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オープンソースってさ

1 :HSPむずかしい:03/01/28 12:02
理念はすばらしいけど、
共産主義見たいにそのうち
モティベーションが失われていって
内部から衰退していくなんてことはないかな?

2 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 12:04
ありうる。
そこらのOLが余裕でボーナス50万とかいってさ、なかなかモチベーション維持させてくれないね。

3 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 12:08
でもHSPは難しくないでしょ。

4 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 12:12
関連スレ
GNUの矛盾
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1035086458/
フリーソフトがソフトウェア産業を滅ぼす その3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1037240585/

5 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 12:14
激しくガイシュツの意見をまた繰り返すスレはここですか

6 :ぽわとりん:03/01/28 12:19
やっぱり、奉仕してるんだから当然の見返りは
欲しくなると思うんだ。

オープンソースのソフトウェアとかが今生き残れてるのは
ユーザーの声を迅速に取り入れてしかもフリーだからでしょ?
つまり、シェアとか市販のソフトウェアが高くて融通が利かない
ってことが存在理由だと思うんだ。

じゃあ、それらが改善されるようなソフトがその分野で現れたら
オープンソースは何を武器に闘っていけば良いのだろうか。
元々生業としてプログラミングをやっている企業に、技術的な
面で勝つのは難しくなるんじゃないかな。
例えば、フォトショップなんかは高額なのにもかかわらず、事実上画像処理
の分野ではデファクトスタンダードとして定着しているよね。
GIMPもイイ線は行ってるけど、UIもまだまだだし、安定性も改善の余地がある。
はっきり言ってフォトショップには今後も追いつけないだろうね。

それに、企業は利潤さえ出ればその開発は継続される、つまりシェアを
伸ばせば伸ばす程、そのソフトは信頼性が出てくるわけだけど、
オープンソースでは少数の開発者まかせなわけで、その開発がいつ終わるかも
保証は全くないと言えるよね。
無償だから家庭の事情だろうと気分がのらないって理由だろうと非難は出来ないしね。

僕たちはこういったオープンソースの恩賜を消費するだけで
自分たちの首を絞めているんではないだろうか。
ユーザーが何かしらの還元をしていかないとこの流れはいつか
資本主義に飲み込まれてしまうんじゃないだろうか。


7 :1:03/01/28 12:21
ごめんなさい。思いついたんで
ぱっとスレ立てちゃいました。

8 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 12:21
金以外の価値観を持つ奴がオープンソースプロジェクトを立ち上げるんだと思う。
(今の市場経済のシステムじゃ、技術基盤のほとんどはオープンソースになるでしょう)

結果的に、そういう奴が死ぬまでプログラムで食っていけるような気がするが。

9 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 12:22
伽藍とバザール読め。


10 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 12:23
>>5
こういうのは /. あたりでスパイラルしていればいいよね。

11 :ぽわとりん:03/01/28 12:29
>>8
純粋に金だけにしか興味を持たない人間なんてそうはいないだろうし、
職業としてのプログラマーだってなんかしらその仕事に生き甲斐をもって
働いてると思うんだ。
オープンソースで開発に参加している人たちって最初はモティベーションも高いだろうし、
技術的にもスキルの高い人たちが集まってるんだろうけど、
その規模が大きくなるに連れて負担も大きく成るだろうし、生活にも支障がでてくるんじゃないかな。
逆に、その程度力を入れないと企業と対等には渡り合っては行けないと思うし。
そうすると、いくら価値観がお金にはナイト言っても現実問題
最低限の収入がないとやっていけないと思うんだ。
別に働いた分の対価のことを言ってるんじゃなくて、人間が生きていく上で
いくらかのお金は必要だと思うんだ。そのための時間を開発に割いてくれている
わけだから。

12 :ぽわとりん:03/01/28 12:31
>>10
ひどいこというなぁ
スラッシュドットは頭いい人多そうなのでこっちにきました。
思いつきだけで議論するには2チャンネルの方がお誂え向きですから。

13 :ぽわとりん:03/01/28 12:33
実は僕、プログラミングもオープンソースも良く分からないんですよ。
ただ、ふとこんな疑問がわき上がったのでスレを立てたと。こういう訳なんですよ。
理論的に反論出来る方いませんか?
馬鹿な僕にも分かるように書いてくださいね。

14 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 12:34
/.に帰れ。

15 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 12:34
/.ってアンチMSがかっこいいと思ってる人が集まってるんじゃないの?

16 :ぽわとりん:03/01/28 12:34
いやだからですね、スラッシュドットはぱっと見るだけですってば。


17 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 12:36
あのー、スラッシュドット批判はどんどんやって構わないんですけど、
僕はスラッシュドットなんかあんまり見ないんですよ。


18 :Socket774:03/01/28 12:37
ストールマソの書いたものに「音楽で飯が食えなくなったからと
いって、本物のミュージシャンがいなくなることはない」っていうのが
あるんだけどこれにちょっと疑問。音楽は聴いて楽しむ、これだけで
目的を達成できるのだから、それが商業主義的な生産方式に
依存しているのかどうかというのは大した問題ではないね。
だけどソフトウェアは、聞いて楽しむだけの音楽のように御気楽に
関われるようなものじゃない。ある程度、その形態、様式が
統一されていないと使い物にならない。ここでMSの必然性を
あげるわけじゃないけど、彼らが成し遂げたことは決して無駄では
ないと思うんだね。

基本的にオプソ、GNUな人たちは多様性=善なわけだけど、
本来であれば、色んなソフトウェアのジャンルにおいてのヘゲモニー
が確立した方がよいと思ってるんじゃないかなあ。GCCみたいな
存在がたくさんあってもいいことないよ。GCCは一つあればいい。

>共産主義見たいにそのうち
漏れにはMSの方がソ連のように見えます。

19 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 12:38
>>11

企業でそれなりのプロダクトが作れてるなら、もちろんそれはよいことだけど、
こんなん俺でも作れるぞ、という気分になれば、それがオープンソースプロダクトとなるわけだから。
あまり余裕の無い人は関わらないものだと思う。

だからこそ、企業は選択と集中を図らなければならないし、われわれプログラマも貫いたコンセプト
を持つ企業に行かなきゃ、将来ヤバい。

20 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 12:39
>>11
うーん。オープンソースのプロジェクトに参加した経験ある?
コミッタとなって中心的に開発をするだけが参加じゃないよ。
動作報告、バグ報告、ドキュメントの手直し、パッチ書き、
関連サイト作成、ML での質問・回答、飲み会の企画、
その他いかなる形でも寄与できる。

>最低限の収入がないとやっていけないと思うんだ。
オープンソース開発とその副次的効果で食える人はほんの一握りだよ。
Redhad や IBM で仕事としてやっている人たちは別として。
just for fun

>その程度力を入れないと企業と対等には渡り合っては行けないと思うし。
なんで同じ土俵に立つ必要があるわけ?

21 :ぽわとりん:03/01/28 12:40
>>18
漏れにはMSの方がソ連のように見えます。
↑どの辺がですか?

少なくとも音楽で飯が食えなくなると言うことは、僕たちもその音楽を今のように
気楽に楽しめなくなってしまうような気がします。

22 :ぽわとりん:03/01/28 12:45
>>20
参加した経験はないです。
バグ報告くらいですか・・・。
確かにそれも参加で重要ではありますが、やはり開発の進度に大きい影響力があるのは
プログラムする人達だと思ってます。

いや、だから、オープンソースは食ってけないから大丈夫なの?と言ってるんです。


同じ土俵にたつ必要はないかもしれませんが、少なくとも
性能的に劣っているようではユーザは獲得できないと思います。
シェアが多ければいいのかと言う問題はおいておいて、
使ってもらえなければ始まりません。

23 :美少女戦士ぽわとりん:03/01/28 12:46
これからエロ動画を見なくてはならないので
レスしておいてください。

ちゃんと読みますから。


24 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 12:47
もしくは、金にはならないけど興味はある分野で、趣味でガシガシ作ってたらオープンソースプロダクトになっていた、というケース。

オープンソースは余裕の精神から生まれるもんだ。

25 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 12:54
>>22
大丈夫って何が?
なんにせよ全体から見れば 9 割はクズだし。
生物の生存戦略と同じで数うちゃ当るわけ。

>性能的に劣っているようではユーザは獲得できないと思います。
用途が同じなら、多少性能が劣っていてもフリーな方が使われると思うけど。
用途が多少違うならニッチな需要が生まれる可能性がある。
企業では利潤が出ないから手を出さないようなね。
多くのユーザのために作られるソフトウェアだけではないでしょ。

26 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 13:00
>>22

サポートか教育事業で儲けるのがこれからのソフトウェアにおけるビジネスモデルなんだよ。

27 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 13:12
サポートは儲からない。
というかオプソそのものが儲からない。
オプソはヘタレPGを駆除するためだけに
存在しています。

28 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 14:11
ふぅーん

29 : :03/01/28 14:53
>>30

30 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 15:04
オプソは儲からない。これは正しい。
正確に言えばオプソのソフトを作るのは儲からない。
オプソのソフト使えば儲かることは出来る。

31 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 15:36


32 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 16:10
>>1 >>13 ハロウィン文書を読みましょう。
山形浩夫が翻訳したやつがあるから検索してみましょう。
そうすればオープンソースというものがいかなるものかがわかるでしょう。

>>18 そうだよな。M$とM$競合は共存して競争することで
お互いに成長していくもんだ。

>>1 オープンソースが共産主義?
どちらかというと共産主義勢力を切り崩そうとするレジスタンスのようななテロリストだろ。
というのはGNUのことだが。

>>18の言うように旧ソ連なM$にクーデターをしかける反対派勢力が
オープンソース、という見方もできる。

GNUをテロリストにたとえるのは、市場を支配し取り返しが付かなくなったM$に対抗するための
手段としてゲリラ戦術を使っている、という行動にみえるからだろう。

M$に滅ぼされずに対抗する力を持つものはオープンソースしかない、
という状況だろう。オープンソースなら、M$がどんなにがんばっても
Netscapeのように死滅(?)させることはできないからなあ。

しかし俺はGNUをアルカイダみたいに例えて欲しくないなあ。

オープンソースは世界中の政府機関に支持されているんだぜ。
それで共産主義だって? M$やIntelの経営方針はよく非アメリカ的と言われているんだぜ。

オープンソースはIBMのような金たんまりある企業がいないとやっていけないだろうけどね。
M$みたいな企業がいる限りオープンソースは消えないよ。
いや、一度現れたら人類が、地球が、ソフトウェアが滅びるまで永久に消えないだろう。
オープンソースは儲けるためにあるのではなくプログラムの信頼性を証明するためにあるものだろう。

33 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 17:01
ソースが公開されてもコンパイラがバックドアを仕掛ける仕組みなら意味無い。

34 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 17:04
(゚Д゚)ハァ?

35 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 17:11
>>33 とりあえずコンパイラもオープンソースやフリーにすれば問題ないんでない?
コンパイラのソースをコンパイルするコンパイラも
オープンソースかフリーにし、...と辿っていくと、
インタプリタ言語がでるのかな?
それもフリーかオープンソースなら問題なし(?)

オープンソースは、大抵、ソースとコンパイルされたコードも両方公開してないか?
指示通りにコンパイルしてみてコンパイルされたものと同じならオッケーとはいかない?

36 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 17:20
インタプリタや指示されたコンパイラがあやしい。

37 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 17:32
>>36 何いってんだ?

38 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 18:14
オープンソースは世間をなめきっているとしか思えない。

39 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 18:17
コンパイラを作る人間がバックドアならしょうがない

40 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 19:52
>>38 理由は?
あんたはオープンソース使ってるのか?
こういう発言する人はLinuxも*BSDもGNUもJavaもTeXもOpenOfficeもApacheも否定するのかね。

あんたは、あんたが良く使っているWebpageには殆どオープンソースが使われていることを解っていないようにしか見えないぞ。

41 :デフォルトの名無しさん:03/01/29 15:54
age

42 :デフォルトの名無しさん:03/01/29 15:59
世の中のWebサーバーが全てIISになるという世界を想像してごらん
それはキムチだよ

43 :デフォルトの名無しさん:03/01/29 16:00
それは世の中のWebサーバーがすべてapacheになるほどキムチだ。

44 :デフォルトの名無しさん:03/01/29 16:09
>>42 M$にありとあらゆる個人情報を盗まれてしまうな。

45 :デフォルトの名無しさん:03/01/29 16:14
正直言って、M$に限らずオープンソースでないソフトは
個人情報を盗まれるから使う気にならん。

46 :デフォルトの名無しさん:03/01/29 16:22
プログラム作っておもしろいと感じる人間がいる限り
心配ないような。

作ってうごくの楽しいっしょ。
それが機能的ならなおさら。
人が使って便利とか、すげえ、とかいってくれたら幸せじゃん。

47 :デフォルトの名無しさん:03/01/29 16:34
会計システムとか在庫管理システムとか
おもしろいと感じる人間がいる限り心配ないね。

48 :デフォルトの名無しさん:03/01/29 16:51
>会計システムとか在庫管理システムとか
>おもしろいと感じる人間
そんな人間は多分キムチ

49 :デフォルトの名無しさん:03/01/29 18:47
バックドア云々言い出したらCPUだってどこまで信用できるか。
CPUからオープンな設計でないと。

50 :デフォルトの名無しさん:03/01/29 19:03
>>49 バックドア云々いってオープンソースを否定しオープンソフトの普及を妨げたがっているんだよ。

51 :デフォルトの名無しさん:03/01/29 19:58
>>47
そんなつまらないものはメーカと下請けに作らせとけばいいんだよ。
というか、ソフトウェアだけで成り立つシステムじゃないし、
顧客に合わせて作らなきゃいけないから、競合するものでもないでしょ。
# そもそも〜管理系のパッケージソフトは使えたためしが無い


52 :デフォルトの名無しさん:03/01/29 21:12
会計システムで家計簿つけたり
自分の所持品を在庫管理システムで… 誰もやらんな。

自分が(直接)使わないソフトを金取らないで書く人は殆どいないと思う。

53 :デフォルトの名無しさん:03/01/29 22:37
>>51
一理ある。当方そのメーカみたいなものだけど(^^
でも、作ったシステムで会社が回っているってのは結構楽しいゾ。
ただjust for funでやるにはめんどくさすぎ(当たり前だが)
やっぱメーカの仕事だな、そういうのは。

54 :sage:03/01/29 23:10
バックドアうんぬん。

カメラに霊が写るという意見とさして変らない。
原理がわからないから、ブラックボックスにすごいものを想像する。

そんなに怖いなら、ハンドコンパイルして検証すればいい。
簡単なプログラム書いてオブジェクトコード読めばいい。
ケーブルを覗けばいい。

55 :詭弁の特徴のガイドライン:03/01/29 23:12
1:事実に対して仮定を持ち出す
    「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
    「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
    「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
    「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7:陰謀であると力説する
    「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
    「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
    「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
    「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11:レッテル貼りをする
    「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
    「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
    「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
    「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16:反論の代わりに詭弁ということにしてすます。
    「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」

56 :デフォルトの名無しさん:03/01/29 23:22
ワロタ

57 :デフォルトの名無しさん:03/01/29 23:24
>>55
void の特徴のガイドラインでも書いてよ。


58 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 00:02
GNUってフリー(自由)を謳ってる割には自由じゃない感じがする。
もうちっとリベラルなライセンス形態にできないものか

59 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 00:04
さっきから馬鹿みたいに>>55を貼りまくっているやつは何者?(^_^;)

60 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 00:06
自由を守るためには秩序が必要なのです。

61 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 00:09
>>58
BSDとかMITライセンスは充分自由だと思うが。

62 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 00:11
完全に自由にする(著作権を放棄する)と、他人によって独占され、自由を奪われてしまう可能性があるから嫌だとgnuに書かれていたような。

63 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 00:11
ここ数年GPLな革新的なソフトウェアが出てくることが
どんどん少なくなってるからそのうちGNUも尻すぼみになっていくよ。
んでストールマンの影響力が低下して内部分裂してあぼーん。

64 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 00:15
>>63
詭弁ガイドラインの3と4か(w

65 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 00:18
>>64
厨房のガイドラインの7か(w

66 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 00:33
ものすごい基本的なことですいません。。。
オープンソース以外のアプリケーションってやっぱソース見れないんですか??


67 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 00:37
オープンソースでなくても、金払えばソースくれるとか
見るだけならオケとかあるかもしれんけど

68 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 00:37
ソースを紛失しないかぎり見られる。

69 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 00:53
>>58 FreeBSDはある意味リベラル。それでM$はとっつきやすく、
.Net関係をBSDにも簡単に移植できたらしい。

>>63 GNUもとから分裂しているよ。
というよりむしろ分裂できるからころ生き延びられるんだよ。
GNUは商売するために作られたものではないからね。
多くの人にただでソフトウェアを使用し、教育コストを下げて
ソフトウェアを一般人にも広く普及させようと言う目的もなかったか?

よほどの天変地異が起きない限りGNUの完全死滅は不可能。
それに対する詳しい理由は >>32 によって殆ど述べられている。

70 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:19
例えばExcelなんかでもソースみることは可能なんですか??
もし出来るならどうやって見るんですか???

71 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:20
>>70
開発チームに加わる

72 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:36
そろそろ、コンパイラの世界的権威みたいなひとが
gccの再設計をやり直した方がいいんじゃないの?
もしくはデザインをコンペ方式にして広く募集を
募るとか。今のままじゃさすがにちょっとなあ。。

73 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:36
なにが悲しくてあんなもん再設計せにゃならん。

74 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:37
s/再設計/設計/
s/募る/する/
ダメダメですな。

75 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:38
>>72
同意。コード補完とかリファクタリングとかのための機能をつけてほしい。

76 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:40
それはコンパイラじゃなくてエディタの領分だと思うが。

77 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:41
>>76
エディタに構文解析させるのか?

78 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:44
コード補完ってIntellisenseみたいなものじゃないの?
それならエディタがやるものだと思うけど。

79 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:46
GNUって最近なにやってんの?
なんかものすごい新規プロジェクトってある?

80 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:46
>>78
そのための情報を出力する機能。
今でもデバッガのための情報を出力してるだろ。

81 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:47
エディタだろうな。

82 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:47
>>79
GNUによるC#コンパイラ

83 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:49
>>79
monoかな。。。

84 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:49
プログラマーが使うテキストエディタって何?Part 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1041435365/

85 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:51
COMをLinuxにも実装しよう。

86 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:52
Linuxで動くVBみたいなのがほしい(*^o^*;)

87 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:53
gccのコンパイル結果をXMLで吐き出すっての無かったか?

88 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:53
>>86
kylix

89 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:54
>>88
kylixだとBasicが使えない(T_T)

90 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:55
>>87
パースツリーでソ

91 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:57
GNUプロジェクトは.NETのパクリばっかりだな。

92 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 01:58
まだBasicなんて糞言語にしがみついてるやつがいるのか

93 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 02:00
いいかげんにVB.NETやれよな。

94 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 02:13
>>85
bonobo

>>86
mono

>>87
gcc-xml


95 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 03:21
>>91 お前はGNUの歴史を知らないようだな。
お前の馬鹿さ加減には呆れたよ。
.NetはGNUより非常に遅れて登場したものだ。
GNUは.Netよりも歴史は古い。
そのGNUがどうして.Netの真似ばかりしているといえようか。

つまり.Net厨は根拠のないことしかいえないのか。

96 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 04:25
最近GNUって、ぱっとしないね。
新しく注目を集めてるオープンソースプロジェクトも
GPLじゃないやつばっかだし。


97 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 07:47
オープンソースは金にならない、
だからオープンソースはプログラミングが好きな奴にしかできない。
プログラム好きが集まるから良いプログラムができる。
→これ最強の循環!

オープンソースは、プログラミング仲間がいるかぎり無くならないね。

…もっとも、下手の横好きってのもあるけどな…

98 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 11:52
つーか、基本的にGNUって既存のプログラムの焼き直ししかやらんからな。

なんかGNUオリジナルと胸を張れるやつあったか?

99 :97:03/01/30 11:58
プログラミング好きは、まず人まねから始める。
既存のプログラ厶をハック、ハック…
既存のプログラムとほぼ同等の性能のプログラムができあがる。
もっと良いものを思いついて作ってみる。
あまりに良いものなので、これは金になると気づく…
プロプラエタリなソフトとして売ってお金持ち。
オープンソースは、プロプラエタリを越えられない…

→これ必至の循環

100 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 12:36
>>98
GCC とかは?

101 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 12:37
CCの偽物だろ

102 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 15:24
別に超える必要はないだろ。後追で上等。

103 :デフォルトの名無しさん:03/01/30 20:39
>>98
emacsは糞過ぎてだれも真似しませんが何か?

104 :デフォルトの名無しさん:03/01/31 00:47
>>98
画期的で使い道のないソフトではなく、
何の変哲も無い定番の長く利用されるソフトを作っているのだと思うよ。

105 :デフォルトの名無しさん:03/01/31 09:24
MSもオプソの後追いは脅威だって言ってたからな。
俺らが何年もかけて開発した新しい概念をオプソは何の気兼ねも苦労も無く吸収してしまう。
これでは開発費がいくらあっても足りんって。

それでじゅうぶんなんじゃねぇ?
新しいものは金のあるところに任せればよし。

106 :デフォルトの名無しさん:03/01/31 14:19
>>103 秀丸よりましだろ

107 :デフォルトの名無しさん:03/01/31 19:15
>>101
GNU Compiler Collection のほーね。

108 :デフォルトの名無しさん:03/01/31 19:17
>>105
>俺らが何年もかけて開発した新しい概念
具体的には?

109 :デフォルトの名無しさん:03/01/31 21:12
>>108
普通に考えるとOLEのようなコンポーネント的な仕組みだろうね。
後、記憶違いかもしれないけどSTLの大元はM$じゃなかったっけ?


110 :109:03/01/31 22:10
すまん二行目は間違い。

111 :デフォルトの名無しさん:03/01/31 22:29
分散オブジェクトのどこが企業発の概念なの?

112 :デフォルトの名無しさん:03/01/31 22:50
>>111
M$がそう言ってる(過去形が適切かな?)からでしょ。
# OLEは分散オブジェクトそのものでないけどね。


113 :デフォルトの名無しさん:03/02/01 00:46
分散オブジェクトって OLE よか COM のよーな気もする。

114 :デフォルトの名無しさん:03/02/01 02:36
>>109
STLはHPに在籍してたStepanov個人の功績だな。まぁHPが無償公開してくれたおかげで
あっという間に標準に組み込めたわけだが。あれもある意味オープンソースではあるが。

115 :デフォルトの名無しさん:03/02/02 23:08
ソースがオープンとオープンソースは別物。
つーかエリックレイモンドの論文嫁。

116 :デフォルトの名無しさん:03/02/07 21:14
エリックレイモンドごとき

117 :デフォルトの名無しさん:03/02/08 01:47
どーでもいいが、HPのSTL実装はSGI経由でgccにも含まれてるようだから
立派なオープンソースといえると思うが。

118 :それはともかく:03/02/11 16:44
商用ソフトウェア、オープンソースソフトウェアに限らず、
「解こうとしている問題を書いてデバッグする」ってのが基本
なんだと思う。生産者がよき消費者であるとこれがうまく
いくと思う。

その点で商用ソフトウェアは書きっぱなしで書いた本人は
使わないからデバッグされず、品質の低いソフトがあるん
じゃないかと思う。

(既出ならすンまそ)

タダで作ってるオープンソースは書いた本人が第一に使う
ため、必然的にデバッグされ、少なくても書いた本人にとっ
ては「使える」ソフトウェアになる。

「フリーソフト」だの「オープンソース」だのつまんない
名前が付いたけど、「デバッグドソフトウェア」という
名前をここに提言してみる、勇者。


119 :デフォルトの名無しさん:03/02/11 18:24
>>118 GNUの場合でも「デバッグソフトウェア」といえるのか?

120 :オープンソースプロジェクト数:03/03/06 21:45
順位的には
1位:アメリカ
2位:○○
3位:○○

○位:日本
こういう情報、どこで手に入りますか?

121 :デフォルトの名無しさん:03/03/06 23:33
by Country がないことを確認して、レポートの主題を考え直せ。
http://sourceforge.net/softwaremap/trove_list.php

122 :デフォルトの名無しさん:03/03/13 17:04
激しくガイシュツの意見をまた繰り返すスレはここですか

123 :デフォルトの名無しさん:03/03/13 21:16
>>122
いいえ、ここはあなただけを無視するスレです。


124 :デフォルトの名無しさん:03/03/16 11:00
究極のデフレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1037240585/683

125 :デフォルトの名無しさん:03/03/16 12:40
>>123
どうでもいいけどお前>>122を無視できてないよ。

126 :デフォルトの名無しさん:03/03/16 13:04
>>125
どうでもよくないみたいだよ。

127 :デフォルトの名無しさん:03/03/16 13:09
>>126
どうでもいいんじゃないか?

128 :デフォルトの名無しさん:03/03/16 13:17

http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

129 :デフォルトの名無しさん:03/03/16 15:50
:オープンソースから産まれたソフトってさ・・・・・・・・正直、使えなくね?

Linuxとか?ま〜、なんとなく凄いものなんだろうなとは思うけど、それ
じゃ自分が常用してみる気になるか?って言われると、全然そんな気
にはなれない。だって、面倒臭そうなんだもん(w

なんかな〜、LinuxといいMozillaといい、下準備が多すぎなんだよな。
多分、エンジニアな人には一生わからない感覚なんだろうけどさ・・・・

以上、エンドユーザーの愚痴でした(w

130 :デフォルトの名無しさん:03/03/16 16:04
>>129
おめーはいつごろの時代のLinuxを語ってんじゃヴォケ
文句をいうならまず使ってから言え知ったかぶりヴォケが

最新のLinuxインストールはWindows2000/XPよりも簡単で
Windows2000/XPよりも少ない手数でインストールできるんだよヴォケ

出直して来い!

131 :デフォルトの名無しさん:03/03/16 16:49
>>130
Windowsはプリインストールされているからインストールの必要すら無い罠。

132 :デフォルトの名無しさん:03/03/16 18:14
>>131
おまえLinuxがプリインストールされているマシンを知らないな。
無知はコレだから困る

133 :デフォルトの名無しさん:03/03/16 18:37
Knoppix は立ち上げるの楽だと思うよ。
ハードが対応していればだけど、変な再起動がいらないし。

134 :デフォルトの名無しさん:03/03/17 09:49
>>131
プレステ2は?



135 :デフォルトの名無しさん:03/03/17 19:01
>>132,>>134
細かい突っ込み有り難う。
でも細か過ぎて目が点になってます(・_・)

136 :デフォルトの名無しさん:03/03/20 12:39
>>121
在日日本人だがsourceforgeではプロジェクトをEnglishに設定している


137 :デフォルトの名無しさん:03/03/20 18:50
ウィルス作りも、名声と知的好奇心以外何も満たされないものだから、
そろそろ廃れてほしい・・・

138 :デフォルトの名無しさん:03/03/20 19:21
>>137
名声はない


139 :デフォルトの名無しさん:03/03/30 02:35
>使ってから言え

その気にさせないんだよね、Linuxって

140 :デフォルトの名無しさん:03/03/30 03:52
>>139
130の言う事は真に受けるな。
あれはインストールが前準備の全てだと思ってるド素人だ。


141 :デフォルトの名無しさん:03/04/01 20:38
オープンソースとかフリーソフトウェアって、
困ってる人を助ける訳でもないので慈善活動でもないし、
直接には金儲けにもならないし、
単なる趣味にしては大きな組織が関わってるし。
何か宗教活動みたいな趣がある様な…

142 :デフォルトの名無しさん:03/04/01 20:42
>>139
それじゃ批判する権利はないんじゃない?

143 :デフォルトの名無しさん:03/04/01 20:55
>>141
そしたらコミケをはじめとした同人即売会も宗教やね。

144 :デフォルトの名無しさん:03/04/01 21:07
>>143
同人即売会は、それほど大きな組織は関わっていないし、
少なくとも「アニメータの市場価値を下げている」とか
「コミック産業を滅ぼす」とか言われる事はない。

145 :デフォルトの名無しさん:03/04/01 21:15
Perl6の開発も資金がなくなって苦しいって話だね。
お世話になってるから援助したいんだけどね。

146 :デフォルトの名無しさん:03/04/02 01:30
同人界は万人ウケじゃないからね

147 :デフォルトの名無しさん:03/04/02 07:11
オープンソースも万人ウケじゃないと思うが。
人気のソフトがタダで手に入る事が万人ウケするのか

148 :デフォルトの名無しさん:03/04/02 11:19
オープン=フリー?

それとも、ソースは1000円で売りますって書いてあるのもオープン?

149 :デフォルトの名無しさん:03/04/02 13:01
オープン≒フリー
フリー≠無料

150 :デフォルトの名無しさん:03/04/03 14:57
オープンソース、特にGPLは重要文化財、世界遺産のように保護されたものに
みえる。

151 :デフォルトの名無しさん:03/04/03 21:03
>>150
文化財や世界遺産って、寺院や教会など宗教に関わる建築や美術が多いですよね。
全部ではないけど。

152 :デフォルトの名無しさん:03/04/04 03:20
ようするに乞食のようなものだということか

153 :デフォルトの名無しさん:03/04/04 19:29
貧しい者を救おうという心も、宗教とGPLに共通と思われ

154 :デフォルトの名無しさん:03/04/04 20:15
いやオープンソースは期限の切れた特許、著作権のようなもの

いや?
GPLは派生物に著作権、特許権を行使させないよう
日常生活で使用しているモノと同じように扱えるようにしたもの?



155 :デフォルトの名無しさん:03/04/04 20:34
特許権に対してGPLは無力

156 :デフォルトの名無しさん:03/04/05 11:11
>>154
GPLちゃんと嫁。
著作権は、一応主張できる。

157 :デフォルトの名無しさん:03/04/07 09:28
判例は?

158 :デフォルトの名無しさん:03/04/09 22:00
無い。
判例が無いという事実は、最強の判例である。

159 :山崎渉:03/04/17 15:45
(^^)

160 :山崎渉:03/04/20 04:21
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

161 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 11:47
オープンソースで公開されているサーバーアプリケーションを
自分で改編して売りたいんだけど、これっていいの?
改編っていってもドイツ語を日本語に直しただけです。(汗)
それで、そのライセンス規約には個人利用のみ可能で
そのソース又はそれの一部を使ったソフトの再配布や販売は禁止ってなってます。

もともとは、お客さんから依頼があって自分がアプリ作ってたんですけど、
わからないことがあって調べてたら
ほぼまったく一緒のものオープンソースアプリケーションで公開されていました。
で、これつかっちゃえ!ってことなんですけど。
これっていちいち許可取らないとだめですか?
っていうか、ドイツ語分かりません。

で、聞きたいことはソフト売りたいのに一々世界中で同じものが無いか探さないとだめなんですか?
公開しているのに勝手に使うなって、なんかおかしくない?
何とかなりませんか?
教えてください。



162 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 12:02
>>161
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1037467065/53-54

163 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 12:33
>>161

自分で作って売れば良いんじゃないかなあ、とおじさんは思うけど。
あと他人のソースを著作権者の許可無く勝手に直すのは、著作権法
違反で犯罪行為ですよ。

「なんで犯罪して儲けちゃだめなの」って質問なら板違いだし。


164 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 13:43
>自分で作って売れば良いんじゃないかなあ、とおじさんは思うけど。
>あと他人のソースを著作権者の許可無く勝手に直すのは、著作権法
>違反で犯罪行為ですよ。

ソースコピってコンパイルしなおしたらセーフ?

クラス名まで変えたらセーフですか?

変数名までかえたら?

何してもだめって言うんだったら

もし、作ったソフトが実はドイツで公開されているソースと部分的に一緒だった!!!
って時にも、著作権法が適応されるんでしょうか?
実際の論点は、法律的な悪意か善意かという争いになるでしょうけど
その時にどこまで似てたら悪意とみなされるんでしょうね。



165 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 15:14


    オープンソースって死滅しちゃうの?



166 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 22:17
頭悪そうな死滅厨がまたひとり

167 :デフォルトの名無しさん:03/05/02 23:15
>>164
近しい著作物である文章-書籍(ソースコード-実行プログラム)で考えてみなよ。
どんな紙に印刷しようが、章題や登場人物・固有名詞を変えようが、
それは単なる改竄であって二次的著作物ですらない。

著作権の場合は特許と違って、
偶然似たものができてもそれぞれ別の著作物として保護される。
ただ、偶然というには似すぎている、また執筆時に盗作元を読む機会の疑いがあった
というような場合には裁判で負けているね。

168 :デフォルトの名無しさん:03/05/03 05:50
>著作権の場合は特許と違って、
>偶然似たものができてもそれぞれ別の著作物として保護される。
>ただ、偶然というには似すぎている、また執筆時に盗作元を読む機会の疑いがあった
>というような場合には裁判で負けているね。

ってことは資料を見てコピッたとしか考えられない場合はやばそうですね。
では、機能的にまったく同じものを作りたい場合
どうするのがベストでしょうか?




169 :名無し@沢村:03/05/03 07:47
>>161
おまいよ、コピペは違法だよ。
少し手間はかかるが頭を使えばいいよ。
まず変数名、関数名は全部変える。
ローカル変数をグローバル変数にできるものは全部する。
関数はマクロにできるものは全部する。
スレッドはDLLにできるものは全部する。
構造体はそれぞれ別々の配列に置き換える。
swich case文はif else文に置き換える。
while文はfor文に置き換える。
…とこれだけやればまあコピペとはわからなくなるよ。


170 :デフォルトの名無しさん:03/05/03 07:53
コピペは違法コピー

171 :デフォルトの名無しさん:03/05/03 08:20
バレなきゃ大丈夫だ。
・・・>>161 はそう言って欲しがっている気がする。
悔しいんだけど,それがファイナルアンサーなのな。

172 :デフォルトの名無しさん:03/05/03 08:31
どんな犯罪もばれなきゃ大丈夫。
ばれたら死ぬけどな。

173 :デフォルトの名無しさん:03/05/03 09:45
ソフトウェアの著作権というのは、単純なアルゴリズムであれば著作権に
ならないんだとさ。

良く知られているクイックソートやFFTの部分をコピペしたくらいで違法?
そんなことでもめてちゃ科学技術の進歩に貢献できないね

174 :デフォルトの名無しさん:03/05/03 10:48
確かにオープンソースってモチベーション維持するの難しいけど
オープンソースをオープンソースとしての機能があるのは
参加者に対して共通の大きな目的意識が存在するからなわけで
linuxの例では反MS的な意識がそれにあたるんだと思う
市販のソフトがこの世に存在する限りそのソフトに不満を持つ人間は
当然出てくるわけで、そうした彼らの不満がまた新たなオープンソース型の
ソフトウェアを生み出すモチベーションになるわけで、そうかんがえると
市販のソフトがこの世に存在する限りオープンソースは存在しつづけるように
おもうな。


175 :デフォルトの名無しさん:03/05/03 11:41
一つ聞いてみたい。
自分の売り物でない物なら何でもかんでもOSに標準搭載したがるMSはどーなんよ?
あれに商売のネタ潰された人間は多いと思うのだが。

176 :デフォルトの名無しさん:03/05/04 00:36
メモ帳があれほど低機能なのは仕様ですか?

177 :デフォルトの名無しさん:03/05/04 01:35
>>98
emacs

178 :デフォルトの名無しさん:03/05/04 02:03
Gosling Emacsとの兼ね合いはどうなってんのよ

179 :デフォルトの名無しさん:03/05/04 03:17
>>176
無知な一般人に、不要な機能が盛りだくさんの Word と、
他の不要なソフトが盛りだくさんの Office を買わせるためです。

180 :デフォルトの名無しさん:03/05/04 04:12
>>169
その範囲が難しいですよね。
っていうか、先に公開されたら後釜はわざわざそんなことをしないといけない世の中なんですか?
それならいっそオープンにして欲しくなかった。

>>171
近いです。
どこまでやれば、ばれても違法じゃないですか?
のファイナルアンサーが聞きたかった。

>>173
公開されているアプリケーションのあるアルゴリズムレベルのコピーは
やっぱり「その一部の改変」に当たりますよね?
わざわざ連絡しないとだめ?
もしそうなら、ソフトを販売する前には
インターネット中を探し回って同じ機能が同じソースで公開されてないか
調べてからじゃないと販売できませんね。

>>174
もしMSがつぶれて世の中のパソコンがすべてオープンソースの
OSとソフトになったらどうなるんだろう。
プログラマー・SEはみんな死滅して、企業は皆自分で何でもプログラムして
本業に精を出すってことになるんかな?
ソフトウェアにこんな機能ほしいな〜とか思っても、誰かほかにやるだろうからお任せ〜
ってなるかも。

>>179
>無知な一般人に、不要な機能が盛りだくさんの Word と、
ボタン一個一個に値段付けて売って欲しい〜。
関数も、使う分だけに金払ったら安くつく?

181 :デフォルトの名無しさん:03/05/04 04:15
オープンソースが普及しないのは
店でパッケージになって売っていないからです。
変に思うかもしれませんが、これは真実です。

182 :デフォルトの名無しさん:03/05/04 04:23
>>181
Linuxは、店頭でパッケージ売ってるのも結構有るけど?

183 :デフォルトの名無しさん:03/05/04 06:32
>>180
> 先に公開されたら後釜はわざわざそんなことをしないといけない世の中なんですか?

その source を元にして作らなければ気にしなくていい。
偶然似てるだけなら、著作権の侵害にはならないから。


> どこまでやれば、ばれても違法じゃないですか?

著作物を改変して創作した物は二次的著作物。
基本的に、一から書き直さない限りどこまでやっても違法だと思う。


> アルゴリズムレベルのコピーは

algorithm 自体に著作権はないよ。
著作権法第十条参照。

algorithm で気にしないといけないのは特許のほう。


> ソフトウェアにこんな機能ほしいな〜とか思っても、誰かほかにやるだろうからお任せ〜

今はもうそうなってると思うけど。
programmer もいるけど、多くの user は使うだけ。

184 :電波☆人:03/05/05 07:04
>>162
ひょっとして、マルチポストって言いたかったのか?
別の板だろ?
「同じ投稿は、2chの『全部の板でたった1回だけ』にしろ」
とでも言うのか?

185 :bloom:03/05/05 07:13
http://homepage.mac.com/ayaya16/

186 :デフォルトの名無しさん:03/05/05 13:36
「オープンソースソフトウェア Chris DiBona、Sam Ockman、Mark Stone 編著」
が、オンラインで読めるようになってますね。
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/announce.htm


187 :174:03/05/05 14:22
>>180
ほかにほしい機能があれば誰かに頼んで作ってもらうんだよ
金を払ってね

188 :デフォルトの名無しさん:03/05/05 21:41
>>184
前に書いたレスへのリンクだけはりゃいいじゃん。

189 :デフォルトの名無しさん:03/05/05 23:34
>>180
マ板でさえたたかれていたが...

手としては2つある
1.
まず、そのオプソを消す、忘れる
同じ機能でもかまわんから自分で1から作る

2.
作者に連絡して商用利用したい旨を伝える、価格、条件を交渉する
ドイツ語圏だろ、英語通じるよ



190 :デフォルトの名無しさん:03/05/06 21:24
>>180
> もしMSがつぶれて世の中のパソコンがすべてオープンソースの
> OSとソフトになったらどうなるんだろう。
> プログラマー・SEはみんな死滅して、企業は皆自分で何でもプログラムして
> 本業に精を出すってことになるんかな?
そのオープンソースが全てGPLだったらとても大変だが
(今現在あるソフトウェアはいずれは全てGPL化するんではないか予測)、
一部BSDライセンスとかだったらプログラマはまだまだ死滅しないと思う。

けれども、未来ではプログラミングのスタイルも大分変わるだろう。
問屋制家内工業から本格的にマニュファクチュア、ロボット工場にパラダイムシフトする。


191 :デフォルトの名無しさん:03/05/06 22:47
新しい言語を作れば、半分くらいは解決かも。>GPL

192 :デフォルトの名無しさん:03/05/07 22:54
>>180
>ボタン一個一個に値段付けて売って欲しい〜。
ボタン1個100万って言われたら買うのか?
>関数も、使う分だけに金払ったら安くつく?
売る手間暇増えて[元の値段]/[関数の数]にはならんぞ?
大体関数同士が依存してたらどうするんだ?
本当にPGか?

193 :デフォルトの名無しさん:03/05/15 16:00
>>118

商用ソフトウェアはそれで被害起きたら責任追うっていう、
それを「デバッグドソフトウェア」と呼ぶなら、それはいい考えだと思う

194 :デフォルトの名無しさん:03/05/15 23:16
シュリンクラップウェアは被害の責任は負わないと書いてない?
請負は責任込みだけどさ。

195 :デファルトの名無しさん:03/05/27 22:42
Apacheライセンスで(GPLでもCPLでもいいけど)、
「利用していることを書いてちょ」という一文があると思うけど、

例)
3. 再頒布用のエンドユーザ文書がもしあれば、以下の謝辞を入れる必要があります。
"この製品/商品には、Apache Software Foundation (http://www.apache.org/)
おいて開発されたソフトウェアが含まれます"

これってどこに書くもの?マニュアル?マニュアルがなかったら?


196 :デフォルトの名無しさん:03/05/28 00:10
メニューバーの「バージョン情報」あたりだろ。
コマンドラインなら、-v とか --version みたいなオプションで出るようにすれ。

197 :デフォルトの名無しさん:03/05/28 00:56
IE のバージョン情報は結構ボリュームあるよな。

198 :デファルトの名無しさん:03/05/28 02:58
>>196,197
ああ、なるほど、バージョン情報という手もありましたか。

↓IE6のバージョン情報
...
Distributed under a licensing agreement with Spyglass, Inc.
Contains security software licensed from RSA Data Security Inc.
...


199 :デフォルトの名無しさん:03/05/28 03:02
まあ、規模が大きくなると分裂していくから、大規模な物が作りにくいだろうな。

200 :デフォルトの名無しさん:03/05/28 04:22
規模が小さい場合は小さい場合で、結構問題が出るよね。

201 :デフォルトの名無しさん:03/05/28 09:38
俺が書いたソース以外のソースコードって何であんなに見づらくしてあるんだろう

202 :デフォルトの名無しさん:03/05/28 10:19
お前のソースが特殊なんだろう。

203 :山崎渉:03/05/28 12:31
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

204 :デファルトの名無しさん:03/05/29 00:47
GNU、LINUX、Apacheの他に有名なオープンソースなものってありますか?


205 :デフォルトの名無しさん:03/05/29 00:58
>>204
ネタだよね?

206 :デフォルトの名無しさん:03/05/29 01:42
>>204
ソースコードが公開されたお前の作ったhello, worldだけが表示されるソフト

つまりオープンソースソフトウェアというものは無限にあるのだ。

207 :デフォルトの名無しさん:03/05/29 03:17
*有名な*オープンソース

208 :デフォルトの名無しさん:03/05/29 03:25
>>207
Hello, world表示プログラムはもっとも有名なオープンソースだが。
どうした?

209 :デフォルトの名無しさん:03/05/29 08:45
まあプログラマには実用的かどうかは、関係ないか。

210 :デフォルトの名無しさん:03/05/29 09:12
オープンソース参考リンク

http://www.rieti.go.jp/it/os_pr/docs/japanese-opensource.pdf
http://www.rieti.go.jp/it/os_pr/docs/42ken.pdf

211 :デファルトの名無しさん:03/05/29 18:01
>>205
いや、マジで教えて。
sorceforge見ろとかじゃなくて。
例えば、現在の俺的オープンソース世界TOP10を上げるとしたら何?

>>210
経済産業研究所?そんなのあったんすね。
ちなみに、オープンソースなWebを見てるとよくあらわれる八田さんという方
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9803/index.ja.html
は、この方面の超有名人ですか?


212 :デフォルトの名無しさん:03/05/29 18:08

      / ̄\
○○○○|    |
|   |\__イ
|    \_  |
|(●)   (●)|
 \  M    |
   \ 二__/ アシオがこのスレに興味を持ったようです


213 :_:03/05/29 18:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

214 :デフォルトの名無しさん:03/05/29 18:12
つーかGNUって十把一絡げにしてるとこで

215 :デフォルトの名無しさん:03/05/29 21:52
>>211
> 例えば、現在の俺的オープンソース世界TOP10を上げるとしたら何?
俺敵だったらTop10〜1まで全部sourforgeまたはHello, worldというしかない。
そんな曖昧な質問では、このようにほんとうに俺的にしか答えようが無い。

利用者数、実稼動サーバ数、ダウンロード数、コントリビュータ、コミッターの数
などの何を基準にするのかによってTOP10だとかは変わってくる。

お前が何を知りたいのはっきりいったほうがいいんじゃないの。

216 :デフォルトの名無しさん:03/05/29 23:02
>>206
「無限」には存在しないでしょう。「無数」には存在しますが。

217 :デフォルトの名無しさん:03/05/30 01:05
>>211
mhatta氏ですか?えらい人です。


218 :デフォルトの名無しさん:03/05/30 01:21
有名なオープンソースでLinuxやOffice系など単なるクローンでないまともなものって何?

219 :デフォルトの名無しさん:03/05/30 01:33
viとかemacsとかbashとかzshとかtcshとか

220 :デフォルトの名無しさん:03/05/30 05:20
vi:今あるviは殆んど全部クローン
bashとかzshとかtcshとか:全部shのクローン

221 :デフォルトの名無しさん:03/05/30 07:16
Excel は Lotus1-2-3 の、Lotus1-2-3は Visicalc のクローン。
すべての PC は PC/AT のクローン。

222 :デフォルトの名無しさん:03/05/30 08:49
>>218
M$製品のクローンとでも言いたい?
しかし殆どのM$製品自体クローンだしな。


223 :デフォルトの名無しさん:03/05/30 09:37
クローンでないまともなものって、大抵クローズド名物泣きがする

224 :デフォルトの名無しさん:03/05/30 12:33
>>223
気がするだけ、だと思われ。

225 :デフォルトの名無しさん:03/05/30 14:14
結局 >>218 の答えはなし?


226 :デフォルトの名無しさん:03/05/30 14:16
>>225
Ruby!

227 :デファルトの名無しさん:03/05/30 20:11
>>215
有名なところで見落としてるオープンソースなものって、あるかなぁ、と思って。

例えば、このページを見ると
http://www.opensource.org/docs/products.php

OSでは、Linux、FreeBSD...
InternetではApache(Webサーバ)、BIND、Sendmail、Mozilla、OpenSSL...
ツールでは、Perl、Zope、PHP、GNUコンパイラ、Make...
と有名どころが書いてるけど、

Eclipse
http://www.eclipse.org/

Scarab
http://scarab.tigris.org/

なんてのもそれなりにメジャーな気もするし。

Ruby、Namazuは日本人なんすねぇ。とか、何かない?


228 :_:03/05/30 20:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

229 :デフォルトの名無しさん:03/05/31 10:58
「有名なオプソ無い」って言ってる香具師は、
本屋に入っていきなりレジ逝って「有名な本無い?有名な本」と言ってるのと同じ。
本屋の店主としては店の中を指差すしか。
無限のオプソがあっても、本読まない香具師には無名の長物。

230 :デフォルトの名無しさん:03/05/31 11:26
そんなこと言われてもクローンだけでぜんぜん名前出てないじゃん。
何言ってんだか。

231 :デフォルトの名無しさん:03/05/31 12:07
あらゆる文化的活動は過去の遺産無くして成り立たないけど何か?

232 :デフォルトの名無しさん:03/05/31 12:24
過去の遺産によって成り立っているが、
クローン、パクリと呼ぶべきではないオプソを教えてください。

233 :デフォルトの名無しさん:03/05/31 12:34
このスレ読め。

234 :デフォルトの名無しさん:03/05/31 15:59
>>230
超ヴぁかだな。
オプソとはソースであってソフトじゃない。
BSD(つまりFree BSD)でTCP/IPなんかが実装されてそのソースが至る所に使われてるわけ。
ソースは存在しててもわからん香具師にはわからんと言うこと。

235 :デフォルトの名無しさん:03/05/31 16:05
オプソのソースという意味では、
IEはBased on NCSA Mosaic. NCSA Mosaic(TM);。
オプソは実態があるわけでなく、食い物にされてる文献みたいなもんであって、
憎むべき存在ではない。

236 :デフォルトの名無しさん:03/05/31 22:19
IPv6 の実装なんかは?

237 :デフォルトの名無しさん:03/06/01 08:50
ウィンドウズのおぷそまだえ?

238 :デフォルトの名無しさん:03/06/07 23:20
Hで上手いアイコラを発見っ!(*´Д`*)ハァハァ
このコラ上手すぎ!でもワレメはまずいだろ。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

239 :デフォルトの名無しさん:03/06/11 18:27
じゃあ極端な話、

int i = 0;

とだけ書いたライブラリを作って、漏れがこれをGPLだ!と主張したら、
これを見た後にそれを自分のソースに混入させたソフトはGPLにしなければ
いけないというようなこと?

240 :デフォルトの名無しさん:03/06/11 18:38
>>239
> int i = 0;
漏れのコードを盗作すんな!!

241 :デフォルトの名無しさん:03/06/12 05:43
>>239
思想や感情などを創作的に表現したもの以外は、そもそも著作物じゃないから…
algorithm そのままの code とかは、保護されないと思う。


242 :デフォルトの名無しさん:03/06/12 06:12
GNU HelloWolrd

243 :デフォルトの名無しさん:03/06/26 22:36
有名なオープンソースでLinuxやOffice系など単なるクローンでないまともなものって何?

244 :デフォルトの名無しさん:03/06/26 22:42
80年代の範囲では、例えば
emacs
gcc
postgress
smalltalk80〜squeak
kcl
てな感じかな

245 :デフォルトの名無しさん:03/06/26 22:44
gccってクローンじゃないのか

246 :デフォルトの名無しさん:03/06/26 22:46
そいえば、BSD4.x上にインプリされたTCP/IP〜インターネットは、
オプソ非限定で最も大きな影響力を持ったソフトウェアの一つじゃねぇーの(ゲラゲラ

247 :デフォルトの名無しさん:03/06/26 22:48
>>243 は、マイクロソフトがWin95でインターネットを実装したと信じてるヨカーン

248 :デフォルトの名無しさん:03/06/26 22:49
>>243
有名なマイクロソフト製品で、DOSやIEやOffice系など単なるクローンや買収製品じゃないまともなのって何?

249 :デフォルトの名無しさん:03/06/26 23:05
>>245 K&RとかPCCの単なるクローンではないだろ。
   言語フロントエンドとコード生成部分離して、
   複数言語対応コンパイラーになってる点とか。

>>248
   漏れの汁範囲では、PowerPointくらいじゃないかな、まともに社内開発したのは(w


   後は全部買収&パクリ(w
   C#←J++    ←Java←oak     .←…Smalltalk,C++,etc.
   .NET←COM  ←CORBA+Biztalk
   VC++←MS-C ←LatticeC←PCC  ←…K&R
   IE        .←Spygrass+Netscape←NCSA Mosaic←…TimのWWW←…HyperCard←…Xanadu
   MSSQLServer←SybaseSQLServer←…ATT R言語
   Excel      ←…Lotus 1,2,3    ←…VisiCalc
   Word                   ←PARC Alto上のBravo Editor
   Access    ←開発元買収
   XP←2K←NT←OS2+Win
   Win      ←…PC用各種window製品←…PARC Alto,.Smalltalk
   DOS      ←QDOS買取     ←CP/M
   

250 :デフォルトの名無しさん:03/06/26 23:10
>>249 C#にはJ++だけじゃなくて、Delphiの血が入ってるだろーが。ゴラァ

251 :デフォルトの名無しさん:03/06/26 23:13
>>249 PowerPointもどっかのOffice suiteのパクリ

252 :デフォルトの名無しさん:03/06/26 23:21
>>249
VBは?

253 :デフォルトの名無しさん:03/06/26 23:26
VB ← 開発元買収 ← (missing ring) ←…偽Actor言語←Smalltalk/V←Smalltalk


254 :デフォルトの名無しさん:03/06/26 23:36
VB ← 開発元買収 ← (とめどない劣化コピーの反復) ←…偽Actor言語←Smalltalk/V←Smalltalk

255 :デフォルトの名無しさん:03/06/27 09:43
>>250
それをいうならJ++の時点でDelphi + Javaじゃねーの?

256 :デフォルトの名無しさん:03/07/03 17:59
オープンソースと言えばlinux

257 :デフォルトの名無しさん:03/07/03 19:29
オープンソースと言えばGNU

258 :デフォルトの名無しさん:03/07/03 21:10
例えばさ、フィンランドなんかでは、大学生は授業料免除どころか、給料貰えるんで、
生活に心配の無いリーナスが、リナクス作ったんだよね。
XMLのパーサの1つのSAXなんて、莫大な遺産を相続して何もしなくて生きていける人が、
自分の生きがいとして作って公開したんだよね。

つまりさ、なんかオープンソースってある意味、テロ行為じゃない?
ビンラディンが豊富な資金と狂信者でもって、何かのソフトを開発して、
それをオプソで公開したら、競合企業は大損害になるよね。

オープンオフィスやエクリプスなんて、どうせシェアを採れないなら、
いっそのこと、ひと思いに・・・って雰囲気ない?

259 :デフォルトの名無しさん:03/07/03 21:30
それだと有閑知識階級の働きに、その他労働者が恩恵を受けてるってだけじゃないか。

260 :デフォルトの名無しさん:03/07/03 21:43
>>259
まぁ、その通りなんだが、このまま進むと、
低学歴労働者プログラマの仕事が無くなるかもってこと。

オプソは無限にコピー可能だから、一度でも出回ってしまうと、
既存産業が大きな打撃を受けるということで、
9.11にやられた航空機産業とかを連想したのさ。

当たり前の意見でごめん。

261 :デフォルトの名無しさん:03/07/03 21:54
>>260
低学歴労働者じゃなくて無能労働者といった方がいいと思われ。

262 :デフォルトの名無しさん:03/07/03 22:03
>>261
どっちでも、あんまり変わらないと思われ。

263 :デフォルトの名無しさん:03/07/03 22:14

VC++はVC++で作成された

264 :デフォルトの名無しさん:03/07/03 22:36
特殊用途とか特定企業用途とか組み込みとか
あんたらが普段使うものだけがソフトウエアじゃない。

265 :デフォルトの名無しさん:03/07/03 23:30
ゲームも定番ができたからって、他の新作がプレイされなくなるわけじゃないし。

オープンソースで潤うのって、環境とか周辺のツールみたいなものなわけだろ。
業務やっている人にとっても、よけい万々歳じゃないの?

266 :デフォルトの名無しさん:03/07/03 23:34
>>260
まあどんなにライブラリが整理され、低レベル部分の実装に関する
負担が減っていこうとも、「ライブラリを組み合わせて、特定の人
間または集団が使用する限定された用途のシステムをつくる」とい
う部分の仕事がなくなることはないと思うぞ。
とんでもない注文をする、外国企業とのコミュニケーションをした
がらないお客さま(金持ってる馬鹿)はまだ暫くはいっぱいいると
おもうので、ソイツラの脳みそが進化しない限り安泰。

267 :デフォルトの名無しさん:03/07/04 16:50
>>266
しかし、オープンソースが主流になると
同じソフトからたくさんのソフトが派生して混乱しないか?
時々あると思う。

268 :デフォルトの名無しさん:03/07/04 17:09
>>267
オープンソースに限らんだろ。
一例としては、Microsoft Word 97とMicrosoft Word 2000とか。

269 :デフォルトの名無しさん:03/07/04 17:30
>>268
それは単にバージョンアップ。

270 :デフォルトの名無しさん:03/07/04 20:33
MAMEとか何十種類とあるよな

271 :デフォルトの名無しさん:03/07/04 21:30
XML関係とかSOAP関係も、死ぬほどオプソがあるぞ。

272 :デフォルトの名無しさん:03/07/04 23:50
>>269
データファイルに互換性ないし、別物だろう。

273 :デフォルトの名無しさん:03/07/05 01:22
>>272
97と2000は互換性なかったっけ?
95と97は全然別物だったような気がするが。

274 :デフォルトの名無しさん:03/07/06 15:16
オープンソースってさ、イイよね

275 :デフォルトの名無しさん:03/07/07 00:31
>>274
イイよね!
ボクは毎日1000行は書いているよ。キミはどうだい?

276 :デフォルトの名無しさん:03/07/07 00:42
>>273
97と2000は文字列の扱いが一緒。両方Unicode。
95以前はロケールネィティブ。95以前を扱う羽目になると非常に困る。


277 :山崎 渉:03/07/15 10:06

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

278 :デフォルトの名無しさん:03/07/28 19:13
>>249
> 漏れの汁範囲では、PowerPointくらいじゃないかな、まともに社内開発したのは(w

こらこら、lotusのフリーランスが爆発的にヒットした後に、PowerPointが出たんだぞ。
開発と逝って良いのか...

279 :山崎 渉:03/08/02 02:56
(^^)

280 :山崎 渉:03/08/15 18:05
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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