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TeXはもう古い、新しいTeXを作りたい

1 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 15:45
便利にTeXを利用しているんですが、
どうしても初心者にはとっつきにくい気がします。
また、windowsで作った図表を使ったTeXを、
linuxへ持っていく事が難しかったりと
何かと不便です。

そこで、Java版の新しい文書組版システムを作ろうと
思うのですが、
アドバイスをお願いします。

もちろん、オープンソースです。

2 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 15:46
まずはTeXのソースコードを解析しようと考えています。
組版に関する知識はどこで勉強すればいいでしょうか?

3 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 15:46
参考リンク
asciiのページ
http://www.ascii.co.jp/pb/ptex/index.html

4 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 15:48
なぁ!名前だけ俺に決めさせてくれんか?

えーと!えーと!!そうだ!!

LaTexなんてどうだ?ラテックスとも読めてかっこいいぞ!!

5 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 15:52
そもそも組版って目的自体からして初心者にとっつきにくいからねぇ…
まぁ頑張ってください。応援します。

しかしクヌースたんに対抗しようとはいい度胸ですね。
きっと>>1はそのうちチューリング賞とか取っちゃうような猛者なんだろうな。

6 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 15:52
てふてふ

7 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 15:52
JaTex。
これ。

8 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 15:53
TeX を Tex と書くやつは死刑。

9 :てふてふはてふてふでつ!◎三(;д; ) ◆1xsES22i66 :03/07/20 15:53
お呼びでつか?

10 :1:03/07/20 15:57
>>8
ごめんなさい(笑)
でも、本当にTeXに関しては素人だし、
組版に関しても素人なんです。

WindowsとLinux両方でTeXを使っているんですが、
リファレンスを見る回数も多いし、
PSとかDVIとかよくわからないし、
フォントもよくわからないし。

で、いろいろ調べたけどわかりにくい解説ばかりで・・・

やる気はあるので、アドバイスよろしくお願いします。

11 :1:03/07/20 15:59
関係ないですが、TeXの名前の由来ってなんですかね?

名前はTeXという単語が入っていない方がいいですね・・・
ってまだまだ先の話ですが。


12 :1:03/07/20 16:01
簡単なアウトラインを書くと
テキストベースの設計図から
PDFやPSを作り出せればいいと。

テキストのフォーマットに関しても
ある程度TeXを参考にしますが、
TeXと互換性を持たせるつもりはありません。

13 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:03
うるせぇよ

14 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:06
>>13
おまえがな

15 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:08
名前の由来ってギリシャ語のなんかの頭文字だったように記憶。
正しくはτεχだけど、それをアルファベットで表すとTeXになる(Texではない)、とか
そんな感じだったと思う。

16 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:10
まぁしかし数式がTeX以上にまともに扱える組版環境があれば、TeXの利用者人口は
半分以下になるわけで…

TeXを淘汰したければ、まず数式を極めてください。

17 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:13
TeX よりわかりやすい組版システムが欲しいってだけで
べつに淘汰したいわけではなかろう。

18 :1:03/07/20 16:13
なるほど。
まあ、名前はできてから考えましょう。
SmartDocumentGenerator/Creator
SDG/SDC
とかでいいんじゃないですかね。

19 :1:03/07/20 16:15
私も数式を使わなかったら
ワードでもいいかと考えているので。
つまり、数式は重要という事で。

だから、
論文用だけではなくて、発表資料作りにも
使えたらいいかと考えています。

20 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:17
LaTeX知らない無知>>1をおちょくるスレはここですか?

21 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:25
それって「MS数式エディタが糞すぎる」って結論になるのでは?


22 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:26
>>21
まぁ、否定はせん。

23 :1:03/07/20 16:27
>>21
その通りですが

24 :1:03/07/20 16:27
>>20
詳しい方がいれば、おちょくって欲しいかぎりです。

25 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:29
>>23
あれほどユーザーインターフェースを無視しまくった環境も珍しいよね。
頼むからマウスを使わずに \sum_{i=1}^N くらい書けるようにしろ、と。

26 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:29
>>12
XML + XSLのようなものを使ってブラウザでも表示できるようにしろ。
MathMLのようにな。
フォーマットは従来のTeX形式も問題外。
XMLでスキーマを定義して作れ。
数式にはMathMLを流用しろ。
とりあえずDOMやSAXを勉強しろ。
Yacc/lexもBisonもいらん。そんな死滅技術をつかって新TeXを
作ろうとする奴は頃す。

>>15
それは発音がギリシャ語になってるだけ。

>>19
SmartDocって奴なら既に存在するんだがね。

27 :1:03/07/20 16:30
組版について
http://kondou.comic.to/nobuo_Web/zyukai_one_con.html

28 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:30
私も日頃TeXにのお世話になっています。
HTMLのようにソースが直ちに出力に反映されれば楽です。
いちいちコンパイルするのは、長い文章では結構めんどいので。

29 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:30
>>25
OpenOfficeの数式エディタではそれっぽい書き方ができてしまう優れものなわけだが。

30 :?:03/07/20 16:32
みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page003.html

31 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:32
>>29
マウスを使わずに?
そりゃすごい

32 :_:03/07/20 16:33
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

33 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:33
>>28
そーゆーことはエディタマクロで対応してください。

34 :1:03/07/20 16:35
>>26
XMLに関しては大丈夫です。
構想に入ってますし、DOMは便利なので使います。

XMLを手書きするのは面倒です。
従って、2段階の手続きを踏む予定です。

プレフォーマット→XMLフォーマット→ディスプレイ
ブラウザで表示できるようにするかどうかは
DTDを誰が作るかによるでしょう。

MathMLっていうのがあるんですか。
参考にさせてもらいます。



35 :1:03/07/20 16:37
>>29
確かにそうですね。
でも,TeXの強みはテキストで元データを持っていることでしょう。
HTMLでCSSを取り替えると、デザインが変わる
といった使い方もできると思います。
ワードにはできません。

36 :1:03/07/20 16:40
MathML
http://www.cmt.phys.kyushu-u.ac.jp/~M.Sakurai/java/sdoc/mathml/mathml-memo.html



37 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:41
>>34
なぁ、何で今時DTDなんですか?

38 :1:03/07/20 16:41
そろそろ落ちます

39 :1:03/07/20 16:42
>>37
あー、古いんですか?
表現は良く知らないんですが、概念的にはあってますよね?

XML+ディスプレイ時のルール(=DTD)--> ディスプレイ
と考えているんですが。

まあ、言いたい事は伝わってると思うので


40 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:43
>>34
なら組版の勉強なんてしなくても、

紙出力の場合
プレフォーマット→TeXフォーマット→DVI→PSプリンタ

画面(ブラウザ)出力の場合
プレフォーマット→XMLフォーマット→ディスプレイ

みたいにして、間接的にTeXを利用すれば?

41 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:43






























42 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:44

























 

43 :1:03/07/20 16:46
>>40
それも考えたのですが、
既存のTeXシステムがメチャクチャなので
新しくリコンストラクションしたほうがいいと
考えています。

44 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:47
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

(屮゚∀゚)屮 キチャッタ↑
(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ……ウッ!!
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
!!!!! ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!!!


45 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:48
荒らしはよっぽど悔しかったんだろうな

46 :1:03/07/20 16:48
じゃあ、落ちますね

47 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:48
PDFとかTeXとか、紙に出力すること前提としたテクノロジーを広めるのはやめて欲しいよ。


48 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:49
PDFはペーパーレスのためのテクノロジーだと思うが。

49 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:50
>>47
なぜ?

50 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:55
>>40
それも考えたのですが、
既存のTeXシステムがメチャクチャなので
新しくリコンストラクションしたほうがいいと
考えています。>>40
それも考えたのですが、
既存のTeXシステムがメチャクチャなので
新しくリコンストラクションしたほうがいいと
考えています。>>40
それも考えたのですが、
既存のTeXシステムがメチャクチャなので
新しくリコンストラクションしたほうがいいと
考えています。>>40
それも考えたのですが、
既存のTeXシステムがメチャクチャなので
新しくリコンストラクションしたほうがいいと
考えています。>>40
それも考えたのですが、
既存のTeXシステムがメチャクチャなので
新しくリコンストラクションしたほうがいいと
考えています。>>40
それも考えたのですが、
既存のTeXシステムがメチャクチャなので
新しくリコンストラクションしたほうがいいと
考えています。>>40
それも考えたのですが、
既存のTeXシステムがメチャクチャなので
新しくリコンストラクションしたほうがいいと
考えています。

51 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:58
>>48
ペーパレスにしてはHTMLやFlashなどより読みにくいしウザイし。

52 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 16:59
>>50
お前>>1の揚げ足取っているつもりだろうがウザイから氏ね!

53 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 17:00
荒らしはアンチXMLなYacc/lex厨房信者

54 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 17:04
>>53
TeXを使う以前に、使うような環境(=マトモな大学)へ到達できない工房ではないの?
夏だし…

55 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 17:07
たぶん50はリコンストラクションの意味がわからなかったんだよ
だから、嫌味を言われてるものと勘違いして。

>>51
そうか?
PDFとHTMLってあまり変わらないと思うけど。
具体的にどこが違う?

56 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 17:08
>>43
たしかにめちゃくちゃだよな。
コンパイルエラーに表示される行番号が実際にエラーが生じた場所と
異なったりとかウザったいしな。

終了タグを書かなくていい部分はウザイ。XMLにしやがれって言いたい。

\include{}で別のTeXファイルを呼び出せると思ったら一階層分しかできないのはウザイ罠。
いまどき、文字コードがEUC-JPとShift_JISにしか対応押していないTeXコンパイラはウザイわな。
UTF-8に対応していないのはウザイわな。XML(UTF-8が標準)でやってしまえ。

表のフォーマットもウザイ罠。
JavaSwingやAWTのPanelクラスに相当する機能もしょぼいのはうざいわな。

\hangafter=-20
\hangindent=-10
とか\minipageとか
やってらんね。数値を間違えると原稿からはみ出るのがムカツク。


XMLを使えばSVGも使えるわけだ。もうWinTopicもいらんわけだ。

オブジェクト指向言語を使いこなしているオレサマにとっては今のTeXの使用は余りにも
ウザすぎる。
XMLを使えばX3DでJava3Dベースの3D表示もできるわけだ。

57 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 17:09
>>43
たしかにめちゃくちゃだよな。
コンパイルエラーに表示される行番号が実際にエラーが生じた場所と
異なったりとかウザったいしな。

終了タグを書かなくていい部分はウザイ。XMLにしやがれって言いたい。

\include{}で別のTeXファイルを呼び出せると思ったら一階層分しかできないのはウザイ罠。
いまどき、文字コードがEUC-JPとShift_JISにしか対応押していないTeXコンパイラはウザイわな。
UTF-8に対応していないのはウザイわな。XML(UTF-8が標準)でやってしまえ。

表のフォーマットもウザイ罠。
JavaSwingやAWTのPanelクラスに相当する機能もしょぼいのはうざいわな。

\hangafter=-20
\hangindent=-10
とか\minipageとか
やってらんね。数値を間違えると原稿からはみ出るのがムカツク。


XMLを使えばSVGも使えるわけだ。もうWinTopicもいらんわけだ。

オブジェクト指向言語を使いこなしているオレサマにとっては今のTeXの使用は余りにも
ウザすぎる。
XMLを使えばX3DでJava3Dベースの3D表示もできるわけだ。
>>43
たしかにめちゃくちゃだよな。
コンパイルエラーに表示される行番号が実際にエラーが生じた場所と
異なったりとかウザったいしな。

終了タグを書かなくていい部分はウザイ。XMLにしやがれって言いたい。


58 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 17:14
>>55
PDFは重い。
ほとんどのPDFファイルを公開している香具師は文書にハイパーリンクをつけない。
フレーム対応もしょぼい。
取り扱いが面倒なPDFは結局紙に印刷する羽目になる。

自分の書いた論文を自己満足でPDFで自分のページに印刷している香具師が
ペーパーレスのつもりでやったとしても、ダウンロードする側の殆どは資源を容赦なく
無駄遣いし森林伐採を促進していることには変わりない。

PDFやPSがいくらペーパーレスを実現しようとしたとしても、
逆効果になってしまったことは避けられまい。

コンピュータの普及によって紙は減るだろう、と言われたが
結果は逆であった。逆に紙は増えてしまったことはしっているだろう。

59 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 17:15
>>55
雑誌の過去の紙面をPDF化して、ネットやCDなんかで配布するってのがあるけど、
レイアウトまで雑誌に掲載されたままだから、モニターじゃめちゃくちゃ読みにくいね。

60 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 17:16
>>55
廃刊になった古い何百ページもの古い本をWebで公開してみろってや。
読み込みにとんでもなく時間がかかるわ結局印刷するわで面倒くさいわい。
しかも大抵のPDF文書は画像が少なく白黒で殆どの文書が印刷することを前提に
作られている。

61 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 17:17
PDFは特定の文字だけ拡大することができない。
文字を拡大すると画像も一緒に拡大するからウザイ。
HTMLではそれを簡単に切り分けることができる。
XMLマンセー

62 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 17:20
>>54
最近の大学ではTeXもUnixを使うところも少ない。
M$-wordなんかで論文書いてんじゃねーよと。
教官にもTeXを仕える香具師が少なくなってきた。


63 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 17:22
>>31
> >>29
> マウスを使わずに?
> そりゃすごい
OpenOffice CaicはマウスとTeXライクな数式記述、両方ができる。
マウスで数式を選ぶと脇にTeXライクなコードがリアルタイムで現れる。
これはM$のヤシより強力だ。

64 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 17:25
あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

そろそろ夜に近づいてきたからここでぬかなきゃだめだよ◎
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

新しくしていろんな無修正画像のせたよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html

65 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 17:29
角藤版のTeXはVisualC++で作られているんだってな。
>>1よ、角藤版TeXに対抗してJavaで作れ。
そしてJakarta ProjectのSub Projectに貢献してしまえ。

66 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 17:32
XMLはクソ。

67 :1:03/07/20 19:01
ペーパーレスに関する話は参考になりました。
PDF2HTMLみたいなのがあれば、解決なんでしょうか?
ペーパーレスも視野に入れて、取り組もうと思います。
何かアドバイスがあればお願いします。

>そしてJakarta ProjectのSub Projectに貢献してしまえ。
そうなるとうれしいです。



68 :デフォルトの名無しさん:03/07/20 22:22
久しぶりにムに着てみたらホットな新スレ。

流れは読んでないけど、
MathMLとして保存もできるようにしてくれ。
MathMLエディタにあまりいいのがないから、
結局TeXから変換になったりするんだよな。
意識して書かないとうまく変換できなかったりで3度手間

69 :デフォルトの名無しさん:03/07/21 01:58
もし出来たら>>1は神になるな。
がんばれ!



…バグ報告くらいしかできないが

70 :デフォルトの名無しさん:03/07/21 11:55
TeXみたいなのを、企業に外注するといくらかかる?

71 :デフォルトの名無しさん:03/07/21 20:35
プレフォーマットはどんな感じにするのかな.
TeXみたいに分かりやすく簡単に数式記述できるといいね.



72 :デフォルトの名無しさん:03/07/21 22:28
>>39
「ディスプレイ時のルール」はDTDでなくてスタイルシート。
CSSとかXSL-FOとか。
DTDは文書構造(文法的な定義)を記述したもの。

激しく基本なのでそのつもりで。

73 :デフォルトの名無しさん:03/07/22 20:21
TeXねえ。あんまり使いこなしたことはないけど、メタ文字
ケチりすぎて、どう書いても見づらくなるってのは勘弁。
それ以外は、まあまあ目的に合った程度の仕様にはなっている
気がする。フォント関係もわけわかめだけど、あれもUNIXでは
使えるフォントは何としてでも使いたいという事情があるし。


74 :デフォルトの名無しさん:03/07/22 22:35
TeXmacs
http://www.texmacs.org/

75 :デフォルトの名無しさん:03/07/23 03:17
TeXmacs今いちだな。
WYSIWYGは歓迎なんだけど、日本語とおらんし
使い勝手悪し。

Maximaのフロントエンドとしてなら使ってるが。

76 :デフォルトの名無しさん:03/07/24 01:16
>DTDは文書構造(文法的な定義)を記述したもの。
そうでしたね。
XSL-FOの意味で使ってました・・・

77 :ヽ(´ー`)ノ:03/07/24 11:46
エディタで編集するものを XML にしないでくれ…。


78 :デフォルトの名無しさん:03/07/25 01:32
新しいTeXもDVI?

79 :デフォルトの名無しさん:03/07/25 22:46
The disappointment and embarrasment of MathML
http://www.dataweb.nl/~cool/Papers/MathML/OnMathML.html

80 :デフォルトの名無しさん:03/07/26 16:52
posh

81 :デフォルトの名無しさん:03/07/26 23:05
期待age

82 :デフォルトの名無しさん:03/07/26 23:20
>>1逃亡に1000ペソ

83 :1:03/07/27 00:04
いますよ。
やる気はあります。
が、実力がついていってないです。
でも、がんばります。

ちなみにDVIってなんなんでしょう?
やっぱり、中間的なデータなんですかね。

84 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 00:05
>>83
じゃあはじめっからスレなんぞ立てんなボケ。

85 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 00:16
期待した自分がバカだったsage

86 :1:03/07/27 00:18
ん?
何について言ってるんですか?
実力が無いといっても、努力でなんとかなるとは
思いますが。
プログラミング力(といっても何を指しているかによりますが)
もム板の中では上から数えて10人の中に入ると
思いますから、安心してください。
ただ、フォントやポストスクリプトそして組版の
知識が足りないのは事実ですが。

87 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 00:20
>>86 1の人、キャップ使ってくれ

88 :1 ◆Tpf1kfstOo :03/07/27 00:21
これでいいですか?

89 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 00:39
プログラミング力≒知識

90 :1 ◆Tpf1kfstOo :03/07/27 00:45
いや、プログラミング力って経験によって磨かれた
センスでしょう。
経験によってある程度上達しますが、
センスがない人は・・・
逆にセンスがあっても・・・ですね。

もし、初めて書いたプログラムがobject orientedなプログラム
な人がいたら、ちょっと妬みますね。

もちろん知識も重要です。
でも、ただ多いだけでは意味が無くて
知識の質が重要ですね。

91 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 01:11
dvi知らなくてTeXとか言ってるの?

92 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 01:23
基本はXMLで、CDATAセクションを使って数式だけTeXが使えるとよさげ。

93 :1 ◆Tpf1kfstOo :03/07/27 01:28
いや、dviという言葉はもちろん知ってますが、
dviの中身ってなんだか知らないんですけど。

94 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 01:29
>>90
だめだめ臭がしますよ

95 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 01:44
実力を伴わないやる気はいつだって空回りする。
--- デフォルトの名無しさん

96 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 01:47
>>92
MathML2Tex を作ればよいかと。

97 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 01:53
新しいTeXなんかどーでもいいから、

>今後、TeXにならって、性交の事をSeX(せふ)と言う事にします。
>LaSeXの体位は、みんなで考えましょう。

これ、考えないか?

98 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 10:43
ポストTeXの本命といえば、XSL-FOとかですかねえ。
実装によっては日本語の禁則周りのサポートが不十分なのと、
スタイル作るコストが高いってことを除けば、そろそろ使えるレベルに
なってきたって聞いたんだけど、どうなんだろ。

99 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 10:49
と言うか、

企画スレ立て−>成果物

の成功例って何かあったっけ?


大体は、

「みんなで〜作ろうよ」 −> 船頭多くして(略で何も決まらない or くれくれ厨>>1が虚しくageる。
「〜を作りたいです」 −> >>1の実力が想像以上にない。まぁ、実力があるんならスレなんて立てないんだろうけど。
「〜を作って下さい」 −> 論外。

だと思われ。

成功例ってスレの内容に興味を持った神が議論とは別ルートで一人で作り上げた物だけのような気がする。



100 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 10:49
なんか、自信ありそうだし。
知識がないだけで、素の実力はありそうだと思うのは俺だけか。

101 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 12:10
わーTeXに代わるものですか〜
いいな〜出来たらいいな〜
1さんがんばってくださいッ!
俺はTeX自体は全然わからんのですが、LaTeXを使ってます。
プログラム側からLaTeXのソースを出力して〜って使ってます。

1さんが目指しているものはLaTeXくらい高級なものですか?
それともプログラムも組めるものを目指した、LaTeXより低級気味で、LaTeXのようなものも作れるものですか?

102 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 12:26
LaTeXってTeXのマクロなんじゃなかったでしたっけ。
優秀な変換器が用意できればTeXを捨てる必要は無いと思いますが。

103 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 12:36
PDFやPostscriptへのrendering engineとして、TeX使うと楽だわな。
禁則とかも考えてくれるし。

ところでXHTMLだとbrowser(rendering engine)の禁則がイマイチだけど、
上位層で禁則を実現すると、XHTML的にはちょっと問題があるけど、
その辺りの設計バランスはどうするのかな?
ハイフネーションとかね。

とりあえず、SmartDocくらい使ってみてや。>>1

104 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 13:30
>>103
XHTMLがどう関係するの?
XHTMLなんてPDFやPSと同列の出力物に過ぎないと思うけど

105 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 15:03
全然同列じゃないよ。
PDFやPSでは、禁則やハイフネーションが既に処理済みだけど、
(X)HTMLやLaTeXのソースのレベルではそうでないもの。
しかもweb browser馬鹿。

106 :104:03/07/27 18:10
>>105
いや、そうなんだけど
そもそもページ幅って概念を持たない/持たない方向を目指している(X)HTMLで
禁則やハイフォネーションを前処理から渡そうとすることに無理があるじゃない?
前処理ではそういう機能を持たないメディアとして扱うのが正解だと思うし
上位層で禁則を実現したとしてもバイパスすればいいだけじゃないのかなあ

個人的にはXML+XSLみたいな方向が正しいと思うけど
>>1はTeXにこだわってるみたいだし

107 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 19:40
>>1の勉強はどこまで進んだんだろうか…

108 :デフォルトの名無しさん:03/07/27 19:53
xsltがTexを吐いてくれる時代。

と、言うかトランスレータの方が楽に作れそうだな。C++ -> Cみたいに。コンパイラ核必要がない。

109 :デフォルトの名無しさん:03/07/28 00:27
>>106
> 禁則やハイフォネーションを前処理から渡そうとすることに無理があるじゃない?
> 上位層で禁則を実現したとしてもバイパスすればいいだけじゃないのかなあ
> 個人的にはXML+XSLみたいな方向が正しいと思うけど

だから、設計をちゃんとやらないと(w
XSL-FOだけじゃあ、>>98の言うようにTeXの品質に及ばないのが多いから。
組版のための機能、自分の拘りたい部分、target document typeとの兼ね合いなど。

110 :ヽ(´ー`)ノ:03/07/28 12:29
> 個人的にはXML+XSLみたいな方向が正しいと思うけど
同感。ぶっちゃけ、オーサリングツールさえあれば fo でいいし。
今から新しい物を作るぐらいなら、XML + XSL + CSS3 に対応したブラウザを
作ってほしいのだが、どうか。


111 :デフォルトの名無しさん:03/07/29 02:02
Browserにはスクロールバーがある、しかしページ単位のある出力deviceだと、
フローティングとか、詰め込みとか余分に仕事があるから、その辺もよろしく。

112 :デフォルトの名無しさん:03/07/29 13:02
あげとく

113 :デフォルトの名無しさん:03/07/29 18:41
XMLなんて人間が手書きするもんじゃないだろ。
手書きだったら、やっぱりTeXに分がある。

114 :デフォルトの名無しさん:03/07/29 19:27
MathMLなんか、あれは機械が吐き出すために作られたようなもの

115 :デフォルトの名無しさん:03/07/29 19:56
>>114
バイナリがBASE64エンコードでもされてるのか?(藁

116 :デフォルトの名無しさん:03/07/29 20:50
<math><mrow><mi>a</mi><mo>+</mo><mi>b</mi></mrow></math>
こんなのよほどの暇人じゃないと手書きは難しい(藁

117 :デフォルトの名無しさん:03/07/29 20:57
っていうか、XMLっていくら何でも冗長過ぎるような・・・・・・。

118 :104:03/07/29 21:03
>>113,116
もちろんXML自体は人間が手書きするもんじゃない
文章書くためにはまともなオーサリングツールが必要だよね

119 :デフォルトの名無しさん:03/07/29 22:14
一行で書くからだろ。余裕じゃん。
<math>
  <mrow>
    <mi>a</mi>
    <mo>+</mo>
    <mi>b</mi>
  </mrow>
</math>


120 :デフォルトの名無しさん:03/07/29 22:27
>>119
どこが余裕なんだよ。
どう見ても人間が書くために作られたようには見えないが・・・
TeXだったら、「$a+b$」で終わるぞ。


121 :デフォルトの名無しさん:03/07/29 22:31
>>120
ああ、あなたCOBOLとか得意な人なんだ。

122 :デフォルトの名無しさん:03/07/29 22:50
YAML 使っとけ。

123 :デフォルトの名無しさん:03/07/29 23:12
たかがa+bと書くために
<math>
  <mrow>
    <mi>a</mi>
    <mo>+</mo>
    <mi>b</mi>
  </mrow>
</math>
とか手で書いてたら日が暮れると思うのだが

124 :デフォルトの名無しさん:03/07/29 23:20
>>123
タイプ遅いんですね。

125 :デフォルトの名無しさん:03/07/29 23:35
だからさ、手書きで使うことを最優先にしてないから>XML
WYSIWYGエディタさえあればね

126 :デフォルトの名無しさん:03/07/29 23:57
>>121=124

TeX知ってるの?
ていうか、本気でMathMLが手書きに向かないことはないと思ってるのか?

127 :デフォルトの名無しさん:03/07/30 00:10
XMLって、高速CPUを売るための方便でしょ。
機械に読ませりゃイイって、機械にも読ませたくないよあんなもん。

>126
本気で釣られてるの?
ていうか、本気で(ry

128 :デフォルトの名無しさん:03/07/30 18:06
>XMLって、高速CPUを売るための方便でしょ。

本気でいってんのか。

129 :1@あまり進んでない:03/07/30 19:18
XMLを手書きするか、しないかについては
既に述べたように、しません。

とりあえず、ユーザーが触る部分をlatexと呼びます。
ユーザーはlatexを書きます。
次にxmlで書かれたtexというデータに変換します。
そして、そのxmlからps,pdf,htmlに変換するというイメージを持っています。

正直言って、
> 禁則やハイフォネーションを前処理から渡そうとすることに無理があるじゃない?
> 上位層で禁則を実現したとしてもバイパスすればいいだけじゃないのかなあ
この辺の事はあまりよく知りません。
これから勉強する段階です。
参考書などがあれば、教えてください。

>WYSIWYGエディタさえあればね
WYSIWYGもいいのですが、数式を高速に打ち込むためには
おそらくテキストで打ち込める必要があると思われます。
やはり、文書構造と文書のビュー定義?は
別のファイルにした方がいいですよね?

まあ、まだ勉強中ですのでそっとしておいてくださいw

130 :デフォルトの名無しさん:03/07/30 20:04
>>66
> XMLはクソ。

こんなこと逝っている>>66は時代に取り残されていくわけだ。

新しいmpegもXML化してしまうわけだし。

131 :デフォルトの名無しさん:03/07/30 20:14
>>129
とりあえず、
たとえMathMLが冗長だとしても
それでやってもええようにしたほうがいいと思う。

そういう「手書きが面倒」Iな問題はIDEなどで解決すればよろし。

ソースコードはMathMLでちゃんと記述し、
IDEなど特殊なツールではTeXライクに数式を記述し、
内部では自動的にMathML形式に変換してくれるツール。
TeX形式でも記述可能、MathML形式でも記述可能、WYSIWYGでも記述可能にすべし。

そのためには基本はXML (with MathML)!

とにかく、\[ a + b \] と書いたら

<math>
<mrow>
<mi>a</mi>
<mo>+</mo>
<mi>b</mi>
</mrow>
</math>

に自動変換してくれるツールを作ってしまえばいいと思うぞ。そうすれば
MathML賛成、反対などに対する不満も一気に解消されると思われる。

132 :デフォルトの名無しさん:03/07/30 20:15
mathMLはまともなWYSIWYGエディタ待っている間に寿命を全うする予感

133 :デフォルトの名無しさん:03/07/30 20:18
「保存」するときにMathMLなんかを選択すれば

134 :デフォルトの名無しさん:03/07/30 20:33
>>133
いや、デフォルトはXML(with MathML)形式で保存し
IDEでMathMLが使われたXMLを読み込むと実態はXMLだが
実態とは異なるTeXソースが姿を現す。
そのIDE上でTeXソースを編集し、保存すると
TeXファイルが保存されるのではなくXMLファイルが更新され保存される。
どうしてもTeXにしたければコンバート可能にもする。
だが、基本はXMLだ。

それがいいんではないかと思われ。

135 :デフォルトの名無しさん:03/07/30 21:35
>128
本気だよ。
去年辺りintelが電車の中吊り広告でXML時代のCPUはXeon、とかやってたぞ。

XMLでありがたいのは各言語でパーサが用意されることかなぁ。
他のメリットが分かんない。
あらゆるデータが何のデータかマークアップされてるので人間に読みやすいってのは、
データ仕様記述を自動的にデータに反映させる仕組みがあればそれですむし。
MathMLの例を見ればわかるように読めても書けないしね。
せめて配列をすっきり書ければなぁ。
住所録なんかのサンプル、ほとんどが冗長なタグなのはいかにも間抜け。

(1年くらいXMLの情報仕入れていないので、改善されたことがあったら教えてくれるとありがたいです。)

136 :104:03/07/30 21:46
>>129
これを読むと単に入り口の入力をTeX的にやって
後はXMLのフローのように見えるけどそうなの?

そうだとするとまずXML+XSLのような
内容と表現を分離するモデルを理解しないと
この手のモデルの利点と限界の両方をね

XMLを採用すればオープンソースのツール類が色々使えるから
楽できる部分は結構あるでしょう
調査の起点はもちろんw3c

実際にどのように使われているかは
割と一般的なDocBookを調べればニュアンスは分かるかな

あとイメージに近そうなオープンソースの実装としてOpenJadeがある
これはXML+XSLの前身であるSGML+DSSSLの実装で
SGML, XML, RTF, TeX, MIFを出力できる
ただしDSSSLはSchemeベースの言語なのでLISP系の知識がないとつらいかも

禁則など組版に関しては言語によってしまうけど
日本語に関してはJIS X 4051という規格があるから参考に
それと組版に関しては大型書店の芸術関係のところなんかに置いてある
組版に関する書籍を調べないと始まらないよ
何しろコンピュータ業界の倍以上の歴史がある世界だから
まずは、組版原論(布川充男、太田出版、1996)
基本日本語文字組版(逆井克己、日本印刷新聞社、1999)
あたりかな

137 :デフォルトの名無しさん:03/07/30 22:02
>>135
マイクロソフトがGUIをXML対応にするとかM$OfficeをXML対応にするとか、
になるとM$の時期OSやOfficeはとんでもない重たいものになりそうだ。
XMLでなくともLonghornの派手な3DEffectだけですごいことになりそうだ。

だが、XMLは環境などに依存しない汎用データフォーマットとしての
魅力があることに意義があると思うが。

だからM$に限らずJakarta Projectの製品のほとんどにXMLが対応している。
設定ファイルもXML、ビルドファイルもGNU makeにとってかわってXMLでかける
Apache ant。

新しい言語を作るのにXMLなしの環境を考えられるか?
XMLを考慮にいれないとは、OSを作るわけでもあるまい。


138 :デフォルトの名無しさん:03/07/30 22:17
>>136
かなりSGML通ですなあ。

> これを読むと単に入り口の入力をTeX的にやって
> 後はXMLのフローのように見えるけどそうなの?
このスレの香具師のようにXMLに不満がある者には表面上はTeXに見せかけて
動かし、内部はXMLファイルが更新されているだけ、という点に変わりはなし。

> そうだとするとまずXML+XSLのような
> 内容と表現を分離するモデルを理解しないと
XSLは文書にあわせていちいち作る必要はないと思う。
それだけでなく、XSLそのものは必要がないと思う。
変わりになるものとしてDOM, SAXライブラリで補えばいいと思う。

> あとイメージに近そうなオープンソースの実装としてOpenJadeがある
> これはXML+XSLの前身であるSGML+DSSSLの実装で
> SGML, XML, RTF, TeX, MIFを出力できる
> ただしDSSSLはSchemeベースの言語なのでLISP系の知識がないとつらいかも

SGMLなんてそんな難しいものを理解するのはつらいと思われ。
JakartaのXMLを処理できるライブラリを使うかJAXPを使って処理するほうが
簡単だと思われ。

139 :デフォルトの名無しさん:03/07/30 22:18
知らない用語を適当に検索してみた。
http://www.postgresql.jp/document/pg732doc/developer/doc-toolsets.html

> 禁則など組版に関しては言語によってしまうけど
> 日本語に関してはJIS X 4051という規格があるから参考に

文字コードに関しては、Unicode(UTF-8)で統一してほしい。
JavaはUnicodeが標準。XMLもUTF-8が標準。

#今あるTeXをXMLに対応押させるならTeXコンパイラのソースコードを見ると
#楽そうだが。
#DVIで表示する部分はSVGを使うべきかな?
#フォントはどうするかな?

140 :デフォルトの名無しさん:03/07/30 22:33
>>104 はなかなか詳しいみたいだな...
しばらく前、地元の書店にJISの組版規格の解説本が売ってた。
中身はオライリーのEmacsデスクトップリファレンスに似てた。薄い本。

>>1 が本気なのならTeXを超えるためにはリファレンスThe TeXbook(邦訳あり)および
Pascalによるソースコード解説書TeX:the programを読んでおくことも奨めたい。
後の方は今では5巻組の一つとしてしか手に入らないらしいけど。

ちなみに数年前までドイツ語で..ck..が入った単語のcとkの間で行を分けるときには..ck-
k..とやっていた。kが余計に増えている。TeXはこういうのも自動処理できる。
まあ英単語の行分け時の区切りを自動決定する機構がすでに神技なわけだが。
またTeXが「どこで行を区切ろうか、どこでページを変えようか」と判断するのは
数学的には「膨大な非線型最適化問題をreasonableな資源で解く」と言うことになるらしい。

あとTeXのマクロはかなり強力で、パーサが読んだ後のトークンの意味を変更できる(確か)。
マクロ定義しておけば、<math><mrow><mi>a</mi><mo>+</mo><mi>b</mi></mrow></math>を
直接$a+b$として理解させることができるかも。
(さすがにそんなLisp並の能力はないかもしれないが)

141 :上の続き:03/07/30 22:36
つまり何を言いたいかというと、TeXを超えるのは常人には無理なので、
既存のTeXはありがたく利用させて頂きましょう、と。
または(これも無難だが)>>131 >>134 の言うように、
内部的にはMathMLを利用し、印刷時にはTeXソースを吐くフロントエンドを作る。
このTeXファイルはPSファイルのような利用法(中間ファイル)ってわけだ。
まあこんなこというとLyXやTeXmacsに参加した方が早くない?ってなるけど。

ちなみにMathMLには数式を「上付き」などとして表すDisplay MathMLと
「指数」などとして表すContent MathMLの2種類あるので注意。上のはDisplay。
どちらも「これで論文を書こう」という気にはなれない代物ですがね。
あと部分的な和訳がネット上にあったはず。

>>135
先日たまたまW3Cのページに行ったんだけど「XMLのバイナリ表現」って研究始めるらしい。

あと >>104 ってのは変な間違え、 >>136 でした。

142 :1@あまり進んでない:03/07/30 22:55
非常に貴重な情報ありがとうございます。
断片的なレスで申し訳ないですが、
簡単にレスします。

>数学的には「膨大な非線型最適化問題をreasonableな資源で解く」と言うことになるらしい。
実はこういう問題の専門家です。

で、何がしたいのかと言えば
tex→ps,pdfと言った環境が整ってしまえば、
特に文句をつけるところはtexにはありません。
が、日本語環境を作るのがそれなりに面倒だったりはしますよね。
作る動機のひとつは、ここら辺を何とかしたい、という事です。
で、どうせ作るなら最近の技術を取り込んだ方がいいのではないか?
とか
さらにいいものをつくれるのではないか?
などと考えています。
使っていて、どういう操作をすればいいんだ?
と思うことはありませんか?
ワードなら簡単にできるのに、という部分は多々ある事は事実だと思います。
その辺も改善できたらと思っています。

研究者はプレゼンテーションも行いたいわけですが、
同様の環境でできたらうれしいわけです。
もちろん、texを利用したプレゼンツールはありますが
使いやすいのでしょうか?



143 :デフォルトの名無しさん:03/07/30 22:59
>141
mathMLも不完全なんですね。見た目はXSLじゃなかったのかと小一時間。

バイナリ表現ですか・・・・・・。単なる圧縮とは違うんですかね?見てみます。

仕様:DTD 表示:XSL 内容:XML
と明確に切り分けられていればよかったのに。

144 :デフォルトの名無しさん:03/07/30 23:02
Illustrator あるからイラネ

145 :1@あまり進んでない:03/07/30 23:07
もう一度書きますけど
MathMLを手で入力するという事は考えてません。
あるフォーマットで書かれた文書をXMLに変換します。

XMLを一番ベーシックな部分の表現として用いる理由は、
ライブラリがあるので処理が簡単という点が大きいでしょう。
特に他の候補があるわけでもないので。
木構造の表現能力も充分なものがあります。

仕様はよくわかりませんが・・・
表示と内容の切り分けはおそらくできるはずです。
この辺もしっかり研究しろとのアドバイスがあったので
研究していきたいと思います。

146 :1@あまり進んでない:03/07/30 23:13
OpenJadeはすばらしいですね。
これに対して私がやろうとしてる事のメリットは正直よくわかりません。
環境構築が楽になる事というのは一つありますが・・・

まずは研究ありきですね。


147 :104:03/07/30 23:29
>>138
>XSLは文書にあわせていちいち作る必要はないと思う。
>それだけでなく、XSLそのものは必要がないと思う。
XSLかどうかはあまり問題じゃないと思うけど
XMLを使うなら内容と表現の分離はこだわった方がいいと思う
でないとXMLを採用する意味の半分がなくなりそう

>SGMLなんてそんな難しいものを理解するのはつらいと思われ。
SGMLってそんなに難しいかなあ
まあパーサを作るのは地獄だけど

ただOpenJadeをだしたのはそれを使えってことじゃなくて
処理の流れとかが>>129のイメージに近いから
触ってみると理解が深まるかもよって程度
さすがにいまさらSGMLをおすすめはしないw

>>141
>つまり何を言いたいかというと、TeXを超えるのは常人には無理なので、
>既存のTeXはありがたく利用させて頂きましょう、と。
これ、まさにOpenJadeがやってるんだよね
ただTeXは日本語組版に関しては絶望的だよね

148 :デフォルトの名無しさん:03/07/30 23:40
>>142
>tex→ps,pdfと言った環境が整ってしまえば、
>特に文句をつけるところはtexにはありません。
>が、日本語環境を作るのがそれなりに面倒だったりはしますよね。

dvipdfmで簡単にpdfに変換できる
インストールは http://forum.nifty.com/fdtp/install/index.htm を参考にすれば簡単

でも>>1の開発に期待

149 :104:03/07/30 23:55
>>146
>OpenJadeはすばらしいですね。
まあ、かのJames Clark作ですから

>これに対して私がやろうとしてる事のメリットは正直よくわかりません。
でも欲しいと思ったらやってみるのが正しい姿勢でしょう

Jadeはちょっと関わってたこともあるんですが
正直古いっていうのもあるし
日本語は何とか出せるって程度だし
DSSSLはSchemeとしてみたら貧弱だし
そもそもスタイルシート書くのにためにLISP勉強しろってのも微妙ですから
個人的にはScheme大歓迎なんですけどね

150 :デフォルトの名無しさん:03/07/31 00:07
>>99
たとえばwinnyがそうか。>>99のいうことは確かに当たっていると思う。
でも前例がないから云々は偉いヒトたちが言っていればいいこと。


1さん期待してますよ。

151 :デフォルトの名無しさん:03/07/31 00:42
>>137
> だが、XMLは環境などに依存しない汎用データフォーマットとしての
> 魅力があることに意義があると思うが。

Microsoftについても話しているけど、
MicrosoftはMS-Officeの使うSchemaを公開するかどうか未定だよ。
そうするとSemi-Openedて感じだね。

>>131
> とにかく、\[ a + b \] と書いたら
> <math>
(略)

これは難しいんだよ。簡単な例で説明しているからやりやすいように見えるけど、

\[ pV = nRT \]

なんてのは無理。逆は簡単なんだけど。

というか、こんなまともなスレになるとは思わんかった(w

152 :1@やる気がでてきた:03/07/31 01:08
後押しされてうれしい限りです。
ゆっくりですが、着実に進めていこうと思います。

153 :デフォルトの名無しさん:03/07/31 01:29
1はWYSIWYGについてはあんまりやる気
なさそうね。
でも、TeXのコマンドをひとくぎり打ち終えるごとに
(例えば数式ひとつとか)そこまでの部分をWYSIWYG
にしてくれると素敵だと思うんだけど。

Emacsとかで一つの長い式をTeXで書いてると
それだけで画面全部うまっちゃったりするし。

がんばってね.

154 :デフォルトの名無しさん:03/07/31 01:35
何でもかんでもXMLというのはあんまり好きではない

155 :デフォルトの名無しさん:03/07/31 02:06
なんでもかんでもUnicode/UTF-8というのはあんまり好きではない

156 :毛筆の中の人:03/07/31 02:12
なんでもかんでもコンピュータというのはあんまり好きではない

157 :デフォルトの名無しさん:03/07/31 10:21
なんでもかんでも2chで情報収集というのはあんまり好きではない

158 :デフォルトの名無しさん:03/07/31 11:01
なんでもかんでも前の人のパロディというのはあんまり好きではない

159 :デフォルトの名無しさん:03/07/31 12:20
俺も昔研究所にいた時代は、随分長いことTex, LaTexの世話になってきた。
少し複雑な数式をまともに書ける道具が他になかったからだ。
しかし、実務的・商業的な仕事をするようになってからは、ほとんど使わなくなった。
テフほど、大学や研究の世界で使われたわりには、実務で使われないものはない。
数式を書くことが主な目的ということもあるが、それ以前に発想が古すぎるからだろう。
俺は別に、GUIがCUIより進歩的だと言うつもりはない。しかし、テフは印刷屋の職人芸過ぎる。
ちなみに現在のアメリカでは、よほど暇か凝った人でないと、数式を書く場合でも直接テフを書く人は少ないようだ。
数学界などで、ASMLatexで論文書いて出すことを義務としている所では、わざわざテフの得意なバイトを使ったりしてる。
テフに代わってよく使われているのが、MapleなどのGUIを使ってテフの部分を自動生成するものだ。
しかし、これも使いやすいとは言えない。

新しいテフを創りたい人に言っておくが、もし本気でやるなら、印刷出版編集の基礎と現行の問題を勉強しておけ。
日本エディタースクール当たりに問い合わせるか、あそこの本を読むのもいいだろう。奥が深いが、面白い。
それと、古くさいテキストベースからの作り方だけに傾くな。それだけじゃ、誰も使ってくれないぜ。
化石化しつつある古いUnix関係のエディタやツールなどにもとらわれるな!!
もう、これからの人達は使ってくれないぜ。emacs,mule,vi,grep,sed,awk,yacc.lex,その他諸々。
内部のアルゴリズムは参考になる部分はあるが、それ自体はもうウザイぜ。
xmlやWEBとの連携もできないとだめだ。今までのテフは、自閉的な世界のもの過ぎたと思う。


160 :デフォルトの名無しさん:03/07/31 12:26
>>159
事務で使われないとか言ってるが、俺が買う新しい数学の本
やプログラミングの本はTeXで書いてるものが多いけどな。

161 :デフォルトの名無しさん:03/07/31 12:26
TeXで作ってる本は最近増えてきたと思う。

162 :デフォルトの名無しさん:03/07/31 16:16
出版は事務とはちがうんじゃねえのけ

163 :デフォルトの名無しさん:03/07/31 17:41
XMLはともかく、Webとの連係って何だよ?
「MathMLと」Webの連係なら分かるんだが。

それはそうと、現状のTeXの問題点を洗い出さないことには
始まらないと思われ。言い出しっぺの法則で列挙すると、

・とにかく打ちにくい・読みにくい
マクロと文章を完全に混在させられるようにできているから、
自由度が高いように見えるけど、その実拡張性を損なっている
面があるし、やたら読みにくい。マクロ定義は別ファイルで、
別文法でやった方が、美しさは損なわれるけど全体ではプラス
だと思う。あと、既出だけど、もっとメタ文字使おう。

・インストール
これはまあ、作り直せば自然に解決するだろ。

・レイアウト
やっぱり自分でレイアウトは決めたい。というか、事務でも
もし使う気があるなら必須。でもTeXのスタイルファイルを
作るのは負担が大きい。でEWBが出て来るんだけど、あの辺と
もっと楽に連係できる仕組みが欲しい。それが出来れば、
少なくとも理工系の学生でTeXを敬遠していた人を、かなり
取り込めると思う。

・エラーメッセージが読めない
何でもマクロで実現しているから、エラーがあっても展開された
状態で指摘されて、中を知らないとどこがどうなっているのか
分からない。それからミスった場所とエラーを指摘される場所が
全然違ったりする。これは文法をparse errorに強くするのと、
マクロ定義のようなメタな情報と文章自体を切り離すことで
解決すると思う。


164 :デフォルトの名無しさん:03/07/31 18:33
問題点はマクロが不思議語なことだと思われ。
あれ、分かんねーよ。対処療法的に覚えても、全体像が掴めない。
TeXの本買って勉強すれば良いのか?

レイアウトは・・・・・・勝手に決めてくれるのがTeXの利点、のはずなんだが
微調整の機会は意外と多いんだよな。
4ページで収めてくれ、とかA4両面印刷一枚、とか。
制限にあわせてepsの上下を\vspace{-2cm}なんてので削ったり。
figure系マクロを修正するってのが正しいんだろうが、そんなのよりこの方が楽。
馬鹿の一つ覚えでmaketitle周辺だろうが、paragraph周辺だろうが削れるからな。

と、じゃあどういう言語だったらいいの?と聞かれると分かりません。
凄い人がんばってー。

165 :デフォルトの名無しさん:03/07/31 21:10
XMLは中間ファイルだと思うに一票
あんなので書きたくねぇよ

166 :デフォルトの名無しさん:03/07/31 21:14
一票追加。
あんなもん目に入れたくもない。

167 :デフォルトの名無しさん:03/07/31 23:43
> 問題点はマクロが不思議語なことだと思われ。

・Knuth様謹製だから
・Layout engineが賢いから
・ただの品質のいいfont, Computer Modernが付いていたから
・hyphenationが賢いから
・何だかんだいってマクロが高機能だから
・細々としたところが凝ってるから

じゃなければ、あんな文法、意味は許されなかったと思われ

168 :1@ちょっと困惑:03/08/01 02:28
>印刷出版編集の基礎と現行の問題を勉強しておけ。
実際に実務でも使えるようなレベルに作り上げるのが理想ですが、
はっきり言ってよくわかりません。

>emacs,mule,vi,grep,sed,awk,yacc.lex,その他諸々。
安心してください。
windowsっ子ですから。
もちろんunixも使えますが。

ただし、初心者フレンドリーにはしません。
つまり、VBのようなものにするつもりはありません。

169 :デフォルトの名無しさん:03/08/01 05:00
素人すれ、はぁはぁ。

170 :デフォルトの名無しさん:03/08/01 18:11
>>1がどんなものを作るのかまだ見えてこないんだが(焦りすぎ?)

171 :デフォルトの名無しさん:03/08/01 19:45
たしかに汎用データ記述をマークアップかよっっ
とつっこんだ人は何万人もいるだろうな・・・

texでさえそうなのにmathMLのバカ高いフロントエンドを貧乏大学が使うわけねけ・・

172 :ヽ(´ー`)ノ:03/08/01 20:05
>>130
> 新しいmpegもXML化してしまうわけだし。
MPEG7 の事?あれってメタデータだけ XML にしてるんだと思うんだけど…。
仕様書読みかけだから俺の方が間違ってんのかな。


173 :山崎 渉:03/08/02 02:07
(^^)

174 :デフォルトの名無しさん:03/08/02 08:06
以前 WYSIWYGでも記述可能な TeX エディタの Scientific WorkPlace を
試したのですが、使い勝手はあまりよくなくて emacs + yatex でがりがり
書いていたほうが分かりやすいという結論になりました。

基本的なコマンドが多すぎて はたして使いやすい WYSIWYG の GUI の
ユーザーインターフェースがあるんだろうかと思いますた。

1 さんはどんなユーザーインターフェースを考えておられるのでしょうか?

結局、TeX と同じほどのことをしようと思ったら、ユーザーにたくさんの
コマンドを覚えることを強いるユーザーインターフェースにならざるをえない
ような気がするのですが。

175 :デフォルトの名無しさん:03/08/02 11:58
>>167
超頭のいい人が作ったものって、一般人には意味不明なことって
よくあると思う。確かに機能は超一流だけど、使いこなせねーよ
みたいな。高級なマクロを使う言語ってみんなそんな感じ。
>>174
SWPがどんなのかしらないけれど、VectorでくばってたWindows用
TeXエディタ「レクリバン」(フランス語のクリエイターだそうな、
綴が分からないけど検索できるかなあ?)ってのは命令の一覧表示が
ぶわっと表示されて、それをワンキーで決定すると文書内に挿入
されるというものだった。
ああいうのを作りこめば色々応用がきくんじゃないのかな?
かな漢字変換みたいな出たり引っ込んだりするメニューを階層化
すれば、あまりうざくないし多数の記号に対応できる。
>>170
1がすぐにプロダクトを出してくれるとは思わないけれど、ここで
盛り上がっている議論だけでもかなり参考になるので洩れは満足。
実は今あるインタプリタのフロントエンドを計画してるんだけど、
共通項が非常に多い。まあ楽だけどね。

176 :デフォルトの名無しさん:03/08/02 12:36
画面上で数式を手書きすると自動的に
TeXなりなんなりのフォーマットになってくれたらうれしいと思う。

WYSIWYG といっても数式の場合コマンド選択だとめんどくさすぎ。
数式以外はどうでもいいや。

177 :デフォルトの名無しさん:03/08/02 14:48
>>176
IME パッド(手書き)みたいなもの?


178 :174:03/08/02 15:58
>>175
>SWPがどんなのかしらないけれど

SWP はワードを打つような感覚で TeX を作成できるもので
これはこれですごいものだと思いました。(かなり高機能)
しかし 実際に数式をメニューやツールバーから選択するのは、
結構面倒ですし、自分が使った時はツールバーだらけになりました。

簡単な数式とかだけの入った TeX 文書を打つのには向いているのですが、
論文書きなど細かいカスタマイズとかを要するものには向いていない感じでした。

他にも TeX 文書の マクロでかかれた部分をWYSIWYG で表示出来ないなど
気になる点がありました。




179 :デフォルトの名無しさん:03/08/02 18:03
いまさらテックスみてーに手動で文字修飾すんのは流行らねーんだよ(激烈藁
いちいち変換してから見映えチェックすんの?ばかぁ?(禿藁嘲笑
それより気の利いたWYSIWYGエデタの一つでも作ってみろや(ピュポポポ


180 :デフォルトの名無しさん:03/08/02 18:41
つか Word も Excel も印刷しないと見栄えチェックできないけど。

181 :デフォルトの名無しさん:03/08/02 18:45
そこで Word なんて粗悪な代物を出されても困っちゃいますよ。

182 :デフォルトの名無しさん:03/08/02 21:36
結局は「作ってみろや」=「お願いです、僕にはできないから作ってください」

183 :デフォルトの名無しさん:03/08/02 21:52
>>170
というか TeX の何を改善したいのか, はっきりしてないんじゃないだろうか.

例えば,
>>1
>どうしても初心者にはとっつきにくい気がします。
>また、windowsで作った図表を使ったTeXを、
>linuxへ持っていく事が難しかったりと

>>12
>簡単なアウトラインを書くと
>テキストベースの設計図から
>PDFやPSを作り出せればいいと。

>>19
>私も数式を使わなかったら
>ワードでもいいかと考えているので。

などなど. 結局 1 の求めるものは Word + ちゃんとした数式エディタ
じゃないかと思う.

184 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 00:35
>>183
過去ログ読んだほうがいいと思うけど。
WORD+ちゃんとした数式エディタが
WORDとTeXのいいとこどりだと思ってるなら、
君はTeXの初心者なので、発言を控えてくれると、
このスレの質が向上すると思う。

185 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 00:52
vi みたいに、とっつきにくいけど慣れればザクザク書ける、
というような数式エディタがあればいいのか?

もうあるのか?

186 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 01:42
>>181
Wordのシェアをご存知無いようで。。。
それに比べたらTeXユーザなんてゴミほどなのですが。。。

187 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 01:46
そこでシェアなんて何の脈絡のない単語を出さてれても困っちゃいますよ。

188 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 01:51
釣られて悔しいですか?

189 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 02:08
シェアはソフトウェアの価値を反映しますが、何か?

190 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 02:23
「Word はなんらかの価値のある粗悪なソフトウェアである」ということですか?

191 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 02:41
「Word は総合的に判断すると他のオーサリングツールより優れていて
シェアも高いが、マイナリティ(他のオーサリングツールの盲目的なファン)
からは理由もなく『粗悪』と叩かれている」となります。

192 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 02:51
WORD vs TeXの話は違うところでやってくれ。
まあ、TeXを使いこなせてる人で
Wordの方が優れているという人がいるなら、
是非語ってくれ。
TeXで20種類程度のタグしか使った事なくて、
TeXってHTMLと変わらないと抜かしてる奴の出る幕ではない。

ちなみにWordは確かに売れているが
ワードパッド以上の使い方をしている人の数は・・・

193 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 04:20
Word はワープロソフトであって組版システムではない、ということで。

194 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 05:57
個人的には、html を書くぐらいの感覚で tex も書きたい。
tex が糞に思えるのは、難しいからじゃなくて html とかと比べて
すっきりしていないから。
具体的な指摘はできないんだけど、こんな風に感じている人って結構
いるのでは。

195 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 12:08
>>184, >>192
そうではなくて, 結局 >>1 の求めるシステムは Word なんだろうという
指摘だろ.

>>1 は捨てて自分たち好みの議論をすると言うのなら, まずそう宣言してくれ.
そのほうが話がわかりやすい.


196 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 12:38
WordにこだわってるのはTeXを知らない香具師だな

197 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 12:48
いまになってTeXかよ?あり得ないって
一つ覚えのオサーンどもはしょーがねーなー

198 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 12:58
>>183
>WYSIWYGもいいのですが、数式を高速に打ち込むためには
>おそらくテキストで打ち込める必要があると思われます。
>やはり、文書構造と文書のビュー定義?は
>別のファイルにした方がいいですよね?
だそうで、求めるものがはっきりしているかどうかは別として、
Word+ちゃんとした数式エディタ、というのは外していると思う。
まあしかし、話が発散するなあ。

199 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 13:00
テックスなんてサイテー(プ

200 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 13:08
>話が発散するなあ。
>>1が馬鹿で進まないからなー

201 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 13:12
>>197
そのひとつすら覚えられない煽り厨か ?

202 :_:03/08/03 13:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

203 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 17:56

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                ヽ   
    l:::::::::     \,, ,,/       .|   「RubyのRDやPerlのPODなどのドキュメント形式を 
    |::::::::::   (●)     (●)   |   もう少し発展させて、自然に数式表現や表組ができるように
   |:::::::::::::::::   \___/     |   なればいいんじゃない?もともとTeXやHTML変換も出来るしさ。」
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ   
  (言ってやった、言ってやった)


204 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 17:59
その手の低レベルなドキュメント生成ツールは捨てようよ

205 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 18:01
http://www.shitamachi.net/ranking/cgi23/ranklink/ranklink.cgi?id=23top

.

206 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 18:02
>204
その通りでした
有難うございます

207 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 18:40
>1
DocBookが既にあるやん.

208 :1@夏休み:03/08/03 19:56
まず
TeXとワードはどこが違うかと言われると、
まず、目的はだいたい一緒だと思います。
次に、使い方が違います。
みなさんは
まずメモ帳で原稿を書き、その後ワードにコピペして
フォーマットを整えるという事をしたことありませんか?
これがTeXスタイルだと思います。
こういう使い方に特化したワープロソフトを作ろうと思います。

DocBookがあるのに、TeXが使われ続けている理由はなんでしょう?



209 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 20:03
なんでしょう?じゃねーよ
少しは賢いことしゃべれ

210 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 20:08
>>208
> これがTeXスタイルだと思います。

違うと思うぞ。
TeX で書くやつは、文章構造を考えて書いてるし、Word 使うやつは出来上がりイメージを頭において書いてるケースが多い。

211 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 20:10
>>1
12 で言っている "テキストのフォーマット" として
もう少し具体的にどんなものを考えているか説明してもらえないでしょうか?

212 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 20:20
TeXほとんど使ったこと無いけど、Wordとの圧倒的な差ならわかる。
TeXって印刷すると教科書みたいに綺麗。
フォントとか、自動で適切なものに設定して簡単に綺麗になるように
してくれてるんだよね。

213 :1@夏休み:03/08/03 20:54
Texは文書構造を定義するだけで、(とスタイルで)
ビューが決定しますね。
メモ帳で原稿を書くというのは、出来上がりイメージではなく
文書構造だけを考えながら書くのが普通だと思いますが。

ワードには文書構造という概念がなくて、
出来上がりイメージを組み立てていく感じですよね?

>>211
具体的にはLaTeXをイメージしてください。
個人的には
\begin{}とか嫌いなので、もうちょっとスマートな方法を考えようかと
思っています。

214 :ひまわり:03/08/03 21:22
http://life.fam.cx/a010/

215 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 21:33
>213
何がですよね?だ。初心者にはそれが勧められてるだけ。
Wordのメニューを全部見てから言ってくれ。


216 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 21:41
css・mathml・svgで上等ホカイラネ

css3で完全移行

217 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 21:44
MathMLたってツールがいるし。

218 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 22:01
実際、MathML なんて使っているやついるの?
IE でサポートの予定もなさそうだし。
TeX で書いて latex2html などのツールで html に変換っていうのが
多そうな気がするけど。

219 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 23:04
とりあえず、奥村さんの本でも読みませんか ?
「文化」を学ぶために。

220 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 23:35
>>215
TeXコマンドリファレンスを全部見てから言ってくれ。

221 :デフォルトの名無しさん:03/08/03 23:51
>>212
> フォントとか、自動で適切なものに設定して簡単に綺麗になるように
> してくれてるんだよね。

最近の TeX は、こんなこともしてくれるのか... ?

222 :デフォルトの名無しさん:03/08/04 00:50
>>221
基本的にはスタイルファイルをインクルードするだけで、
状況に応じたフォントが使われるようになるな。昔から。
TeXがそういうことをするという言い方には語弊があるかもしれないが。

223 :デフォルトの名無しさん:03/08/04 08:27
>>203-206
してやられた
てっきり205に、206の悟りにいたる何かがあると思っちまったじゃねーかよ

224 :ヽ(´ー`)ノ:03/08/04 11:28
> TeXとワードはどこが違うかと言われると、
> まず、目的はだいたい一緒だと思います。
一方は本すら作れる、一方は…。
手軽さなら Word、見た目をトコトン追及するなら TeX でしょ。目的も全然違うって。

// うちの馬鹿講師が Word で作ったテキストを印刷して配るんだけど、あれなら
// html ファイルで配ってくれた方が嬉しい(;´Д`)目疲れるわ


225 :デフォルトの名無しさん:03/08/04 12:37
結局 TeX と DocBook のいいとこどり ということか。
誰が作ってもこんな感じになるのかなあ。

226 :デフォルトの名無しさん:03/08/04 13:37
hoshu

227 :デフォルトの名無しさん:03/08/04 15:03
uです

228 :デフォルトの名無しさん:03/08/04 15:24
>>224
一応Wordで本が作れるのを知らんのか?
まあ、TeXの方が向いているのは明らかだが。

229 :デフォルトの名無しさん:03/08/04 20:43
>>228
> >>224
> 一応Wordで本が作れるのを知らんのか?

何故そのような苦行を…


230 :デフォルトの名無しさん:03/08/04 21:07
一応Paintで絵が書けるのを知らんのか?
一応telnetで2chに書き込めるのを知らんのか?
一応バイナリエディタでWindowsアプリが作れるのを知らんのか?

231 :デフォルトの名無しさん:03/08/04 21:26
??

Wordで作ってる本ってそんなに少ないか?

232 :デフォルトの名無しさん:03/08/04 22:12
>>222
それを「自動」って言うか ?
単にスタイルを選択してるだけだと思うけど。

>>231
あちらの人は結構いるんじゃない ?
ちゃんと使えば、Word でも「苦行」と言うほどのことはないぐらいの機能は備わってる。

233 :デフォルトの名無しさん:03/08/04 22:13
あちらの人って?

234 :デフォルトの名無しさん:03/08/04 23:23
テックス信者必死だな(藁


235 :1@なるほど:03/08/04 23:33
たしかに、ワードに対するアドバンテージがなんなのかは
じっくり考える必要がありそうですが。
そこで、いくつかホームページをあさってみました。
http://www.econ.ryukoku.ac.jp/~nakagawa/math/latex/latex11.html
数式がきれいに出るところがポイントらしいです。
あとは、印刷時の細かい調整ができるところらしいですが。

http://hashi4.civil.tohoku.ac.jp/soft/node18.html
こんなのもありました。

http://www.klavis.info/section.html
Wordでも論理デザインができる・・・?

まあ、数式も一つですが
やはり論理構造だけを独立して記述できる点が大きいのでは
ないでしょうか?

236 :デフォルトの名無しさん:03/08/04 23:46
>やはり論理構造だけを独立して記述できる
アハハハハハハハハハハハ

237 :デフォルトの名無しさん:03/08/04 23:54
>235
>Wordでも論理デザインができる・・・?
                       ↑これ、何ですか。

TeXでフォントが綺麗なのは、プレビューの優秀さにもあるような気がする。
もしWordが、アンチエイリアスのかかったAcrobat Readerに表示される時みたいな
印刷に近い字体のまま編集できるなら、もう少し連中フォント選び上手くなるんじゃない?
(なお、自分はWord2000までしか知りません。改良されていたらいいなぁ。)


238 :デフォルトの名無しさん:03/08/05 00:15
>アンチエイリアス
XPから

239 :デフォルトの名無しさん:03/08/05 02:56
GUIで数式を編集したいなら、
マクロの利用はある程度制限しないと、
LaTeXの数式 ←→ GUIの数式オブジェクト が難しい。
例えば、数式生成マクロなんかを使っている場合。

240 :デフォルトの名無しさん:03/08/05 10:33
>>239
> GUIで数式を編集したいなら、
> マクロの利用はある程度制限しないと、
> LaTeXの数式 ←→ GUIの数式オブジェクト が難しい。

OpenOfficeならそれなりの機能があるぞ。
int(sin(x))
とかいてもマウスで積分、sinを選んでも同じ結果になる。
マウスで選んでもint(sin(x))が生成される。

241 :デフォルトの名無しさん:03/08/05 10:53
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" ?>
<tex:tex paper="a4paper" twocolumn="on">
 <tex:head>
  <tex:title>
   <name>タイトル</name>
   <author>2chねら</author>
   <date>
    <month>7</month>
    <day>August</day>
    <year>2003</year>
   </date>
  </tex:title>
  <pagestyle>plain</pagestyle>
  <tableOfContents value="on" />
  <setlength value="//略...." />
 </tex:head>
 <tex:document>
  <paragraph>これくらい程度のものだったらXMLを使ってもええよと
改めて思ったよ。
  </paragraph>

242 :デフォルトの名無しさん:03/08/05 10:54
  <itemize>
   <item>もう\begin{itemize} \end{itemize}も必要ない。</item>
   </item>もう\itemも必要ない。</item>
   <itemize>
    <item>もちろん入れ子機能も必須。</item>
    </item style="■">頭の記号も変えられるようにする。</item>
   </itemize>
  </itemize>
  <!-- コメントはXMLで include機能も必須。 -->
  <tex:include uri="http://www.2chtest.net/tex/2ch.xtex" />
  <paragraph>ただし数式はこうな。
   <math>f = \int^{\infty}_{-\infty}\frac{\sech^{-1} + 1}{x^2 + \cos \theta}dx</math>
  </paragraph>
  <paragraph>あるいはこう</paragraph>
  <equation label="eq1">f = \int^{\infty}_{-\infty}\frac{\sech^{-1} + 1}{x^2 + \cos \theta}dx</equation>
 </tex:document>
</tex:tex>

243 :デフォルトの名無しさん:03/08/05 11:20
やっぱXMLは読みづらいな

バイナリと違って読めないことはない、という程度で
読みやすくなんか全くない

244 :デフォルトの名無しさん:03/08/05 11:42
>>243
エディタや書き方にもよると思うよー。あとは慣れじゃない?
でもわざわざフォーマットごとの読み方を覚えるの面倒だから、XMLのが共通で、心持ち楽。

245 :デフォルトの名無しさん:03/08/05 17:35
XMLより断然TeXの方が書きやすそうだな。
XMLだと、タグとか凄い大変そう。

246 :デフォルトの名無しさん:03/08/05 17:59
>243 tabularはどうするの?あと、<paragraph>で囲まれてるのは本文?それともタイトル?


数式の表現は統一感が無くて嫌だ。
MathMLにするか、こんなのがいいな。
<inlineTeX>$x = a + b$</inlineTeX>
<inlineTeX><![CDATA[$x < 0$]]></inlineTeX>
(名前はインラインアセンブラの類推。何でも良いけど)

247 :1@なるほど:03/08/05 22:36
241-242は悪くはないですね。

>>237
ワードはあまりよくわからないのですが、
論理デザインはできるんでしょうか?


248 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 00:05
…なんでこんなに低レベルなの?
1はネタでしょ?と思いながらも
もしかして天然のイキのいい電波さんなんじゃないかと思いつつ
今後の展開に期待…

249 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 00:15
SVGそのまま使うわけにはいかんの?

SVGのエディタ作ればよいだけになるぞ。ストリームフォーマットについて、
こんなところで変な仕様自分で考えるより、そっちのほうがましじゃない?

250 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 01:32
>>248
の高レベルな意見マダー?

251 :248:03/08/06 02:33
テックスユーザー必死だな。
>>1はドキュソ。
まずはWordのメニュー全部見てから言え!

252 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 03:06
>249 良く分からんのだが、SVGで複数行・段組みの複数段・複数ページを跨ぐ文章って作れるの?

>1
OfficeXP持ってる友達居ないの?
Wordへの根拠無き誹謗中傷(名誉棄損とも言うなw)やってないで、見せてもらいなよ。
使いたくなるかは分からんけど、少なくとも参考になるよ。

253 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 03:35
多分ここでWordを批判してる人々は、根拠無きとかじゃなくて、
Wordなんて100も承知だと思うが。
逆に、Wordとか場違いなこと言ってるのはTeXをほとんど
知らない人ではないかな。

254 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 03:36
そもそもWordとTeXなんて比較対象じゃないと思うが。

255 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 03:46
Word・・・一般用途用
TeX・・・学術用

全然用途が違うし、得意分野も操作性もまるっきり違う。
Wordなんてちょっと高度な数式すらかけないし、
TeXの話に出る幕じゃないだろ。

256 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 10:26
>>235
TeX の何をどう改善したいのかをもう一度明確にしたほうが良いと思う.
まず目的, 次に実現のための手段を考えるのが普通だよ.
今の話の流れは TeX を作りたくて TeX を作り直す, XML を使いたくて XML を
使ってるようにしか見えない. 個人のやることなのでそれが悪いとは言えないが,
だったらこんなところで議論なんかする必要ないし.

目的を明確にしないから, みんな時間つぶしに TeX vs Word 論をやってるなのよ.

257 :1@なるほど:03/08/06 10:46
>TeX の何をどう改善したいのかをもう一度明確にしたほうが良いと思う.
@インストール環境が終わってる。
今後新しい機能を付け加える時不便だと思われる
A日本語環境が終わってる
現状はよくわからないけど、パッチを当てたりすれば
かろうじて日本語化できる。
linuxにて自分で日本語化する事は無理だと思う。
B画像の処理
windowsとlinuxで互換性がない。
というか終わってる。
Cもうちょっと便利なタグとかを付け加えられるのではないか?
マクロでなんとかなるかもしれないけど、
何とかならない事もある
D文字コードに依存している
EWYSIWYGをふまえた設計が必要だと思う
こんなところでどうでしょうか?


258 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 10:47
>>255
TeX が学術用って変だろ。
学術向けに特化した機能あるか?
もはや学術機関関係者しか使ってくれないだけだろ。


259 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 12:02
>>257
> A日本語環境が終わってる
> 現状はよくわからないけど、パッチを当てたりすれば
> かろうじて日本語化できる。
> linuxにて自分で日本語化する事は無理だと思う。
> D文字コードに依存している

オメガ?

> EWYSIWYGをふまえた設計が必要だと思う

>>240
> OpenOfficeならそれなりの機能があるぞ。
> int(sin(x))
> とかいてもマウスで積分、sinを選んでも同じ結果になる。
> マウスで選んでもint(sin(x))が生成される。

新たにマクロ定義したものも含めて、こういうこと出来るようになればいいのに。
マクロ定義時にGUI用のコードを付けるインターフェースにして。
TeXのマクロは自由度が高すぎて駄目そうだけど。


260 :ヽ(´ー`)ノ:03/08/06 13:06
> 現状はよくわからないけど、パッチを当てたりすれば
> かろうじて日本語化できる。
> linuxにて自分で日本語化する事は無理だと思う。
rpm や apt-get を使えばいいだろ。


> B画像の処理
> windowsとlinuxで互換性がない。
意味わかんね(´Д`)
貼り付けやコンバートの類は TeX や他のツール使ってできますが。

新しく出るって話の Word で XML 文書で保存すればー?
>>1 的にはそれで満足なんじゃねーの?

261 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 13:50
>253
Wordを100も承知しているなら、>235みたいなアフォな反応しないでしょ。
少なくとも1は分かってない。
場違いなんてこともない。
アプローチは全然違うが、文書作成という目的は同じ。

>257
TeXの話をしながらWindows機種依存文字を使える勇敢さに感動しました。

>1,2 インストール/日本語環境
Windows用簡易インストーラが欲しいのかな?
ヘタレはWindowsみたいにアプリインストールの難しいOSやめれば?
Linuxなら>260の通り。

>3,5 画像の処理/文字コード
この辺意味分かんない。

>4,6 便利なタグ/WYSIWYG想定設計
それがXMLなの?

262 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 14:38
>>1
http://www.w3.org/Style/CSS/current-work#table

CSS3の全モジュールを実装すればOK。
SVG、MathML、International Layout in CSS等々、全部入ってる



263 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 15:12
>>246
> >243 tabularはどうするの?あと、<paragraph>で囲まれてるのは本文?それともタイトル?
おれもtabularはXMLやXSL, HTML + CSSでのtableタグのほうが取り扱いが楽だと思う。
HTMlのテーブルタグのように用紙のサイズに合わせて自動的に幅を調整してくれる
ようにカスタマイズできる機能もほしい。


264 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 15:17
>>251
> テックスユーザー必死だな。
> >>1はドキュソ。
> まずはWordのメニュー全部見てから言え!

なんだお前。低レベルというからTeXやXML,SGMLに関して
かなり詳しい高レベルな知識とスキルを持っているかと思えばM$-word程度か。

265 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 15:28
>>257
> @インストール環境が終わってる。
角藤版TeXのインストールはそれほど難しくないと思うが。
最近の角藤版TeXは設定すべき環境変数の数が減って楽になったぞ。

> 今後新しい機能を付け加える時不便だと思われる
パッケージを集めた、特定のディレクトリに新しいパッケージを追加して
texinst733などを再実行すればいいだけだと思うが。
わざわざGUIインストーラ付け加えたいと思う程度の機能追加だけに
こだわることだけはやめれ。
解凍すれば特定のディレクトリにコピーするだけで使えるようにすれば十分。
拡張パッケージも特定の

> A日本語環境が終わってる
> 現状はよくわからないけど、パッチを当てたりすれば
> かろうじて日本語化できる。
かろうじて? 昔のTeXのことを言っているのか?
少なくとも角藤版TeXではそんなことでは困らない。
実は文字コード(EUCとSJIS)の指定を間違えただけという落ちではなかろうな。

> B画像の処理
> windowsとlinuxで互換性がない。
EPSの取り扱いではそんなに困った事態は今までに無いが。

266 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 15:28
> Cもうちょっと便利なタグとかを付け加えられるのではないか?
> マクロでなんとかなるかもしれないけど、
じゃ、マクロもXMLでかけるようにしてくれ。
JSPのようにカスタムタグライブラリを自作できるように汁。

> D文字コードに依存している
角藤版TeXでUTF-8が使えないのは困ったものだ。

> EWYSIWYGをふまえた設計が必要だと思う
そんなにGUIにこだわりたいのか? WYSIWYGを意識しすぎてはTeXの利点が
見えなくなるぞ。

267 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 15:34
>>252
>OfficeXP持ってる友達居ないの?
俺はM$ Office XP を持っている。俺が>>1に変わってM$ Office XPの
TeXの数式エディタ機能をテストしてやる。今までと比べどんな優れた
機能があるが宣伝してみろ。

>Wordへの根拠無き誹謗中傷(名誉棄損とも言うなw)やってないで、見せてもらいなよ。
まるでM$の工作員のような発言だな。
君はTeXをもっと勉強してから発言すべきだと思うが。

268 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 15:48
>267
M$とかいう書き方をする人に正しい見方のできる人はい(ry
数式なんかいいから、>247に答えてやって。

269 :1@(笑):03/08/06 15:57
いったいいつからワードの話が混じってるんでしょうか?
ワードはWYSIWYGが主体であって、
論理構造を抽出して記述する事ができません。

みなさんがTeXを簡単にインストールできるのは
知識のない人がインストールできるように
知識のある人が用意してくれたからです。
日本語環境もおなじです。
windowsでepsを直接扱うドローソフトは限られてますね。
jpegや、gifを使うのも一苦労ですね。

>そんなにGUIにこだわりたいのか? WYSIWYGを意識しすぎてはTeXの利点が
いろいろ質問を受けているんですが、TeXの利点ってなんですか?


270 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 16:07
>>268
(ry = っぱいいるよね、M$という書き方をするかどうかには特に関係はないと思う。

271 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 16:11
TeXは機能はともかくマクロの構文が糞過ぎる。あと論文とかレポートの組版
にはいいが、もっと複雑に入り組んだ組版(例えば雑誌のような)は事実上無理
だろう。学術論文向けだな。


272 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 16:11
>>269
>いろいろ質問を受けているんですが、TeXの利点ってなんですか?

わからないのにTeXにかわるものなんてぬかしてやがるのか

273 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 16:15
>いったいいつからワードの話が混じってるんでしょうか?
おまいが↓こういうこと書いてるから。

>ワードはWYSIWYGが主体であって、
>論理構造を抽出して記述する事ができません。

せめて「しにくい」とか「知られていない」くらいにしとけばいいのに。

>みなさんがTeXを簡単にインストールできるのは
>知識のない人がインストールできるように
>知識のある人が用意してくれたからです。
>日本語環境もおなじです。
これが改善対象なの?こんなのどのソフトでも同じじゃん。

epsはgimpで変換できるし。
jpeg,gifを入れるマクロも普通にあったと思うけど。

274 :1@(笑):03/08/06 16:28
必死な人はなんなんでしょうか?(笑)

>jpeg,gifを入れるマクロも普通にあったと思うけど。
windowsでTeX文書を作って、linuxに持っていってみたください。

>>272
あなたはわかるんですか?
なーんて(笑)

>せめて「しにくい」とか「知られていない」くらいにしとけばいいのに。
できるのなら、訂正してください。
私の認識では、できないという事で。

275 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 16:28
>>269
> いったいいつからワードの話が混じってるんでしょうか?
179 以降とみた。

276 :1@(笑):03/08/06 16:29
ちなみに、C言語でOOが「できる」
という意味での「できる」は
小学校くらいで卒業してくださいね〜

277 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 16:32
>>269
> windowsでepsを直接扱うドローソフトは限られてますね。
> jpegや、gifを使うのも一苦労ですね。

お前、今までTeXをどれだけ使いこなしてきたんだ?
現状のTeXを批判し、TeXの将来について議論したがっている
奴の発言とはとても思えん。

278 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 16:46
>>1の人を小馬鹿にした態度はどうにかならんのか
「TeXは古い、新しいTeXを作りたい」
タイトルからしてTeXを熟知している者なんだろうと、そう思っていた私が悪かったようだ。

279 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 16:48
じゃ、俺も
{\Huge 1.はじめに}
と書くと認識することにして、TeXは論理構造を記述できないという事にしよっと。
えっ? \section{はじめに} と書けって?

そうできるなら、訂正してください。
私の認識では、できないという事で。

280 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 17:58
削除依頼出していい?


281 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 18:14
>>280
世の中にはどうにもならないことがあるんだ。

282 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 18:18
ひさしぶりにこのスレ見たけど>>1に失望した

>>274
>windowsでTeX文書を作って、linuxに持っていってみたください。
何も問題ないけど。

283 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 20:11
英語or日本語と数字だけで論文が書ける連中にしか使われないTex
チベタン・デーヴァナガリ・パーリ・漢文・英語・ハングル・日本語が混じり合う俺様の分野じゃ話にならないTex

これを解決してくれ

具体的に言うと朝刊時クレ

284 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 21:24
すべてUTF-8に対応させてしまえば解決しそう。

285 :1@めんどくさ:03/08/06 21:31
何でちゃんと読んでくれないんですかね・・・
jpeg取り込んだtexをlinuxに持って行くという意味ですが。

>現状のTeXを批判し、TeXの将来について議論したがっている
>奴の発言とはとても思えん。
んじゃ、どういう発言するのが適当なんですかね〜?
って質問に答えられないのに、偉そうな事言う人多すぎですね・・・

>>279
意味不明ですよ〜
わかりやすい日本語を心がけましょう。

286 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 21:34
UTF-8 ⊂ UCS2
話にならんな

287 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 21:34
>>285
> 何でちゃんと読んでくれないんですかね・・・
> jpeg取り込んだtexをlinuxに持って行くという意味ですが。
>
> >現状のTeXを批判し、TeXの将来について議論したがっている
> >奴の発言とはとても思えん。
> んじゃ、どういう発言するのが適当なんですかね〜?
> って質問に答えられないのに、偉そうな事言う人多すぎですね・・・


お前TeXで画像を取り扱っておきながらまさか GhostScript を知らないんじゃなかろうな。
今から急いで調べて来い。


288 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 21:36
>>1必死wwwwwwwwwwwwww

289 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 21:36
jpegなんて画質劣化したものは文書内でやたらと使うべきものではない。

290 :1:03/08/06 21:40
>jpegなんて画質劣化したもの
圧縮率100%なら劣化しませんよ?プゲラ

291 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 21:42
>>287
あれだ、DVIoutでSugie Pluginで処理できてたのに出来ない、とか
思ってたんじゃないの?


292 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 21:44
>>290
画像を縮小してみな。

293 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 21:45
大抵の場合はEPSにコンバートして使うもんじゃ。

294 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 21:48
グラフ表示には普通EPSなどを使うってもんだ。
画像にしてはサイズを変更するとグラフの線が突然見えなくなって
困るからのう。

295 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 21:49
SVGでいいじゃん

296 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 22:11
>285 >279は>274に対する皮肉な訳だが。

ところで、本物の1はどこ行ったんだ?

297 :1:03/08/06 22:17
だからいみふめ

298 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 23:01
ざんねんだ。スレがたったときは期待していたのに>>208以降流れが変わってしまった。

299 :デフォルトの名無しさん:03/08/06 23:07
要するに>>1はTeXのインストールができないかわいそうな人

300 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 00:02
>299
おいおい、それはないだろう。過去ログ読めよ。
単なる煽りはやめることだ。>>1を責めるならもっと考えた文にしろ。

301 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 00:14
おそらく>>1はGhostViewのインストールもできないかわいそうな人


302 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 00:26
インストールが難しい、は十分問題点だと言えるぞ

303 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 00:47
>>295
肝はSVGよりXSLTじゃん
XMLで論理構造書いておいてxml2svg.xsltやxml2pdf.xsltで変換するだけっしょ?

report2pdf.xsltと元のRELAXなりDTDなりSchemaなりが用意されたらはいTex終了。

304 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 01:26
TeX を Tex と書くやつはアホ。

305 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 01:28
>>304
スマンカッタ

306 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 01:51
>>303
それで終わりだよね。
RSSフィードをデータモデルにしてそれやるような仕組みとかなら、
すでにいくらでもオプソで転がってるな。

307 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 02:20
>>303
SVGは>>294の「グラフ表示」について言ってんだと思うぞ

>>286
UTF-8はUnicode scalar value全域で定義されてるでしょ?

308 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 02:27
SVG=XMLフォーマットでポストスクリプトやPDFを代替

なんだから、PDFやPSで表示可能なグラフィックスはなんでも
SVGで書けるでしょ。PDFのドキュメントの代わりに、SVGの
ドキュメントというものがあっても全く問題ないとおもうが。

309 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 05:01
>お前TeXで画像を取り扱っておきながらまさか GhostScript を知らないんじゃなかろうな。
>今から急いで調べて来い。
こいつ馬鹿?
なんでGhostScriptがここで出てくるんだか・・・

310 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 07:03
>>213
> 具体的にはLaTeXをイメージしてください。
> 個人的には
> \begin{}とか嫌いなので、もうちょっとスマートな方法を考えようかと
> 思っています。

「考えようか」と「思っています」って何だよ。考えろよ。
で、考えた結果をこのスレに書き込めよ。
いつまでもWordの話なんかしてんじゃねーよ。

>>285
> んじゃ、どういう発言するのが適当なんですかね〜?
新しいTeXに関する発言だろ。お前がスレの流れ変えてどうする。

ところでおまいらどういう書式が良いのかという議論はしないのかえ?

311 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 08:13
パテックス

312 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 13:59
http://www.lightstone.co.jp/products/swp/menu_product.htm
要するにこれだよ
これを作りたいんだよ、たぶん

313 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 14:02
http://homepage1.nifty.com/yohta/diary/1999/10/12/
ワードはこんなにクソなんだ

314 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 17:08
310はなんでそんなに必死なんだ?

>で、考えた結果をこのスレに書き込めよ。
他人に厳しく自分に甘い。
馬鹿が増えるとスレが腐る。

315 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 17:12
>>313
Wordの使いにくさはOffice製品中でも群を抜いてます

316 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 17:35
>>313
設定のしかたもしらないDQN

317 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 18:10
316=設定してたら日が暮れたDQN

318 :_:03/08/07 18:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

319 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 20:04
>>313
クソなのは書いてる奴では・・・

320 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 21:05
たぶん、おまえなんじゃないかと・・・

321 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 21:07
>>320
必死だな

322 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 21:35
使い方覚えるにつれ M$ Word を見直しつつある俺。

323 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 21:36
>>1は名無しになったようだなw

324 :デフォルトの名無しさん:03/08/07 22:05
まあ>>1にTexはもったいないということで終了でしょう

325 :_:03/08/07 22:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

326 :1@ちょっとうんざり:03/08/07 22:26
なんか荒らされてる予感
まあいいけど。


327 :1@ちょっとげんなり :03/08/07 22:41
今日は下痢気味でした。。。んじゃ

328 :1@ちょっとぼんやり :03/08/07 22:54
今頃あの子なにしてっかなー・・・

329 :1@ちょっとなげやり:03/08/07 22:58
文句言うならおまえがつくればいいじゃん


330 :pc2:03/08/07 22:59
BIG-serverだとドメイン取れるんだっけ?
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 色々あるぞ兄者。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i  http://www.maido3.com/server/subdomain.html
   /   \     | |  オリジナルも探せるぞ。
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ | http://www.maido3.com/server/domain.html
__(__ニつ/  2ch  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

331 :pc2:03/08/07 22:59
・・・・・・
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) ん、どうした兄者?
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i 
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  2ch  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

332 :pc2:03/08/07 22:59
ドメイン取れたけど鯖持ってない。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_` # ) さっさと借りろ兄者!
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i  http://www.maido3.com/server/line-up/
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  2ch  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

333 :デフォルトの名無しさん:03/08/08 00:38
このスレ>>1が荒らしになってる

334 :デフォルトの名無しさん:03/08/08 01:15
偽者を偽者と見抜けない奴は・・・

335 :デフォルトの名無しさん:03/08/08 06:36
>>334

>>276
>>290 これのこといってるんだけど

336 :デフォルトの名無しさん:03/08/08 09:55
さすがに>>290はないだろう。
「プゲラ」ってね

337 :デフォルトの名無しさん:03/08/08 15:18
>>308
SVGが置き換えようとしているのは、jpeg,gif,png,flashなど。
http://www.adobe.co.jp/svg/overview/vectorbitmap.html
"ドキュメント"の言葉意味分かって使ってんの?
"画像"が"ドキュメント"かよ。

338 :デフォルトの名無しさん:03/08/08 19:04
>>337
SVGとjpegなんかは性質が違うけど置き換えられる可能性はあるね。
flashはアニメーションとして使われているからおきかえられはし

339 :デフォルトの名無しさん:03/08/08 21:18
SVG もアニメーションするんだが。
swf と違って SVG は生成が楽だから、もっと使われてほしいんだけどねえ。

340 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 02:16
>swf と違って SVG は生成が楽だから
Flash房なんぞに手出してほしくないねぇ

341 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 02:45
OpenMath使えよ…

342 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 02:46
あとKnuth先生は、コンピュータサイエンティストとしては
センスゼロでバカだから、そこんとこよろしく

343 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 02:52
>>337
印刷、画面表示などのためにスタイルを割り当てられた文章は、
グラフィックスでしょう。なに馬鹿なことをいってるんですか?

「スケーラブル・ベクター・グラフィックス」ですよ。意味わか
ってます?プログラマの発言じゃないデスヨ、それ。

344 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 02:56
>>343
> プログラマの発言じゃないデスヨ、それ。

意味わかんねえ。
SVGでも文章を表現できるっていう話なら、
PNGがPDFを置き換えるってのと同じ発想で馬鹿みたいだな。
出来れば何でもいいのか?



345 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 04:25
>344 SVGもPSもPDFもベクタ・グラフィックスだと知ってて言ってる?

346 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 05:55
>345
SVGもPSもPDFもラスタ・グラフィックスを含めることができると知ってて言ってる?

347 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 13:19
PSってぷれーすてーしょんだよね??あはは

348 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 13:24
>>347
お前みたいなド素人は邪魔だからすっこんでろ

349 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 13:29
おい馬鹿ども
SVGの仕様ぐらい読んでからしゃべれよ
http://www.w3.org/TR/SVG11/

350 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 13:32
以下349のワンマンショー

351 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 13:42
>>347
マジレスすると追伸だよ

352 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 14:07
344はepsとjpgの違いがわからないに50000ペリカ

353 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 14:09
>>343
グラフィックスという言葉にこだわらずに,
最初からSVG にもちゃんと Font や Text とかの概念も含まれてると
説明すれば話はこじれなかっただろうに.

354 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 14:16
>>344
ベクタグラフィックスフォーマットがラスタをオブジェクトの一つとして
組み込めるというのは、それぞれのベクタグラフィックスフォーマットの
機能の一つでしょ。

PDF…「PDF独自」のフォーマットでベクタグラフィックスを記述したもの。
SVG…「XML」のフォーマットでベクタグラフィックスを記述したもの。
「」の中しか違わんでしょ。

わけわからんのは、無知だからですよ。勉強しなされ。

355 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 14:29
まあTeXの話なんてどっか逝ってしまった訳だが

356 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 14:44
>>355
そもそもそんな仕様を今から考えること自体が無意味だからな。

357 :356:03/08/09 14:53
バイナリフォーマット仕様を自作するのは無意味だけど、それを操作
するアプリなり何なりを作るのは、無意味じゃないと思うけどね。
そっちの会話にならないのは、なんでだろ。

358 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 14:56
>>347
パーマ
失敗

359 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 14:56
誰もやる気がないから

360 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 19:45
>>353
ただ、 SVG はページ整形に関する仕様が弱い。

361 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 19:52
じゃあダメじゃん。

362 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 20:39
>360 詳細が微妙に気になる。暇なら教えてけろ。

363 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 21:24
もう HTML 4.01 で十分でしょ。

364 :デフォルトの名無しさん:03/08/09 21:29
ふつー Postscript の直書きだろ

365 :デフォルトの名無しさん:03/08/10 01:07
>>360
どこらへんが?

366 :デフォルトの名無しさん:03/08/10 01:27
ページって概念がね─べよ。
この辺がPSやPDFとは随分と違うべ。

それからXMLだから空白の扱いがいやらしいべ。
この辺すっかり整形の終わってるPSやPDFとは違うべ。
http://www.w3.org/TR/SVG11/text.html#WhiteSpace

整形はさらにdeviceに近いlayerのやることずらよ。

367 :デフォルトの名無しさん:03/08/10 01:34
古い人間ほどこんぴうたあを信用できないからなぁ

368 :デフォルトの名無しさん:03/08/10 02:29
>>366
なるほどage

369 :デフォルトの名無しさん:03/08/10 03:11
ページの概念のはなしだけど、
<ELEMENTS pages (svg)*>
くらいのことは、勝手にやっちゃ駄目かな?単に複数のSVGまとめておく
だけだけど。

370 :デフォルトの名無しさん:03/08/10 14:16
flashはSMIL+SVG

371 :デフォルトの名無しさん:03/08/10 19:26
>>370
マジデスカ?
swfトイウ拡張子ノbinary fileガアルダケデSMIL + SVGsourceヲ見ラレマセンヨ

372 :デフォルトの名無しさん:03/08/10 20:58
>371
Flashが単なるベクターグラフィックではなく、アニメーションとして
用いられていることを考えると、SVGだけではなく、SMIL+SVGを比較の
対象としてみるべきだろうと言いたいのでは?

373 :デフォルトの名無しさん:03/08/10 21:52
SMIL + SVGがあればFlashはいらない、
という時代がはやくやってこないかねえ。

374 :デフォルトの名無しさん:03/08/11 02:44
>>366
XSLT-FOなんかで、PDFを出力していることについてはどう思われますか?

375 :デフォルトの名無しさん:03/08/11 05:15
SVGは紙整形とは無縁の存在だす
もし必要ならばそれはSVGとは別のXMLで調整することだす
これは主にXSLTがやるだす

376 :デフォルトの名無しさん:03/08/11 10:23
>>374
馬鹿っぽい質問書くんじゃねーだよ。「思う」って何だべさ?
>>375の答えが知りたかったことなのかい?

377 :デフォルトの名無しさん:03/08/11 17:55
>>1
このスレを見て得る事が一つある。
2chはバカばっか。
2chでスレ立てて、人集めてもカスとバカと厨房しか集まらない。

無駄な事はやめて、優秀な人間は優秀な人間同士でつるんだ方がいい。
バカはバカ同士やってるのが楽しいんだよ。


378 :デフォルトの名無しさん:03/08/11 19:54
そろそろ本物の>>1がでてきても(・∀・)イイ!頃では?

379 :デフォルトの名無しさん:03/08/11 20:23
>>377>>1

380 :デフォルトの名無しさん:03/08/12 04:28
378=379はわかりやすい

381 :デフォルトの名無しさん:03/08/12 08:50
>>380 >>379ですが、>>378とは別人。なにがわかりやすい?
中学生みたいなレスはやめてください。
ひょっとして377=380ですか?

382 :デフォルトの名無しさん :03/08/13 00:55
まじでこのネタに興味あるんですよ。
せっかくなので話が発散しないように方向を絞りましょうよ。




383 :デフォルトの名無しさん:03/08/13 01:05
>382 見ての通り既にここは廃虚。おまえさんが神と呼ばれたければ相談にのるけど。

384 :デフォルトの名無しさん:03/08/13 01:30
>>382
だべるより手を動かす奴がいれば、進むさー。
おまいがそうなるかい?

385 :デフォルトの名無しさん:03/08/13 01:36
>>>380 >>379ですが、>>378とは別人。なにがわかりやすい?
>中学生みたいなレスはやめてください。
>ひょっとして377=380ですか?
夏厨晒しage
そんな脊髄反射レスすんなよ。
あと、自作自演もやめようね(藁

386 :デフォルトの名無しさん:03/08/13 01:57
夏厨が夏厨を晒しageるスレはここですか?

387 :デフォルトの名無しさん:03/08/13 02:22
だべるだけでも意義があるんじゃないか、とプログラム板で書いてみる

388 :デフォルトの名無しさん:03/08/13 02:40
TeXの文法を変えるだけで十分なんじゃないかな。
パソコンも高性能化してきたしね。
出力するファイルの形式はPDFなりなんなり既存の
形式で十分な気がする。

389 :デフォルトの名無しさん:03/08/13 11:09
だから自作自演じゃないって言ってるだろ

390 :デフォルトの名無しさん:03/08/13 12:44
このスレつまんなくなってきた。
>>1に萎えた。


391 :デフォルトの名無しさん:03/08/13 13:23
>>1は無視の方向で

392 :デフォルトの名無しさん:03/08/13 14:14
>>391
じゃあ「TeXの次はなんなんだ?」ってことで>>1は無視していこう

393 :デフォルトの名無しさん:03/08/13 16:20
>>389-392
同一人物ばればれなんだが、うざいから荒らしはするな。
宿題やってろよ。

これからWORD厨も出入り禁止にしよう。

394 :デフォルトの名無しさん:03/08/13 19:51
>>393 どのへんがばればれなのか言ってみろ。みんなsageだからとかいうなよ。

395 :デフォルトの名無しさん:03/08/13 19:54
XMLでいいけど、プログラムとドキュメントの分離をもっと進めて欲しいなあ。
しかし手軽にマクロ記述したいことも多いんだよえ…

396 :デフォルトの名無しさん:03/08/13 19:56
あと、C++のtemplateにも言えることなんだけど、
エラー処理をもうちょっと賢くする方法ってないのかな?
自分で書いてないクラスやマクロの内部まで知らないとデバッグしにくいのは辛い。

397 :1:03/08/13 20:34
ちんちんかいーな
かいてよ
かいてったら

398 :デフォルトの名無しさん:03/08/13 21:30
確かしTeXのエラー処理は・・・。
メッセージだけでもJavaのようにしてほしい。

399 :デフォルトの名無しさん:03/08/13 21:49
今頃テックス使ってんバカいるの??!!!

400 :デフォルトの名無しさん:03/08/13 22:24
つまんねーあおりだな>>399

401 :デフォルトの名無しさん:03/08/14 00:26
テックスとか言ってるやつは全部同一人物か?
TeXを知らないWORD狂のようだが。

402 :デフォルトの名無しさん:03/08/14 01:10
夏厨大発生だなw

403 :デフォルトの名無しさん:03/08/14 10:29
TEX(てっくす)は、デジタル機器会社(DEC)の文書処理ソフトでつ。

404 :デフォルトの名無しさん:03/08/14 12:42
"X"を"ふ"なんて読むのは日本人だけ

405 :デフォルトの名無しさん:03/08/14 13:01
X をドイツ語の CH っぽく"ふ"って読むのは
ギリシャ語起源なんじゃなかったっけ?

まあ、でも英語圏の人は TeX もテックスって読んでるみたいよね。


406 :デフォルトの名無しさん:03/08/14 13:28
だからさ、TeXをどう読むとかWordより〜とか、もういいかげん同じ議論の繰り返しはやめようよ。
実はこれもTeXの問題点のひとつじゃないのかな。


407 :デフォルトの名無しさん:03/08/14 13:40
どうでもいいが韓国人留学生が「テグ」って読んでる…

408 :デフォルトの名無しさん:03/08/14 14:23
TeXeX = テグゼクス

409 :デフォルトの名無しさん:03/08/14 15:52
中国語のhに近いような音なのかね…

410 :デフォルトの名無しさん:03/08/14 18:20
TeXの正しい発音はテックでもテフでもなくテハッです

411 :デフォルトの名無しさん:03/08/14 18:47
テッ

でいいじゃん

412 :デフォルトの名無しさん:03/08/14 21:36
TeX = クハッ
LaTeX = アヒャッ

413 :デフォルトの名無しさん:03/08/14 21:44
>>410
"テッヘ"じゃなくて?


414 :デフォルトの名無しさん:03/08/14 22:13
このスレも夏房色にアレンジされていますね。

415 :デフォルトの名無しさん:03/08/14 22:36
>>414
つーか、このスレ立ったの自体、夏休み入ってすぐよね。


416 :デフォルトの名無しさん:03/08/15 01:09
日本ではTeXをテックもしくはテフと読むのが正式。
日本ではテックスのようにスをつけるのは誤りとされる。
まあ常識なんだが。

417 :デフォルトの名無しさん:03/08/15 04:31
テックステックス

418 :デフォルトの名無しさん:03/08/15 10:15
このスレもおわったな。

419 :デフォルトの名無しさん:03/08/15 10:34
日本ではSeXをセックもしくはセフと読むのが正式。
日本ではセックスのようにスをつけるのは誤りとされる。
まあ常識なんだが。

420 :デフォルトの名無しさん:03/08/15 10:39
にちゃんではSeXをセクースもしくはセクスと読むのが正式。
にちゃんではセックスのようにッをつけるのは誤りとされる。
まあ常識なんだが。


421 :山崎 渉:03/08/15 15:27
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

422 :デフォルトの名無しさん:03/08/15 19:38
にちゃんではTeXをテクースもしくはテクスと読むのが正式。
にちゃんではセックスのようにッをつけるのは誤りとされる。
まあ常識なんだが。


423 :デフォルトの名無しさん:03/08/15 19:48
テフ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
テク━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ス !!!!!
セク━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ス !!!!!

このスレ的には
T━━━━━━(゚e゚)━━━━━━X !!!!!
かな?


424 :デフォルトの名無しさん:03/08/15 21:24
TeXの読み方を知らなかった奴が暴れてるな。w

425 :デフォルトの名無しさん:03/08/15 21:49
今日から君もテックス

426 :デフォルトの名無しさん:03/08/15 21:55
ちなみに日本Linux協会は「日本リヌックス協会」と読むのさ

427 :デフォルトの名無しさん:03/08/15 21:56
TeXをテフとかテックとか読ませると、利用者が気持ち悪い人ばっかり増えるから、
テックスでいいよ。

428 :デフォルトの名無しさん:03/08/15 22:01
まずは、ソースに\frac{10}{13}って書いてブラウザで開くと
きれいに分数で13ぶんの10ってでるようなのを見せてよ


429 :デフォルトの名無しさん:03/08/15 22:38
>>424
違う違う。読み方くらいしか語れない奴が暴れてるんだよ。

430 :デフォルトの名無しさん:03/08/15 23:24
TeXソースをMathMLに変換するもの
MathMLをブラウザ上できれいに表示するもの

はすでにあるね。TeXソースをMathMLに変換する方は精度が低いけど。

431 :デフォルトの名無しさん:03/08/15 23:25
>>430
URLおねがいね

432 :デフォルトの名無しさん:03/08/17 05:39
http://xml.apache.org/fop/ 

433 :デフォルトの名無しさん:03/08/17 10:46
ほんとバカだらけになったなw

434 :7:03/08/17 11:06
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435 :デフォルトの名無しさん:03/08/17 11:46
>>433 もうこんなスレあげなくていいから

436 :デフォルトの名無しさん:03/08/17 13:45
埋め立て開始。

437 :デフォルトの名無しさん:03/08/17 16:42
Word使用者「分数とかカッコとか、数式がもうすこしきれいに出せないかなー」
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bf%f4%bc%b0%a4%f2%e5%ba%ce%ef%a4%cb&hc=0&hs=0
検索結果1位:http://atmori.hp.infoseek.co.jp/mathexp/
→TeXの存在を知る「(サンプルをみて)お〜、難しい数式が綺麗に出せてる。これ使ってみよう」
「htmlみたく文書のソースを書いて変換するのか。フムフム」
→TeXを手に入れる「インストールは難しいらしい…できるかな。というかウィンドウズ用はどこかな?」
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=TeX%a4%ce%a5%c0%a5%a6%a5%f3%a5%ed%a1%bc%a5%c9+Windows%cd%d1&hc=0&hs=0
…結果の上位にはそれらしいページがないなー
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=TeX%a4%ce%a5%a4%a5%f3%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%eb+Windows%cd%d1&hc=0&hs=0
検索結果1位:http://www.matsusaka-u.ac.jp/~okumura/texfaq/install-win32.html
検索結果2位:http://forum.nifty.com/fdtp/install/win/tex.htm


…インストールめんどくさすぎ。

(実はさらにこれ以外にdvioutとかGhostScriptとかいるんだよね…)



438 :デフォルトの名無しさん:03/08/17 22:24
>>437
あんた検索下手杉。
http://www.google.co.jp/search?q=TeX+Windows&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
の一番目でいいやん。
まあ、インストールが面倒と言うのには同意するけどな。

439 :デフォルトの名無しさん:03/08/17 22:25
いや、ふつうの人はグーグルしらないかなーとおもって

440 :デフォルトの名無しさん:03/08/17 22:27
おっヤフーでもページ検索で同じのが出てきた

441 :デフォルトの名無しさん:03/08/17 22:43
TeXInstall.exeをクリックしてオプション選ぶと
インストールがはじまって、インストールがおわったらあとは
html文書みたいにTeXソースを書いて、それをブラウザで開くと
数式として表示されるのがいいな。本の出版とか考えてるひとにはわからないけど
単に綺麗な数式がほしいだけのひとにはこれで十分


442 :デフォルトの名無しさん:03/08/17 22:48
ptexとかplatexとかdvioutとかmetafontとかghostscriptとかもううざすぎ。
全部まとめてtex.exeでいいじゃん

443 :デフォルトの名無しさん:03/08/17 23:15
>>439
いまどき小学生でも知ってるぞ。
つーか、検索 ≡ Yahoo なんて時代はずいぶん前だろ。

>>440
当たり前だ。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/ysearch/ysearch-08.html

>>441-442
誰か、統合環境みたいなのを作ってくれ〜。

444 :デフォルトの名無しさん:03/08/18 01:16
はじめてTeXというものを知ったとき、インストールするのにsetup.exeのようなものが存在すると思っていた。
今ではインストールするのにもなれた、というより諦めたかな。

445 :デフォルトの名無しさん:03/08/18 06:38
激しく同意
インストール面倒くさすぎ
以前の環境からファイル郡コピーしただけじゃ、まともに動かなくて、
環境設定しないといかん。
単一のインストーラ作ってくれ。

Wordなど比べたくも無いが、あっちはCD入れて楽々インストールだから、はっきりいって・・・。

446 :デフォルトの名無しさん:03/08/18 07:10
SmartDocはどうなのよ?
使ってる人が居たら、評価聞かせて欲しい。

447 :デフォルトの名無しさん:03/08/18 10:32
>>405
> まあ、でも英語圏の人は TeX もテックスって読んでるみたいよね。
違う。「テック」と読んでいるんだよ「巣」なんかつけない。

448 :デフォルトの名無しさん:03/08/18 10:39
>>443
> >>439
> いまどき小学生でも知ってるぞ。
> つーか、検索 ≡ Yahoo なんて時代はずいぶん前だろ。
それがよぉ。うちの大学にいた馬鹿がよぉ。
そいつにGoogleを紹介してみたんだがよぉ
なんだかしらないがそいつは対抗意識を燃やしてムキになって
Yahooには検索にGoogleを使っているからGoogleで直接検索する
必要がないとか言い出すんだよぉ。
そいつはTeXを使ったことがあるけど見た目の便利さに負けて
M$-Wordで論文書いたままドクターいっちゃいました。
数式たっぷり使うんだけどねえ。


449 :デフォルトの名無しさん:03/08/18 11:04
だからそんなつまんない話はいいんだよ

450 :デフォルトの名無しさん:03/08/18 12:10
何を使うかでなく、何を書くか

451 :デフォルトの名無しさん:03/08/18 13:39
何を書くかではなく、何を使うか

452 :ヽ(´ー`)ノ:03/08/18 14:04
> 何を使うかでなく、何を書くか
誠その通りなのだが、自分の書きたい内容を十分に表現できないツールがあるわけで。


453 :デフォルトの名無しさん:03/08/18 14:08
>>437-446までは建設的だったのだが。


454 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 12:26
インストールが簡単って言ってる人は
きっと(ry

455 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 13:31
>>454
何のインストール?

456 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 14:37
テフじゃなかったのか・・・テックだったのか・・・

457 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 15:33
TeXのsetup.exe作った人は、日本での読み方を「テックス」と決めていいことにしよう。


458 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 16:13
>>437-446 etc
おまいら、奥村本ならちゃんとしたインストーラが入ってるぞ。関連ソフト
もインスコできるで。
マニュアルも必要だろうし、初心者ならこれを使うべし。

・・・まあ、ネタだろうけど。

459 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 17:15
つまりフリーソフトではないと。

460 :ヽ(´ー`)ノ:03/08/19 17:20
ソフト自体は無償、サポートが有償だと思えばよい。
自力で何とかできる人なら無償で使えるんだから別に構わんと思うのだが。


461 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 17:21
>>448
> Yahooには検索にGoogleを使っているからGoogleで直接検索する
> 必要がないとか言い出すんだよぉ。

> そいつはTeXを使ったことがあるけど見た目の便利さに負けて
> M$-Wordで論文書いたままドクターいっちゃいました。
> 数式たっぷり使うんだけどねえ。

いいじゃねーか、本人それで満足してるなら。
ほっといてやれよ。

>>456
> テフじゃなかったのか・・・テックだったのか・・・

両方あるみたい。
別に仲間内なら、わかりゃいいんだから俺はテック巣って読んでるよ。

462 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 17:25
Windowsをウィンドウズと書いても通じるように、
Linuxをリナックスと書いても通じるように、
TeXもテックスで通じる日がくるといいな。

463 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 17:29
ついでに、TeXをtexって書くとつっこみいれる奴は絶滅してほしいな

464 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 17:37
LaTeX って、ラーテックっていうの?
どうしても ラテックス の方が (・∀・)イイ!! とおもっちゃう。

465 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 17:40
ラ・セックス

466 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 17:42
>>464
ラテフと読む

テックスはやめれ


467 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 17:43
ラテックスでいいよ

468 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 17:44
わりとそつなくまとまってるTeXの説明
http://ja.wikipedia.org/wiki/TeX


469 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 17:45
でも、読み方とか表記法のところは無視してよし

470 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 18:05
つまり、ちょょー完璧主義者のクヌースさんが、
テックじゃごるぅぁぁあ!!
っていったわけですね。

テフ、テックはいいんだけど、La がつくとラテックスっていいたくなる不思議な464でした。
適当に周りにあわせるようにしまつ。


471 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 19:46
smartdoc使ってるんだがこれでPDF出力できるようになれたらと思う。自分でやってみようとしたが
挫折した。foに変換するものはあるみたいだが、TeXの機能に比べたらかなり劣る感じだった。
だれかエネルギーあり余ってる人やってくり

472 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 20:44
女の子も勉強になるよ!
http://homepage3.nifty.com/manko/

473 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 20:50
読み方を気にするなという人、
きみが 「渡部」 と書いて 「わたべ」 と読む苗字だったとして、
いつも 「わたなべ」 と呼ばれていたらちょっといやだろ。

474 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 21:02
以前googleで「困るでしょう?」とかいってるやつに「ぜんぜん困りません」
っていってる、MLか何かのログがひっかかった。

475 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 21:06
キネシオテフ

476 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 21:21
>>473
いいんじゃねーの ?
本人に向かって言うならともかく、「仲間内」ならさ。

「テフ or テック」って読んでほしいと言う主張はわかるけど、どう詠むかは読み手の自由だからな。
そもそもカタカナで「テフ/テック」って言ってる時点でどうせ近い発音と言うだけのことだから。

477 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 21:28
本人には、日本では「テックス」で通っていますといえば何の問題もない。

478 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 21:30
偏差値の高い大学ではテフと読んでいる。
東大とか、京大とか、阪大とか、東工大とか・・・

479 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 21:32
>>473
どちらでもいいものは気にしなくていいよん。

480 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 21:37
そういや大学ではLinuxのことをリヌックスとかライナックスとかいってたっけな。
しかしいまやリナックスである。

481 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 21:43
「TeXのソース」で検索すると、TeXユーザーが書くソースの意味でヒットしちゃうよ!
TeX自体のソースが知りたいのに。。

482 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 21:48
自然に英語読みすればテックスだね。
sexと一緒。Tex-Mexという単語もあるし。

483 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 21:50
WEB言語がPascal向けと小耳にはさんだので、
Delphiで実行ファイルをつくってみようとおもう。
実行ファイルは大きくなるけど、ソースがpasファイルに統一されて
とっつきやすくなるだろう。
しかしTeXのソースがweb2cの一部としてしか配布されてないのは何故。。


484 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 21:59
>>483 うそを信じるなよ(w

485 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 22:04
http://ja.wikipedia.org/wiki/TeX
>TeXおよびMETAFONTは、これもクヌース自身によって提唱されている
>文芸的プログラミング(Literate Programming)を実現するWEBという
>システムで、Pascalへトランスレートされることを前提に記述されている
>(しかし実際にはWEB2CでC言語に変換してコンパイルされ実行形式を
>得ることが多い)。

486 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 22:06
>>473
ぜんぜん気にならない.
そいつが「わたなべ」と呼んでも, 自分の名前が「わたなべ」に
なるわけじゃないからね.

487 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 22:23
個人主義って素敵

自分がよければそれでいいんだろ?
強弁したもん勝ちってことか。
今までの流れを完全無視して『俺の行っているのが一般論』といいくるめれば良い、か。

人の名前まで間違っててもそれで良いじゃん、か。


そういうのは利己主義、というと思ってたんだが。
いつから「我侭=個人主義」になったんだろうな。つーかいつまでこの風潮が続くんだか。


488 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 22:27
議論をむだに抽象化するんじゃない。

489 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 22:57
熱くなってる奴はどーせ わ た べ だろ


490 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 22:57
>>487 その言葉そっくりそのまま返してあげる(w

491 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 22:59
テフは日本以外で通用しないからやめとけ。

492 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 23:04
テフテフ

493 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 23:06
テックシ
ラテックシ

494 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 23:11
appleはェアポゥではなくアップルである。
orangeはォゥゥェィンジュではなくオレンジである。
それが一般的な日本人の感覚だろう。
ゆえにTeXはテッハでもテックでもなくテックスである。テフなどは論外。


495 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 23:16
ティーエクスと読んでいますがなにか?

496 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 23:18
この板で一番アホが多いスレだ…

497 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 23:20
HSPスレを知らないアホがきた…

498 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 23:22
TeXの読み方を訂正するほど暇なら、既出をガイシュツとか読んでる奴も訂正してやれ。
あと、LightとRight、FAQとFuckの区別もちゃんと付けろ。話はそれからだ。

それよりも、\tex がキモイ。(\TeXかも。使わないから知らん)
Eを大文字のまま下げて書くのが正式だなんて、そらロゴじゃねーかよ。
どっかで「eを小文字で書くのはwebなどでの妥協、TeX文章中では\texを」なんて
記述をみましたが、タイトルならともかく、本文中にロゴを使う奴がおるか。

499 :↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑:03/08/19 23:23


500 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 23:25
>>498
こいつは2ch用語を平気で2ch以外でも使いそうだな。

501 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 23:28
TeXにかわって、NkOというシステムを提唱する。
NkOは、それ自身によってマクロパッケージを記述することができる。
代表的なマクロパッケージとして、UNkO, MaNkO, ChiNkO、などがある。

誰かつくって


502 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 23:31
>>501
RedHatが開発済み

503 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 23:37
すげー!まじですかよ!

504 :デフォルトの名無しさん:03/08/19 23:40
>>498
2段落目は同意

505 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 00:11
TeXにかわって、SeXというシステムを提唱する。
SeXは、それ自身によってマクロパッケージを記述することができる。
代表的なマクロパッケージとして、CaяSeX, AnalSeX, OralSeX、などがある。
これらのマクロパッケージに対してSeXのことをPlain SeXと呼ぶこともある。

作った人は神


506 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 11:11
東大ではテフって呼んでる。
ってか、もうそろそろバカは死んでくれ。

507 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 11:14
>TeXはギリシャ語の ΤΕΧ(タウ・イプシロン・カイ)であるから、「テックス」ではなく、
>「テッハ」と「テッカ」の中間(正しく発音すると鏡が曇る)のように発音するのが正しい。
>しかしそのような発音は難しいので、クヌースは「テック」と読んでも構わないとしている。
>しかし日本では「テフ」という読み方が広まっている。

508 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 11:31
テフと読む日本人、とくに東大連中は恥

509 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 11:34
つうかさ、そんなに細かいこと言うまえにさ、


LaTeXと言え!
どうせおまえらのほとんどはplain TeX
を使うわけじゃないだろうに...

510 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 11:37
>>508
アホ。三流大学でもテフってよんでるわい

511 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 12:07
>>508
おや、学歴コンプレックスでもお持ちですか?今時流行らないですよ。

512 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 12:14
夏厨釣れた!!!!!!!!!!!!

513 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 12:17
テフという呼び方で妙に通ぶってる東大連中は痛すぎ(禿藁嘲笑

514 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 12:27
>>513
残念ながら灯台じゃねえけどおれの大学ではテフと読むが

515 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 12:39
東大以外の大学は大学じゃないだろ

516 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 12:45
>>506>>510>>508>>514
>>480


517 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 12:46
日本人って恥つかしいね

518 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 12:50
Tex -> テフ
Linux -> リヌクス

と呼ぶのが正統派

519 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 12:51
テックス
リヌフ
が正しい

520 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 12:51
>>518
天然記念物ともいうな

521 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 12:53
これからは
TeX -> テックス
Linux -> リナックス


つーか、当たり前の話だが


522 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 12:56
>>521
学会で失笑必至

523 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:00
>>522
ソウカ?

524 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:00
522は学会員

525 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:02
学会とは、またずいぶん狭い世界を持ち出したもんだ

526 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:03
リナックスのときみたいに、どこかの雑誌が
TeXをテックスとして紹介しないとだめかねえ

527 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:05
>>525
学会は世界規模の広がりをみせています。日本だけの活動ではありません。

528 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:05
>>526
学会誌に頼めよw

529 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:10
ちなみに

TeX -> テックス

そういう呼び方をするのはアカデミズムの人間じゃないし、教養を疑われる。

Linux -> リナックス

大衆迎合の俗物がそう呼ぶ。まともな人間はリヌクスと呼ぶべき。リーヌクス
でもいい。

530 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:11
>>527
日本だけだっての>テフ

531 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:12
LinuxではLinux Japanっていう雑誌が創刊されて、
そのタイトルロゴの下にカタカナで「リナックスジャパン」って印刷されてたんだよね。
創刊時は、雑誌作った人の見識を疑うようなこともいわれてたけど
結局は「Linux=リナックス」で世間に認知されたわけだ。雑誌の力ってすごいかも

532 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:12
東大卒以外の香具師が教養を語るな

533 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:13
>>529
そういうことをいうと人間性を疑われますよ:-b

534 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:23
それより、おまいら就職活動せんでいいのん?留年組かw

535 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:27
おれ工房


536 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:28
高卒無職予備軍

537 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:34
高卒→フリーター→引き篭もり┬→母親と口論→ぶち切れて刺す
                    └→日本に失望→渋谷で通り魔

538 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:35
個人攻撃かよ

539 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:41
TeXの読み方にこだわる奴は統計上、柔軟性がなくIQの低いグループに多く見られる。

540 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:42
テックスと読ませない作者がDQN

541 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:43
ところでTeXのDelphi化してた人はどこまで進んだかな

542 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:44
>>540
はげどう!

543 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:44
>>540が核心を突いた!


544 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:45
TeXでアプリケーションを作りたいのですが・・・

545 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:46
>>543がジエンに走った!

546 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:46
責任転嫁かよ プ

547 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:46
>>540が子宮を突いた! アアン


548 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:51
>>544
そういえばコンパイラ的な性格もあったな。
簡単な計算の結果をdviに出力するぐらいなら試したことがあるが


549 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:53
随分と消費が早いなぁと思いきや、そんなことで争っているのかよ。
まぁみんな夏休みだろうに。俺もだがな。

んで暇だから、パソコン用語事典(技術評論社)で調べたから、ここに結果を報告する

TEX は テフ 又は テック
LINUX は リナックス 又は ライナックス

だったとさ。
みんな偉そうに持論持ってきたが、両方言い当てれた人はいなかったとさ。

550 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:55
>>549広辞苑をありがたがってる奴と同レベルだな

551 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 13:58
言葉なんてものは流動的なもんさ

552 :549:03/08/20 14:09
>>550
お前らのような奴と同レベルでないだけましだと思うが。
お前らみたいな呼び方だけでここまで馬鹿な議論ができる人間ではないことだけは確かだが。


流動的なものならば、話し合うだけ無駄なのではないでしょうかね?
答えなど、はじめから無いじゃん。

それとも呼び方しか議論ができないほど、使えない方たちなのでしょうかね?
俺自身はTeXには興味も無いから、議論に参加する気もないが。


553 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 14:12
TeXに興味が無いのにわざわざ事典で調べてくれて
書き込みまでしてくれてありがとう。

554 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 14:12
>>552
必死なのはお前だけ

555 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 14:13
TeXをテックス、Linuxをライナックスと読むときは
できるだけ「ッ」の跳ねを強調するのが作法です。
決めポーズと組み合わせるとより効果的です。
テーックス
ライナーック


556 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 14:15
>>540
遅ればせながら同意

557 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 14:22
>>1-556
全部俺です。自作自演すみませんでした、削除依頼出してきました。

558 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 14:29
私もテックスという呼び方に賛成です。
アカデミックな人間なので今はテフと呼んでますけど、
呼ぶたびに違和感を感じてます

いまの呼び方では一般に浸透しない=とっつきにくいままかもしれません。
一般に読みやすい読み方が広まって欲しいものです


559 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 14:29
きっと出来る奴は黙って作ってるんだろ?

560 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 14:35
どっちにしろ一般人はテックスみたいなちまちましたものは使いません。

561 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 14:38
数式の見た目にもう少しこだわりたい、という程度の一般人な。
文書ひとつをまるまるTeXでやってやろうという人は、
一般人からはずしていいのかもしれん


562 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 14:44
テックス版Word作ればいいんでそ

563 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 14:48
Wordから簡単に呼べたらそれはそれで便利かもな
TeXオブジェクトとかいって


564 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 15:35
つかAcrobat買ってインスコさえすればWordから簡単にPDFが作れるわけで。

565 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 15:42
>>549
>>507

566 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 15:58
いやべつにPDFつくりたいわけじゃないし。PDF不便だもん

567 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 15:58
読み方にこだわっている香具師は低学歴

568 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 17:39
話の流れ的には逆だろ

569 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 18:03
読み方にこだわっている香具師は低学歴もしくは東大厨


570 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 18:03
TeXをホームページなどで紹介するときは、
TeX(テックス)と読み仮名をつけてあげると親切ですね

そういえばウェブページのことをホームページと言うなとか
ハッカーとクラッカーを区別しろとか言ってる連中も
TeX=テフとか言ってる奴らと似てるなー


571 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 18:07
>>570
低学歴ハケーソ

もしくは知能指数だけ妙に高いウルトラ馬鹿。


572 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 18:09
東大と京大、阪大と東工大では
linuxはリナックス
texはテフです

二流以下の大学に関してはわかりません。

573 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 18:27
>>570
それは俺も思った。でもまあ、そういうふうに言うことで優越感みたいなものを感じてるんじゃないの

574 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 18:32
結局大衆から取り残されそうになって、あわてて周りに合わせるんだから正直みっともない


575 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 18:33
テフじゃなきゃいやーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ!

576 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 19:37
むしろTeXじゃなきゃいやーん>>572

577 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 19:38
Korean風にテグでいいじゃん。

578 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 22:18
>>523
ああそうだとも。電子通信情報学会、
情報処理学会、IEEE、どこでも笑いものにされる。

579 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 22:23
奥村晴彦がいる松坂大学ではテフとよむ

580 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 22:32
クヌースは「テック」と読んでも構わないとしている。
しかし日本では「テフ」という読み方が広まっている。

581 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 22:44
日本では、日本では、日本では・・・

582 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 22:52
TeXをテフって読めるとちょっと通ぶれるよね。だからテフって読みたいんだよね。でも気持ち悪いからやめてね

583 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 23:17
なぜ学会でテフって言うと笑われないのか。そのことの方がキニナル

584 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 23:20
>>583
皆がそう読んでるからだよ。


585 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 23:28
>>584
外部の人から笑われてるよ


586 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 23:33
>>585
外部ってどこの外?


587 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 23:38
>>549
>>572

日本リヌックス協会はどうなる

588 :デフォルトの名無しさん:03/08/20 23:50
TeXって普通はテキサスって読まないか?異常だぞ、お前ら<外部の人

589 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 00:07
>>588
外部の人から笑われてるよ

590 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 00:16
どんなところでテフと呼ばれているのか調査しましょう。
慶応もテフです。

・テフと呼ぶ集団
東大
京大
阪大
東工大
慶応
松坂大学
・テックスと呼ぶ集団
高卒?



591 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 00:23
テフと呼ぶ人がいる集団、じゃないのそれ

592 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 00:25
・テックスと呼ぶ集団
MIT

593 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 00:26
要するにガキ(学生)と世間知らずな教授どもがテフと呼ぶわけか。

594 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 00:32
>>589
外部の人が外部の人から笑われているのですか:P

595 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 00:39
俺もテフよりはテックスって呼びたい
けどテフって言わないと鼻で笑う奴がいるからなあ
(気にしなければいいんだがそのニヤリとした顔が気持ち悪くて…)


596 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 00:45
>>578
ソウカって創価のことでしょ・・・

597 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 00:50
x 学会
o 学界

598 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 00:55
もう、TeXの話はあきたぞ。それより1はいまなにやってるんだ?

599 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 00:58
電気通信大学もテフ

600 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 01:00
600

601 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 01:01
誰かデルファイ6パーソナルでテックスつくろうよ

602 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 01:05
代々木アニメーション学院もテフ

ソニー上層部はテックス

603 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 01:12
TeXをどう読むってのは激しくスレ違いだと我思ふ

604 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 01:14
だって>>1待ちなんだもん

605 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 01:40
てくてく,てっく

606 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 03:01
>603 ここは「テフはもう古い、これからはテックスと読みたい」スレですが何か?

607 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 03:12
このスレの初めの方でテックスと言って大恥かいたやつが
とんでもない厨房だったので、粘着してるだけだろ。

608 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 06:11
( ´_ゝ`)

609 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 06:53
>>601
Delphi を "デルファイ" と読むのは日本だけ

610 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 08:40
>>609
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bRoj02GgRJoJ:groups.yahoo.com/group/delphigames/message/5118+Delphi+Pronunciation&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
ついてるレスも見てみな

611 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 09:09
mimetex + pukiwikiが面白い。mimetexは日本語通らないけど..
http://www.matsusaka-u.ac.jp/~aihara/pukiwiki2/index.php?mimetex

612 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 10:20
ジ アルフィー

613 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 11:02
>>612
ある日突然思いついたからアルフィーなんだよ。
オフィシャルな発言らしいけど、本人らが付いた嘘っぽい。


614 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 11:21
高見沢がグループ名決める際、議論が平行線をたどりみんなが嫌になっていたときに、
気分転換にギターの弾き語りをし始めた。

初心に戻る意味も含めて、彼が一番最初に覚えた曲である「森の熊さん」を弾くことに
したんだけど、当時高見沢は滑舌が悪くて

♪アル〜フィ〜 森のなかぁ〜 くまさんに〜 出会〜たぁ〜

って歌ってしまった。3人は顔を見合わせ、思わず笑ってしまい、アルフィーに決定した。

から来てるんだよ。 >>613
知らなかったのか?


615 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 12:47
>>590
理系の大学は数式を頻繁に使ってきているから
まずテフと読む。ほとんどの教授もテフと読む。

616 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 12:47
>>592
テックじゃねえの?

617 :603:03/08/21 14:53
>>604
これは失礼致した
まともなレスがつくと思って敢えてageてみたのだが
どうやら私の思い違いだったようだ
>>614のネタを拝めただけでもよしとするか

618 :デフォルトの名無しさん:03/08/21 17:14
http://ja.wikipedia.org/wiki/TeX

>TeXはギリシャ語の ΤΕΧ(タウ・イプシロン・カイ)であるから、「テックス」ではなく、
>「テッハ」と「テッカ」の中間(正しく発音すると鏡が曇る)のように発音するのが正しい。
>しかしそのような発音は難しいので、クヌースは「テック」と読んでも構わないとしている。
>しかし日本では「テフ」という読み方が広まっている。

619 :デフォルトの名無しさん:04/03/26 19:43
毎日ガリガリ使ってると
正直読み方なんかどうでもよくなる.

どこへ行っても通じるだろうから
どこへ行っても「テフ」って発音してる.
「テックス」という発音を馬鹿にするような香具師はみたことない.

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