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【競争力低下】winny日本亡国論【会社倒産】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:13 ID:NbamRXGW
このままいくとwinnyによっていろんな会社がつぶれていくね。
心配になってきました(´−`)


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:21 ID:EMr6/tku
47氏いわく。無いものはコピーしようがないわけで、
金を払わないとソフトを作る人がいなくなるのだったら
ソフトは全て前払いになるはずだとのこと。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:21 ID:vomwqcHX
パラダイムシフトか何だかしらんが、結局タダゲー厨の正当化にしか使われてないのが現状。
完全匿名も狂人の楽園になるだけ。
土壌が腐ってるから作物は育たない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:24 ID:EMr6/tku
まぁ、株のようなシステムをソフトウェアクリエーターに適用できればいいんじゃないか?
いいものを作った人のところにはフリーかどうかにかかわらず資金が集まる。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:42 ID:G4Iq4uBD
>>109
本気で言ってるのなら病院行った方がいいな。他人任せの主義主張思想妄想なんて
電波の第一歩だ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:01 ID:WzMnQ9Zc
一番いい方法が、被害を受けた会社が一斉蜂起して、MXやNYを潰すソフトを開発すると同時に、
ソフトの製作者に対して脅しの意味での提訴をすることだな。そうすれば、交換ソフトを新たに開発するものは居なくなるだろう。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:15 ID:mXVLXZ/A
>>113
それは「いい方法」なのか…
強攻策は地下に潜るだけな気もする。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:15 ID:r7+xcfTG
潰れるのは、中間マージン盗って生きてるレコード会社とかだろ。
実際にクリエータに渡る印税なんて一割程度のはず。

中間業者、潰れて良いよ。日本の経済で、中間が搾取してるところなんて、
もう、この辺の業界しか無いでしょ。衣料、食品なんかはだいぶ昔に潰れたよ。

クリエータも貧乏になっても良いと思うよ。それが普通でしょ。
たった、ここ30年位の現象だよ。メディアと連動した売上によって、
クリエータの一部が大金持ちになる現象はね。

昔は、激貧で、死んでからやっと評価されるのだっていたんだよ。
それでも、目的がある奴はやるし、名誉が欲しい奴もやるよ。

一番言いたいことは、そうしないと、文芸方面もメディアと組んだものの大勝って
現象になって、そっちの方が、規格化されたものしか生産されないってこと。
つまり、もっと有象無象が混沌としているのが理想なんだよ。

それから、いわゆるソフトウェア、つまり実行ファイルは大丈夫だろ。
ネットワークから落とした実行ファイルを実行する馬鹿は長生きしない。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:33 ID:9+nKaNZ1
仮想シミュレーション。
プロバイダー規正法。
あるポートを使うのに大して対価を払う。
標準で使えるのは80と21,20などの限られたポートだけ。
それ以外のポートは規制されてて使うときは何に使うかとかを役所に申告しなくてはならない。
こんなのもありそうだ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:34 ID:mXVLXZ/A
>>116
80が開いてるならそこでトンネルする手法が出てくるだけでは。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:40 ID:FA62BmBW
>>116
そのポートを使えば済む話だが、

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:55 ID:OK1vCPRS
アフォか

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 19:11 ID:fnl19UEb
笑いが止らんな。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 19:12 ID:r7+xcfTG
最近の高性能なルータはポートだけでなく流れるメッセージも監視できるので、
(実際に、機密漏洩を怖れる企業なんかで使われてる)
どんな策を弄してもプロバイダ側で規制することは可能だったりする。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:20 ID:fnl19UEb
HTTPS通信とかの暗号の中身まで見れるのかよ。
そういう「暗号化通信を不審な場所としてる」だけで企業なら問題にできるけど
お客とプロバイダ間で問題にできるようになるかな?


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 00:54 ID:ONQpYwZ/
>>91
銀行の話はしてねぇよw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 04:11 ID:YN3C+KWZ

 47氏は最近雲隠れしているらしいね
 本来コソコソやるべき不法行為がこうも大規模になっては
幇助・教唆で訴えられる可能性は高いものなぁ
 裁判見てみたいからどこか訴訟してくれんかな?

 著作権法はこっそりと「積極否認の特則」とか入って、今までとは逆に
被告側が侵害してない事を証明しなければならなくなったらしいね。
 これから数年は訴えたもの勝ちかな?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 08:41 ID:wBsAyrXO
>>124
それが決まったときにN+とダウソでも関連スレが立ったけど、あれって前提は企業レベルでの話だろ?
つまり、海賊版行為とかがメインの対象であって。割れユーザーは対象でない、という結論に達したが。
(もしかしたら個人割れユーザーにも適用できるのかもしれんがな)

>これから数年は訴えたもの勝ちかな?
今はまだ逆。
確実に勝てる要素を揃えて、別件でなくWinny使用をとらえて告訴して、それで勝ってから。
makinaのサイトで言われてるようにWinnyで有罪にするのはMXとは訳が違う。
別件でHDD確保して中身さらう事は簡単だけど、Winnyを前提にする場合は
上手いことターゲットの下流2段分を確保してそのログを請求しないといけない。
(まぁ転送でも有罪にするんなら別だが、そうなるとプロバ=有罪になるわけだし)
それに万が一日本で無罪判決でも出ようものなら大変なことになるしね。

第一、個人個人を訴えてたら逆に損するよ。費用が馬鹿にならないのに得られるものが少ない。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 09:07 ID:Ut4yI3do
最近つーか、前から表に出てきませんが(藁

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 15:02 ID:YN3C+KWZ
>125

> つまり、海賊版行為とかがメインの対象であって。割れユーザーは対象でない、という結論に達したが。
そうであってほしいという願望持ちばかりの場の結論じゃあてにはならんと思うが?
実際になんでこういう特則ができたのか根っこから考えなよ。
違法行為を訴えようにも訴えられない状況が多いからでしょ?
だいたい条文には、業務としてか営利としてとか一言もないよ。
少なくとも、訴えやすくなったのは確実。まぁ少しでも安心したい気持ちはわかるけどさ。

 負けるかも知れないとか、個人を訴えていっては損とか、そういう事を言っていられる
状況ではなくなってきているとは思わない?
 ちょっと派手にやりすぎたと思う。

 そもそも訴えられなくても、やっていいことと悪いことを判断しろよ、園児でないなら。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 15:50 ID:6CXtKixM
















129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 18:44 ID:jQiU7nrk
47氏が、47氏がってうるさいんだよ。
47氏の信者か?彼の言うことは間違いのない神の声か?
変な宗教とかわんないな。

130 :47:03/07/07 19:11 ID:i+H65MnK
損害賠償で訴えられるのはWinnyの著作権を保有しているGeocitiesだ!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 19:25 ID:RoVZHCAu
一部のコテハンを神と崇めるなんて2ちゃんじゃどこでも見かけるなw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 20:27 ID:s0BMePFB
>>131
というか、頼れる理論が47氏の発言しかない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 20:32 ID:120Sr2Hq
>>127
なかなか漢ないけんだな。
最近の俺の周りじゃあ、リアルでさえばれなきゃイイっ
てヤシが増殖中だよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 10:31 ID:CAKPserb
「保護」
出版業者の顧問弁護士たちは著作権を表すのに「保護」という言葉を用いることを好みます。
この言葉は破壊や被害を防ぐという意味を暗に含んでいます。そのため、この言葉を用いることは、
著作権により制限を加えられる使用者ではなく、著作権から利益を得る所有者や出版業者に資することになります。

「保護」という言葉の使用を避け代わりに中立的な言葉を用いるのは簡単です。
例えば、「著作権による保護は長期間存続する」という代わりに「著作権は長期間存続する」といえばよいのです。

もしも著作権の存在を支持する代わりに批判したいのであれば、「著作権による制限」という表現を用いることができます。

「窃盗」
著作権の擁護者は著作権侵害を表すのに「盗み」や「窃盗」という言葉をよく用います。それと同時に
彼らは私たちに倫理に関する権威として法体系をとらえるよう求めてもいるのです。例えば、
仮に複製が禁止されているならば、複製は悪しき行為であるはずだという具合に。

だから少なくとも合衆国の法体系において著作権侵害は「窃盗」であるとする立場が
認められていないことに言及しておくことは適切なことです。「盗み」といった言葉を用いる著作権擁護者は
自分たちが強調するところの権威を誤って伝えているのです。

一般的に言って法律が善悪を決めるという考え方は間違っています。 せいぜい法律にできることは正当性を実現しようという試みに過ぎません。 法律が正当性や倫理的行為を決めるという考えは事実とは全くあべこべです



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 10:33 ID:CAKPserb
「海賊行為」
出版業者は禁じている複製を「海賊行為」とよく呼びます。この場合、出版業者は
違法コピーを海上で船舶を襲い人々を拐い殺害する行為と倫理上同じであることを暗に述べているのです。

違法コピーを人を誘拐したり殺害したりする行為と同じだと考えたくないならば、
違法コピーを指すのに「海賊行為」という言葉を用いなければよいのです。
「禁止されている複製」あるいは「許可のない複製」といった中性の言葉を代わりに用いることができます。
我々のうちには違法コピーを指して「仲間と情報を共有する」といった
肯定的な言葉を用いるのを好むひとびとがいるかも知れませんが。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 11:11 ID:jnJAaQ3k

































137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 14:05 ID:KouLHNY7
言葉の定義をずらすらと書き連ねて悦に入るヤツってどこにでもいるな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 17:53 ID:/L/3xhwl
>>137
定義は大切だけどね。
定義に縛られて動けないのはいかんよね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 00:49 ID:wBQNLjtd
>>138
何言ってんの?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 01:50 ID:V/Ivf+Sb
定義は大事だと思うよ


著作権は「作者がコピーの扱いにある程度の制約を加えることのできる権利」であって
必ずしも「単純にコピーを禁止する権利」というわけではない。
フリーソフトなんか見りゃ分かると思うけど。

音楽なんかの場合はJASRACの影響もあって
「歌詞1小節でもコピー不許可」とかやりたい放題してるだけ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 03:14 ID:TcTE8NJi
>140

著作権法をきちんと読みなさい。

著作権の制限として別項で制限されている条件を満たしたときだけ許諾なしで複製が出来るだけ。

> 第21条 著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。

専有って単語の意味解る?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 04:23 ID:V/Ivf+Sb
別に杓子定規に法的な意味あいでの著作権について書いたつもりじゃなかったわけですが。

なお、著作権法出すならこれを忘れずに。


著作権侵害は第123条第2項にあるように親告罪であり、
『告訴がなければ公訴を提起することができない。』
告訴があって初めて犯罪か否かが問われるわけで、告訴もないの犯罪呼ばわりするのは筋違い。

あんまりここまでは言いたくないけど、法的には「告訴されなきゃ犯罪じゃない」。
モラルの問題とか言うなよ。これは法解釈の話なんだから。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 09:52 ID:o123q+JD
>107みたいなのは最悪。
「気に入ったものは実物を買ってる。」なんてのは単に自分を正当化したいだけ。
「悪いのは分かってるけど割ってます」って方が、自覚しているだけ救いがある。
気に入ったかどうかは関係ないだろ。

「吉野屋で牛丼食ったけど、不味かったから金払いません。」ってか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:06 ID:8xVp9sQY
吉野屋で牛丼食ったけど、悪いのは分かってるけど食い逃げしました

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 14:09 ID:TcTE8NJi
>142

> 著作権は「作者がコピーの扱いにある程度の制約を加えることのできる権利」であって
> 必ずしも「単純にコピーを禁止する権利」というわけではない。
著作権者はコピーを禁じることが出来ます。
著作権者はその著作物を複製する権利を専有できるからです。
杓子定規もなにも、著作権者の権利について話しているのではなかったのですか?

> 著作権侵害は第123条第2項にあるように親告罪であり、
> 『告訴がなければ公訴を提起することができない。』
ですから、告訴すればいい話です。
告訴するのも著作権者の権利です。

> フリーソフトなんか見りゃ分かると思うけど。
蛇足だけど、フリーソフトは作者が許諾しているからコピーフリーなのです。
作者に感謝して使うべきですよ。
「許諾のない複製」を正当化するのに「許諾のある複製」を持ち出しても
意味がないと思うのですが?


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:16 ID:yH6hPJlg
ごめん、ちょっと疑問なんだけど
『告訴がなければ公訴を提起することができない。』って言うのは、「告訴されなきゃ犯罪じゃない」ってことじゃなくて、
「犯罪は犯罪 (法にふれてる) けど、告訴が無ければ罰されませんよ」ってことじゃないの?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:46 ID:zqPVFe2N
>>146
違法と犯罪は違うニダ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 22:26 ID:KBbtGPcs
>>143
牛丼は劣化無しにコピーできんよ。条件が違う。
もし例を出すなら……






やっぱ良い例が思いつかないや。
大体、P2Pに関係ないもので劣化無しにコピーできるものってあるか?
言いたいことは分かるが、デジタルの複製問題を牛丼で語るのはムリがあるな。

かといって>>107がデムパなのは確実だが。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:26 ID:NK6pwyY2
>>109
俺は著作物を作る側の人間だが、
ホントに前払いして欲しいよ・・・ 資金調達が大変すぎるからし現状。


いや、現状でも前払いと言えばそうだな。
たいていなんでも観る前聴く前に金払ってるわけじゃんか。

「お代は観てのお帰りで〜」でバックレる奴がいなけりゃ、
喜んで後払いにしたいところなんだけど。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 04:15 ID:OEP5QwXt

winnyは共産主義

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 09:08 ID:QuaE4o7Z
>>150
なら何時か廃れるなw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 14:27 ID:/q5oxyx0
はたして倫理感の低下というものはどうにもとめることはできないのか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 15:35 ID:ZjG1plHp
ニューヨークて、落書きを消すことで凶悪犯罪の件数を減らせたという事例がある。
ささいな犯罪を野放しにして置くと、犯罪を犯す事に抵抗がなくなっていってしまい、
結果的に凶悪犯罪の件数も増えるという理論が証明されたかたちになったらしい。

すぐには無理だけれども、やがてはこういった些細な悪事もきちんと罰せられるようになるんじゃないかな?
そんな窮屈な社会はいやだろうけど、自分たちで蒔いた種だから仕方がないよね。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 17:24 ID:VxHxluOv
>>153

著作権法は作者が告訴しなきゃ「ささいな犯罪」ですらないって。

じゃなきゃ国家がコピペすら監視する国とか言ってまるで北(ry

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 20:07 ID:ZjG1plHp
> 著作権法は作者が告訴しなきゃ「ささいな犯罪」ですらないって。
でも違法行為。訴えられれば有罪になる行為をしているんだから大差なし。
それに、こんな状況が続けばいずれは立法で対応されるのも見えている。
著作権関係は反対勢力もなく、いつの間にか通ってるのがよくあるしね。
まー、今はまだ大丈夫じゃない?そんなに心配しなさんな。

> じゃなきゃ国家がコピペすら監視する国とか言ってまるで北(ry
違法行為を放置しておく国家のほうがよほど危険な国だと思うよ。
つーか、こんな極端な発言をしてごまかそうとするあたりがアホっぽい。
面白いと思ったのだろうか?


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:10 ID:PFFX38bu
>>155
>違法行為を放置しておく国家のほうがよほど危険な国だと思うよ。

キムチの国の方ですか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:30 ID:pAIbYhEy
>156

いや、もう少し上の
「かの国」ですyo

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:27 ID:p4wm7Qug

まぁ日本は違法行為をちゃんと取り締まれないから、キムチくさい国にナメられているわけだが


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:50 ID:Op0nDCst
ネトランが全ての元凶。ソフトバンクを訴えるべき。
たまたま罰する法律がないからって、好き勝手やりすぎ。

でも、ただWinnyとかMXを批判する香具師も阿呆。
すぐ何でもかんでも違法違法って、馬鹿じゃないの?

がんばってる人に対価が払われなくなったら廃れる? バカジャネーノ?
何でも批判すればいいってものじゃない。どーせうまく使えなかった腹いせだろ?
カマッテ君は厨房板にでも行けよ。Winnyも使えない知障は逝って良し。


160 :_:03/07/12 15:50 ID:jH7EYZjs
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:37 ID:8Bm0p8nl
>>159
>ネトランが全ての元凶。ソフトバンクを訴えるべき。

>何でも批判すればいいってものじゃない。

見事な二枚舌ですね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:50 ID:u+LDNZYh
>161

本当だなぁ
>>159は分裂症ですか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:00 ID:8KcuDt7t

DVDコピーの仕方とかが普通(非PC系)の週刊誌に載ってるっていうのはどうよ?


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:32 ID:CZNlNt0f
>163

中国みたいになればいいともってんの?
言論統制がすきなの?

マゾですか?
コピーの仕方がそういう風に載るから
コピープロテクトのベンチャー企業とかが生まれるんでしょう?
いいことじゃん。

ウイルスがなかったらワクチンソフトの会社もないし、
HDDアッボーンされる人もないから買い替えも起こらないジャン

コピーはいいと思う
正規登録した人が満足する購入後のサポートをしっかりすれば
ほしい人は買うよ。

違法コピー数百あるけどどれも使ってない
でも、本当に使えるソフトで作者タンがしっかりサポートしてるものは
割れがすぐに見つけられるものでも正規登録をちゃんとして
フィードバックもし、役立てるように使ってる

文句を言う会社は怠慢マソコ会社


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:53 ID:p4wm7Qug
せんせー164みたいな電波がちゃんと病院に入る社会が正常な社会だと思いまーす。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:56 ID:QsBvAqB7
ワクチン(薬)会社がウィルス作る

被害が出る

ワクチン会社がワクチン(薬)を作る

とりあえず、対策にワクチン(薬)を買う

ワクチン会社(゚д゚)ウマー

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:55 ID:8KcuDt7t
>>164
DVDのプロテクトを破ること自体犯罪っていう話があるんだからコピーはイカンのでは?
ましてはそれを励行するような書物を出してるなんて・・・


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:01 ID:PFFX38bu
>>164は痛いな


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:03 ID:8Bm0p8nl
>違法コピー数百あるけどどれも使ってない
ここは嗤うところですか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:27 ID:JL2CzySF
コピーはともかく、プロテクト破りそのものに違法性はかすりもしないよん。
単にDVDメーカとの(民事的)契約に引っかかるだけで。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:48 ID:0vLZLCUY
>単にDVDメーカとの(民事的)契約に引っかかるだけで。
違法じゃないとすると、この場合の契約違反の扱いって何ですか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:49 ID:0vLZLCUY
あ、ageちまった・・・

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:09 ID:Ufo/Jw6B
ここでwinny批判してる方達はwinnyを使えないバカと言うことでいいでしょうか、それでは終了

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:24 ID:0vLZLCUY
>>173
ネトラン叩いとるんじゃぁ、ヴォケ!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 06:11 ID:6t7fviBw
P2Pはもうすぐ法が改正されて使えなくなるよ・・・・


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:42 ID:nGnoiWIQ
>>175
どんな法改正だよ
チャットも禁止か?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 12:56 ID:P8bO5pp3
>>170
プロテクト破りは違法ですが何か?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:16 ID:da1Zfu8H
>>1しか読んでないが、ここソフトウェア板だよな?
Winnyで落としたアプリを使う馬鹿はいないだろ?
その他のマルチメディア的なコンテンツなら知らんが。

179 :_:03/07/13 13:25 ID:XDrF9KrN
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:12 ID:JkIqvPEo
>>166
SARSウィルスもどっかの薬品会社が作った、って噂を耳にした。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:07 ID:9pIBB3XP
>>175晒しHAGE


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:48 ID:Un3hPR8h
>>178

使ってますがなにか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 01:36 ID:LxieizlE























184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 08:09 ID:2M3n8OV+
>>182
馬鹿。

185 :山崎 渉:03/07/15 11:26 ID:2Qopm1E5

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 11:55 ID:nE7HLzGe
>>184
イカ食ってGO!

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 21:58 ID:DdddyMkv
割れを悪とするなら、通信速度がこれほどに速くなってしまったことが諸悪の根源。
全てのネット接続を電話回線並みにすればnyは廃れる。

これでどうよ?ファイル共有否定派の方々。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 22:08 ID:FSoEDKLx
>>187

禿同
高速回線普及を国レベルで推し進めてる
状況でP2Pだけを排除しようというのは
かなり矛盾してて時代に逆行してると思われ
無理な話だと思うね

回線速度が上がればP2Pも普及するのは自然の流れ
それを抑えるにはDSL、光業者を全てなくすしかないな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 23:06 ID:yK+KVSvS
>>187
それにファイル共有無ければ高速回線なんてあんまり必要ないしな。

まぁ自鯖立てるやつもいるけど。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 23:22 ID:0V5Xkr5a
Up速度を押さえてもいいがDw速度は必要だぁ
WindowsUpdateだってバカにならんし
最近はアプリのパッチが100M単位だぞ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 23:24 ID:tXujLTnT
割れを批判してるヤツは居ても、P2Pを批判してるヤツはいないだろ?
P2P=割れっていういかにも厨房的な発想をまずはどうにかしろよ。

通信速度が速くなったから割れても良いなんて理屈は通らない。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 02:24 ID:/TvrzbB3
>>191
現実見ろや。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 02:27 ID:IeFRUkaq
買う奴は買う

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 02:33 ID:7uqWzuEE
おい、包囲されてるぞ(w
【winmx】 P2P FINDER 稼働 【winny】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058283015/


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 12:00 ID:s+Cw1L5B
いや、割れとかそうでないとかどうでもいいんだが。
ウイルスが仕込まれているor破損しているかもしれないファイルを
実行できる奴の気がしれないのだが…

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 12:54 ID:ep766ljF
>195
ウィルスはアンチウィルスなんかで見つけられるけど、トロイが怖いよな。
出元が分からないシステムだから、潜伏期間が必要ないし、
いきなり破壊工作するプログラムなんかそのへんの厨房でも簡単に作れる。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 00:03 ID:oaFWMxOK
個人追及の態勢を整えるRIAA
個人のP2Pユーザーを訴える計画を公表したRIAAが、着々とその準備を進めている。
同団体は今夏の大規模な訴訟に向けた証拠固めのため、ISPに個人情報の提供を要請している。(ロイター)


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 00:04 ID:oaFWMxOK
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/17/xert_riaa.html
ソース

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 22:27 ID:Y573urTE
日本のJASRACはいつ行動を起こすのやら

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 23:33 ID:/heceM/9
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0307/18/lp18.html

映像関係も多いから映画配給関係や放送関係もきそう。
でも一番きついのはレンタルビデオ業者じゃないか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 02:25 ID:tPSD8HCB
正直 Winny とか MX って使ったこと無いんだけど、後学の為に触っておくべき?

ちなみに、一応クリエイティブな業界で仕事 (ヘタレですが) してるので、
割れには興味ないというか、やらない派です。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 09:44 ID:Hs0esIrV
>>201
金持ちならやる必要ないです

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 11:01 ID:UzMRunCu
カルチャーショックを受けると思うよ。

言葉で「○○も流れてる」とか聞いていて知っていても、
実際に色々なものが――それこそデジタル化できるもの全て――大量に流れていて、
かつそれが簡単に手に入るのを体験すると驚く。

ただ、少しでも収集癖のあるひとは手を出さないが吉。泥沼にはまる。
何故かっていうと、金があっても手に入らないものとかがあるからね。
光で始めたりすると大変なことに。


で、一番キツイのはやはり映画では無かろうか。
恐らく一番DLされてるのはAVだろうけど、製作費用も考えると一番被害を受けてそう。
あとアプリもかな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 11:05 ID:UzMRunCu
あ、つまり被害度が映画>アプリ>>AVかなぁ、と。
でも無修正長編AVを落とすのになれると恐らく二度とレンタルしなくなるから逆に大打撃か?

コミックとかアニメとかはどうなんだろう。
オタクは実物&特典がないと満足しないから以外と被害は少ないかも。
同人とかCMとかラジオとかTV番組はどうなんだろうねぇ。

CDはJASRACの被害妄想が激しいけど。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 17:25 ID:/Wgd2cwG
好きなアーティストのCD→応援の意味で買う
ハリウッド系映画→やっぱりスクリーンの大画面で・・・映画館で見る
アニメ→特典がホスイ・・・買う
AV→買うと高いし、借りるのもハズイ・・・ダウソ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 19:44 ID:5KhfwHB9
>>204
CMはむしろ会社の利益になるだろうな。それでも著作権法違反には違いないだろうけど。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:01 ID:UzMRunCu
>>206
と俺も思ってたんだけどさー

どうもCM流すのも不利益になるらしいんだよね。
女優のイメージがいつまでも残るのはよろしくないとかかんとか。
>CMの契約期間が終わってから相応の時間をおけば他社のCMに出られる
>(十分な時間をおけば商売敵のCMにも出られるようになる)
>のに、いつまでも流されるとお互いの商売に差し支える
みたいな内容だった。

どこのサイトで読んだ話か忘れたけど。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:48 ID:vREfnmw8
>>206
キャプ画像はほとんどCMがのぞかれているからそれはないと思われ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 02:43 ID:E7lAomcM
>>208
会話がずれてる。CM自体のキャプ画像が出回ってるんだよ。
俺もゲーム系のCMを集めてる。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 15:35 ID:QqW2SlNl
俺もCMは結構集めてるよ……。
古いのから新しいのまで出回ってて、結構見てて面白い。
お宝CMとか地方のCMとか、見られないものも多いし。

CMなんてビデオが出るわけでなし、再放送されるでなし、で結構貴重品なんだよね。
自分でビデオ録画なんてばからしいけど、エンコの副産物で流されるのをゲトするのは楽。
子供の頃に見たおぼろげに覚えてるCMを見たりすると、懐かしい気持ちでイパーイになる。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 00:33 ID:+fwfxdPt
あげ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 03:02 ID:yluIoATn
そろそろなにか規制すべきですねw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 13:41 ID:Olzz81qt
アメリカも動きだしたし、そろそろ日本政府も重い腰を上げるんじゃないのか?

昨日の日経には800ユーザーの個人を完璧に特定して訴訟の準備をしていると載っていたぞ。

本当はもっと特定されているのだが、特にファイル交換頻度が高いユーザー絞っているっぽい。

JASRACの行動力に期待。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 13:43 ID:Olzz81qt
音楽業界のみならず、映画、漫画、PCソフトウェア協会、出版なども散々な被害をこうむっていることだろう。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 13:45 ID:Olzz81qt
WINNY作者は本当にP2Pソフトウェアが主にどんな目的で使われることになるのか知っていて開発しているのだろうか。

ピッキングの道具を開発しているのと同じことではないのだろうか?

216 :_:03/07/30 13:46 ID:3JV63v8C
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 14:20 ID:q79PiosY
悪いことなのはわかっている。
だが、レア映画や新作映画やアプリや無修正動画などが
手に入るnyをやめられるわけないだろ?


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 15:02 ID:BdWz6GMm
MXのような交換系なら、ユーザー特定もできるんだろうがな。
nyではそれも難しそうだからなあ。どうしたものかね。

>>215
権利侵害を完全に防ぐ手立てが無い以上、権利そのものが変化するしかない。
っていうような事を行ってた希ガス。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 15:03 ID:BdWz6GMm
行ってた→言ってた
ね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 15:08 ID:6dt0DxDN
コピー大国カンコックは
オンラインゲームの接続に課金して
ソフトウェアは無料配布してない?

オンラインゲームしたことないけど。

これってカンコックのゲームメーカーなりのコピー対策だと思う。



また、カラオケなど個人ではなく業者に作詞や作曲の著作権料を課金するという考え方も
悪くはないと思う。

ただ、作詞作曲の才能がない歌わされてるだけのアーティストにはつらいが。



というわけで、簡単にコピーできるものを無理やりコピーすんなとか言う前に、
何か別の方法を考えてみてはどうか、と思う。
それは別にP2Pを使ってとかではなく。
>>95とか。
または>>164のサポートの充実とか。

権利を主張する前に、すべきことはあるのでは>ぼったくり中間業者&権利団体

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 19:45 ID:x3J39H4I
そこで>164引っ張ってくるか。凄いな。

サポートでお金を取るのは難しいと思う。
Q&A的なサポートは使わない人は使わないし、
それに、素人からは金取って、玄人からは取らないって姿は間違ってると思うし。
ソフトウェアアップデート的なサポートは、結局割られて終わりだと思うし。

222 :220:03/07/30 21:11 ID:6dt0DxDN
>>221
ごめん。
電話やメールのサポートは正規ユーザだけの特典だと思ったから。
だから市販ソフトとは違い
フリーソフトなどはサポートは対象外なのが多いと思う。
中にはサポートの充実したフリーソフトや、ユーザの有志によるサポートがあるけど。
また逆に、サポートがいいかげんなソフト会社もあるけど。

そういうふうな私の偏見から、正規ユーザだけの特典としてのサポートを
例にあげたんよ。

でも、簡単にコピーできるようなもので商売する場合、
デジタルデータ以外の付加価値などでカバーする必要があると思う。
>>220で書いたような韓国ゲームメーカの課金システムみたいな。



あと、音楽業界とソフトウェア業界は、直面している問題は同じだけど、
対策法はそれぞれ違うな、と思う。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 10:22 ID:3VUtQ/9g
不特定多数の友達とDVDを鑑賞することは悪なんですか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 10:23 ID:2vLqqrhX
板違い氏ね

225 :触手:03/07/31 11:33 ID:sGgXH2+i
アダルトは現状でもいい競争はしてると思うよ。
逆輸入DVDとかの値段見るとつくづくそう思う。
インディーズはやや辛いだろうが、宣伝効果はやや高くなった。

ソフトウエアは、オンライン認証化が進行。
しばらくすると、製作者側にも認証作業用のソフトとかが普及してくると思う。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 11:42 ID:w/y0JU6b
アクチがいやだから、漏れは今後もずっとWin2K + Office2Kに
とどまるつもり。ぜんぜん不自由してないし。
同じようなヤシはけっこういるんじゃないか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 19:01 ID:fFeUk58z
>>226
漏れも同じ。
何故いちいちゲイツにお伺い立てるような真似しなきゃならんのか、と。
ついでに、ネットワークに繋いで使うことが前提になってるのも嫌。
使う環境くらい自由に決めさせろ、と言うか。

CCCD も同じ理由で嫌い。PC に溜め込んで聞く派だから。
著作権保護は分かるが、再生環境を選ぶ自由まで奪うな、と。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 07:57 ID:POE00Co9
「Freenetは著作権侵害のための道具ではない」〜開発者Clarke氏コメント
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0704/freenet.htm

229 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 05:15 ID:LQoQCG1y
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 19:07 ID:4VsZ24KE
おまえらのお陰でうちの会社つぶれそうです。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 21:35 ID:sHzjY6al
>>230
どこだよyp

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 22:10 ID:F/lr6bHd
みんな!!今までの「常識」
に取り付かれるな!!


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 02:49 ID:KmcqCboU
良くも悪くも新しい時代になりつつあるってこった。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 13:23 ID:MvFmNetW
音楽に限って言うと、アーティストがいなくなったら困るけど、
レコード会社が潰れるのは構わない。単に流通の仕方が変わるだけ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 13:39 ID:Xhk8Ufqu
ループの悪寒

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 14:56 ID:WHU5zYXl
>234
そもそも君の好きなアーティストはレコード会社などの作り出した虚像なわけだが…


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 01:47 ID:M2sZvm6a
スレ違いになる悪寒

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 06:54 ID:ciYTDtKw
しかしダウソに行くとまともに話しにならない罠

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 09:00 ID:y+KWdaYt
確かにエロゲなんかは特典で勝負、って感じの世界だね。もう。
発売日にはガンガン流れてしまうし、プロテクトもあまり効果無い。
(もちろん突破されてないプロテクトもたくさんあるけど)

でもハガキ返送得点とかフィギュアとか小冊子とか、要らない人間には割れ物で十分な罠。
てゆーか紙系の特典だとキャプられて流されるし……。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 09:10 ID:b1mCmXql
>>236
言葉が悪かった?
作曲家だったり歌い手だったり、音楽の作り手のことを指して言ったつもりだけど。
レコード会社が成立する以前から音楽が存在したように、
レコード会社が無くなっても音楽は存在し続けると思うよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 10:53 ID:gAseNPQF
>240
君が好きなアーティストは現代のシステムが生み出した虚像です。
システムがなければ生まれもしなかったと言っているのです。

レコード会社が存在する以前の音楽家は金持ちの為に作曲したり演奏した。
レコード会社がなくなれば、君たちのために音楽を作る人は激減するだろうね。
自分がやりもしない無料奉仕を他人にだけ期待するのは、無理がありすぎませんか?
食っていけなければ人はそれを続けていくことはできないよ……。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 11:01 ID:RKDmo4uq
ずいぶん薄っぺらなシニカルな態度をとってるヤシがいるな・・・w
物流がメインだった時代と違い、インターネットで簡単に音楽が配信できる
ようになりつつある今、アーティストに対して直接料金を還元できる仕組みさえ
確率されればレコード会社なんて必要なくなるよ。
すでに世の中はそういう流れになってるのに、それをさまたげてるのは
今までさんざん利権を吸い続けてきたJASRACやレコード会社の豚連中でしょ。
そんなもんはなくたってアーティストは存在し続ける。
無償でって意味じゃなくてね。
まあ、無償でもやる人はやると思うが。
物流が必要なものに関しては問屋は必要かもしれないが、音楽、動画に関しては
配信手段、代金の回収手段さえ確立されれば、中間で甘い汁だけ吸う
利権集団は(゚听)イラネくなると思うよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 12:05 ID:gAseNPQF
>242

> ようになりつつある今、アーティストに対して直接料金を還元できる仕組みさえ
> 確率されればレコード会社なんて必要なくなるよ。

 一銭も料金が払われていない事が問題で、それが解決すべきことなのに
それ以外だけ語られても……。

 大体、アーティストだって、レコード会社を利用しているわけだよ。
 レコード会社などを通した方が雑多な事に手間を取られることもないし創作活動に専念できる。

 レコード会社などが必要なければ、それこそ自分で配信するだろうさ
 それをしないのは、現状のシステムを利用した方が、アーティストにとって得だから。
 この得っていうのはお金に限らないよ、時間とか手間とか機会とか……。

 だいたい、レコード会社や中間層が甘い汁を吸っているなんて、ステレオタイプもいいところだと思うんだが、
本当に信じてるの?みんな陰謀論好きだねぇ。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 12:35 ID:M2sZvm6a
やっぱりスレ違いっぽくなって来てるが。
この手の話題って、本来どこに属しているのかな?
音楽板でもちょっと合わない気がするし。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 13:19 ID:RKDmo4uq
>>243
>一銭も料金が払われていない事が問題で、それが解決すべきことなのに
>それ以外だけ語られても……。

実際に配信形態が変わりつつある、少なくとも変わりうるインフラが整ってきているのに、
いつまでも従来然とした既得権の話ばかりされるのもどうかと思いますが・・・。


> だいたい、レコード会社や中間層が甘い汁を吸っているなんて、ステレオタイプもいいところだと思うんだが、
>本当に信じてるの?みんな陰謀論好きだねぇ。

CDの値段のうち、何%がアーティスト(作詞、作曲、ヴォーカルなど)に
支払われているか知ってたら、こんなことは言えないと思いますが・・・。
(残念ながらちゃんとしたソースは見つからず。5%とか言われてますが・・・)

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 14:03 ID:gAseNPQF
>245
> CDの値段のうち、何%がアーティスト(作詞、作曲、ヴォーカルなど)に
> 支払われているか知ってたら、こんなことは言えないと思いますが・・・。
> (残念ながらちゃんとしたソースは見つからず。5%とか言われてますが・・・)
 売れなかった時のリスクをほとんど会社が背負ってくれるんだから、それだけもらえればありがたいですよ。
 大体、P2Pではその5%すら、アーティストに支払われる事はないでしょうが…。
 アーティストとしては、今のシステムにメリットがあるから、今のシステムで楽曲やソフトを提供しているわけです。
 どういう形態で発信するかを選択するのは著作者の権利で、あなた方の権利ではありません。

> 実際に配信形態が変わりつつある、少なくとも変わりうるインフラが整ってきているのに、
> いつまでも従来然とした既得権の話ばかりされるのもどうかと思いますが・・・。
 人権を既得権と言い換えるのはどうかと思います。
 人の権利を侵害するのを肯定するのなら、あなたも自身の権利も捨てなければなりません。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 14:24 ID:RKDmo4uq
>>246
> 売れなかった時のリスクをほとんど会社が背負ってくれるんだから、それだけもらえればありがたいですよ。

すごいことおっしゃいますねw
それはさておき、実際のモノが動かないインターネットでの配信の場合、
売れ残りなどのリスクは実際に物流があるものと比較して、相対的に
かなり小さいものと思います。実際にものが動き、場所を食い、売り子が必要な
現在のCD販売や書籍販売と同列には扱えないと思いますが。

> 大体、P2Pではその5%すら、アーティストに支払われる事はないでしょうが…。

前に「アーティストに対して直接料金を還元できる仕組みさえ確立されれば」と
書いたとおり、自分は現在のP2P(nyやMX)の話はしていませんよ。
自分が言ったようなことをうまく行う仕組みが「まだ」ない、というのは、あらかじめ
認めておきますw

> アーティストとしては、今のシステムにメリットがあるから、今のシステムで楽曲やソフトを提供しているわけです。
> どういう形態で発信するかを選択するのは著作者の権利で、あなた方の権利ではありません。

それは当然そうです。
一方、われわれ消費者の権利として、正規購入者にはなにひとつメリットがない、
人を小ばかにしたCCCDを採用したアーティストの作品を買わない って手もありますね。

> 人権を既得権と言い換えるのはどうかと思います。
> 人の権利を侵害するのを肯定するのなら、あなたも自身の権利も捨てなければなりません。

どうやら、どんな横暴な権利でも、決められている以上は唯々諾々と
従わなくてはならないとでも言いたげですねw
別に自分は法律違反を推奨するものではありませんが、先に挙げたように
購入しないことや、正規の消費者にメリットのない、販売者本位のCCCDの
撲滅運動を行うなど、消費者だってできることはあると思いますがね。
黙っていたら、利権団体をのさばらせるだけですよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 14:43 ID:gAseNPQF
>247
> 書いたとおり、自分は現在のP2P(nyやMX)の話はしていませんよ。
 ここではWinnyの話をしているわけなのですが……。

> 別に自分は法律違反を推奨するものではありませんが、先に挙げたように
> 購入しないことや、正規の消費者にメリットのない、販売者本位のCCCDの
> 撲滅運動を行うなど、消費者だってできることはあると思いますがね。
> 黙っていたら、利権団体をのさばらせるだけですよ。
 もちろん、購入するしないを選択する権利は消費者にありますよ。
 でも、気に食わないからタダで持っていくというのはどうか?と言っているのです。
 法律違反がどうこうではなく、人として他人の権利を踏みにじるのはやり方としてどうなの?ということです。

 アメリカみたいに、議会に対するロビー活動でもしたらいかがでしょう?
 ルールを破る事でルールは変わらないと漫画のセリフでありましたが、
 違法ファイル交換を続けても何も変わりませんよ。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 14:56 ID:RKDmo4uq
>>248
>ここではWinnyの話をしているわけなのですが……。

それもそうですけど、ここはIDの出る板で、自分は同じIDのまま、
>>242の最初の発言の段階で
>アーティストに対して直接料金を還元できる仕組みさえ
と、現状のP2Pではないことを強調してるんですけど・・・。

> でも、気に食わないからタダで持っていくというのはどうか?と言っているのです。
> 法律違反がどうこうではなく、人として他人の権利を踏みにじるのはやり方としてどうなの?ということです。

もちろん、nyやMXが(・∀・)イイ!!なんてことは、自分は一言も言ってませんよ。
その点に関しては同意見と言えるでしょう。
ですけど、それと同様に、現在のJASRACやレコード会社の姿勢がいいとも
思ってないんです。
旧態然とした考えを捨て、既得権にしがみつくのをやめて、時代にあった配信方法を取り、
それに見合った適正な価格で販売するようにすればなにも文句はないんですがね。

# まあぶっちゃけ、いい悪いは別として、P2Pはいまさら止められない流れでしょう。
 イヤでもなんでも、それならそれに見合った、それでもお金が入る経営スタイルを
 模索していくしかないんじゃないですかね >JASRAC等

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 16:09 ID:XC2w5H/T
現状は

「CDとして売っている音楽をただで落として聴く方法がある。
お金を払う払わないかはその人次第。」

だと思うんですよ。「ただで落として聴く人」が増えれば当然
収入は下がるでしょう。(落とせなくても買わないという人は
いるでしょうが…)

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 16:19 ID:D5OO5LNf
そこで、考えられることは、ソフトの面でプロテクトをかけることが
事実上無理なCDを捨てて、新たにハードウェア側で
コピーが制御できるようなものを作ると。

っで、そのハードウェア専用でコンテンツを売ればいいと思うんですよね。
すぐには普及しないと思いますので、まずハードウェアだけ
格安で配って、ソフトでジリジリと回収という作戦で。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 17:46 ID:3+7fSBjM
>>251
DVD-AudioやSACDといった、強力なプロテクトを備えた規格も既に登場している。
再販維持制度が適用されない(DVD-Audio)などの理由から、レコード会社は採用に
消極的だが。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 05:42 ID:VN7PZvHC
ディスクシステム方式ってのは?

MDなどのメディアをコンビニなどに持っていて、
そこからダウンロード&課金するっての。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 08:03 ID:tqxCnMsC
234=240だけど、割れを肯定してるつもりは全然無い。
>241は話が飛躍しすぎ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 08:52 ID:yjcXbaHI
そもそも
「電子化された情報を特定の物理的媒体に押し込んで流通させる」
という商売のやり方が、ネットワークの普及した今日においては
もはや旧時代的な手法であるとそろそろ気づかなくてはならないはずなのだが


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 10:40 ID:z8pUThYm
>>253
本家ディスクシステムと同じ運命に・・・


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 23:00 ID:5pNhDYOB
>>255
気付いてはいるんじゃないの?
それに代わる上手い方法を試行錯誤中なだけで。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 11:35 ID:OI3h4nYv
いつだったか、キングレコード社員がWinny本スレに書き込んできたことがあったけど、
彼の話では上層部はそういう情勢を全く知らず、こっちが実演して見せてもよくわかっていなかったとか。

売れない原因を探すことには熱心だけど、それを活かそうとは考えていないんじゃないかな。
多分“それ”がなんなのかわからないままに責め立てているのが現状じゃないかと。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 23:14 ID:EICi5Rq3
NY の解析してるところって、ありませんか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 15:32 ID:vuSs6tUY
Winny.infoかな。

あと、つい最近解析ツールがupされてたもより。
まだリンクが生きてるか不明。
http://up.isp.2ch.net/up/a82820e3f7d0.zip


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 18:03 ID:4meccrbG
>260
今話題の対Winnyトロイか。
正直、こういう強攻策はどうかと思うが、最後の有効なWinny対策なのかもな。
匿名性は両刃の剣ってところか。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 22:25 ID:jl31bjWV
【大手メーカー】 Winny正規パッケージ版 販売開始

1 :番組の途中ですが名無しです :03/08/11 22:22 ID:5nKMwszn
大手メーカーがWinnyの正規版パッケージの販売を開始するらしい


パッケージ画像
http://www.nipponham.co.jp/winny/winny/products/images/winny.jpg




263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 22:28 ID:09gNrh1b
>262
負けた。これなら思わず買ってしまいそうですね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 23:42 ID:KkNRHDEs
だれか47氏に「対価」を払った香具師いるか?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 23:44 ID:SHlfqdJW
対価として、47氏の大好きなエロムービーを大勢が流しています。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 23:54 ID:bhc+DyEr
ぬるぽ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 00:01 ID:Jwh/vXSm
>>265


もうこれからは音楽CDはあまり売れないんじゃないかなあ。
とにかく過去の蓄積がすごくて、もう飽和状態でしょ。

一生かかっても聴ききれないほどの量が出回っている。

ほかの商品と比較したら面白いかも。

自動車の新車はなぜ売れ続ける?

車検の費用が高い。下取りの制度がある。
新車に乗ってると見た目かっこいい。

ブランド物のバッグはなぜ(ry

新作持っていると見た目かっこいい。

音楽CDの新譜持ち歩いてても、べつに見た目かっこよくないんだよな。
LPの時代には若干そういうのがあったみたいね。「新譜を小脇に抱えて」みたいな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 01:00 ID:ivUZSaop
>>1
仮に割れ物が配布されても使用できないようなシステムを作ればいい

269 :GunControl:03/08/12 23:11 ID:eMdgkjs9
>>94
>どんな素晴らしい道具でも使う人間によって悪になる、ということが言いたかったんだが
>「銃が悪いか、銃を使う人間が悪いかって話」は普通そう解釈されるもんだと思ってたが・・・
>銃が人を殺すのではなく、人が人を殺す、っていうのは常識じゃなかったのか?

ちがうよ。なんか勘違いしてる。
第一、銃はすばらしい道具ではなく、人を殺す道具だ。
銃がなければ殺人件数は確実に減る。銃規制国とそうでない国の殺人(全体)の
件数を見れば、明らかにそれを使う人の問題ではなく、道具が簡単に手に入る
事が問題。

まあ、アメリカ人はこれを強行に反対してるから、君はその辺から影響を受けてるのか?

ちなみに、包丁で人を殺すのと銃で人を撃つのは全く次元が違う。



270 :名無しさん:03/08/13 02:29 ID:XfRCLQGK
すれ違いだけどアメリカより銃の普及率が高い国でも、銃関連の事件は少ないよ。
問題は銃にあるのではなく使う人間にあるんだよ。

それはwinnyでもおなじ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 04:31 ID:XAPf4qvb
>270
あたり

で、そろそろ粘着を無視しないか?
というか、どう考えたって板違いだろ?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 09:22 ID:w7Z+GA8t
>>269
>銃がなければ殺人件数は確実に減る。

( ´_ゝ`) <フーン

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 10:28 ID:BmsdavF5
>>269
>銃がなければ殺人件数は確実に減る。

それは極論過ぎ。

人を殺したい→銃が’簡単に’手に入る→だから殺す。

人を殺したい→銃が簡単に手に入らない→あきらめる。
                          \→どうしてもやりたいから、他の方法でやる。

こんな感じか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 10:28 ID:BmsdavF5
つまり、銃が簡単に手に入らないようにすれば良い

275 :GunControl:03/08/13 10:39 ID:49FYF12U
>>270
>すれ違いだけどアメリカより銃の普及率が高い国でも、銃関連の事件は少ないよ。

それはカナダのこと?カナダは銃携帯禁止されてるよ。
ボーリング映画のばかな数字トリックに惑わされないように。普通に頭で考えろ。


>問題は銃にあるのではなく使う人間にあるんだよ。

全米ライフル協会と全く同じ事を言うな。洗脳されてんのか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 11:46 ID:u1T5c1WI
P2Pの技術は銃なわけ?

どんな技術でも出始めはデメリットばかり目につくものだし
有効な活用法も見つけにくいものだけど
新聞からラジオ、そしてTVといった進歩に近いような気がする。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 12:55 ID:w7Z+GA8t
>>275
北の国から来られたお方ですか?
ここは日本の掲示板ですよ
ご自分の故郷にお帰りください。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 13:11 ID:HyrcWOBF
銃を淘汰しても、銃に変わるものを作り出すだろ。
もともと銃は人なり動物なりを殺すために作られたんだろうし。
むしろ銃を規制されたゆえに人を殺す知恵が発達していくかもしれないね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 13:19 ID:g5xCUYKW
銃を捨てWinnyを使う→平和到来

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 18:18 ID:Y8AkRSNG
銃による殺人全体からみたら、銃犯罪による殺人って微々たるものじゃないの?
戦時下で銃によって殺される人間のほうが、圧倒的に多そうな気がするんだけど。

「銃犯罪=悪」だとしても「銃=悪」とは限らないというか。
例えば、長篠の合戦の際の信長にとって銃はすばらしい道具たりえたというか。

要するに最初から例えとして不適切だったんだよ。

281 :GunControl:03/08/13 22:31 ID:6ur3pqAV
やっぱり?最初から例えとして使ったんじゃなかったんだけどね。

でも戦争で人殺すのは犯罪じゃないしね。
ちなみに銃で殺されたのは戦争より平時のほうが多い(推測)と思う。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 02:45 ID:WbU9tCc/
あれだな、貧富の差が激しくなると、報われていない層が共産主義的な平等を声高に叫び、
共産化が進むと、今度は努力しても報われない層が、自由化を声高に叫ぶと。
これからもこれをいろんなところで繰り返していくんかね?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 02:51 ID:NJewzrjg
対海賊課が超巨大な権力握ってるアノSFを思い出すな
nyとかは厳しく取り締まる方向性だと、未来はあーなるのだろうか



・・・・それも面白いな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 09:05 ID:W9srihuD
・Winny機能強化バージョン
UP0、DL13、ポート警告100、1時間リセットOFF、PORT0検索リンク5、PORT0転送帯域制限無
ホニャララトホテップ http://home.graffiti.net/nyarlathotep/
Winny114patch.zip 246,465 4f69fa0ba21a1b423aeb8e1057ac86f6

・CRACKED版を使いたくない場合
プロセスエディタで42EBA5からのアドレスを次のように書き換える
42EBA5:B8 0A 00 00 00 89 86 D8 37 00 00 89 86 DC 37 00 00 EB 18 (←DL10の場合)
42EBA5:B8 FF 00 00 00 89 86 D8 37 00 00 89 86 DC 37 00 00 EB 18 (←DL255の場合)

・折井(OllyDbg)でアタッチしてうぷ本数変更する方法
WINNY1.14を折井で開きCPU窓で書き換えれば、うぷ本数変更可能。
但し速度制限は解除できてない諸刃の剣。なので>4121B8:EB

・バージョン警告を消す
0042F427 MOV BYTE PTR DS:[EDI+3824],1 → ....,0

285 :山崎 渉:03/08/15 23:03 ID:lNVCvLud
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 23:09 ID:4f5Jgnpa
て、、言うか
今まで美味しすぎたんだよ


『コピーして売ってる物は、コピーされる』

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 16:30 ID:lADvkXY5
Winny日本ぶっこく論

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 17:18 ID:euXTs0E4
772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:03/08/17 07:41 tRtPMLxT
個人で割れてるならまだしも
金儲けってのは凄いな


773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:03/08/17 10:52 l6Dd4Fc8
>>772
禿同

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 04:04 ID:DqHKjiwF

ny1は終了しました

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 12:25 ID:XgjjprQ/
サブリミナルを解禁して音楽や映像の中に入れて広告料を取ればいいだけの話では?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 12:31 ID:nfG2mzY1
お前らどこぞの貧乏国みたいな真似するなよ。

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