のサラリーマソ:03/02/22 16:37 ID:dhY8vcfv
>サラリーマソ氏
原稿用紙50枚程度の文書なら、別にアウトラインプロセッサはいらないし、
ワードでごりごり書いてればいいと思う。
ワードの最大のヘボい点は、文書が100ページを越えたあたりで強烈に重くなること。
但し、これは、一太郎でも同様。
(テキストベースの)アウトラインプロセッサには、そんな現象は(一部を除いて)ない。

あなたの環境と使い方で問題はないようなので、
気に入っているなら、使っていけばいいと思う。

ちなみに、一太郎Lite2は、アウトライン表示させると強制的にドラフト表示になるのが×。

自分は上記の理由に加えて、ワードの要らない機能てんこ盛りなのが気に入らない、
アプリ自体が重たい、使い方を覚えるのがうざい、などの理由で、ワードは一切使っていない。


808 :夜のサラリーマソ:03/02/22 16:44 ID:dhY8vcfv
連続カキコスマソ。

>その必要性が、もし、「軽さ」以外にあったら教えて欲しいんです。

長々文を扱う場合。
こま切れのテキストをまとめる場合。
(自動でクリップボードを監視してくれるので)。
ラベルでタスクを管理する場合。
FitzNOTEやkieのような一覧検索(秀丸でも可)。

自分の場合は、こんな感じ。
ワードも多々あるアウトラインプロセッサ(の機能を持つ)ソフトの一つに過ぎない。
叩かれてるのは、まいくろソフトが作ってるからだと思う。
これを機会に、ワードのすばらしさを広めてみては?

809 :夜のサラリーマソ:03/02/22 16:50 ID:dhY8vcfv
>再び連続カキコスマソ。

>操作が簡便
そうか?

>会社でも自宅でも利用可能
ワードに限ったことではないが?

>低コスト
プレインストされてない場合、馬鹿高いが?

>高サポート? (特定の個人の気分に依存しない。OSに合わせて必然的に更新(w)
電話してもつながらないことが多い。
OSは、そんなに頻繁に更新されるものでもないし、多くのソフトはそのまま使える。

>PowerPointにする時に便利そう (憶測)
テキストにすれば問題ないと思うが?

ちなみに、Kasisがバージョンアップした。
ttp://www.kacis.net/index.php3?file=products/promynote.html

810 :サラリーマソ (さらさら):03/02/22 17:01 ID:f9tPs/Um
>>807-809

おつかれさまです。
ご同輩、どうもありがとう。

超長文は扱うことが無いけど、細切れメモの継ぎ接ぎは
よくやるなー。

批判しつつも、今日はSOLをいじって遊んでました。
教えてもらったKacisもいじってみるよ。
いいソフトなら5千円くらい払ってもいいだろうし。

Kacisの使用感なども含めて、また書きまーす。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 17:08 ID:07wT+amM
kie好きなんだけどそういうスレじゃないの?
Eclipseもそれっぽく使えるよね。起動に時間かかるけど

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 17:11 ID:qQp0ULew
Eclipseでそれっぽく使うってToDoでも使うの?
それともなんかプラグインあるんの?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 00:09 ID:Y/2WUEDg
IdeaTreeバージョンアップ

2003.02.22 Ver5.32
・WZ形式の入出力時に●で始まる行がルートになるバグ修正

>>756で報告されたアレは「バグ」という見解。
本当にバグだったのかは知らんが、今度こそ使い物になるか?

814 :サラリーマソ (さらさら):03/02/23 08:50 ID:3uAnBUzC
ためしに、NSアウトライナーを使っていたりします。

ショートカットキーのカスタマイズが出来て、さくさく動くので
これでいいかなっと思ったりして。

アイデアプロセッサは、パワポンで。
ドラフト作りは、NSアウトライナーにしてみよっと。

NSアウトライナーは、管理者権限なくても、XP Professional に
インストールできるのかな。出来れば、会社でも試しに使ってみたい。。。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 14:55 ID:wNVLrdE/
パワポン(=MSPowerPoint?)をアイデアプロセッサとして使う、って
どんな感じで使うのかな?

ところで、PPのスライド作りであれば、NSアウトライナーから
階層をタブで置き換えるテキスト出力でできるけど。
(図とかはだめだけど。)既知ならゴメン。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 15:03 ID:dALJxfGP
StoryEditorはなんとなく動作がすっきりしないな。
かゆいところに手が届かん。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 16:05 ID:ETh9eHcW
StoryEditorとNami2000とテキストエディターを行ったり来たりしながら書いてます。
それぞれのよいところを組み合わせてね。

本当はNSアウトライナーが自分としては使いやすいんだけど、テキストエディターとの
データのやりとりが面倒なんですよね。
外出先でモバイルギアを使っているので、通常のテキストとのやりとりができないと困るんです。
アホだから、データ形式コンバート用のマクロとかって全然書けないもんで。

818 :サラリーマソ (さらさら):03/02/23 18:09 ID:hn2z6Avd
>>815
> パワポン(=MSPowerPoint?)をアイデアプロセッサとして使う、って
> どんな感じで使うのかな?

KJ法とかを、オートシェイプによる描画を使ってやるという素朴な方法です(w
ってことは、WORDでもEXCELでもいいんだけどね(ww
馬鹿っぽいけど、手がつけやすいからそうしてる。

タブ付きテキストは、使えそうだねー。ありがd。

>>817
NSアウトライナーのファイルをTXT形式に保存するだけでいいんじゃないの?
なにか罠があるとか??


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 22:24 ID:leq40gCq
俺も>>817と同じくCE使いなのだが、
>>818の言う通りテキスト形式で出力してやっていた。


最終的に、自分はテキストエディタだけで十分だと気付いた。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 22:43 ID:ETh9eHcW
>>818
NSアウトライナーをテキストで書き出せば、テキストエディターで編集できるけど。
編集したテキストは、NSアウトライナーには戻せない。
改行されていると、勝手に別のトピックになってしまうし。
階層構造は、タブや行頭スペースで調節しなくちゃならないし。

StoryEditorとかの「階層付きテキスト」は、入れ子にしたい部分の
最初の行頭にだけ、半角ピリオドをふたつ入れればいいんだよね。
だから、テキストエディターで編集しても階層がくずれなくても済む。

NSアウトライナーが、テキストエディターと「階層構造を壊さずに」自由にデータを
やり取りできるようになったらうれしいんだけどなぁ。


821 :820:03/02/23 22:47 ID:ETh9eHcW
あっ、失敗。

>最初の行頭にだけ、半角ピリオドをふたつ入れればいいんだよね。

じゃなくて、

>最初の行頭にだけ、半角ピリオドを入れればいいんだよね。

でした。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 05:08 ID:kagZYzev
>>820
>NSアウトライナーが、テキストエディターと「階層構造を壊さずに」自由にデータを
>やり取りできるようになったらうれしいんだけどなぁ。
禿同。NSに要望出したけど、なしのつぶて。

sol はできるのかな。何だかダメな感じだけど。
手軽な一体型で、できるのあるのかな。

KieとかeMemoPad R2とかは階層付テキストとシームレスでいいんだけど、トピックごと
に分かれてるし、何故か階層指定展開が出来ないからなあ。
だれか言ってたけど、KieとかeMemoPad R2とかに、前後も見えるエヂタモードがあれば
それでもいいんだけど(というか、外部エディタにトピック単位じゃなくて文書丸ごと渡す、
って難しいのかな。やっぱアンドゥとかも自由にやりたいし。)。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 16:29 ID:FHSBZMKv
NSアウトライナーは、シェアウェアだったのがフリーになったわけで
もう、バージョンアップとかへの意欲はあんまりないのかもねぇ、残念なことだけど。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 17:39 ID:crJt8TS6
さっきToMoEditor入れてみたんだけど、結構好きかも。
MDIのアウトラインプロセッサって、これとIdeaTreeだけなのかな?
ログ読んだんだけど、この二つくらいしかMDIで話題にあがってなかったし。
ほかのMDI型もあったら試してみたいと思ったんだけど。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 22:10 ID:9KjgdRGy
NSアウトライナーをずっと使ってるんだけど、アイコンに不満がある。
厨房っぽいんが、ソフトそしてファイルのアイコンが気に喰わない。

どうにか変更する方法はないのだろうか。ややスレ違いスマソ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 22:22 ID:FHSBZMKv
ToMoEditorって、全然アウトラインプロセッサじゃないと思うんだけどな。
単なる見出し付きテキストエディターでしょ?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 22:41 ID:JIs9ebNe
注釈>826
一応本棚っていう概念もあるし、階層化も出来る。
文書のD&Dが出来ないのが微妙・・・

フロッピーからも余裕で起動出来る軽さがいいんだけどね。
メインで使うには物足りない。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 22:47 ID:Xy0uJJu/
>>826
それ以前にださ過ぎて使えない。
なぜうぃん標準UI以下のインターフェースにかえる?
ルーラーのことだよ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 19:25 ID:sL2yMH0i
まあSol以外はださ過ぎて使えないわけだが

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 19:33 ID:E7SbbWN4
>826
見出し付きテキストエディターって「だけ」なら紙2001の方が良いな。

>828
何となく分かる。自分もあのルーラー苦手なんだよ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 20:39 ID:WMaCWKWa
>2003/02/26 SDI型テキストエディタ EdLeaf Ver1.02 をリリースしました。EdLeafは本版よりフリーソフトになりました。
だってさ
なんでだろう〜、なんでだろう〜
ttp://www.edcom.jp/

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 22:22 ID:2aDXdEGS
EdLeaf使ってみたけど、秀丸に見出しつけたみたいな感じだよ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 22:36 ID:t+MDip8W
EdLeafいい感じだね。
左側に見出し部分が出るしけっこう違和感なくNami2000との
データのやりとりができて、なかなかグッドです。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 01:13 ID:2oWcDn0Z
たぶんEdTexに同機能を内蔵したからフリーになったんだろうけど、
これじゃレジストした奴らはとんだ道化だな。
まあ、試作程度のモノを「とりあえずシェアで出す」という考えの作者がアレなんだが。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 20:50 ID:UGuQ/56w
レジストした人はEdTexを使わせるとかそういう措置は無いのかな。
該当者のみにメールしてるとか。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 16:33 ID:mdA4t1uB
Yahooみたいに1つのレスしか開かない掲示板より
2chのようにスレッドを1度に全部が見れる掲示板の方が見やすいよね。

ツリー式は情報整理には便利なんだが
情報量が多くなると見るのに時間がかかってしまう。
EdLeafは左側に見出しがあって右側で全体が見れるから
2chを見るように快適だと思う。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 17:13 ID:GaIt33BN
EdLeaf/Texのアウトラインはしかし、今のところオマケみたいなもんだよね
ツリーの開閉、入れ替えが出来るようになってくれると嬉しいんだがなあ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 18:10 ID:5NyjTEXK
まったく話題に上らないけどKELFは使いやすいと思う。
左側にツリー表示、右側は「全セクション表示」でテキスト全体表示と
そのツリーだけの表示を切り替えられる。

ただインタフェースは漏れの使っているソフトで最低レベル。

839 :TrueStoriesEditor:03/03/01 07:53 ID:ZuD64R/j
http://truestories.hypermart.net/freesofts.html

 なぜこれは話題にならないのだろう?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 09:40 ID:B9xGbJDL
>>839
画像で紹介してないから落としてみようとも思わない

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 09:56 ID:Eo+eEVna
>>839
はじめて起動したときのメッセージにドキッとする。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 10:29 ID:CSKvSPMQ
>>839
 検索がまともにできないぞ。なんでだろ。
 それに検索ダイアログが実に珍妙だ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 11:11 ID:u/yMoyPw
散 々 だ な

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 11:49 ID:3pdTYli/
Nami2000VerUP、と。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 12:03 ID:QKbSuzyN
>>842
 検索がまともにできない(前を検索、後を検索がない)から、置換も一括置換だけで逐次置換ができない。
 実に間抜けなソフトであるといえよう。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 14:04 ID:Um+SEdHg
>>839
ダウンロードしてみたけど、なんかいいじゃんこれ。
(って開いて、メニューとかをいろいろいじっただけだけど)
今はNami2000を使って、縦書きで確認が必要な時は
エディターに出力しているんだけど、このTrueStoiersだったら
縦書きのプレビューも出来るんだね。
今書いてる奴を、今日いっぱいこれで書いてみるよ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 23:04 ID:2vlx/VLm
Kacisマイノート、店頭版を買うことにしました。
本命はOmniOutlinerだけど、OSX/OS9/Winすべての環境で同一アウトライン書類を扱えるソフトが
他にないから…(脚注フォントに欧文混在つかわせろー)。

848 :名無しさん@お腹いっぱい:03/03/02 01:12 ID:r10GyNg3
kacisマイノートよさそうですが、

データが大きくなったときの動作が気になっています。データが
大きくなっても軽いということであれば、購入したいと思ってい
るのですが・・・。

ひとつのファイルになんでもいれてしまうんだから、簡単に考え
れば重くなるような気がするのですが、なにか工夫してあって、
軽く動くというのであればうれしいです。



849 :おまえらFack You !!:03/03/02 02:11 ID:2ZiKD1fP
さあようやく最高のアウトラインである
Fitsnoteのニューバ-ジョーンの
カウントダウンが始まりました。

cumning soon!!

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 02:44 ID:ReO/FgEs
nami2000ええわぁ。
散乱してた*.txtが整理でけた。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 08:47 ID:hd5vN+C0
>849
cumning soon!!
c u m n i n g s o o n ! !
c u m n i n g s o o n ! !
c u m n i n g s o o n ! !
c u m n i n g s o o n ! !

cumning soon!!
c u m n i n g s o o n ! !

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 08:59 ID:chaq40ev
>>851
そんなにあしまを責めるなよ。
金が欲しいだけなんだから。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 10:51 ID:ypwW/Y9H
 久しぶりにWORD2000を起動したのだが、検索には正規表現を使えないんだな。
 WORD2002でもそうなのかな?


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 11:08 ID:K5AKA9xp
>>852
うす汚い守銭奴め!

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 16:29 ID:X4ngJsrf
では次スレサブタイトルは
〜狼少年アシマ〜
で。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 19:32 ID:PjciFNpW
今まで、ずっとマックでActa(DAの頃から)を使って、本を書いていた。
で、使ってるマシンがウィンドウズになってから、始めての本を今書いている。
Winには、Actaはないから、Nami2000を使って書いていた。
ところがどうにも調子が悪い。っつうか、全体の見通しが悪くてモヤモヤしてる感じだった。
まぁそれでも全体の4割ぐらいは、書いたんだけど。
試しに、NSアウトライナーを使ってみた。テキストを変換するのにテキストエディターで
いろいろ試行錯誤して、やっとこ。
そしたら、圧倒的に書きやすくなった。
別にNami2000とNSアウトライナーの優劣を比較するわけじゃないけど、
結局、自分の思考・執筆パターンに一体型のアウトラインプロセッサが向いている。
ってことなんだよね。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 19:51 ID:hqWwKz+A
>>839
すいません、ホイールとスクロールが逆なんですけど・・・

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 19:57 ID:iodevEXU
せめてどういう部分がどう、とか書いてくれなきゃ、独り言垂れ流されても

859 :856:03/03/02 20:08 ID:PjciFNpW
>>858
オレのこと?詳しく言ってもしかたないでしょ。
ツリー型と一体型の違いは、使ってみた人間の感覚でしかわかってもらえないし
人それぞれの相性もあるからさ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 20:32 ID:bZ3Jt/Ln
>>859
詳しく言っても仕方ないようなことをいちいち報告すんな。
アホですか?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 20:38 ID:PjciFNpW
いいじゃん、別に。スレ違いのことを書いているワケじゃないんだし。
詳しく知りたい人は、自分で使ってみるのが一番わかるんだから。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 21:53 ID:6pqsFYKC
>>856
> 別にNami2000とNSアウトライナーの優劣を比較するわけじゃないけど、
> 結局、自分の思考・執筆パターンに一体型のアウトラインプロセッサが向いている。
> ってことなんだよね。
 人それぞれということですね。
 私もNami2000使いで一応プロのライターです(主にゲームシナリオと某推理作家の下請
けが生活の糧。アダルト文庫書き下ろしも6冊ほど)。
 別にNami2000じゃなければならないということはないのですがもう3年近く使っている
ので今更他のソフトに鞍替えする気にはなれません。普通の(数式などが出てこない)小
説やエッセイを書くのにはこれで十分です。一体型はここで評判のSOLを使ってみましたが
使い心地が今ひとつ。一時Nami互換のkieに乗り換えましたが一度データを消失しましたの
でそれに懲りてNamiに戻りました。
 最近のバージョンで正規表現検索に対応してくれたのはうれしいですね。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 22:10 ID:fSX9OG5U
>>862
推理作家の下請って何をするんですか?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 22:16 ID:9LquQNtI
つーか、特殊過ぎて参考にならんような。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 01:04 ID:kjj5Qtcn
>>849
fack=>fuck(w

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 02:59 ID:VxdsY/Vr
>>851 >>865 お前ら釣られ過ぎ


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 03:11 ID:zMVJY4fi
まあ最高といったら当然Solなわけだが

868 :まちがえるないでくれ!(ぁしま):03/03/03 03:55 ID:Sl3z3BC3
>>849
Fitsnote->Fitznote (s->z)


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 07:43 ID:DzLvTUCX
>>868
 わざとやってるのがわからんのか。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/03 10:27 ID:uGPXeWRq
>856
本になるくらい書くと重くないですか?
考えながら書く場合だとあまり気にならないのかな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 11:59 ID:Z8oFjBR9
>>870
たしかに、テキストエディターなみには扱えないね。
考えて書くから、スピード的にもだいじょうぶというのはある。
Actaなんて非力なマックでもけっこう軽快に動いていたよ。
ただ、Actaでひとつのファイルに関連資料とかなんでもかんでも突っ込んで
数MBにふくれあがった時に、ファイルがぶっこわれて読めなくなった時は
締め切りが迫っていたので超あせったけどな。

でツリー型のNami2000から一体型NSアウトライナーに戻してみて再認識したのだが。
「文書の構造化」という点では、ツリー型の方が適しているのかもしれないね。
ただし、一体型では「比較」が出来る。
たとえば、ABCDEFと大きな項目がならんでいて、その下の階層にそれぞれabcdefと
小さな項目がならんでいるとしようか?
AbとDeとFaを同時に見比べながら、それぞれが全体の中でどんな位置でどんな役割を
しているかを同時に確認して書く。というようなことをするのが一体型だと簡単に出来る。
途中の関連項目を短くたためばそれでOKだからだ。

これがツリー型ではできない。異なるノード(ページ、トピックス)を見比べるには
「切り替え」なくてはならないからだ。
もちろん、テキストエディターをいくつも立ち上げたり、編集ウィンドウを分割すれば
該当するノードだけを見比べながら書くことは可能だけど、それらの間にどんな
項目があるのかは、わからなくなってしまう。

見比べながら書く。というのは、同じような内容や表現が長文の書籍の中に
散在しないようにするためにとても重要なことだと思うのだが。そこらへんみなさんは
どう考え、どう対処しているのだろうか?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 13:15 ID:LC/xl/84
EdLeaf(Tex)やxyzzyのアウトラインモードが
ツリー+全体という構造なので良いんじゃないかな
俺はEdTexを使ってるよ(というかkieから乗り換えた)

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 13:35 ID:Z8oFjBR9
>>872
EdLeafは使っているんだが、EdLeafTexとはどう違うんだろう?
EdLieafは確かに長い範囲を見ることができるけど、間の項目を折りたためるわけじゃないから
遠く離れた項目を比較しようとすると、結局切り替えることになる。
ちょっとActaなどの一体型と一緒には出来ないな。

もし、EdLeafTexで項目を折りたたむことが出来るならば使ってみたいところだけど、どうなの?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 14:26 ID:LC/xl/84
そう、無理。LeafもTexも一緒。折りたためないのが最大の欠点だと思ふ。
ツリーの入れ替えも出来ないしね。
xyzzyはどうなんだろう?
http://members.tripod.co.jp/ohkubo/xyzzy/outline-tree.png
ちょっと挑戦してみたんだけど馴染めなくて挫折。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 17:43 ID:4zldfinE
>>874
そういう使い方だったら、Kacis Writerあたりが良いんでない?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 19:15 ID:Z8oFjBR9
>>875 KacisWriterも折りたためないんですよねぇ。

877 :876:03/03/03 19:24 ID:Z8oFjBR9
あっ、ちょっと誤解を招くかな?
「KacisWriterは、『本文を』折りたためないんですよね」だな。
ツリー部分は折りたためるもんね。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 21:36 ID:1ZJMS0g7
>>874
ども。
> xyzzyはどうなんだろう?
> http://members.tripod.co.jp/ohkubo/xyzzy/outline-tree.png
> ちょっと挑戦してみたんだけど馴染めなくて挫折。
outline-tree は「xyzzy でちょっと見出しを見てみる」程度のものなので、
貧弱な機能です。
他のまともなアウトラインプロセッサをお使いください (^^;;

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 23:12 ID:xuEvfId/
>>874
> そう、無理。LeafもTexも一緒。折りたためないのが最大の欠点だと思ふ。
> ツリーの入れ替えも出来ないしね。
 だったらMMエディタで十分じゃないかな。
 シェアだけどエディタの能力は十分だし、入れ替え、折りたたみもOK!

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 23:44 ID:Z8oFjBR9
>>879
さっそくダウンロードして使ってみた。
本文はやっぱり折りたたみ出来なくて残念だけど、これはこれでなかなかいいね。
しばらく使ってみて、良さそうだったら登録するかも。

881 :NSアウトライナー使ってます:03/03/04 13:00 ID:+yoMruDw
既出かも知れないが、PC-Outlineはどうだろう?

https://www.swreg.org/soft_shop/18/shopscr64.shtml

海外だけど、日本では割と珍しいActa形式のアウトラインプロセッサだし、
テキスト形式やHTML形式にも出力できる。
日本語も普通に使える。
まだあまり使ってないし英語だからよく分からないのだが、歴史もあるようだ。
シェアウェアで、送金すれば無制限バージョンが手に入るらしいのだが、
なにが制限されているのかはよく分からんス。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:30 ID:FBwaCSik
yahooBB規制解除記念ということで。

NSアウトライナー(一体)とeMemo(2ペイン)の両刀使いですけど、

たしかに、文章的に思考錯誤しながら書くときはNS使いますね。

たぶんこれは、
・本文の同時一覧性が高い。(上記のやつですね)
・そのとき思ったことを書き込んでみる。
・思いつきで移動したり、書き換えたり、ノードを消したり足したり。

ってことをその場のノリでし易いからだと思う。


逆に、eMemo使うときは、論理的に決まった形の物書くときに良いですね。

・左側に常に論理構造としてのツリーが表示されるので、見通しがたちやすい。
・論理的に思考が整理される。
・論理的にツリー、ノードを構築して整理。

という感じですか。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:30 ID:FBwaCSik
ソフトもそのように作られてる傾向が大きいですしね。

一体型はノリで書きやすいように、
ノード操作のショートカットが直感的に豊富な傾向にありますね。

2ペイン型は逆にあんまり直感的じゃない傾向ですよね。論理的。
そもそも、ノード操作のショートカットが無かったりする。

メモ的に使うなら当然、論理的に整理される2ペイン型が良いように思います。



しかし、両方の良いとこ取りのアウトラインプロセッサーは出ないものか・・・
(Kacisは割と良いところ突いていたがワープロ的な所にこだわりすぎて
文書作成そのものがメインとなってしまい、
作成支援的な所がおざなりになったと個人的には分析しております)

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:50 ID:FBwaCSik
>862
>どう考え、どう対処しているのだろうか?

たぶん、ツリー好きなタイプの人はそもそも論理的に構築してるので
重複内容が出にくいんじゃないのかな・・・と思う。
あれが、こうなり、こうなった。みたいに考える。
筋道が立ってて脱線しにくいけど
その代わりありきたりになる可能性も高い。またそもそも、論理自体がおかしい場合もある。

逆に、一体型好きなタイプは重複でやすいかもしれないな〜
途中であれがこうなるかも、この方がしっくりくるな、こっちにしよう。
って考えるからね。
感覚的に通るように考えるから、通りは良くて、独創的な物が出来る可能性高いが
逆に、訳わからんスパゲティになる可能性も高いかも。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 17:31 ID:FJHp2M5Y
「ひらめき」って同時に、ふたつ以上のことを比較するところから出てくるんだよね。
関係のありそうなものが、実は見方によっては関係のないことが明らかになったり
関係のなさそうなもの同士に、実は関係のあることを発見したり。
元素の周期表などは、発見された元素をあれこれ並べているうちにその規則性を発見した。
なんつうことらしいし。同じようなことは、日常的にたくさんあるからね。

そういった点で、ひらめき重視タイプには、一体型の方が向いているのかもしれないね。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 23:44 ID:EZf9IVoM
わたしもYBB!解禁記念。

「論理的に思考する技術」 中野明著 PHP文庫

もともとActa使いだったらしい。
でも、特定のソフトに偏ることなく、
アウトライナーを用いて発想する技術、
文章を作成する基本をコンパクトに解説した好著。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 00:09 ID:qlyfox0b
ずっと規制しててもらえば平和だったのに。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 00:45 ID:3u+g6pbO
・IdeaTree(シェア\2000※Windows CE版あり\1000)
ttp://www.dicre.com/soft/itree.htm
VerUP、と。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/05 01:04 ID:G2WC+F9y
で結局ツリー型はどれが一番安全で多機能で使いやすいのよ?
私見で良いからベスト3出してみそ。それぞれ理由付きで

俺は「紙」しか使ったこと無いんだが、絵の感想を書くのに往生してる
画像ブラウザと紙のウィンドウ切り替えるたびにカーソルとスクロールバーが
一番下に移動しやがるんだもん。逐一真ん中に戻すの面倒だっつの

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 01:25 ID:mnZ93W+A
>>889 がどんな目的で使うかによるだろ?多機能だからって使いやすいワケじゃない。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 03:19 ID:m3ItGQN2
>880

ほとんどすべてのアウトラインプロセッサが

勝手にカーソルとスクロールバーが一番下に移動しやがらないと思われ。

ちなみにそれだけの用途ならメモ帳でFA・・・と。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 16:28 ID:mnZ93W+A
>>886
読んだよ。その本。なかなかわかりやすい。
自分の考えと8割以上は共通しているから。
結局長年やっている人は、同じような方法に収斂して行くものなのかもね。

唯一残念なのは、こういった内容の本を、自分が先に書きたかったということ(泣
まあ、そのうちにまたチャンスもあるでしょ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:56 ID:/O09zcuU
>>889
> で結局ツリー型はどれが一番安全で多機能で使いやすいのよ?
> 私見で良いからベスト3出してみそ。それぞれ理由付きで
 小説・エッセイの類を書くのなら
 安定では
 (1)Nami2000
 (2)IdeaTree
 (3)Story Editor
 理由はこのスレの過去ログ(W。それと
 小説は何で書いてる? その2
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1020328896/l50
 多機能という点では順位はつけられない。上の3つだけの比較なら
 (1)IdeaTree
 (2)Story Editor
 (3)Nami2000
だろう。ということは総合ではIdeaTreeということになるが・・・。
 漏れが使ってるやつはNami2000。理由はフリーだから(W。
 IdeaTreeは多機能であるばかりではなくこのジャンルでは老舗のソフトだし、作者のサポートも丁
寧なようだからはじめてアウトラインプロセッサを使う人にとってはいいソフトだと思う。
 IdeaTreeを使いこなした人は、いくら 'ただ' だと言ってもNami2000に乗り換えようとは思わない
だろうし、漏れのようにNami2000の機能で十分満足している人は、2000円払ってまでIdeaTreeへ乗り
換えようとは思うまい・・・たぶん。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:02 ID:LOMYo+9o
一体化したやつって少ないね。
WinのフリーってNSアウトライナーだけ?

895 :889:03/03/05 23:34 ID:1bd49u75
レスさんくす。やっぱnamiがお薦めか…試してみますわ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 02:38 ID:mdtt8Qp0
IdeaTreeはWindowsCE版があるのがイイ。
しかもPocketPostPetで動くし(藁

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 03:09 ID:swpkqek0
IdeaTreeはメモ作るときいちいち名前つめないといかんのが面倒

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 03:09 ID:f1g+mxfz
なんだかんだと長年パソコンと付き合うと、
結局、見た目や性能も大切だが、それよりも相性と言うか馴れ合いと言うか、
一番長く使ってるのが一番しっくりくる。
自分でも一番良いとは思ってないし、取り柄と言えば常用性くらいしかないのだが、、、
まぁ、惚れた方の負けってのがわかった気がしますw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 05:44 ID:OYn9iSZH
>>883
俺はツリー派なんだけど、細かいノードが多いと、移動が煩雑で見通しが悪い。
逆に一体型は、長くなると全体像をつかみにくいんだけど、ワードのように折り畳めるといいね。

いわゆる2ペインで、エディタ部が一体型のようになってるものはないんだろうか。
これだと、ツリー型と一体型の両方のメリットが享受できるような気がする。

俺的究極アウトラインプロセッサを考えてみた。
・一体型(構造を確認するためのツリー表示も可能)
・テキストベース(非リッチテキスト)
・タブでインデント(インデントの数がそのまま階層の深さ)
・ワードのように階層を折り畳める
・印刷やHTML出力のために、階層ごとの書式設定ができる
・書式設定はCSS、インデックスの生成機能も欲しい
・保存形式は、WZ階層形式か構造化エディタ形式
・WZ階層形式はタブでインデントという仕様と親和性がいいので、実装が自然
・構造化エディタ形式は、仕様的に矛盾を生じる可能性があるが、
出力したHTMLファイル自体を階層化させられる(すでに構造化エディタがやっている)
・表示・非表示の選べるツリー部は、検索にも使用できる(Windowsのエクスプローラみたいに)
・検索で絞ったノードだけを、エディタ部で連続して表示できる

急に思ったけどVisualStudioみたいな構成のアウトラインプロセッサもおもしろそうだなあ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 08:34 ID:akCAg8w4
>888
IdeaTreeはあのダイアログが鬼門だよね。入力する変更するにもダイアログ。
機能的には多機能で便利だが、ワンクッションがもどかしい。
良い考えが逃げていきそうで。
namiはメモペイン一行目が即、タイトルになるのが素早くていい。
しかし、ペイン移動しないとツリー移動ができないのが個人的にnamiがもどかしいが。

そこらへん、ショートカットでメモペインに居ながらツリー移動出来るememoが良いが
namiのように一行目タイトルができなかったり・・・涙

思考支援のはずのアウトラインプロセッサ、なのに、基本の操作性の部分が
なかなか、うまくいってるのは少ない用に感じる。

ストーリーエディタなどはツリーの追加などがコントロール+F1だったりして
そんなところショートカットで素早く押せないだろ!とかおもうし。キー変更出来ないし。

まぁ、一丁一短なんですけど、なかなか流れるように作業させてくれないもので・・。

>890
俺もハイブリッド型が次世代ではないのかと感じております。
プログラムは打てないが、機能を妄想するのが好きという変態なので
そういうの、望んでる。

でも、見たことはないな・・。作るの大変なのかもしれない。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 11:55 ID:ADHv0nvJ
>>900
ツリー型は、思考支援プロセッサじゃないよ、整理支援プロセッサ。
思考支援プロセッサは一体型。

思考支援には、
・離れたノードを同時に見比べる機能
・全体の構成を同時にみわたせる
 (一体型で、折りたたんだ時に全体の構成を見渡すためには書き方にちょっと工夫が必要になるけど)
・書きながら、キーボードから手を離さず項目を増やしたり構造を変化させることが可能
・項目ごとの、意味づけや順位づけが色や文字のスタイル大きさで自分に把握できる
というのが必要だと思う。

でも、これはActaなどの一体型を長期間使ったことのある人にしか共感しようのないことなのかもしれない。
オレの場合は、資料メモの整理にはNami2000。執筆にはNSアウトライナーと使い分けている。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 21:38 ID:akCAg8w4
最近、2ちゃんねるブラウザ使っててなんで番号ずれてるんだと思ってIEで見たら
番号のズレ方が違う・・・なんでだ・・。

うん、確かに
整理支援プロセッサ
思考支援プロセッサ

これは確かにそうだね、そういう傾向だね。自分は元々mac使いで(今は9対1くらいでwin)
アイデアストーム命だったからその気持ちは良く分かる。
整理も含めて思考とした自分が切り分け甘かったかな。

メモはツリーのeMemoでして、なんか書く時はNSアウトライナーが多いな。
書く流れが論理的な奴はツリータイプかな。>色々試してる自分。

どうせなら、作業が直感的な方がいいし、でツリー型はそこら辺どうなの?って提案なわけよ。
書きながら整理もしたい、思考支援もしたい。という更なる高み、そのためにハイブリッド。
いいとおもうんだがなぁ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 21:40 ID:PZnoCbNI
>>900
IdeaTreeはあのダイアログが鬼門だよね。入力する変更するにもダイアログ。
機能的には多機能で便利だが、ワンクッションがもどかしい。
良い考えが逃げていきそうで。

1行目をタイトルにする設定で、主にテキストエリアを使って入力するとあまり気になりませんよ。
ほとんどの操作はキーボードでできるし、もう少し使いこんでみたらどうでしょう?

>>901
ツリー型は、思考支援プロセッサじゃないよ、整理支援プロセッサ。
思考支援プロセッサは一体型。

あなた思考の整理はどうしています?



904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 22:05 ID:ADHv0nvJ
>>903
いまいち、質問の内容がつかみかねるんだけど…

結論としては、バラバラに出てきたアイデアを一体型のアウトラインプロセッサーで
いろいろ組み合わせて行くことで、思考の整理がだんだんと形作られて行く。というところだね。
組み合わせる時は、10個20個というアイデアのタイトルだけを見比べることもあるし
それぞれの詳しい内容を同時につきあわせて考えを練ることもある。
未熟で頼りないアイデアを、コロンと産み落としてそれをコロコロ転がしているうちに
一人前に育って行く感じだな。

ツリー型も使っているということはすでに言ったけど、こちらはそれぞれのアイデアが
もっと自立したものであることが多い。どちらかというと超ミニ論文に近いしっかりした内容だ。
他の人の書いた資料とか、参考にするものも含めてね。

だから、ものによっては一体型で転がして育てたアイデアをストックするためにツリー型に
放り込んでおくこともよくある。

まぁ、そういった使い分けです。
理論だてて考えを形作って行くことを思考の整理。というならば一体型を活用している。
さまざまな情報を蓄積しておくことを思考の整理。というならばツリー型を活用している。
これだけ、自分の使い方を説明したんだから、903の思考の整理方法も紹介して欲しいな。よろしく。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 22:24 ID:akCAg8w4
おお、ホントだ、設定>動作>一行めタイトルにする、でこういう設定になるのね。
それプラス、設定>動作>追加時にタイトル入力しない、をチェックするといいね。

しかし、ツリーの移動がやっぱりまだ、しっくりこないが・・。
テキストエリアに居ながら、一つ上、下に移動が出来ないのが痛いな。
カーソル移動、階層の上げ下げは出来るが。
直感的操作命なもので。

これも設定でどうにかなるんだろうか。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 01:58 ID:BPuRQlTR
スレが980くらいまでいったら、また俺が次スレたてていいかい?
テンプレに加えたい内容とかあったらヨロです。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 02:17 ID:D6M3tqQA
確かにアウトライナーは自分の感性でつかうものだから、
操作系がしっくりくるものがいいね。

ギンギンにチューンできる、っていう点で、オレの場合、MSワードか、
秀丸+見出し丸になっちゃうんだよね。
MSワードは、チューンしてると暴走するときがあるような気も
するけど。

テキスト形式は自由だから、899の言ってるようなことは、
大概できると思うけどな。
見出し丸の次期バージョンはタブとか正規表現、個別項目の
展開等の操作に対応してるそうなので、楽しみ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 02:17 ID:61R1yhX/
>>906
テンプレ案
「Fitznoteをバカにしないこと」

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 03:28 ID:d3jn+pGV
Nami2000バージョンアップVer 1.90.1

(5)ツリーメニューに上下のページへ切り替えるコマンドを実装した。
フォーカスがエディタ部にあってもページの切り替えが可能。

スレで話してた矢先にこのバージョンアップ
サクーシャさんこのページ確実に見てますね?
素敵。話の分かる人だ。

ただ、ショートカットで階層を展開、折りたためるとさらに便利だと思いますよ.。
今のままだと
見通すときにマウスとキーボード行ったり来たりしないといけないんで。

>907
すまん、見出し文字付けないといけない時点で俺には手間に感じる・・。
でも、これ面白いね。
報告あんがと。

910 :903:03/03/07 10:34 ID:QFFkIFAf
>>904
これだけ、自分の使い方を説明したんだから、903の思考の整理方法も紹介して欲しいな。よろしく。

詳細な解説ありがと。

当方、思考の整理はB4の紙と鉛筆でやります。すんません。

文章化する時はIdeaTreeを使うことが多いかな。
いきなりワープロを使うこともあります。

911 :903:03/03/07 10:40 ID:QFFkIFAf
>>905
しかし、ツリーの移動がやっぱりまだ、しっくりこないが・・。
テキストエリアに居ながら、一つ上、下に移動が出来ないのが痛いな。
カーソル移動、階層の上げ下げは出来るが。
直感的操作命なもので。

これはどうもできないみたい。F2,F3キーでペインを入れ替えてやっています。

作者に要望入れましょう。結構反映されるようです。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 20:20 ID:d3jn+pGV
最近まで、eMemoのページが無くなったと思ってた馬鹿者です。

http://www.ememopad.net/
に移動したみたいです。

テンプレ反映よろ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 20:34 ID:exVdbjF/
>906
ハイパーテキスト系ソフトも、次のテンプレでは参考程度に取り上げてもいいような気がしますが、
どうですかね。
とりあえず、こんなところを。
●参考:ハイパーテキスト型メモ?(何て言やいいんだ?)
BTMemo
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/personal/se272883.html
SEPATA
http://www.sepata.com/

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 20:45 ID:d3jn+pGV
忘れてた。

WeBoX
http://www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~nakamura/

これも、追加しなくてはなるまい。
紙2001を超えそうなソフトだ。かなーり良い感じ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 02:44 ID:WLUn6yV5
>>914
でもコレアウトラインプロセッサとしてはかなり不安定だよ。
作者さんも「テキストは紙等のソフトと同期フォルダで扱ってくれ」って言ってるし。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 05:43 ID:ssBrTjDQ
winでフリーな整理支援がnamiとしたら
思考支援(一体型)なソフトはなにになるの?


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 10:27 ID:RQTwdEkB
過去ログ読んで、自分で使って判断しろ。と、いうのもなんなので>笑
NSアウトライナー。
http://www.nsd.co.jp/share/nsout/

ほとんど選択肢は無い模様。(シェアではSol)
海外製のはテキストが日本語通って安定かどうか分かんないから個人的に不安なのよねぇ。

まぁ、個人的には
2ペイン型は
eMemoPad
http://www.ememopad.net/
Nami2000
http://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/_start.htm
の2つを押したい。ここら辺が入り口としてよろしいかと。癖が少ない感じだし。

ここら辺を起点として色々使ってみてしっくり来る奴を選ぶのが良かろうと思う。
人それぞれなので好きなの選ぶべし。
でもまぁ、色々有りすぎてわかんないよぅ、いいの見繕って。という方もいらっしゃる
だろうということで。



918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 19:37 ID:He/JOfcq
IdeaTree for CE バージョンアップ

2003.03.08 Ver0.80
・テキスト出力時の改行コードがCRのみであるバグ修正
・途中でEOFがある場合、そこまでしか読み込まないバグ修正
・キーカスタマイズに分割などを追加

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 01:19 ID:u746/+At
既出かもしれないけど、MS Word って、Document Map っていう
ツリー型のアウトライン表示もできるんだね。
そちらの方では、移動等の操作はできないみたいだけど、展開収縮
は可能。本文と自動的に連動しているみたいだ。
残念ながら、本文部分の一体型アウトライナーとの併用はできない
ようだけど。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 02:58 ID:od/VAZWW
outliner
http://www.cybercom.co.jp/~mikio/outliner/outliner.html

>outliner は、アウトラインプロセッサではなく、エディタなどで作成された
>アウトライン文書 ( 階層付きテキスト文書 ) を HTML 文書に整形するソフト
>です

921 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/09 11:39 ID:u746/+At
>920
このURLは、この作者のソフトウェアの説明では?
Outliner はoutlineするもの、っていう意味だと思うけど?
で、outline は、
v.
1.To draw an outline of.
2.To display or accentuate the outline of.
3.To give the main features or various aspects of
(The American Heritage, Fourth Edition) とか。
ttp://john.redmood.com/brainstorming.html
では、結構前の?インスピレーションを"outliner"として紹介してる。
でないと、NSアウトライナーとかもおかしくなっちゃうものね。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/09 11:43 ID:u746/+At
921だけど。
920、ごめん、これってソフトウェア紹介してくれただけだね。
誤解してsumaso.

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 13:04 ID:u746/+At
919の訂正。
MS Word は、アウトライン表示をしているときでも
Document Map の表示は可能。
ということは、実は、MS Word は ツリー型+一体型、ってか?
でも、ちょっと重いな。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 14:56 ID:GzuE1XOz
>>922
違うだろ。919が「アウトライナー」という言葉を勝手に造語して使っているから
それじゃぁ、意味が違うだろ。という突っ込みで、920がoutlinerを紹介したんだろ?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 15:47 ID:od/VAZWW
920発言した物ですが、深い意味はなく、リンク集から見つけて来たので
便利そうで紹介しただけですぅ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 16:15 ID:GzuE1XOz
>>925 あは、そっか。深読みしすぎてスマソ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 02:36 ID:Mwc/Ke0L
nami2000更新キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
このスレ見てるのかねえ、それとも誰か要望出したのかな?
使いやすくなってて激しくいい感じ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 02:53 ID:HLKrCLKe
Namiの掲示板に応援メッセージ書くべしだな。がんがってる!

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 05:58 ID:hNClxNQZ
うぐぐ。StoryEditorとNami2000どっちも気に入って迷う

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 07:28 ID:lyDILltx
> Namiの掲示板に応援メッセージ書くべしだな。がんがってる!
 ここの住人らしきヤシがやたらと細かい指摘してるからな(藁)。
 あの調子でやられたらほとんどのソフトが粗が出るだろう。
 たとえばStoryEditorの正規表現検索で、誤った正規表現文字を入力したら
コントロール不能になる。StoryEditorのBBSによると
([A-Z0-9~]+) +([A-Z]+).++  (一番右側の+が余計)。


931 :何回目書きます。:03/03/10 08:51 ID:DICcLdWy
それは私?


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 11:20 ID:m0UkY8H8
エルゴ(光栄)のEGWORDに追加されたアウトラインエディター機能の出来を見てから、
OmniOutliner・インスピレーション7の購入を考えようと思ってます。

Kacisマイノートも試用してみたけど、本文と目次の同期を行うと連番がずれたり本文が
削られることが多くて諦めました。ミニコミ誌の電子出版にも使えそうだし、発想はおもし
ろいソフトだと思っていたけど残念。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 19:19 ID:NIyKz6t4
>932

当方もKacisに手を出しています(試用で)。
なんと云いますか、KacisはやっぱりORGAIの正当後継者なんだなって思います。
私は文系の論文執筆に使っているんですが、
・フォント切り替え可能(欧文などで不可欠)
・脚注機能(最重要、分量も大量)
が付いたアウトラインというと、結局これしかないんですよね。
ところが、その分処理が複雑になっているんでしょうけど、やたら挙動不審なんです。
バギー、とはまた違って、なんか怪しいんですよね。
脚注を頻繁に移動させたら一部が画面から消えたり(でも残っている)とか。
データの整理、内容構想、執筆、印刷まで一気にもっていけるというコンセプトはいいのに。
惜しいと思いつつ、なんだか懐かしかったのでカキコ。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 19:25 ID:8ZuBR8la
Nami2000すげー頑張ってるな。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 19:36 ID:HhvMEOly
> Nami2000すげー頑張ってるな。
 粗探しをするやつがな(W


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 19:58 ID:8Db48RhM
Nami2000愛好者だが、アイコン・ツリー見出しの画像がダサいのが少し気になる昨今。
nm2ファイルのアイコンは差し替えちゃってるけど、中身まではいじれんしなぁ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 21:38 ID:vpfs6oa+
kie入れてみた。kieて使い物にならないのかどうかは
これから使ってみて判断するわ。

んで、*.nm2をkieに関連付けたんだけど*.nm2用の
アイコンがなかったんでファイル関連付け用に
適当にアイコン作ったけど、誰かいる?
shell32.dllからアイコン2つ抜き出してくっ付けただけだけど。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:22 ID:TUyGZR+w
Nami2000ver1903beta 掲示板に出てる。

939 :899:03/03/11 02:28 ID:UU/O11lL
ひそかに、構造化エディタもマイナーバージョンアップ。
コンセプトが秀逸なんだけど、エディタとして貧弱なのが残念。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/momotan/sted.html

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 02:54 ID:NkIkmgiZ
Nami2000ってアウトラインプロセッサでかなり有名というか、広告塔的存在だろう。
みんなが一目置く、みたいな。

その割に、いままで、操作感がアレだった訳だよ。
機能的には絞られててシンプルで分かりやすいよそりゃ。

でも、便利に感じる時って機能だけが全てか?ってこと。
機能的だから、使いやすい、とはならないのよ。

道具なんだから、操作感が痒いところに手が届いてないのは辛い。

作者さんは「私自身が個人的に使用することを前提に作成したものです。
つまり他人が使用することをまったく考慮に入れていません。 」

と、言ってるが、トップランナー的存在で皆に期待されてしまっているので
目に付いてしまう訳ですよ。ええ。

「新しい機能の実装にはなかなか応えられないと思いますが」
なんていいながら、貧欲に自分が良いと思った機能は素直に取り入れる

そんな、素敵作者に、Nami2000に期待sage!!!!!
ああそうさ、俺はNami2000が好きなんだよ!

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 03:31 ID:NkIkmgiZ
>933

確かに論文のように脚注使って引用→執筆とかになったら、必須機能ですね。
そういう目的なら、一気に印刷まで持ってきて、配布用冊子にする、という流れが
自然で便利ですね。ワープロ的な所が充実してますからね。


なんかインスピレーションのページがカナーリあやしい事になってるんですけど・・?
危ない香りがプンプンするのは俺だけなのか・・?
http://www.inspiuser.net/

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 07:58 ID:iNCbknOL
nami2000は本当にすごいよ
ウイルスまで付いてくる多機能さには脱帽


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 11:36 ID:eeT+qf5v
>>942
そういえばそんなことも以前あったよね。
nami2000に限らず、どのフリーソフトにもつきまとう心配だよね。
まあ、なにかひとつのソフトがいいぞ。いいぞ。ってもてはやされると
水をさしたがる奴がいるもんだけど。まさか942は、別ソフトの作sh(略

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 11:46 ID:wg3H38Yc
シェアウエアなら更新は当たり前だけどな。

945 :944:03/03/11 11:47 ID:wg3H38Yc
ごめん。FitzNoteと勘違いしてた。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 13:37 ID:xa5vlsXg
Nami2000インテリポイントのホイールスクロールに対応して

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 16:50 ID:EizMzYIL
>>941
なんかインスピレーションのページがカナーリあやしい事になってるんですけど・・?
危ない香りがプンプンするのは俺だけなのか・・?

このホームページは前から怪しいけれどなにかありましたか?


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 17:19 ID:Vfk8bpOt
Namiのアイコン職人いないの?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 18:12 ID:K7pA4pLf
>>947.
禁句かもしれないがTOPがどんどん[Win98最強」を謡う人のに似てきた気が、、、

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 20:25 ID:uaDmDmOX
未来にレスするのがはやってるの?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 21:01 ID:f90Ql9Iq
>>950
過去の人は黙っててくれ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 21:18 ID:ybRWtXez
>>950
?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 21:38 ID:2v+uZMNU
>950
2chブラウザのログ内でレス番がずれてるだけだろ
ログ再読み込みすれば治るよ

2ペイン型のツリー部だけ使って無理矢理1ペイン型のごとく使ってる人っている?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 03:47 ID:0hQrB4OD
無理矢理1ペインにで使うのは無理があるだろうなぁ・・・
大体のアウトラインプロセッサはツリー部分一行表示だからなぁ。

Kacisは改行含めて出来るけど、ショートカットがなぁ・・・
閉じれないし。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 19:50 ID:vtT0vP/C
>>948
むしろスキン制にしてくれるよう作者に(以下略

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 20:22 ID:aBcowccV
Namiの作者、ver1.90.Xのバグ取り中みたいだから、向うが落ち着いてからの方がいいんじゃない?
(掲示板がすごいことになってるな。w)

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 20:47 ID:0hQrB4OD
あそこまで執念的なバグフィクス見た時ねぇよ・・・
もう、Namiにバグなんてねぇんじゃないか?そう思わせるぜ。

いや、でも、アレはユーザーの鏡だよ。あれ程熱烈に愛されたら本望かも?

ここ一週間でNamiは超進化したな・・・w

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 20:50 ID:sTytNSLM
kieはDLするページにも未確認の致命的なバグがたくさん書いてあるし、
掲示板でも更にノードの破損とかヤバそうなバグが報告されてるし潮時かなあ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 20:55 ID:dLs0zSQV
>>957
愛媛人発見

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 12:25 ID:nrsulKTj
>>957
バグはともかく、Nami はメニューに英字のアクセラレータが
付いてないのがたまらなく嫌。

>>958
波間に消え行くのか...


961 :山崎渉:03/03/13 16:49 ID:DnUIv7Ns
(^^)

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 21:28 ID:v1Ih0M4I
http://truestories.hypermart.net/softs/support/
 ここの住人らしき人物がTSEの正規表現にケチを付けている(W。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 01:15 ID:mNYR1oQy
こういうのは自分で実際に使って決めた方が良いですよね?
いろいろなソフトをPCに入れるのが少しいやだなと思っていたので、、、
まぁ、あみだくじで数個に絞って、それを入れてみることにします。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 02:21 ID:iQU3pdwd
>>963
解凍するだけのソフトは、システムをいじらないのでいくつ入れても問題はないよ。
いらなくなったら、ゴミ箱に捨てればきれいさっぱりとなくなるから心配はない。
怖がらずに、いろいろ使ってみるといいよ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 03:15 ID:rwBe/4zM
>>963
この板の住人には釈迦に説法だと思うが、お試しソフトは専用フォルダにまとめて突っ込んで、
レジストリいじるソフトはキーをメモっておくと。アンインストーラも入れておけば完璧。
紹介されてるもの片っ端から突っ込んでも1GBいくことはないんだから、気楽に試せばいいと
思うんだけどねぇ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 03:28 ID:1FSxXz7I
HDDは余りあるけど、回線がISDNなんだな。

ADSLモアですら距離の制約を食らう人の言。

967 :(´ぁι_ま`):03/03/14 04:14 ID:OnLQwub8
ぼくちのFitsnoteはいつになったら
ようやくCummingするでんすか?
誰かげ助けてれせー!


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 09:30 ID:6vLR6BSr
>>957
kieでやってくれる人、いないの?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 14:17 ID:G328L3Xf
>968

・ファイルが壊れる
・ページがクリアされ無題に戻る
・ダイレクトリンクのリンク先のファイルが壊れる(勝手に更新される)

これが確実に直らない限りは、
恐ろしくて誰もkieを使わないだろ。合う合わない以前の問題だ。
三つとも万に一つでも起こったら泣くに泣けない。

ファイルを破壊するソフトなんか使う奴いねぇ。よってバグも取れねぇ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 00:03 ID:8v6jfgs3
Nami2000 version up!!


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 01:29 ID:gRd5j9sx
アウトラインプロセッサを使うようにしたらテキストエディタを使わなくなった。

だからなんだ?といわれると困るけどw

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 02:05 ID:n9ZyDBoL
namiはつぎはDDoS機能つけてくれ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 08:26 ID:nawT6jfh
>>972
スレイプニル搭載が先です

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 11:15 ID:OX2GIMz0
ほとんど掲示板のバグフィクスだな。
なんつーか、どっちもすげー。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 13:07 ID:zoI3K2dm
日本語が不自由な奴が増えてきたな。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 13:59 ID:S47CuhXL
またレイプ厨か

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 14:59 ID:UGl+izTn
ぼくは昨日kieからnami2000に乗り換えました。
だってこわいんだもの。今のところデータは消えたことありませんけど。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 15:41 ID:+QrIBDbD
> ぼくは昨日kieからnami2000に乗り換えました。
> だってこわいんだもの。今のところデータは消えたことありませんけど。
 賢明な判断だと言えよう。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 20:15 ID:gRd5j9sx
プニール。プニル!!プニル!!プニル!!
君は見たことがあるか!?希望の星を。
君は見たことがあるか!?本当の友情を。
それを見せてくれる存在を私は知っている。
その名はプニル。君はまだ信じていない。
プニルのすごさを。何がすごいか?それは自分の目で見ないとわからない。
だがこれだけはいえる。
プニルは最強なんだ。性能も、知名度も厨の多さも。
しかしプニルはくじけない。なぜか?
それはプニルが最強のブラウザだからさ!!
どんなにすごいアウトラインプロセッサが集まったとしても、
プニルを超えることは絶対にできない。
それはなぜか?プニルだからさ。
らららー。プニール。プニル!!プニル!!プニル!!

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 00:08 ID:xomkViXz
確かにNamiはいいんだよ。安定してるし、軽いし、
最近では正規表現も導入されたし、操作性も上がってる。バグフィクスも急速に進んでる。
機能的には申し分ない。俺も愛用している。

でも、デザインが…。
作者、全体的にあまりデザインにこだわってないような気がする。
アイコンなんか、あれだぞ? 
関連付けにしても、まさかあのアイコンをそのままnm2ファイルに使うか?
フォルダの中見たときに、一瞬どれがファイルでどれが本体かわからなかったぞ。

さらにひどいのがサブアイコン。これ、ひどいというよりも不気味。
使ってる奴いるのか?

本当に機能的には申し分ないんだよ。機能的には。
あとはデザインだけなんだよ。でも、変わらないんだろうな…。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 00:42 ID:UMIuUvs/
> アイコンなんか、あれだぞ? 
> 関連付けにしても、まさかあのアイコンをそのままnm2ファイルに使うか?
 文書ファイルであんなのまずないから一発でわかるぞ(W。漏れはそのまま使っている。

> フォルダの中見たときに、一瞬どれがファイルでどれが本体かわからなかったぞ。
 普通ソフト本体とデータファイルは別に置くヤシが多いんじゃないの。あんた、テキス
トエディタ本体があるところにテキストファイルを保存してるんかい(W。
 せっかくいいソフトなんだからアイコンもそれにふさわしいものになって欲しいとは思
うが、懲りすぎて「あうとら」みたいになっちゃうのも困る。
 ツールバーのアイコンはStory Editorなんかが統一感があっていいと思う。次期バージ
ョンのeMemoPadも少しごちゃごちゃしているがまあまあ。せめてあれくらいにはなって欲
しいな。


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 01:18 ID:U31iqMGK
●参考:ツリー型メモデータベース
・Agenda(フリー)http://hp.vector.co.jp/authors/VA008174/
・BookMaker(フリー)http://www.zawameki.net/izmi/
・PjMemo(フリー)http://hp.vector.co.jp/authors/VA019882/pjmemo/pjmemo.htm
・TaskPrize(シェア\3000)http://web.kyoto-inet.or.jp/people/koyabu/
・TextClipper(フリー)http://www.try-net.or.jp/~takaki/
・ToDoTree(フリー)http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sgeacnt/
・ViewLines(フリー)http://www8.plala.or.jp/unknownplus2/
・アイデアDB(シェア\2700※Windows CE/Pocket PC版あり)http://isweb6.infoseek.co.jp/computer/mahoo/
・紙 2001(フリー版あり)http://www.ki.rim.or.jp/~kami/
・メモ鉄(フリー)http://www2.tky.3web.ne.jp/~tetupei/

●参考:入手困難
・Again Athena(シェア\1500)(公式サイト停止)http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se061933.html
・FreeNote(フリー)(作者サイト消失)http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se065683.html
・WEMO(公開されていない)松村裕美・作
・twp outline editor(公開されていない)http://home10.highway.ne.jp/yanagi/
・アイデアプロセッサ愛鹿(フリー)(公開されていない)http://kumaneko.hoops.ne.jp/
・プランナートム(パッケージソフト)(PC-98x1/MS-DOS用ソフト、販売停止)http://www.aisoft.co.jp/

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 01:19 ID:U31iqMGK
次スレです。
┏                                       ┓
   アウトラインプロセッサ Part5
   http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1047744955/
┗                                       ┛

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 01:23 ID:aT7FkrDt
>>983
うむ!ご苦労。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 01:59 ID:hkGukrxH
>>983
お疲れ様でつ

986 :980:03/03/16 09:06 ID:xomkViXz
>>981
まあ、そうなんだけどさ。
でも、あの「サブアイコン」は勿体無いよな。あのデザインで損してる気がする。
あれ、使い方によってはかなり役に立つと思うんだけど。
作者、スキン制にしてくれないかな。
Namiの使用目的によって、いろいろ変えられれば便利だと思うんだけど。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 09:44 ID:15qvsESf
ちょっと遅いが…。
Nami2000 ver1.90.3b version up

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 19:34 ID:WkRIRpBR
>>987
あれいつの間に!ありがとん。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 16:40 ID:w+tuUg0u
Namiの掲示板見たが…。
あれはバグフィクスというより、嫌がらせだろ?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 19:15 ID:8btRB7SP
 しかし、作者は誠実に応えている。

991 :990:03/03/18 19:50 ID:TGp4W/Hw
> あれはバグフィクスというより、嫌がらせだろ?

# 数字の後に演算記号を並べると、警告が出るが結果も出る。
# 「新規作成」時、セーブアイコンがなぜか点灯する。(ツリー部がUnTitledのみの場合は除く)
# 1.全部チェックなしだと、マウスポインタ(であってますか?)が砂時計に変わったままになる。
などはバグフィクスだろうが(大したバグではないが)

# エディタ部右クリック「マークをつける」「マークへジャンプ」のヘルプが見当たらない。
# 使い方がよくわからないんですが。
あたりは嫌がらせといえなくもない。猿でもわかる機能だからな。


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