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VBばかりやってると馬鹿になる Part2

1 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 03:49
やっぱり君はヴィビ厨な男の子だったんだね

そうだろうか…………

そうだとも だがしかし ヴィビ厨な君が大好きだよ
ヴィビ厨最高じゃないか ヴィビ厨万歳だ ビバ!ヴィビ厨

2 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 03:50
2

3 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 04:03
3

4 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 04:06
4

5 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 08:05
5

6 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 08:10
6

7 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 10:39
7

8 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 12:03
( ´∀`)8

9 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 13:12
9

10 :懐かしage:02/08/20 15:57
10!

11 :11:02/08/20 16:15
11

12 :12:02/08/20 16:30
12

13 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 16:35
13

14 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 16:47
14

15 :かおりん祭り ◆KAORiAk2 :02/08/20 18:21
   ∋oノハヽo∈ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ^▽^) < 新スレおめでとうございま−す♪
   = ⊂   )   \_______
   = (__/"(__) トテテテ




16 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 18:38
16

17 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 18:38
17

18 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 18:46
ブビ厨必死だな。

こんなところ荒らしている暇があったら
C#やVS.NETの勉強でもしてろよ。

まあそれが最初からできていたら
ブビ厨などと蔑まれることも無いのだが。

19 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 18:55
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20 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 18:56
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21 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 18:56
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22 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 18:57
22  

23 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 18:57
23  

24 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 19:01
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25 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 19:01
25

26 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 19:02
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27 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 19:02
27  

28 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 19:03
28  

29 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 19:15
29

30 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 19:15
30!

31 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 19:41
31?

32 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 19:42
32get!

33 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 20:20
33

34 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 20:28
34

35 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 20:34
35 

36 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 20:41
36  

37 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 21:36
37

38 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 22:28
38

39 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 23:20
1000!!

40 :デフォルトの名無しさん:02/08/20 23:34

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ 糸冬 了 ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

41 :デフォルトの名無しさん:02/08/21 11:35
VBすらできないとバカです

42 :デフォルトの名無しさん:02/08/21 12:07
42

43 :デフォルトの名無しさん:02/08/21 12:07
43

44 :デフォルトの名無しさん:02/08/21 12:07
44 

45 :デフォルトの名無しさん:02/08/21 12:08
45  

46 :デフォルトの名無しさん:02/08/21 12:08
46  

47 :デフォルトの名無しさん:02/08/21 13:19
47

48 :デフォルトの名無しさん:02/08/21 13:19
48

49 :デフォルトの名無しさん:02/08/21 13:20
49 

50 :デフォルトの名無しさん:02/08/21 13:20
50!  

51 :デフォルトの名無しさん:02/08/21 13:20
51  

52 :デフォルトの名無しさん:02/08/21 13:41
52

53 :デフォルトの名無しさん:02/08/21 14:11
53

54 :デフォルトの名無しさん:02/08/22 00:01
#54

55 :デフォルトの名無しさん:02/08/22 16:13

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ 糸冬 了 ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

56 :デフォルトの名無しさん:02/09/17 07:46
VBでユーザー定義型のことを構造体と言う奴がいる。
VBではユーザー定義型と言うんだから、構造体と言うな。
また、オブジェクトの参照のことをポインタと勝手に言うな。
VBでC言語の用語を使うな。
俺はCやC++もできるとさりげなく主張したいんだろうが、郷に入れば郷に従え。


57 :デフォルトの名無しさん:02/09/17 08:00
プロシージャを何でも関数というな。VBで関数と言えるのはFunctionプロシージャだけだ。

58 :デフォルトの名無しさん:02/09/17 11:47
こりゃまたイタイ奴が沸いてきたな。
VB帝國でも作って一生鎖国してろ。

59 :デフォルトの名無しさん:02/09/17 20:43
>>56
今時のVBユーザは複数の言語を扱うからね。
すまんね。他の言語じゃ構造体って言ってるんだから。
VBしか通用しないような用語なんぞ覚えてらんない。
>>57
むしろ値を返さないもんを関数と呼ぶな。

60 :デフォルトの名無しさん:02/09/17 21:30
>>59
Cはすべて関数の関数型言語なんだからしょうがないだろ。

61 :デフォルトの名無しさん:02/09/17 21:31
>>60
VB厨のふりしてごくろうさま。

62 :デフォルトの名無しさん:02/09/17 21:39
ベーシック脳の恐怖

63 :デフォルトの名無しさん:02/09/17 21:44
COBOLではレコードだね。

64 :デフォルトの名無しさん:02/09/17 21:45
プロシージャは手順だ。関数じゃねーよヴォケ。

65 :デフォルトの名無しさん:02/09/17 21:46
ファンクションは機能だ。関数じゃねーよヴォケ。

66 :デフォルトの名無しさん:02/09/17 21:49
>>65
関数です。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-more_print.cgi?MT=function&ID=EJ-119290.txt&sw=0

67 :???:02/09/17 21:54
function procedure 
【コンピユータ】 関数手続き. 


68 :デフォルトの名無しさん:02/09/17 22:07
ダメだこりゃ

69 :デフォルトの名無しさん:02/09/17 22:43
Cが関数型言語・・・Lispの立場は・・・

70 :デフォルトの名無しさん:02/09/17 22:46
括弧型言語?

71 :デフォルトの名無しさん:02/09/17 22:47
見た目の話じゃないだろ

72 :デフォルトの名無しさん:02/09/17 22:48
ほんとバカしかいないね

73 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 20:19
ニュートン法のプログラムは難しかった。

74 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 20:21
>>73
スレ違い

75 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 20:27
http://black.sakura.ne.jp/~third/index.html
VC#の勉強をしてVBの世界から抜けることをお勧めしますよ。

76 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 20:53
↑なんのリンクだろう? やばい系?

77 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 20:57
>VBばかりやってると馬鹿になる
バカじゃなければ、他の言語使ってるよ

78 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 20:58
今日はあげる粘着が多いなぁ。同一人物かな。

79 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 21:05
VB使う人ってスキルが低い人が多いのか

80 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 21:07
VBを叩く奴ほどではない。

81 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 21:29
>>76
やばくはないですよ。
言語の勉強ができるところです。

82 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 21:31
俺はVBのプログラムばかりやってる。うらやましいか。


83 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 21:34
>>82
別に。 複数の言語をやる方が楽しいもん。

84 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 22:00
84

85 :sage:02/09/18 22:00
VBばかりやってるけど、CやC++も理解してるぞ。
Cで書かれたアルゴリズムやデータ構造の本で学習なんか当たり前だ。

86 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 22:01
間違えた

87 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 22:03
87

88 :age:02/09/18 22:06
>>85
得意満面だね 。

89 :ママン:02/09/18 22:17
VBだけじゃ偏るからLispも取りなさい。
体を壊してからじゃ遅いんだよ。

90 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 22:19
> 本で学習なんか当たり前だ。
( ´,_ゝ`)ププッ

91 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 22:25
VBとLispというのもアレだな。なんか食中り起こしそうだ。

92 :デフォルトの名無しさん :02/09/18 22:29
VBってそんなに駄目ですか?
俺VBでゲーム作ってて、クラスのみんなに配ったら
すごいって言われたし。
全然恥しくないし、誇りを持って使ってるけどなあ。
ここで悪く書かれてるの見るとむかつくよ。

93 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 22:32
悪く書いてるのはただの言語厨なので気にするな。

94 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 22:41
>>92
君の作ったゲームってどんな感じ?
フォームに貼りつけたコントロールがちまちま動くような程度のモノなら
クラスのみんなはお世辞ですごいって言ったんだと思うよ。

まあ違うのなら無視してくれ。VBがここまで悪く言われるのはその程度の
VB厨がわんさかいるってのも一因なんで。

95 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 22:54
>>94
モグラたたきみたいなやつだよ。
座標計算が大変だった。
俺だってお世辞だって分かってる。

96 :ママン:02/09/18 22:56
>>91
  @@@
Σ(゚ Д ゚) <あらま、この子ったら

97 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 22:57
>>92
大人になってアニメや漫画ばかり見ている人を見ると
馬鹿みたいだな、気持ち悪いな、駄目な人間だな
どうして小説を読んだり映画を見たりしないんだろうって思うだろう?

VBユーザー見ているとそれと同じ感情が湧いてくるわけよ。


98 :92:02/09/18 23:07
>>97
そういう固定観念がある大人の方が駄目なんじゃないですか?
漫画にも小説にもいいものがあるし、悪いものがある。


99 :デフォルトの名無しさん:02/09/18 23:39
マジレス。俺も最初はVBプログラマだったよ。
VBが一番面白いと思ったし、色々なプログラムを作って
誇りも持ってた。
でも今は違う。VBの世界はちっぽけだったな、と思う。

> モグラたたきみたいなやつだよ。
> 座標計算が大変だった。
座標計算が大変だって言えるのも
(つまり「大変」の中で座標計算が占める割合が大きいのも)
VBを使っているからかもしれないよ。

VBが悪いわけではないし、必要な言語だと思う。
ただ、低層部分の知識を必要とせずにプログラムを組めるので、
VBだけをやっていると、プログラムが実際にどうやって
動いているかとか、オブジェクトの構造なんかはわからないね。
もちろん別に覚えなくても困らないわけだけど、
その辺にも他の言語のプログラマとの相対的な
差があると思う。
(優秀なVBプログラマもたくさんいるけどね)

100 :92:02/09/19 00:03
>>99
>プログラムが実際にどうやって動いているかとか
そういうのを知らないと駄目な時があるかもしれません。
僕はVBしか使ったことがないので他の言語のことは分かりませんが、
どうやって動いているかよりも、何が出来るかの方が大切だと思います。
どうやって動いているかに時間をかけるより、
プログラムの内容(ゲームの面白さ)に時間をかけたいです。
あなたから見れば僕のプログラムはちまちま動くような糞ゲーでしょうけど、
身近な友達が喜んでくれるのは嬉しいですよ。
>もちろん別に覚えなくても困らないわけだけど
必要な時が来たら覚えますよ。他の言語に興味もあります。
けど今はVBで組むのが楽しいし、使って喜んでもらうのが嬉しい。
それが僕の誇りです。それだけです。

101 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 00:29
>そういうのを知らないと駄目な時があるかもしれません。
マジレスすると
コンピューター(=プログラム)の世界は広い。
世の中にはいろいろなプログラムがある。
そのプログラムを作るのにはいろいろな知識が必要になる。
例えば、オセロや将棋等のゲームを作りたければ
そのゲームのルールに関する知識が必要。
リアリティーを追求した仮想世界を作るなら、
物理学を知らなきゃならない。
また、人工知能やシミュレーターをつくるには数学を知らなきゃならない。

もっと根本的な話として、VBはどうやって作るのかを考えた事はあるかな?
VBがどうやって動いているのかを知らなくては作れない。
OSや、コンピューターアーキテクチャーのレベルまで掘り下げる事も
できると思う。

君はまだ若いから、もっと向上心を持つといい。
井の中の蛙でいるのはもったいない。
もっと勉強すれば、もっといろいろな事ができるようになるよ。
まずはプログラムの本質を知るといい。


102 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 00:32
...と、無職の方からの貴重な忠告でした。(w

103 :99:02/09/19 00:49
>>100
> 必要な時が来たら覚えますよ。他の言語に興味もあります。
> けど今はVBで組むのが楽しいし、使って喜んでもらうのが嬉しい。
> それが僕の誇りです。それだけです。

そうだね。それでいいと思うよ。
「VBやってるからバカ」と決めつける人はいないし、
仮にいたらそいつがバカ丸出しなわけで。

でも、VBをひと通り使い倒して、覚えることが
なくなってきたら、ぜひ他の言語にも目を向けて
みて欲しいと思う。一段と世界が広がるかもよ。

ちなみに VB一筋だった俺が別の言語を覚えようと
思ったきっかけは、
「趣味で配布するフリーソフトの動作に別途ランタイムが必要」
という難点を解消したかったからです。(あとは速度面の問題も)

>>101にも同意。まったくその通りだと思う。

104 :101:02/09/19 01:06
自分で勉強しろというのはあまりにも無責任な発言なので
もうちょっと詳しく書いてみる。

プログラムの本質と書いたけど、
これは突き詰めていけば、機械語(マシン語、アセンブラ)
になる。
機械語とはCPUへの命令なんだけど、
いったいどういう命令があるのか?
基本的には、
if/else:条件分岐
jump:(条件分岐の後)プログラムのある場所に飛ぶ
read:メモリに数字を書き込む
load:メモリから数字を読み込む
plus,minus,multiply,divide:加減乗除
こんなもんなんだな。
これだけの命令があれば、ルートを計算する関数も作れるし
sinやcosを計算する関数も作れる。
これがわからんプログラマーははっきり言ってカスなんだよね。

そして、これ以外にデバイス(ディスプレイとか)とやり取りするための
メカニズムを組み込むわけだけど、
実際にはOSを挟んでやりとりするわけね。
他にもプロセスや、割り込みなんていうメカニズムを実現するために
いろいろと工夫してるわけね。

VBの世界って狭いでしょ?


105 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 01:08
VB ばかりやっていると VB 脳になるって本当ですか?

106 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 01:09
>>105
VB脳なんて言葉はありません。

107 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 01:12
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ

108 :99:02/09/19 01:23
前言を撤回します。
101には同意しません。

109 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 01:29
VBはどこまでいってもやはりBASICだなあ・・・

110 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 01:31
>>109
なに当たり前のこといってんの?
違う言語ならBASICってつけないに決まってるじゃん。

111 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 01:34
>>110
わかってるさ、そんなこと。そう、わかってる・・・

112 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 01:36
>>111
わかってるならよし。今度からは変な事書くなよ。

113 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 01:37
アニータや金正日を見てみろよ!ヴァカって結構強いんだぜ。

114 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 01:40
>>113
はぁ。それがこのスレとどう関係あるんだか。

115 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 01:43
アニータや金正日=VB厨だと言いたいんだと。

116 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 01:44
つまりVBはプログラミングヴァカになれるツールさ!

117 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 01:46
>>115
それこそバカじゃねーか。

118 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 01:47
今の日本、ヴァカにもなれねえ中途半端な香具師が多すぎるって事だな。

119 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 01:51
>>118
言葉遊びが好きなんですね。

120 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 01:54
プログラム言語馬鹿と呼べるのはヘジルスバーグやゴスリングや
ヴィルトのような人々だろう。

121 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 01:55
ゴスはただの馬鹿

122 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 01:56
>>121
それでもお前よりはマシ

123 :92:02/09/19 02:02
>>99
>ぜひ他の言語にも目を向けて
>みて欲しいと思う。一段と世界が広がるかもよ。
とりあえず今のプログラムが終わったら、
次はDelphiも使ってみようと思ってます。
フリーで使えるしVBに似てるからです。
>別途ランタイムが必要
Delphiはランタイムいらないですよね。
>>101
>まずはプログラムの本質を知るといい
プログラムの本質を知ってても
面白いものが作れるとは限らないのでは?
だからそういうところに時間をかけるより(略
>VBの世界って狭いでしょ?
狭くないですよ。
狭くしてるのはあなたの考え方です。(煽りスマソ)
プログラムの本質を知ることで広がる世界の方こそ限りがあるのでは?

どの言語で作ってるとか一番重要ですか?
OSとか機械語とかを知ってることが一番重要ですか?
僕はそのプログラムの面白さが一番重要だと思います。


124 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 02:05
>>92
俺はこのスレにいるやつらの中でお前が一番好感持てる。

125 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 02:08
>>124
俺はこのスレにいるやつらでお前に一番ムカツク。

126 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 02:09
若いってすばらしいな

127 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 02:10
>>126 禿同

128 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 02:14
まあ若い奴は色々と自己主張したいんだろうな。頑張れ。

129 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 02:16
>>128
自己主張。いいことだな。日本人、得に年寄りは自己主張が出来ないからいかん。

130 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 02:19
>>129
あなたも主張していいんですよ。

131 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 02:25
>>130
俺は今は別に主張することはないからいい。
それより人にばかり言っておいてあなたは主張しないの?

132 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 02:44
悪セスに恋した頃には廃人になってる

133 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 02:44
>>132 Accessスレでやれ

134 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 03:17
http://download.playmore.com/champagne.mpg

135 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 05:33
>>85の追加で、VBばかりやってるけど、クラスモジュールはどのように作るのかをC++の本で学習したぞ。

136 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 05:39
>>135
同じような概念なら別の言語でもやれるから理解したならそれでいいんじゃない。
JavaやDelphiばかりやってるけどクラスはC++で学習したって人なんてざらにいるだろうし。
C++の方が出たのは最初だから逆は少ないだろうけど。

137 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 05:53
>>123
まずVB以外を使えるようになってから発言しろ、
そんなだからVB厨って呼ばれるんだよ。カス。
おまえの作るプログラムはオナニーと一緒。

138 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 05:55
自分だけが気持ちいいってこと。

139 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 06:21
最近のC++の本はクラスモジュールの作り方が載ってるのか?

140 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 06:23
 VBがコンピュータやOSの内部構造をあまり意識しなくてもプログラミングできるから、
評価が低いわけかな。大体そういうことを言おうとしてるのかな。
 でもそれを言うなら、VC++でもMFCを使ってプログラミングするのも自分で一からプロ
グラムをしてるわけではないしな。C言語のコードのみでビジュアルな開発を一切せず、
Windows APIを呼び出すコードを自分で書くようでないといけない。さらには、Cではな
くアセンブラやマシン語でWindowsアプリを作らないといけないわけかな。


141 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 07:23
>>140 アホか?
なんで評価の高低の話が「それを言うなら作らないといけない」
にすり変わるんだ?

「高校野球と比べるとリトルリーグの方がレベルが低い」
という話をきいて、
「でもそれを言うなら高校球児は150km/hの球でも
 ホームランを打つようでなければいけない」
と答えてるようなもの。

だだ、個人的には、
> C言語のコードのみでビジュアルな開発を一切せず、
> Windows APIを呼び出すコードを自分で書くようでないといけない。
> さらには、Cではなくアセンブラやマシン語で
> Windowsアプリを作らないといけないわけかな。

この程度のことなら覚えておいた方がいいと思うが。
というか、お前にとってはこれが珍しいことなのか?

142 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 13:38
>>92
まずオセロを作ってみるといい。
もちろんコンピューターがへなちょこだったらつまらないプログラムだな。

VB的な発想だと、GUIを作ってオセロを指すコンポーネントでも探してくるんだろうが
プログラムの本質はコンピューターをプログラムする事の中に入っていたりする。
とりあえず、強いオセロプログラムを作ってみろ。
最初の壁は、オセロの盤面表示だな。
次の壁は、手をさした後に挟まれた駒をひっくり返す作業だ。
そして、最後のもっとも高い壁は、強いコンピューターのアルゴリズムを
考える事だ。
VBに限らずこれができない奴は、プログラマーを名乗ってはいけない。
いわゆる、コンポーネントを継ぎ合わせるコーダーというものだ。

ついでに、
>面白いものが作れるとは限らないのでは?
本質を知らない奴が判断してはならない。

>僕はそのプログラムの面白さが一番重要だと思います。
で、君は面白いプログラムが作れそう?
比較してるレベルが低いんじゃないかい?

>プログラムの本質を知ることで広がる世界の方こそ限りがあるのでは?
「VBの世界は広い。でもVBの外にはもっと広い世界がある」
こういう言い方はどうかな?
井の中の蛙そのものなんで、気づいてくれよ(w

とりあえず、オセロを作って見せてくれれば
俺は土下座して誤るよ。
ついでにコンピューター一個買ってやる。
工房でそこまでできれば、将来有望だからな。

143 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 13:44

    ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´Д`)/< センセー、ゲーム開発の報酬がファミコン一個ですか?
 _ / /   /   \____________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


144 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 14:11
>>142
>>92はゲームを作りたいだけであって、プログラム作りたいわけじゃ
ないんだから、その批評は的外れな気が。

ツクールでも、HSPでも簡単にゲーム作れるほうが強い。
リバーシを作りたいわけじゃないしね。

145 :Delフサギコ ◆VzDeLphI :02/09/19 14:14
 ミ,,゚Д゚彡
ユーザー対コンピュ
はもちろんなんだけど
ユーザー対ユーザー
コンピ対コンピ
と切り替えるような内部ロジックをオブジェクト指向で作ると
そのありがたみがわかると思う
デザパタとかわかってくると
プログラムのアプローチの幅が広がりますよね。

あと、オセロのアルゴリズムは結構パターン化があって
強いオセロ思考プログラムを作るために
自分自身がオセロに強くなっていくという罠も仕組まれてまつ

146 :Delフサギコ ◆VzDeLphI :02/09/19 14:21
 ミ,,゚Д゚ミつ
本職でゲーム作る人がツクールみたら
ぐちの一つや二つや三つはでるかもね。
でも、本人がたのしいのが一番。

なんでもやれっつうのもわかるんですが
仕事でも遊びでもプログラムの楽しみを
感じて、プログラミングするのが一番だと思うです。

俺、Perlとかには、微塵も楽しみを感じられないので
どうしても覚えられませんし、難しいです。
でも、キニシナイ!って奴でつ

147 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 14:31
>>145
自作なオセロプログラムは自分よりはるかに強いです。。
他のオセロプログラムには負けるけど。

148 :92:02/09/19 20:13
>>142
>そして、最後のもっとも高い壁は、強いコンピューターのアルゴリズムを
>考える事だ。
アルゴリズムを考えるのは難しいけどすごい好きだし面白いです。
僕にとってはパズルゲームを解いてるのと同じ感じっすね。
>VBに限らずこれができない奴は、プログラマーを名乗ってはいけない。
プロの人から見たらあなたの言うコーダーなんだと思います。
ちなみにプログラマーは名乗ってません。僕はスーパーハカーです。(w
>「VBの世界は広い。でもVBの外にはもっと広い世界がある」
次はDelphi使います。
>>137
>まずVB以外を使えるようになってから発言しろ、
>そんなだからVB厨って呼ばれるんだよ。カス。
>おまえの作るプログラムはオナニーと一緒。
むかつくんでいろんな言語を勉強して本質が分かるように
がんばります。でもバンドとかあるしなぁ(弱気)
>>146
>俺、Perlとかには、微塵も楽しみを感じられないので
Perl楽しいですよ。
フリーのやつを改造して遊んでるだけですが。
(また分かってないっておこられそう。)

なんでかなここではDelphiも馬鹿にされてるんですね。
VBやDelphiを使ってると馬鹿になるって
プログラムの本質を知ってるプログラマーの意見なんですか?
違いますね?なんかむかつきます。

149 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 21:07
>と切り替えるような内部ロジックをオブジェクト指向で作ると
>そのありがたみがわかると思う
たしかに。
ポリもーフィズムの典型的な例だね。

>アルゴリズムを考えるのは難しいけどすごい好きだし面白いです。
プログラムの本質ってココだと思う。
自然言語でプログラムを記述できるようになるくらい
コンパイラ?が進化すると、
プログラマーとはココ(アルゴリズム)を考える人となる。
そういう意味で、コーダーとはプログラミング言語を操る人間であると思う。
スーパーバカーか・・・

アルゴリズムという言葉がでてきたわけだけど、
>>148
ソーティングや乱数発生、もっと基本的な部分で
x^n(xのn乗)や、sin,cosのアルゴリズムを知ってるのかな?

次は音楽の本質について語る?(w
コンピューターに詳しいならDTMをやるといいよ。
レベルの高いプログラマーのほとんどが、楽器をやってるのは
なぜなんだろう。
楽器をやってるプログラマーがレベルを高いという事はないんだが(w

150 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 21:07
最後の一行ミスった(w
まあいいか

151 :Delフサギコ ◆VzDeLphI :02/09/19 22:44
              _____________
  ,,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   /
〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡 < 言語は思考を既定するぞゴルァ!
  UU"""" U U    \_____________

普通のやつらの上を行け
http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/beating-the-averages-j.html
の 「ほげ言語」のパラドックス
モニターに穴あくほど読むと、いい!でも目が悪くなりまつ。

Lisp使ったことなんかないでつが
ここで言う所の話は非常にためになるです。
特定の言語ばかりを使っていると"本質"を見抜く
のが難しいですが、いくつかの言語を
知れば知るほど、容易に本質に近づく事が
出来るんじゃないでしょうか。

Delphiばっかじゃ、デザパタは分かりにくかったろうし
Javaばっかじゃ、GUI系のコンポーネントのコードの難しさを
           知る機会は少なかったろうし
VB(6)ばっかじゃ、そもそもオブジェクト指向を
           理解するのは難しかったろうし
C++ばっかじゃ、DelphiVCL〜C#に至る
     美しいクラスライブラリの構築例をしることが難しい

のではないかとも思うです。

オレもスクリプト言語での記述性生産性の高さとか
C/C++を使うと習得できる最適化コードの記述しかたとか
は全然わからないから、使ったことのある言語に
思考が既定されてるんでしょう。

152 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 23:02
>Delphiばっかじゃ、デザパタは分かりにくかったろうし
ハァ?
デザパタってVCLのパクリだろ?

153 :Delフサギコ ◆VzDeLphI :02/09/19 23:14
 ミ,,゚Д゚ミつ そういってくるヤシがいるとは思ってますた。
   VCLほど巨大なライブラリの中でデザパタがあっても
   各々のパタンは非常に見分けにくいでしょ。
   Delphiでデザパタって本も出てないし。
   あとInterfaceはVCL内では
    無視されてるので、いい実装例を見せてもらえはしないかな。

154 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 23:27
>各々のパタンは非常に見分けにくいでしょ。
それはパタンの理解が浅いから見つけられないんだよ。
あるいはよっぽど関連付けの能力が低いかだ。

>Delphiでデザパタって本も出てないし。
あるよ。しかも日本語で。Delマガの表紙なんかに
見とれてるから重要な情報を見逃すんだよ。

>Interface
interfaceはデザパタの本質的な要素ではないだろ。
むしろ半端なOOPLの方がデザパタは発達しやすい。

155 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 23:39
>デザパタってVCLのパクリだろ?
VCLでデザインパターンが使われる可能性はあるが・・・

>>151
面白かったよ。
個人的にはJAVAが最強だと思ってるけどね(w
ただ、プログラミングは
プログラミング言語一つ取り上げても広い世界があるわけだ。
C,C++,Scheme,JAVA,Perl,Ruby,VB,Prologと
いろいろやってきたけど、
本質的な部分はどれも同じだと思う。
(Prologは若干違うが、CなどでPrologが作れるレベルであればね)
そりゃまあ、あるプログラムはどの言語を使っても記述できるからね。

本質さえ理解してしまえば、他の言語を習得するのに
それほど時間はかからない。
上を目指す人はいろんな言語に挑戦するといいのは事実だと思う。

でも、プログラミングの世界は言語だけじゃない事にも注意して欲しい。

156 :デフォルトの名無しさん:02/09/19 23:50
>interfaceはデザパタの本質的な要素ではないだろ。
どこの世界のデザパタの話してるんだろ

157 :U ◆tFsGiu0c :02/09/20 00:12
>>156
一般的なインタフェースではなく、Delphiの言語仕様にあるInterfaceの
話じゃないの?

158 :デフォルトの名無しさん:02/09/20 03:22
大人が皆漫画を読んでいるように、
子どもが皆携帯電話を使っているように、
VBを使うことは当たり前なことであろう。

159 :デフォルトの名無しさん:02/09/20 03:27
結局、VBが低レベルな玩具であるということが言いたいのですね?

160 :デフォルトの名無しさん:02/09/20 03:28
大人が漫画しか読まないのは異常。以上。

161 :デフォルトの名無しさん:02/09/20 03:31
大人が漫画ばっかり読んでると馬鹿になる。以上。

162 :デフォルトの名無しさん:02/09/20 04:26
VBは漫画じゃない。以上

163 :デフォルトの名無しさん:02/09/20 12:15
VBを漫画に例えるなんて、漫画に失礼だ。以上。

164 :Delフサギコ ◆VzDeLphI :02/09/20 13:03
>>Delphiでデザパタって本も出てないし。
>あるよ。しかも日本語で。Delマガの表紙なんかに
>見とれてるから重要な情報を見逃すんだよ。
  ∧,,∧
 ミ,,゚Д゚ミ はぁ・・・こういう所のこと?
http://www.acesekkei.com/dp_frame.htm
http://www.borland.co.jp/delphi/del6/report/tsunoda_2.html

165 :デフォルトの名無しさん:02/09/21 00:40
どうでもいいけど、DELPHIスレじゃねーよ!>Delフサギコ&その他

166 :デフォルトの名無しさん:02/09/21 06:43
とあるハードウェアについていた制御プログラムのサンプル。

bEor = 共通_文字コード判定(vInData(0), byte入力レコード区切り文字)
If bEor Then
レコード取得イベント発生
Exit Do
End If

byte入力バッファ(long入力バッファポインタ) = vInData(0)
long入力バッファポインタ = long入力バッファポインタ + 1
If long入力バッファポインタ >= long入力バッファ最大文字数 Then
レコード取得イベント発生
Exit Do
End If

(゚д゚)コレハコレデ ワカリヤスイカモ……

167 :デフォルトの名無しさん:02/09/21 09:18
>>141が感情的になってるところを見ると、馬鹿にしてるVBさえもろくにできず、
VC++もろくにできないVB蔑視厨であることがうかがえる。


168 :デフォルトの名無しさん:02/09/21 21:39
VBばかりやってるけど、141よりはまし。

169 :デフォルトの名無しさん:02/09/21 21:46
>>166
でも、入力が大変そうだ...。英語圏の人間って、通常のコードがこんな
風に見えてるんだよね。うらやましいなぁ...。

170 :デフォルトの名無しさん:02/09/21 21:46
VBはアニメじゃない。

171 :デフォルトの名無しさん:02/09/21 21:46
>>168=167=140

( ´,_ゝ`) プッ

今頃になって遠吠え...

172 :92:02/09/21 21:53
>>149
>ソーティングや乱数発生、もっと基本的な部分で
>x^n(xのn乗)や、sin,cosのアルゴリズムを知ってるのかな?
知ってるけど難しいので分かってません。
古本屋で100円で売ってたC言語のアルゴリズム辞典持ってるよ。

>次は音楽の本質について語る?(w
いいえ。ム板ですから(w
音楽も楽器のこととかコード進行とか知ってると
楽しいね。プログラムもそうかな。
>>151
>モニターに穴あくほど読むと、いい!でも目が悪くなりまつ。
読みました。よく分かりませんでした。(+_+)

Delphi使ってみました。いい感じっす。
コンパイルが超早い!感動!
これがフリーなんてすごいなあ。

173 :デフォルトの名無しさん:02/09/22 01:14
>>172
アルゴリズム奥が深いからね。
数学のさまざまな分野に関係していたりするし。

ちなみに、sin,cosとかxのn乗の関数を作るには
級数展開というのを用いる。
計算速度と計算精度を調節するには、
自分で関数を作れる人にしかできない。
ライブラリー使うだけの人にはできないんだな。

作曲に詳しいのなら自動作曲ソフトを作ってみるといい。
VBのどこがダメなのかがわかると思うよ。

おせっかいだが
Delphiを使うよりはJAVAやC#を使った方がいいと思うぞ。
やはり新しい言語に備わった言語機能は
古いものに比べていい。
特に同じコンセプトの言語に関してはね。

174 :デフォルトの名無しさん:02/09/22 01:22
自動作曲ソフトを作らないとわからないのか?
そんなの作ったことがある人が少なそうな分野でしかVBがダメだってわからないんだな。

175 :デフォルトの名無しさん:02/09/22 01:41
>>173
取っ掛かりはDelphiでいいだろ。手軽な割に結構奥が深い。
行く行くはC++やJavaのコードを読み書きできるようになるに
越したことは無い。

176 :デフォルトの名無しさん:02/09/22 02:21
取っ掛かりはVBでもDelphiでもいいから、厨にはなってほしくないなぁ


177 :デフォルトの名無しさん:02/09/22 02:34
>>176
そう言うお前は厨ではないのか?

178 :デフォルトの名無しさん:02/09/22 02:36
chuuhaomae

179 :デフォルトの名無しさん :02/10/04 07:59
>>177
そう言うお前は厨

180 :デフォルトの名無しさん:02/10/05 20:01
>>179
そう言うお前も厨

181 :デフォルトの名無しさん:02/10/05 20:09
>>180
そういうおまえとチュー♪

182 :デフォルトの名無しさん:02/10/09 19:32
あげ

183 :デフォルトの名無しさん:02/10/10 11:18
183!!

184 :デフォルトの名無しさん:02/10/25 22:47
VBのInteger型ってsignedじゃん
unsigned にキャストする方法って誰かしっとる?


185 :デフォルトの名無しさん:02/10/25 22:53
>>184
こんなところで聞かないで質問スレで聞きなよ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034302532/l50

186 :不明なデバイスさん:02/10/26 01:17
このスレでわかったことは
馬鹿はVBばかり使ってるという事だけ。

187 :最凶VB厨房:02/10/26 01:24
馬鹿言うな!
あほと言え!

188 :デフォルトの名無しさん:02/10/26 02:58
違げーよ。馬鹿はVBしか使えない。

189 :デフォルトの名無しさん:02/10/26 05:35
馬鹿でも使える言語なんて素晴らしい言語なんですね。
どういうトリックなのか知らんが俺には作れそうも無い。
お前ら作れる?

190 :最凶VB厨房:02/10/28 23:26
VBは最も実用的な言語です!
おまえらもJavaとかCみたいな糞言語ばっか使ってないでVB使えよ!
え、使えないって?まー、アフォには無理か(w

191 :デフォルトの名無しさん:02/10/28 23:35
アフォでいいです。

192 :最凶VB厨房:02/10/28 23:41
>>190
ネタはsageでな。

193 :デフォルトの名無しさん:02/10/29 16:07
Delphi・・・Win32、Win64(D8)、DOS(D1)、Win16(D1)、Linux(同封Kylix)、.NET(D8)
BCB7・・・Win32/64、DOS、WinCE、Linux(同封Kylix)、.NET

VB.NET・・・.NET

勝ち組み・・・Java、Delphi、VC++
負け組み・・・VB、VB.NET、C#、COBOL

194 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 02:45
4

195 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 02:46
ばかがみるー

196 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 00:02
35

197 :デフォルトの名無しさん:02/12/08 02:36


198 :デフォルトの名無しさん:02/12/08 02:36


199 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 13:21
VBというと知り合いが "女でも使える言語" なんていっている。
(女性をバカにしているわけではありません。)
VBプログラマはなぜか女性が多い。一体なぜ?

VBやらなくてもコンピュータ使っているとある意味バカになっているかもしれない。
本音をいうとVBやるならC++やJavaやってる方がためになると思っている。
高度なプログラムを作りたいという夢をかなえるにはJavaしかないと感じてきている。

>>172
それは奥村晴彦の "C言語による最新アルゴリズム事典" かい?
漏れはあの本使ってJavaであるものをコーディングしている最中。

>>173
級数展開より連分数展開の方が高速で、
少ない演算回数で級数展開よりも高速になります。
というのも奥村の本に載っている。
各初等関数のアルゴリズムのEPSについて詳しく載っていなかったのは残念。

200 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 13:59
配列やループのインデックスを1から始める慣わしの言語
シロウト言語

201 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 17:09
>>200
インデックスは0からだよ。シロウトさん(藁

202 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 15:24
VBだけは1からが普通でしょ

203 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 15:26
Pascalはいくつからでもいいよ

204 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 16:02
>>202
なにを根拠に?

205 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 16:05
VBもいくつからでもいいよ。省略すれば0から。

206 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 18:57
VB叩きの人って、こんな基本的な言語仕様さえ理解せずに叩いてるんだ・・・
ある意味スゲェ。

207 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 10:43
>200 >201 晒しage

208 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 11:11
>201はなんかマズイこと言ったの?

209 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 11:42
VBはいいぞ。
ラッドツールのハシリ。
基本的にパスカルっぽい。

インタープリタでも使えれば
ネイティブに落としても使える。

型付けを弱くも出来れば強くも出来る。

配列のインデックスを0から始めることもできれば
1から始めることも出来る。

VB憶えとけばオフィスのマクロもできれば
ASPもできる。

210 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 12:06
ネタにしてもつまんね。

211 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 12:08
↑こういう馬鹿になるからヤメトケ。

212 :211:02/12/27 12:08
>>209

213 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 12:28
>>210
ネタじゃないじゃん。お前VB知らないからネタだと思うんだろ?
VBはインタプリタしか使えないとか型付けは弱いのしかないとか
間違った知識で煽ってるんだろ。

214 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 12:36
文章が馬鹿っぽいんだろ。

215 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 12:39
なんだ。表面を見ただけで内容を読まずにネタと言っていたのか?
馬鹿丸出しだな(w

216 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 12:47
>基本的にパスカルっぽい。
どこが?プ

217 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 12:48
>>213
( ´,_ゝ`)プッ

218 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 12:49
VBやっておけばプログラマ辞めた後も少しは潰しが効くだろ!!
オフィスとも絡んでるわけだしな!


219 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 12:50
>>218
( ´,_ゝ`)プッ

220 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 12:50
>>218
ネタにしてもつまんね。 ( ´,_ゝ`)プッ

221 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 12:51
それより簿記や英会話やっとけよ。

222 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 12:56
正月休みに入る奴は勉強しとけ。

223 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 13:41
なんか100あたりはみんなまじめにいいことを語っていたのに、
200ぐらいになってくるとみんな馬鹿になっちゃってる。

大体VBのなにがいけないんだ?あそこまで優しい言語は俺は他に知らない。
確かにC言語でないと社会では通用しないかもしれない。
だけどプログラミングは仕事だけではない。趣味でやってる人のほうがたくさんいる
初めてプログラミングを始める人はVBから始める人がほとんどだと思う。
Cからなんて人はごく少数だと思う。
そういう駆け出しの人たちに対してまでまとめて「VBはだめだ」とか言うのはいけないと思う。
そんなことをしてると有能なプログラマーが生まれなくなる。
別になに言語を使おうがその人の勝手なんだから他の人にそんなこと言う権利はないと思うよ。

224 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 14:04
>>223
> なんか100あたりはみんなまじめにいいことを語っていたのに、
> 200ぐらいになってくるとみんな馬鹿になっちゃってる。
失礼な香具師だな。みんなスレタイに合わせるようにレスしてるんだぞ。
もしスレタイが「VBばかりやってると賢くなる」だったら逆の展開のスレになるんだよ。
空気嫁!

225 :223:02/12/27 14:23
人の言うことにわざわざ変な日本語でケチつけるやつはどこでも同じこと言うだろ

だいたい失礼だって言ってるということはお前は馬鹿の一員だろ。
これだから馬鹿は困る。自分で自分の首絞めてることに気づかないのかよ

226 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 15:37
>>209
> VBはいいぞ。
> 型付けを弱くも出来れば強くも出来る。
それがVBの欠点でーす。
片付けは常に強くしておかないとプログラムが巨大化したときに
泣きを見る!

> 配列のインデックスを0から始めることもできれば
> 1から始めることも出来る。
それも混乱の元。プロジェクトでもあらかじめガイドラインを規定しておかないと
皆好き勝手にやってしまい、デバッグが困難になる。
とくに.NETで多言語と連結するときは面倒なことになる。

> VB憶えとけばオフィスのマクロもできれば
> ASPもできる。
いや、今はVB.NetかC#を覚えておかないと...。

227 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 15:46
ハイ次どーぞ。

228 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 15:52
C++もいいぞ
C++覚えておけばOpenOfficeのソース改造して応用範囲は無限


229 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 15:53
>>223,>>225

>>224は最初の2行だけ取り上げて言っているので、勝手に俺が残りをフォローする。

> 大体VBのなにがいけないんだ?あそこまで優しい言語は俺は他に知らない。
散々このスレで言われている。
「優しい言語」ってなんだ?地球に優しいと同レベルで言っているのか?
「俺は他に知らない」ってつまり、お前が不勉強なだけだろ。

> 確かにC言語でないと社会では通用しないかもしれない。
本気で言ってるとしたら大笑いだぞ。

> だけどプログラミングは仕事だけではない。趣味でやってる人のほうがたくさんいる
どう考えても仕事でやってる人のほうが多いだろ。

> 初めてプログラミングを始める人はVBから始める人がほとんどだと思う。
> Cからなんて人はごく少数だと思う。
お前は自分の周りの経験だけで言ってるだろ。

> そういう駆け出しの人たちに対してまでまとめて「VBはだめだ」とか言うのはいけないと思う。
> そんなことをしてると有能なプログラマーが生まれなくなる。
有能なプログラマーはどんな言語で何を言われようとも生まれてくるよ。

> 別になに言語を使おうがその人の勝手なんだから他の人にそんなこと言う権利はないと思うよ。
駆け出しの人間に勝手に言語を選ばれたら後が困るのよ、ほんとに。


230 :223:02/12/27 16:36
そういうあほな事を言う必要がないということにまだ気づかないのか

231 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 16:52
ふん・・・
どいつもこいつもっ・・・
大馬鹿どもがっ・・・

なぜ気づかないっ・・・
ここでは建設的な意見など・・・
不要っ・・・
無意味なのだと・・・
なぜ気づかないっ・・・

自分の身に付けた言語以外はすべて糞・・・
取るに足らないものであると・・・
薄汚くののしりあい、スレを浪費する・・・

このスレが存在する意義はそこにしかないという事に・・・
なぜ気づかないっ・・・

232 :223:02/12/27 16:53
>>231
なんだか分かる気がする

233 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 17:02
>>229
>どう考えても仕事でやってる人のほうが多いだろ。
えええええええええええええええええええええ!



ソフトのマクロ書くんだって、WSH だって、プログラムだよ。

234 :223:02/12/27 17:07
趣味でプログラミングしてる人も、仕事でプログラミングしてる人も
楽しくプログラミングしようぜ!
誰がなに言語使ってったって何も問題はないだろ?

235 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 17:13
>223よ、君が趣味PGだってのはわかったから・・・

236 :229:02/12/27 17:17
>>233
>>234
なんだ、ここは趣味PGの集いだったのか。スマンカッタ、俺のレスは忘れてくれ。

237 :223:02/12/27 17:26
バイバーイ♪

238 :!:02/12/27 17:39
>>236
職業プログラマはマ板へ
ヘ(・∀・) カエレ!!
馬鹿はいらん。

239 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 17:39
VBで作られたシステムは地球にやさしくない。廃棄PCを大量に生むからだ。

240 :!:02/12/27 17:42
>>223
まさにその通り。
偉そうに趣味PGを貶す能無し職業PG多いんだよねぇ。
うざいから消えて欲しい。

241 :!:02/12/27 17:49
つーか>>229は仕事と趣味の分別も付けられない馬鹿か?
基本がなってないよ。出直してきな。

242 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 17:56
そっかぁ、VB(にかぎらず)厨に現場をひっかきまわされる事の無い趣味PGって幸せモンだなぁ・・・
いやマジで。

243 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 17:58
そっかぁ、仕事納めで飲みにもいけずデスマーチ中の職業PGって不幸せモンだなぁ・・・
いやマジで。


244 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 17:59
VBvs多言語というカードに続いて
職業PGvs趣味PGというカードも登場Death♥

245 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 18:04
こんな時間にカキコしてる229ってホントに職業PGだったの?

246 :!:02/12/27 18:07
>>242
当たり前。

>>243
マ逝け。

>>244
小学校からやり直すか自殺しろ。

247 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 18:16
さりげなく245無視しているけどどうやら図星らしい。
正月返上でがんばってくれや(藁
でもVBって生産性高いんでしょ?どうして納期守れないの?(藁

248 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 18:47
>>223
>大体VBのなにがいけないんだ?

移植性がない。開発環境をそろえるには価格が高い。

>あそこまで優しい言語は俺は他に知らない。

CPUに対して優しいのなら、CASLの方がはるかに優しいし、
人間に対してだったら、smalltalkやJavaの方がはるかに優しい。

>初めてプログラミングを始める人はVBから始める人がほとんどだと思う。
>Cからなんて人はごく少数だと思う。

VB専用プログラマってのは多いけど、最初にVBやったって人は、どんだけいるの?
まさか自分でVB買ってきて、やってるわけ?みんな金持ちだな。
アカデミックエディションでも買う気しないんですけど。

とか言いながら、VBでプログラム組んでる罠

249 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 20:14
>>1-248
N/N比が1.0です。

250 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 06:36
いやVBってパスカルっぽいよ
型付けを強くしたとき
構文もパスカルっぽいし
VB触ったことないんじゃないの?

251 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 08:29
>>226
小さいプログラムまで、いちいち型付けは面倒。
デバッグもすぐにためせるインタプリターが楽。
それにC/C++の落とし穴の多さに比べれば
型不整合のデバッグくらい
どうってことないと思うのだが。

まあ、俺はプログラミングが仕事じゃなくて、
VBはあくまで仕事を助ける道具(を作る道具)だから、
内輪で使うツールをひとりでプログラミング
するだけだから、そう思うのかも知れないが。

逆に言えばそういうユーザーには
VBが適しているし、そういうユーザーが
いるのも事実。

それに、
専業プログラマーなら多分、言語を選ぶ自由は
無いのかもしれないが、無いなら無いで、
ガイドラインってやつを規定して使いこなせば
いいだけのこと。
それくらできるのがプロなんじゃないの?

プロで無いなら、
言語は自由に選べるんだから、
自分の好きな、自分の用途に合った、
自分が優れていると思う言語を
使えばいいだけのこと。

何でそんなにVBを否定するんだか。
無意味に必死すぎるんじゃねーの?

252 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 08:47
>デバッグもすぐにためせるインタプリターが楽。
なんて書くと、インタプリタ実行より高速なDelphiなんて話が出るぞ

確かに C/C++ の型に対する甘さと比較したらVBといい勝負だな。
これもDelphiやれって話が出そうだ。


253 :最凶VB厨房:02/12/28 09:22
>>251
禿同。

254 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 09:25
出荷停止が決定された言語を擁護するのが無意味に必死すぎ。

255 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 10:09
>>249
N/N?

256 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 10:54
>>255
今ごろ気付いたの?

257 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 13:41
しかもN=0だからな。このスレ。

258 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 15:48
>何でそんなにVBを否定するんだか。

普通のCommunityでは相手にもされないような厨が
匿名という手段を悪用して無責任で自分勝手な発言をしているからです。

259 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 16:11
>>223
> 大体VBのなにがいけないんだ?あそこまで優しい言語は俺は他に知らない。
ちょっとしたおもちゃやちょっとした使い捨てプログラムや使い捨てGUIにいいだろね。
優しいのは初心者や遊び程度にプログラムを作るときだけ。
高度なことをやろう、資産を何度も再利用したい、というときは全然優しくない。

> 確かにC言語でないと社会では通用しないかもしれない。
> だけどプログラミングは仕事だけではない。趣味でやってる人のほうがたくさんいる
> 初めてプログラミングを始める人はVBから始める人がほとんどだと思う。
> Cからなんて人はごく少数だと思う。
おれはN88BASICとC言語からでした。VBなんで眼中に無しでした。
WindowsもっていないとVB使えないしね。
昔(Windows3.1の頃)はVBは高価なソフトだったらしいね。
実際C/C++プログラマのシェアは世界一だしね。
俺は知り合いが、VisualC++やってからVisualBasicやるとがっかりすると聞いただけでVBにはしばらく
手をつけませんでした。

> そういう駆け出しの人たちに対してまでまとめて「VBはだめだ」とか言うのはいけないと思う。
> そんなことをしてると有能なプログラマーが生まれなくなる。
> 別になに言語を使おうがその人の勝手なんだから他の人にそんなこと言う権利はないと思うよ。
みずほ銀行の悲劇を見ただろ。自分の好きな言語でしかああいうシステムを統合できないとすると
面倒なことになるんだよ。そのためオブジェクト指向というものがあるみたいなものだ。
VBはオブジェクト指向度が低いしね。

また、無計画に好き勝手な言語を選ぶというのは職場や大プロジェクトを決行するときにはそのような判断は非常に迷惑。
プロジェクトマネージャがVBしかつかえない香具師で例えばVBとCOBOL以外を嫌い絶対的な権限を盛っていたら
最悪。そのもとで働くC/C++/Javaプログラマからすればたまらんだろう。

260 :最凶VB厨房:02/12/28 21:17
>>259
ほこり持ってやってるのは結構。

>ちょっとした使い捨てプログラムや使い捨てGUIにいいだろね。
言い過ぎ。俺が作ったExcelVBAのプログラムはおまえにとっては
ちゃちなおもちゃかもしれんが、パソコンでの操作がメインではない
仕事で、月何十時間も節約できるんだよ。
決して遊びでやってるんじゃねぇし、使い捨てでもない。

>みずほ銀行の悲劇を見ただろ。自分の好きな言語でしかああいうシステムを統合できないとすると
>面倒なことになるんだよ。そのためオブジェクト指向というものがあるみたいなものだ。
みずほのシステムはVBで作ろうとしてたのか?オブジェクト指向の言語で作れば
回避できたのか?経営の問題であって、プログラマ達が好き勝手にやったからじゃねぇよ。

>VBはオブジェクト指向度が低いしね。
同意

>また、無計画に好き勝手な言語を選ぶというのは職場や
>大プロジェクトを決行するときにはそのような判断は非常に迷惑。
>プロジェクトマネージャがVBしかつかえない香具師で例えばVBとCOBOL以外を嫌い絶対的な権限を盛っていたら
>最悪。そのもとで働くC/C++/Javaプログラマからすればたまらんだろう。
何があったか知らんけどな・・・。
そんなアフォに絶対的な権限を持たせてる会社の問題だろうが。
おまえは会社の問題を言語のせいにするのか?(嘲笑禿藁
VB/COBOLvsC/C++/Javaにしたがってるのも笑えるわ(ゲラ


261 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 21:21
Visual C++のVisualってなぁに?

262 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 21:37
>>259
こいつ頭わるいな。

263 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 21:59
>>261
辞書を引こうね。

264 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 22:06
>>263
「視覚的」だってさ

どこが?

265 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 22:08
>>264
ClassViewはとても視覚的でわかりやすい。とっても便利だと思っているが、どうだ?

266 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 23:21
>>265
それはIDEの機能じゃん
フォームデザイナとかも無くてとても「視覚的」とは思えないのだが・・・

267 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 23:41
{Visual C++ = 開発環境} ⊃ IDE

268 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 01:53
>266
「見た目だけC++」の意味と思われ

269 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 12:45
>>260
> >>259
> >ちょっとした使い捨てプログラムや使い捨てGUIにいいだろね。
> 言い過ぎ。俺が作ったExcelVBAのプログラムはおまえにとっては
> ちゃちなおもちゃかもしれんが、パソコンでの操作がメインではない
> 仕事で、月何十時間も節約できるんだよ。
> 決して遊びでやってるんじゃねぇし、使い捨てでもない。
特定の同じ作業はな。それだったらLinuxでもシェルスクリプト使ってる程度と変わらんだろ

> >みずほ銀行の悲劇を見ただろ。自分の好きな言語でしかああいうシステムを統合できないとすると
> >面倒なことになるんだよ。そのためオブジェクト指向というものがあるみたいなものだ。
> みずほのシステムはVBで作ろうとしてたのか?オブジェクト指向の言語で作れば
> 回避できたのか?経営の問題であって、プログラマ達が好き勝手にやったからじゃねぇよ。
あれはCOBOL,Fortranだってよ。オブジェクト指向の言語使えてもオブジェクト指向の使いかた知らない奴が使えば
何も変わらないのは事実。いちいちオブジェクト指向教育してやらなきゃいかんのが面倒。

> >また、無計画に好き勝手な言語を選ぶというのは職場や
> >大プロジェクトを決行するときにはそのような判断は非常に迷惑。
> >プロジェクトマネージャがVBしかつかえない香具師で例えばVBとCOBOL以外を嫌い絶対的な権限を盛っていたら
> >最悪。そのもとで働くC/C++/Javaプログラマからすればたまらんだろう。
> 何があったか知らんけどな・・・。
> そんなアフォに絶対的な権限を持たせてる会社の問題だろうが。
> おまえは会社の問題を言語のせいにするのか?(嘲笑禿藁
> VB/COBOLvsC/C++/Javaにしたがってるのも笑えるわ(ゲラ
言語のせいにしてもおかしくないときもあるだろが。この場合はいやむしろプロジェクトマネージャのせいにしたい。

270 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 21:04
このスレのタイトルは誤っている。

馬鹿でもVBは出来る、または、馬鹿にはVBしか出来ない、が正しい。

ちなみに漏れはその馬鹿であるが。

271 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 21:20
>>266
フォームデザイナあるじゃん。
ダイアログボックスタイプにすればつくれるじゃん。
ちゃんと使いこなしてからいおうよ。

272 :最凶VB厨房:02/12/29 21:42
>>269
>特定の同じ作業はな。それだったらLinuxでもシェルスクリプト使ってる程度と変わらんだろ
確かに俺が作るのはその程度の小規模なもんだが、大規模なもんでも
特定の同じ作業を効率化するもんじゃないのか?
業務系は特にそうじゃねぇの?業務系なんだろ?

>あれはCOBOL,Fortranだってよ。オブジェクト指向の言語使えてもオブジェクト指向の使いかた知らない奴が使えば
>何も変わらないのは事実。いちいちオブジェクト指向教育してやらなきゃいかんのが面倒。
C++やjavaがちゃんと使えるプログラマばっかりだったら、
みずほ銀行の悲劇は起こらなかったのか?経営の問題だろうが。ボケ

>言語のせいにしてもおかしくないときもあるだろが。
その通りかもしれんが、お前のあげた例ではそのときに当てはまってんのか?
>この場合はいやむしろプロジェクトマネージャのせいにしたい。
会社の問題と言語の問題はきっちり切り分けろや。ドアフォ

273 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 22:38
>>272
> >特定の同じ作業はな。それだったらLinuxでもシェルスクリプト使ってる程度と変わらんだろ
> 確かに俺が作るのはその程度の小規模なもんだが、大規模なもんでも
> 特定の同じ作業を効率化するもんじゃないのか?

何もお前の意見を馬鹿にはしてねぇって。特定の作業は効率化はした方がいいことに変わりは無い。
一人でしか使わないものでかつM$Excelなど特定のアプリでしか使わないもので、
M$Excelが廃れたら別に捨てても構わない、後世のために世界中の人に使ってもらうという用途に使わないならVBがいい、というなら解らんでもない。

> >何も変わらないのは事実。いちいちオブジェクト指向教育してやらなきゃいかんのが面倒。
> C++やjavaがちゃんと使えるプログラマばっかりだったら、
> みずほ銀行の悲劇は起こらなかったのか?経営の問題だろうが。ボケ

経営とソフトウェア管理両方の問題(だろうが。ボケ 、といってみるテスト)。
俺は具体的な説明は入れておらんよ。
C++やJava使えただけで悲劇は起こらない、とは限らない。
オブジェクト指向やデザインパターン、UML、RUPやXPが使える奴がおれば悲劇は起こらない、とは限らない。
有能なプログラマがいたからといって悲劇は起こらない、とは限らない。
だが経営がよければ悲劇は起こらなかった、とも限らない。

> >言語のせいにしてもおかしくないときもあるだろが。
> その通りかもしれんが、お前のあげた例ではそのときに当てはまってんのか?
> 会社の問題と言語の問題はきっちり切り分けろや。ドアフォ

ここで挙げた問題はあくまで例に過ぎない。"仮定", "例" と書いておくべきだったな。
VBにも数多くの問題があることはわかっているんだろ。
かといっていきなり他の言語に乗り換えろ、といわれても
そりゃすぐにはできなよなぁ。

274 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 22:41
>>272 みずほの悲劇について一言
> みずほ銀行の悲劇は起こらなかったのか?経営の問題だろうが。

あれは計画性、潜在的リスクを予知できなかったということだろう。急ぎたかったということもあろう。みずほ銀行はそういう意味で教師だ。

20年くらい前にコードを書いたプログラマが自分がどんなプログラムを書いたか忘れている。
ソースコードには日付も作成者名も書いていない。誰がいつどれをコーディングしたかも覚えていない。
それがみずほの悲劇を生んだ。そのときにXPやRUPの重要性が見えてくる。
複数の言語を統合するってのも大きなリスクを伴う。

.Netもそのあたりは気をつけなければならない。
Fortranしか使いたくない奴とCCBOLしか使いたくない奴が作ったプログラムを統合するときもリスクを伴うものだ。
バグの検出も楽じゃないだろう。とくにオブジェクト指向的でない言語とコードではな。

例えばFortran側でバグが発見されたとする。トレースするとバグの原因がCOBOL側にあった。
このような状態ではCOBOLとFortran両方の言語を知っている香具師でないとバグの検出は困難だ。

よく言語にこだわらないという香具師がいるが、香具師らはこのあたりのリスクを理解していない。

275 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 17:30
VBの一番困る点。
ここで暴れている様な趣味Onlyの上に知識範囲の狭いPGが、顧客の
IT担当だったりした様な場合・・・・・

VB&Windowsしから知らないから、現場、コンサルの反対押し切って
無理やりVBをねじ込んでくる・・・・現場大混乱・・・・

類事項:客のIT担当が日経BPの愛読者だった場合

>>273、274
言語の優位性の話と開発計画の重要性の話を混同している様な奴に
何を言っても一緒。
違う視点で見れば、VBプッシュしているのがどのような奴なのかの
好例ではあるけどね。

276 :最凶VB厨房:03/01/01 01:50
>>275
俺、馬鹿だから意味わかんないよ。

>VBの一番困る点。
に続く文が、
・VBはオブジェクト指向度が低い(>>259)
・高度なことをやろう、資産を何度も再利用したい、というときは全然優しくない。(>>259)
・移植性がない。開発環境をそろえるには価格が高い。(>>248)
・> 型付けを弱くも出来れば強くも出来る。
  それがVBの欠点でーす。(>>226)
のような内容なら、馬鹿にも理解できる。
>ここで暴れている様な趣味Onlyの上に知識範囲の狭いPGが、顧客の
>IT担当だったりした様な場合・・・・・
>
>VB&Windowsしから知らないから、現場、コンサルの反対押し切って
>無理やりVBをねじ込んでくる・・・・現場大混乱・・・・
>
>類事項:客のIT担当が日経BPの愛読者だった場合
賢い奴の考えることはさっぱりわからんよ。プ
素晴らしい想像力をお持ちですね。(ゲラ
で、VBで作らせる必要性って?
ユーザ側から見れば、何の言語で作ろうが、
使えるものであれば問題ないだろ?
おまえの会社の客はDQNばっかなのか?同情してやるよ。
>言語の優位性の話と開発計画の重要性の話を混同している様な奴に
>何を言っても一緒。
>違う視点で見れば、VBプッシュしているのがどのような奴なのかの
>好例ではあるけどね。
VBとVB使ってるDQNの区別出来てない奴に言われたかねぇな。
むしろ、混同するなと言ってるのは俺の方なんだが。まっいいか。

277 :デフォルトの名無しさん:03/01/01 23:59
最凶VB厨房って嘲笑激藁=プ厨?

278 :デフォルトの名無しさん:03/01/02 03:30
くだらない話はもっと短くまとめよう。
こういうふうにさ。

279 :デフォルトの名無しさん:03/01/02 11:11
>>277
それは違うようだ。

最凶VB厨房は「馬鹿にも理解できる。」「まっいいか。」と会話のとっかかりがある。
嘲笑激藁厨はプしか言わないのでブビ厨からも(略)

280 :初心者:03/01/03 19:45
ひまわり最強!

281 :デフォルトの名無しさん:03/01/05 11:55
VBとC++って組み合わせて使うのが一番いいんじゃないの?


282 :デフォルトの名無しさん:03/01/05 12:02
>>281
DelphiとBCBの組み合わせもいいよ。 一つのEXEにまとめられるし

283 :デフォルトの名無しさん:03/01/05 13:20
このスレ面白いです。
「あれは計画性、潜在的リスクを予知できなかったということだろう」なんて面白いです。できない≠しない なので日本語変です。
だれもヤバイと言わなかったのではなくて、ヤバイという声を積極的に黙殺したと思います。本番稼動までだれもヤバイと思わなかったとしたらそれはそれで面白いです。
「ユーザ側から見れば、何の言語で作ろうが、使えるものであれば問題ないだろ」あたりなんかとても面白いです。
問題が存在しない=問題が見えない
って哲学がにじみ出ててとても面白いです。

でも確かにVBやっていると目先の問題が多すぎて、
肝心なところを考える時間がなくなりますね。
ららら〜〜♪

284 :デフォルトの名無しさん:03/01/05 14:03
>でも確かにVBやっていると目先の問題が多すぎて、

目先の問題(バグ、不具合的仕様)がほぼすべてクリアされている言語・開発環境は、
VB以外にはないと思うがどうだろうか。


285 :最凶VB厨房:03/01/05 14:08
>>283
どうやらおまえは
問題が存在しないところに問題が見えるらしいね。
おまえの妄想力は凄いや。
それとも理想主義者かね?

>>284
・・・。

286 :デフォルトの名無しさん:03/01/05 22:52
みずほのあれは、技術サイドではヤバいって始めから警告してたらしいよ。
それを経営側が無視してあのザマってことだよね。

あちこちの開発をやってる私からすると笑えない話なんだよ。よくそうい
う事があるんだよね。会社によってそのヒドさの度合いが極端に違うかな。
経営が全く技術を理解していないってことはやっぱり致命的だよね。
それでもやってける日本はまだまだ余裕があるってこったな。

287 :デフォルトの名無しさん:03/01/06 09:57
>>286
向こうからすれば、俺たちも金融をまるで分かってないド素人だよ。

288 :デフォルトの名無しさん:03/01/06 10:51
金融系の開発者なら分かってるるだろ。
お前はいつも対象をまるで理解せずに開発してるのか?

289 :286:03/01/07 05:03
>>287
あ〜 SEやったことないのね? インタビューから始めるのが基本だよ。
お客の要求なんて主観の固まりだからね。
だから、可能な限りの事はしてあげたいね。無駄だとわかっててもやるよ。
顧客が無駄を無駄だと認識して学習してくれたら報われるってもんだな。
な〜んてやってられるんだから日本はまだまだ余裕あるよね。

本当にわかってるお客さんと仕事するのは楽しいよ。話し合いは合理性の
追求の場になるね。

さらに楽しいのはダメダメ会社の人間をなだめたりすかしたりしながら、
思想まで入れ替えちゃうような仕事をするときかな。生きてて良かったと
思うときだよ。

290 :デフォルトの名無しさん:03/01/07 09:22
以上ダメダメSEの経験でした

291 :デフォルトの名無しさん:03/01/07 12:40
スレの趣旨からずれるが、VBに限らずプログラミング「だけ」やってるとバカに
なるのでは?
特定分野に特化したテクニカルスキルは高くなるかもしれないが、人間としては
歪になると思う。

292 :デフォルトの名無しさん:03/01/07 12:59
>>291
そうは言うが、プログラミングは 天才じゃないければ 全身全霊傾けないと身につかないよ

293 :デフォルトの名無しさん:03/01/07 13:01

>>292
言わんとするところはよくわかるが・・・。
(次の人、コメントどうぞ)

294 :デフォルトの名無しさん:03/01/07 14:03
>>291 その精神は確かに無視できない。
そのときこそXP(eXtreme Programming)精神を学ぶときだ。

>>292 プロジェクト内容と使用する言語によると思うよ。
>>293 前の人、コメントどうぞ


295 :デフォルトの名無しさん:03/01/07 14:26
>291
「プログラミングばっかり」じゃなく、
「コーディングばっかり」のほうがしっくりくる。

296 :デフォルトの名無しさん:03/01/07 14:44
2chばかりやってると馬鹿になる

と、思うのだがどうよ?

297 :デフォルトの名無しさん:03/01/07 14:57
ウォナニィばかりやってるとバカになるというのは迷信です。

298 :ガリ勉しなくても東大にストレートで入れちゃう:03/01/07 17:26
本当の天才は努力しなくても人の何倍も出来る。

299 :デフォルトの名無しさん:03/01/07 17:29
地球上の多くの生命は交尾した後すぐに死にます。
人間はすぐとは逝きませんが確実に寿命を締めます。

300 :デフォルトの名無しさん:03/01/08 02:23
>>296
そうだな。おまえもなー。おれもなー。


301 :デフォルトの名無しさん:03/01/08 07:23
別にVB悪いと思わんねぇ、取り立てて良いとも思わんが。
API叩けば大体の事は出来るしな。
CやC++でDLL組めりゃ実行速度も機能的にも何も困らん。
コ−ディング可能なコンポ−トネントプレイヤ−と割り切って使えば
RADは便利だしな。

302 :デフォルトの名無しさん:03/01/08 16:22
そんな理由だったらDelphiの方が良い。
VBはOfficeとの連携が便利なんだ。

303 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 02:49
速い

304 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 03:30
最初から全部IP記録しと毛よ! ひろゆき

305 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 04:12
>>393
Winny掲示板

306 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 13:43
一応ニュー速クローン
http://jadedmp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/news/

307 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 14:48
  ! | l l ヾ(:::::   ヽ〉ヽ)ヽ `l  ミ ー  .、 |
    | {レヽ〈:::~``'' ´  ソ |! l }   ミ. ミ    ト
    レヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'  ル )ノl / ミ ノr^,ヾ !
     ゝ l;ュ=≡{., (;;,(ニ===、-.l! li /ソ ;;)|./
      `!;ェ‐・オ ""'''< `・ーz'ー'~ |/ フ;;i |!  <嫌だなあ・・・・
        |:'""`')'  ^ヽ;` ̄,. -‐'^  i|;;;;ノ/\ー-、-.,_
        !;:.. .:;i|   ;,  ~、´    ,/ |,..ノ;  \ ゝ ヽ``)、.,_
       ``ヽ(__,,,,...)  \_,,..-'   |;;;     |〉   トli ヽ
         |::::::::J..,,_ ^ヽ,  : 1, ;!;:     /l、    ) |
         ヽ::r,―--一' . , il/:::  ::  / !    ;  /
         .//'i`ー-'´; ' ;. ',/;;;:::::  .:::::∧  }    ヽイ
      /  /  L.;_';_._,`.ノ


308 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 17:34
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 138720人 発行日:2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「2ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

309 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 23:24
>>677
内部告発については、今年辺りに告発者保護の為の新法が出来ると言う話を聞いたが。
そうなると、2chでやる価値は薄れると思われ。


310 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 08:26
2chに書き込んだときのIPがわかったとして、そのときそのIPを使っていたのは誰かというのは
プロバじゃないとわからないよね

311 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 09:48
184忘れた(^_^;)

312 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 10:27
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=991158920_1&bbs=robi&res=122
プロフィールです(^_^;)

>>171
今かかってきたのお前か!お前か!

313 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 11:00
【社会】動物病院裁判で2ch管理人の控訴棄却★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040833655/

裁判ネタはここでね

314 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 11:44

実質的には上告はもう無理らしい。

うれしいなぁ。



315 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 12:15
どこのスレでもこの話題が出てウザい
まぁ、厨に効果ありっつう反応で結構だけど

316 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 13:05
あめぞうという昔旺盛を極めた掲示板は「誹謗・中傷・アダルトお断り」の文字を書き込んだ
事が原因の1つとなって潰れたが、いまの2chは「誹謗・中傷・密告お断り」というのを出したのと
同じ事なんだよなあ、、、

317 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 15:28
マジレス希望
ここと、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1041402408/
ここの、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039532593/
違いというか使い分けはどうなってるんですか?

318 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 16:54
 ∩∩
( ;θ;)<IP録っても耳は取らないでね

319 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 23:16
>>369さん
んじゃ、さよなら。

320 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 23:21
>>705
スポンサーによる言論規制を超越してるコメンテーターってのもカッコイイなw

321 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 00:39
みんな あめぞうに 帰ろうよ。。。

322 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 00:47
確か、一時ID検索サイトがあったよね。
日付とIDを入力すると、IPアドレスの上位3組だか、下位3組だかが
表示されるやつ。
全パターンをデータベース化して持ってたらしいけど、
ヒマなやつもいるもんだと驚愕したものです。

323 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 10:08
政治は戦争。

完全に諜報戦だから。
タレントと政治家は同列にしない方がいい。
冷戦、だよ。日本の政治をナメない方がいい。
世界の最前線基地

俺はヤバイ事は実は一切言わないし書いてない
本当に危ない事、それは週刊誌の人が判断してたり難しい。

日本の国内政治は凄まじい。だから、難しい。
諜報員に比べたら週刊誌はまだ可愛いかもね(実際に諜報員がとってる事も多いが。)

これは戦争
又別な話。残念だけど。

324 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 10:41
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 139038人 発行日:2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

325 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 11:34
自由にゃ責任がつきまとう、これ定説

326 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 12:09
取るようになってこれだけ重くなったからな。
真かと。

327 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 13:39
それにしてもひろゆきって住所まで分かってるのによく襲われたりしないね。
不思議だ…

328 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 13:50
>327
しらないの?
彼は3日に1回くらい暗殺されてるよ。
殺されてるのは本人のクローンがだから意味無いんだけどね。



329 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 16:24
はいはい そうね IP取得始まると得意そうにこう言う輩が増える
だから嫌なんだよな はぁ ひろゆきよこんなんでいいのか?

330 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 16:32
もしこれが実行されたらにちゃんは閉鎖だな、きっと

331 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 00:33
なりすましアクしかないな

332 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 00:44
ヤベェすっかり忘れてた。うpろだ放置状態だ…

333 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 10:53
事件→「2ちゃんねる」名指し
良いことする→「インターネット掲示板」

334 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 10:56
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


335 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 21:27
おれのイズピン記録すんなや

336 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 21:30
(^_^;)だけでマァヴに思えてくる。あぁ。

証明と実体を混ぜたら話がわかんなくなるが、、、
マジレスすると、確認のために2ちゃんを閲覧するだけでも2ちゃんのルールに
従えというのですか?

#イケメン
(・◇・)

337 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 21:41
(´ー`)ゝビッ 乙ですた〜 よーしおじさん過去ログ読んじゃうぞー

338 :山崎渉:03/01/13 19:02
(^^)

339 :デフォルトの名無しさん:03/01/13 23:32
民事訴訟法改正になって憲法問題とかよっぽど重要な争点がないかぎり
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。

340 :山崎渉:03/01/15 18:14
(^^)

341 :山崎渉:03/01/23 22:12
(^^)

342 :デフォルトの名無しさん:03/01/24 10:20
おならぷー

343 :デフォルトの名無しさん:03/02/02 21:23
若いってすばらしいな

344 :デフォルトの名無しさん:03/02/07 00:39
VBの宣伝をしているブビ厨がマ板に多

345 :デフォルトの名無しさん:03/02/07 04:09
C++でDLLを作り、VBでGUIを作る。これナイス。

346 :デフォルトの名無しさん:03/02/15 02:47
ヤバイ。VB6ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
VB6ヤバイ。
まず汚い。もう汚いなんてもんじゃない。超汚い。
汚いとかっても
「変数名おかしくない?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ手続き型。スゲェ!なんか設計とか無いの。仕様とかソフトウェア工学とかを超越してる。手続き型だし超汚い。
しかもフォームにべた書きしてるらしい。ヤバイよ、べた書きだよ。
だって普通はクラスとか分割するじゃん。だってペーストしたところ変更きたら困るじゃん。
コンパイルエラーとか変更もれとか困るっしょ。
処理が追加されて、Ver1.0のときはメソッド数行だったのに、Ver3.0のときはメソッド数百行とか泣くっしょ。
だからJavaとかべた書きしない。話のわかるヤツだ。
けどVB6はヤバイ。そんなの気にしない。カット&ペーストしまくり。ソース表示してる画面を
5画面ほどスクロールしてもメソッド終わらないくらい汚い。ヤバすぎ。
手続き型っていたけど、もしかしたらオブジェクト指向かもしんない。でもオブジェクト指向って事にすると
「じゃあ、VB6のクラスモジュールってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超いいかげん。Endステートメント。処理内容で言うと。強制終了。ヤバすぎ。メモリ開放する暇もなく終わる。怖い。
それに超処理遅い。超のろのろ。それに超機能不足。ActiveXコントロールとか平気で出てくる。ActiveXコントロールて。
高くて買えねえよ、グ○ープシティ。
なんつってもVB6はDLLが酷い。DLL HELLとか平気ででるし。
.NETなんてPublicメソッドとかDLLのインタフェース変更しても上手く扱えるように
アセンブリを使ってバージョン比較したり、レジストリ無くしたり、グローバルアセンブリストア使ったりするのに、
VB6は全然無視。インタフェース違ったらエラーとしか扱わない。酷い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、VB6のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイVB6でシステム作った俺とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


347 :聖帝サウザー:03/02/15 02:50
>346
単にあなたが使いこなせてないだけのことでは
ないのですか?
ふふふ、

348 :最凶VB厨房:03/02/15 02:51
>>346はコピペ

349 :聖帝サウザー:03/02/15 02:59
>>348
やはり・・・そうだったか・・・おまえはもう死んでいる状態の
文だったものな・・・。

350 :デフォルトの名無しさん:03/02/15 03:14
>>349
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1042628237/99

351 :デフォルトの名無しさん:03/02/15 03:25
>>347
>>346が何を言おうとVBなんかもういいよ。
今はVB.NETだろ


352 :最凶VB厨房:03/02/15 03:39
>>350
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045134596/25

353 :デフォルトの名無しさん:03/02/15 04:10
>>今はVB.NETだろ
(,,゚Д゚) ガンガレ!

354 :デフォルトの名無しさん:03/02/15 09:45
別に他の奴が馬鹿になってもいーじゃん。


355 :デフォルトの名無しさん:03/02/15 12:04
C#でなくてVB.NETにするところがすでに馬鹿だけどな(藁

356 :デフォルトの名無しさん:03/02/15 12:39
J2EEでなくてC#にするところがすでに馬鹿だけどな(藁


357 :デフォルトの名無しさん:03/02/15 13:43
347,349はまさに馬鹿っぽいね。

358 :デフォルトの名無しさん:03/02/15 18:31
3年位前にやったVisualBasic、いま再びやりたくなった。
そんな訳でVisualBasic6.0をいまさら欲しくなったんだがもう何処の店も.netしかおいてない。

昔買ったVisualBasic6.0のHowto本が勿体無い。

359 :デフォルトの名無しさん:03/02/19 13:34
他にVBのタイトルがないのでもし、場違いでなければ教えてください

あるステップでShell関数によってプログラムを起動し、それよって生成されるファイルを次のステップで開いて参照する場合、ファイルが生成するまで待機するにはどうすればよいのでしょうか?

次のようなコードでは、ファイルを参照できません。
MyPath="c:\中略\myprogram.exe" 'myresult.txtを生成するプログラム
RetVal = 0
RetVal = Shell(MyPath, 1)
For j=0 to 100000 'このように待機させても効果がありません
Next
MyPath="c:\中略\myresult.txt"
If RetVal <> 0 Then
Open MyPath For Input As #1
Line Input #1, MyText
Close #1
MsgBox "MyText=" & MyText
Else
MsgBox "MyTextが生成できませんでした"
End If
しかしながら、myrogram.exeの実行結果としてmyresult.txtは生成されていて、イミディエートウィンドウではRetValは0以外の値になります。


360 :デフォルトの名無しさん:03/02/19 15:03
>>359 こちらに移動してください。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044028945/549-

361 :デフォルトの名無しさん:03/02/22 12:49
>>358
これ買ってMSDN入れば?
MSDNでくれるCDにVB6入ってるよ。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/campaign/

362 :デフォルトの名無しさん:03/02/25 10:30
>>358
数年前に買ったたかだか数千円の本のために将来を捨てることは無い!


とかイっていいですか?

363 :デフォルトの名無しさん:03/03/18 07:40
VBを馬鹿にするな!!
http://developers.slashdot.org/developers/03/03/17/2033222.shtml?tid=102&tid=108&tid=156


364 :デフォルトの名無しさん:03/03/22 21:56
VisualBasic.netStandardでも.exeファイルは作れますか??

365 :デフォルトの名無しさん:03/03/26 14:39
      ある日ひとりぼっちの>>1
       手紙が届きますた・・・
          _____
         / ヽ____//
         /   /   /
        /   /   /
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       /              /ヽ__//
     /     氏  ね      /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /             /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   / 

366 :山崎渉:03/04/17 16:05
(^^)

367 :山崎渉:03/04/20 03:52
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

368 :デフォルトの名無しさん:03/04/28 00:39
    ∧_∧
   ( ^^ )<バイナリエディタで書けばいいってことだ

369 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 21:44
>684 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:03/05/02 21:36
 スレ統合しろよDel厨。VB.NETでさえ1スレしかないのに。
---------- こんなにあるよ --------------

[VB] 初心者に課題を [.net] (32) 
VB超初心者スレ (464) 
(*´д`*)アハァ… VB初心者質問スレ Part24 (576) 
【老若】VB.net質問スレ【男女】 (Part2) (620) 
VB vs Delphi @夏厨2002 (362) 
VBでC/C++に負けないくらいの速いアプリを作ろう (373) 
VBか VC++か (47) 
VBが終わった日 (106) 
VBばかりやってると馬鹿になる Part2 (368) 
HELP:モジュラス43のVBコード教えて (33) 
【35才】VB.NETがさっぱりわかりません【定年】 (329) 
VB超度級初心者がSQLを使いこなすまで(−−) (57) 
VBマンセー (119) 



370 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 21:46
そんなにムキになるなよ。
質問スレがってことだろ。
旧VBまで混ざってるし。

371 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 21:59
>686 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:03/05/02 21:40
プログラマ人口的にはVB.NETの方がはるかに上なのにね。
あ、Delphiはヘルプが腐ってるから質問が多くなるのか。そうかそうか。

---------- なんかこの人上とか下とか -------------------

そっちが上ならそっちを上って事にしてやるから暴れるなよな

372 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 22:26
昔、Delphiのヘルプ見ながら書いてたときrepeat until の動作が反対になって悩んだ事があった。

ヘルプが間違っていた・・・・・・・結構衝撃だった・・・・・

373 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 22:28
上とか下とか勝ったとか負けたとか VB厨ってそういうの好きだよね。

なんでだろ?

374 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 22:30
マッチポンプご苦労
ついでに死ね


ww

375 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 22:38
なんか、ここに書くとあちこちコピペしてくれるみたいだ。
オモシレーや

376 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 22:39
>>375
また自演がきたよ(w
がんばってコピペして下さい(ww


377 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 22:42
696 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:03/05/02 22:40
VB.NET使いに論破されて勝てなかったからって、いくらなんでも荒れすぎですよ。


---------- ほら、また勝てなかったとかさ -------------------

ほんと好きなんだな

378 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 22:44
また自演か。

379 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 22:47
なんかテンポ悪いな・・・つまらん。  もっとこう、アグレッシブなのキボーン

380 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 22:54
うちの5歳の子供とゲームしてると、ほんと勝った負けたにコダワルぞ
しまいにゃ泣くぞ

381 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 22:55
コピペ厨は、どうせ馬鹿な学生だろ

382 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 22:56
学生とも思えない 生徒だろ

383 :デフォルトの名無しさん:03/05/03 04:11
372 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:03/05/02 22:26
昔、Delphiのヘルプ見ながら書いてたときrepeat until の動作が反対になって悩んだ事があった。

ヘルプが間違っていた・・・・・・・結構衝撃だった・・・・・

373 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:03/05/02 22:28
上とか下とか勝ったとか負けたとか VB厨ってそういうの好きだよね。

なんでだろ?

384 :デフォルトの名無しさん:03/05/03 15:47
勝ったとか負けたとか、こっちが上とか下とかさ、それがそんなに大事なのか?

たしかに資本主義社会だからさ、何でも金に評価される=monoな基準はあるんだけどさ、
他人に評価されるには、一番に山を登るしかない訳じゃないよ。
ましてや他人が1番に登った時に使った時計を俺もしてるとか、そんな事は評価にもならないのさ。

385 :デフォルトの名無しさん:03/05/03 15:49
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

386 :デフォルトの名無しさん:03/05/03 17:48
>>384
戦 わ な き ゃ 現 実 と

387 :デフォルトの名無しさん:03/05/04 00:14
>>384
それがわからないから厨って言うんです

388 :デフォルトの名無しさん:03/05/05 15:27
>>386からエロゲマニアの臭いがする

389 :デフォルトの名無しさん:03/05/05 15:37
おいおい、エロゲが好きでどこが悪いんだ? ほっといてくれ。
お前ににゃ迷惑かけてねえよ。

390 :デフォルトの名無しさん:03/05/05 16:40
このスレのhobbyブヴィラーに問う。
(1)他人が配布したブヴィ製のアプリで、自分が迷惑をかけられたことがあるか?
(2)自分が配布したブヴィ製のアプリで、他人に迷惑をかけたことがあるか?

#スレ違いな問い掛けであるなら、許すてけんlow


391 :デフォルトの名無しさん:03/05/06 23:42
VB.NETなら馬鹿にならずに済みますか?
それともプログラミング以外の事を飯の種にした方がいいんでしょうか?

392 :デフォルトの名無しさん:03/05/06 23:45
>>391
> それともプログラミング以外の事を飯の種にした方がいいんでしょうか?

可能であれば、そちらを推奨。


393 :デフォルトの名無しさん:03/05/07 07:42
まあ

VB.NET は MSが作ってる -> MSはno1 -> VB.NET 使ってる俺も no1

てな発想にならない人なら大丈夫じゃないの? VB使いにはそういう人多いよ。

394 :デフォルトの名無しさん:03/05/13 15:20
さんざんガイシュツだが、改めて言おう

VBやってても、できるヤツはできる
C,C++やってても、できないヤツはできない


395 :デフォルトの名無しさん:03/05/13 22:18
出来るフリしてるが、コード見てみたらメッタメタでした。

毎日遅くまで残業して、書いてるコードがこれかよ。

396 :デフォルトの名無しさん:03/05/18 21:01
VBの大罪

397 :山崎渉:03/05/28 13:09
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

398 :デフォルトの名無しさん:03/06/05 01:48
このスレ見ていたらVB厨がいかに頭が悪いことが解った。

399 :デフォルトの名無しさん:03/06/05 23:12
>>395
要は動けばいいって事を前提にメッタメタに書いてるんじゃ…。

あと最近VB6.0始めたんですが時代遅れ杉ですか

400 :デフォルトの名無しさん:03/06/05 23:13
400ゲト

401 :デフォルトの名無しさん:03/06/05 23:41
ageとこ

402 :デフォルトの名無しさん:03/06/06 00:22
(^▽^)

403 :デフォルトの名無しさん:03/06/06 00:29
>>399
まぁVBはオブジェクト指向プログラミングがしにくい面もある。
参考書でもクラスとかにあんまり深く突っ込んでない。
その影響か動けばいいという香具師がVB使いには多いみたい。
これがVB厨などとあしらわれている一因じゃないかと。
漏れも不満が大きくなってとうとうC++にシフトしている口。
他にもWindowsの仕組みがつかみづらいのもあるし。これはMFCでも同じだが。

>あと最近VB6.0始めたんですが時代遅れ杉ですか
まぁ時代遅れといえば時代遅れか。
VB6の参考書はどんどん本屋から数を減らしてるし。

404 :デフォルトの名無しさん:03/06/06 00:33
動けばいいという発想が、動かないソフトを作る。

405 :デフォルトの名無しさん:03/06/06 00:39
>>403
>まぁVBはオブジェクト指向プログラミングがしにくい面もある。
VBはクラス継承ができない時点で終わってる。

> その影響か動けばいいという香具師がVB使いには多いみたい。
最低だな。バリアント型や自動型変換ばかり使ってキモイことばかりやってんだろうな。

> これがVB厨などとあしらわれている一因じゃないかと。


> 漏れも不満が大きくなってとうとうC++にシフトしている口。
> 他にもWindowsの仕組みがつかみづらいのもあるし。これはMFCでも同じだが。
Windows依存という悪い癖が足を引っ張っている。

> >あと最近VB6.0始めたんですが時代遅れ杉ですか
> まぁ時代遅れといえば時代遅れか。

C#やってるほうがまだましなのは確かだな。

406 :デフォルトの名無しさん:03/06/06 01:18
>>404
>動けばいいという発想
COBOLERの思想だ

407 :サンプルです:03/06/06 01:20
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

408 :デフォルトの名無しさん:03/06/06 14:36
>>403
> 他にもWindowsの仕組みがつかみづらいのもあるし。これはMFCでも同じだが。

アフォですか ?

409 :デフォルトの名無しさん:03/06/06 22:17
とつぜんVB6が落ちます。
ソースの編集中に。
どうやったら落ちるのか解説してあるページありますか?


410 :デフォルトの名無しさん:03/06/06 22:29
>>409
突然落ちるのも仕様です。あきらめてください

411 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 01:18
>>409
microsoft.com/japan

412 :vbマニア:03/06/07 02:23
vbとvcはどうちがうのですか?
vbとvcをくらべてどう違うの?

413 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 02:42
ネタかいな
C言語の本でも読んだら?

414 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 03:01
ビタミンB

415 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 05:37
ま、どっちにしろ職業プログラマーは社会の底辺だわ。

416 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 06:47
>>409
サブクラス化とかやってない?

417 : :03/06/07 08:42
ところで、VB.Netって本当に普及するのか?
普及しなかったら今までの数多くのVBユーザーは全滅か?
VBしかまともな実務経験もなくCも初心者レベルでしか勉強していない俺にとっては、
VB.Netで食っていくしかないと思う。
VB.Netはオブジェクト指向らしいから、今はJavaの勉強してオブジェクト指向を学んでるけど
プログラムってこんなに難しかったのかと今更思ってる(藁


418 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 09:34
>>417

> こんなに難しかったのか

むずかしいことを欲張り過ぎなだけでは?
簡単なこと、小さいことの積み重ねでステップアップしていけば
挫折しないと思うんだけど?

419 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 10:10
>>415
そうでもないよ。
コンピューター会社のプログラマは社会の底辺だけど、
コンピューター会社以外のプログラマは(社内では)神扱い。

420 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 10:18
VBでバリアントを安易に使うのはあまり良くない。
だが、何でもバリアント禁止論を唱える奴も頭が固く、両方とも始末する必要がある。

421 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 10:34
別にバリアント型使ったってよいさ。明示的にVariant型とあれば。

422 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 11:01
現在のVBなんてのは本当のVirtual-Brain言語じゃない。
だからVB.NETなんて中途半端なJavaみたいな言語が出来た。
本当のVBは、木構造のプログラムを完全に拒否したもの。
リングアーキテクチャーを採用し、横のメッセージ通信だけで
プログラムが書かれなければならないし、縦の階層の間の通信
は一切禁止される。
従来の関数や手続きという概念は全く無い。誰からメールが届いて
それに小さな加工を施してそれを誰に渡すかだけでプログラムが
記述される。

423 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 12:46
人口は多いけど内容は薄い。.NETになっても状況変わらず。鬱


424 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 14:11
リ ン グ
ル ー プ
ら せ ん

425 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 18:29
425

426 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 18:31
426

427 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 18:33
1000取りにはまだ早いぞ。あげ厨(藁

428 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 21:57
>>412
VB 例レベルDQN向け
VC 高レベルスキル習得者またはやる気のある奴向け

>>417
普及しない。C++かC#かJavaやってりゃそれでよし

429 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 21:59
>>420
> VBでバリアントを安易に使うのはあまり良くない。
> だが、何でもバリアント禁止論を唱える奴も頭が固く、両方とも始末する必要がある。

バリアントマンセーなんてグローバル変数マンセーな嫌な厨房みたいだ。


430 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 21:59
バリアント信者はC#もJavaも使いこなすことができない。

431 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 22:02
Variantって単にJava等のobjectと同じようなものなだけなんだが・・・。

432 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 22:33
>>431
JavaのObjectはまだまし。
数値をそこに直接代入することを許さないようになっている分、少し安定している。
ちゃんと継承によって型を自作でき、
VBよりも優れたダウンキャストができる。
というか、VBは継承できないからろくなダウンキャストができない。



433 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 22:38
> 数値をそこに直接代入することを許さないようになっている分
それが出来ないことが欠点だからIntegerクラスなんてものが出来たんだよ。

ろくでもないダウンキャストって何のことを指しているのが気になるな。
無知がばれないことを祈る。

434 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 13:48
俺もVBプログラマーだが、俺のソースコードは馬鹿にされないらしい。
クラスモジュールを作るのも初めての業務で、それは重圧が高かった。
でも、独力でそれを作って不具合も出さず、ソースを見てVC++のプログラマーに完璧だと絶賛された。
そんなことがあるのか。
まあ、完璧主義の俺だから通用したのかな。
俺はここのVB批判論者に馬鹿にされずに済むのかな。


435 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 14:08
VBしかできないプログラマって、基本的なアルゴリズムとか
データ構造って、どうやって勉強してるの?
そのての本って、昔ならPascalで、最近ならCやJavaで説明してあるでしょ。
(あんまりそういうのは興味ないのかな?)

436 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 14:20
>>433
>それが出来ないことが欠点だからIntegerクラスなんてものが出来たんだよ。
C#にだってあるじゃんw
boxingで自動変換ができるから関係なさそうにみえるけど、あれは便利な反面
Variant型同様諸刃の剣だね。

Object型で困るのはCollectionとかだね。それもGenericsをうまく使って解決さ。

そもそもint型なんてものは不要でSmalltalkのように
全てIntegerなどのクラスだけにすればいいんだよ。

Javaであえて作ったものはIntegerなどのラップクラスではなくむしろintなどのプリミティブ
型だということはわかってるよね?

437 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 14:26
>>436
(.NET FCLの)Systen.Int32と(C#の)intは全く同じものですが何か?

だからC#はこういうことができる。Javaでは不可能でしょ。

Type t = 1.GetType();
String s = 100.ToString();

438 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 14:37
>>435
 434の俺は、翔泳社の山本信雄 著のプログラミング学習シリーズの「Visual Basic Vol2
はじめてのアルゴリズムとデータ構造」を精読して学習したである。
 そして「Vol3 はじめてのアプリケーション開発」も学習して技術を身に付けたである。


439 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 14:41
VBは糞。でもVBすら知らない奴はもっと糞。
ここのアンチVB厨みたいに。

440 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 14:44
VBいがいはできる人は?

441 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 15:03
 ビジュアルな開発ツールを使わずに、C言語のソースコードのみを使用して、Windowsのネイティブ関数を直接書いて、
Windowsプログラムを作れるほどの実力者だったら、VBを馬鹿にするだけのことはあるだろうがな。


442 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 15:34
>>441
それはコンポーネント指向知らずのオナニー野郎

443 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 16:14
ついでにオブジェクト指向知らず。

444 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 16:30
アンチVB厨はVBを馬鹿にすることによって、自分のスキル不足のはけ口にしてるのかな。
しかも、コンポーネント指向知らずとかオブジェクト指向知らずとか勝手に決めたがる。


445 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 16:35
日本語の読めない方が登場

446 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 17:14
VBけなして楽しいか?
馬鹿ども。
漏れは、VBだろうがなんだろうが使えるときに使えるものを使うぞ。
要は適切な言語選択能力<おまえらには無い能力だろうがナ(プッ

447 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 17:29
>>437
> >>436
> (.NET FCLの)Systen.Int32と(C#の)intは全く同じものですが何か?
> だからC#はこういうことができる。Javaでは不可能でしょ。
> Type t = 1.GetType();
> String s = 100.ToString();
非常に危険な使い方だね。最初から値型の使用を禁止しておけばいいのに。
プログラムが複雑化してくるとソースが読みにくくなるよ。

448 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 17:36
VB使えないプログラマは少ないでしょ
Java厨でもDel厨でもC++厨でもVBはたいがい使えるでしょ

他の言語のアンチ厨よりは使えた上で批判してる割合が高いだろうね

449 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 18:20
>>447
> 非常に危険な使い方だね。

どういう危険なケースが起こり得る?
説明きぼん。


450 :素人新人:03/06/15 20:45
VB6.0の仕事場に配属されますた

451 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 20:49
自作自演の始まり。

452 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 21:07
>>450
おめでとうもうすぐリストラですね。

453 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 21:26
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!  
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )  
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・き、恐怖新聞にC#の死亡が予言されているッ!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___ 
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /


454 :素人新人:03/06/15 21:28
>>452
ワーオ

455 :デフォルトの名無しさん:03/06/15 23:18
VBにいちゃもんつけるなら、C#やJ#も大して違わないと思われ。
C/C++に劣るのは事実だからしょうがないな。

456 :デフォルトの名無しさん:03/06/20 23:28
VBもよくわからん。
わからんままなんとか作って、
ど素人を集めていばっている自分が悲しい。

457 :デフォルトの名無しさん:03/06/22 15:34
悲しい。

458 :デフォルトの名無しさん:03/06/22 15:41
悲しいですね 人は誰にも  あした流す涙が見えません。

別れるひととーわかっていればーはじめから寄り付きもしないのに

459 :デフォルトの名無しさん:03/06/22 16:05
VBを選んだ時点で馬鹿だろ?

460 :デフォルトの名無しさん:03/06/22 16:18
違います。VBしか選べないので馬鹿なんです。

461 :デフォルトの名無しさん:03/06/22 21:33
俺は職業PGではないのでVB使っていても問題ない


462 :デフォルトの名無しさん:03/06/22 23:54
>>461
んで、メモリリークしないで重くなると?

463 :デフォルトの名無しさん:03/06/24 00:43
VB

464 :デフォルトの名無しさん:03/06/24 22:58
俺はCしか書けない(ASMは読める程度)DQNだが、バリアントって何よ?
ガンダムSEEDに出てくるアレの事か?

465 :デフォルトの名無しさん:03/06/24 23:07
プログラマにヲタが多いのは知ってたが、まさかそこまで・・・

466 :デフォルトの名無しさん:03/06/24 23:22
>>464
基本データ型。Javaで言えばobjectであるが、
参照型のみではなく値型も入るため、
完全なオブジェクト指向言語の基本データ型に近い。

467 :デフォルトの名無しさん:03/06/24 23:25
>>464
全部の型(本当に全部じゃないけど)がunionされている16バイト変数型

468 :デフォルトの名無しさん:03/06/24 23:33
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6765/
たまにはCでもやってみようよ。

469 :デフォルトの名無しさん:03/06/25 03:50
VB死滅の序曲

470 :デフォルトの名無しさん:03/06/25 06:52
って5年前ぐらいから言われてたような

471 :デフォルトの名無しさん:03/06/25 14:38
その序曲はすでに演奏された。

M$自らの手によって捨てられたVB

さあどうするVB忠。

VB.NETに引きこもる気かい?

あせってC#の習得に必死になってるかい?    

472 :デフォルトの名無しさん:03/06/25 15:28
5年も同じ煽りを繰り返す(w

473 :デフォルトの名無しさん:03/06/25 15:34
漏れ、Cやってたんだけど
会社様の御意向とやらでVBにされた…
でも、VB+ORACLEの開発が
舞い込んできたのでPL/SQLに逃げた・・・
ヘタレですね…そうですね…

474 :464:03/06/25 21:03
>>466
>>467
基本データ型、全部の型がunionされている・・・か。
何となく分かったが、16バイト型って事で良いのか?
普段使う変数って16bitとか8bitが多いもんで、何となく違和感が...

475 :デフォルトの名無しさん:03/06/25 23:22
>474
Cはよくわからないけど、こういうものらしい。
typedef struct FARSTRUCT tagVARIANT VARIANT;
typedef struct FARSTRUCT tagVARIANT VARIANTARG;

typedef struct tagVARIANT {
VARTYPE vt;
unsigned short wReserved1;
unsigned short wReserved2;
unsigned short wReserved3;
union {
Byte bVal; // VT_UI1.
Short iVal; // VT_I2.
long lVal; // VT_I4.
float fltVal; // VT_R4.
double dblVal; // VT_R8.
VARIANT_BOOL boolVal; // VT_BOOL.
SCODE scode; // VT_ERROR.
CY cyVal; // VT_CY.
DATE date; // VT_DATE.
[省略]
};
};

476 :デフォルトの名無しさん:03/06/26 11:02
>>475
文字列は、どないなっとんねん。

477 :山崎 渉:03/07/15 10:32

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

478 :山崎 渉:03/07/15 14:11

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

479 :デフォルトの名無しさん:03/07/16 00:31
>>1=ヴィビ夫人

480 :デフォルトの名無しさん:03/07/16 02:05
相変わらずこの手のスレは厨房があげてるな。

481 :デフォルトの名無しさん:03/07/16 06:36
VBのバリアント型をC++だかJavaだかでエミュレートした
ソースコードってどっかに載ってなかったっけ。

482 :デフォルトの名無しさん:03/07/16 14:16
variant_t

483 :山崎 渉:03/08/02 02:38
(^^)

484 :山崎 渉:03/08/15 17:16
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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