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Openoffice.org Part2

1 :名無し~3.EXE:02/06/26 15:02
MicrosoftOffice互換!しかも無料!のOfficeソフトOpenoffice.orgスレッドです。

本家 http://www.openoffice.org
旧ユーザー会 http://wings.raindrop.jp/openoffice/o3u2gj/
新ユーザー会 http://blow-away.net/openoffice/
メーリングリスト http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/openoffice@freeml.com
宣伝ページ http://blow-away.net/openoffice/marketing/campaign/
初めての人のページ http://blow-away.net/openoffice/beginner/
かちさんのページ http://www.catch.jp/openoffice/intro_01.htm
Tips http://phi.ypu.jp/swtips/OpenOffice_org.html
期間限定版 http://www.crosswinds.net/~openoffice/

前々スレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1012331521/l50
前スレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018593801/l50
姉妹スレ(現在糞スレ) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1019544241/l50

2 :2:02/06/26 15:07
2

3 :3:02/06/26 16:11
3

4 :名無し~3.EXE:02/06/26 16:15
まったりと3

5 :名無し~3.EXE:02/06/26 16:45
>>4
おしい!!

6 :名無し~3.EXE:02/06/26 16:47
1げとぉー!

7 :名無し~3.EXE:02/06/26 16:53
           。。  
   。     。 +   ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜  。・゚ (;゚`Дフ。
            ノ( /
              / > 7ゲトー

8 :名無し~3.EXE:02/06/26 17:23
quickstart.exeをXPで使うと動きがおかしい。
しょうがないからQuick起動は切ってる。
7月に出る新版に期待。

9 :新参者:02/06/26 23:22
無料にしてはかなりの出来。フォント関係に不具合多発だが、
紹介サイトの情報で回避可能だった。
Wordで作成のファイルもまあそれなりに開けるし、
Win2kでPen2-266、256MBでも快適に動く軽快さ。
関係諸氏に感謝。次バージョンに期待。


10 :名無し~3.EXE:02/06/27 00:20
だれかヘルプを日本語訳してUPしる!!

11 :名無し~3.EXE:02/06/27 01:07
あのー
日本語版入れるとインストール時から表示されているメッセージや
メニューが全て豆腐になってしまうのですが....
Win2KでFAT32です。Operaは同居してますが何か問題ありますか?
解決策ありましたよろしくおながいします。

12 :名無し~3.EXE:02/06/27 01:53
>>10
OpenOffice.org兄弟分のStar Suiteが日本語ヘルプなので,次期バージョンで
日本語にならないか期待。

>>11
とりあえず>>1のユーザー会に書いてある方法を試してみてくだされ。

13 :11:02/06/27 02:19
>>12
とりあえず日本語の設定部分をいじってみましたが
どうにもならずメニューは豆腐のままです。
もちろんフォントの置換も何もやってみましたがてんでだめでした。

14 :名無し~3.EXE:02/06/27 12:06
システムをシャットダウン-再起動してみてもだめ?
私はこれで設定が上手く反映されました。


15 :11:02/06/27 16:31
>>14
うーんだめでした。
どうも先に英語版をインスコしてしまったのが
何か関係がありそうなんですが。

16 :名無し~3.EXE:02/06/27 17:47
>>15
OSから入れなおしてみよう♪

17 :名無し~3.EXE:02/06/27 17:51
>>15
あっ。いいわすれ。確か英語版入れてから日本語版インすとすると、
フォントの中身が英語のみになってしまって、日本語が出ないらしい。
多分ここと同じ症状じゃなくて?
http://sun.obi.ne.jp/forum8//forum.cgi?Work=Part&Forum=sample&No=&Num=130&Back=Tree

18 :名無し~3.EXE:02/06/30 14:35
このソフトで、エクセルやらワードの操作を覚えられます?

19 :名無し~3.EXE:02/06/30 14:50
>18
MSWordしか持ってないが、Excelの操作でも習得しようと思い立ち、
WEB上に無数にあるExcel解説サイトを参照しつつ
OpenofficeのCalc使用中。操作はほぼ完全にExcelと共通。
一銭も掛からずに済んだ。ありがたや。

20 :名無し~3.EXE:02/06/30 15:08
>>18
まったく同じことをお考えの方がいらっしゃって、助かりました。
>>1にアップされているサイトをまわってみたのですが、
操作方法について「類似している」との話は無かったため、困っていました。
ありがとうございます。
この点も明確に魅力としてうたっていけば、
より多くの人がOpenOfficeに興味を持たれるのではないでしょうかね。

21 :名無し~3.EXE:02/06/30 18:36
>>20
EXCELだとセルの結合はセルの書式設定で出来るけど、
OOcalcだとセルの書式設定ではなく、独立したメニューになるね。
メニューの位置が違うので、最初はcalcでは
セルの結合が出来ないのかと勘違いしてた。


22 :名無し~3.EXE:02/06/30 19:53
ドアにドア。

23 :名無し~3.EXE:02/07/01 19:04
Calcで作成保存したファイルを開くと、タイトルバーのファイル表示が
出鱈目に表示される。日本語ファイル名だからかと思い、ローマ字に
してみたが同じ症状。まあ、ファイル名自体がおかしくなるわけではないが。

24 :名無し~3.EXE:02/07/02 19:30
HTML Editorで「表」の中にさらに「表」って作れませんかね

25 :名無し~3.EXE:02/07/02 19:58
>>24
つくれるよ。

26 :名無し~3.EXE:02/07/02 20:23
>>25
表の中にさらに表を作ろうとして「挿入>表」とやっても上手くいきません。
よろしければどなたか教えていただけませんでしょうか。
なんかはまってしまって・・・
簡単な事なのかもしれませんが、皆目見当がつきませんです。

それとも根輔とかのほうが良いのかなぁ


27 :11:02/07/04 14:43
>>17
どうも、リンク先の解説を読んだら見事解決しました。
どうもありがとうございます。

28 :名無し~3.EXE:02/07/04 18:28
HTMLエディタで2chみたいにフレーム作れないですか?

29 :名無し~3.EXE:02/07/04 19:42
>>28
うん?2chみたいな・・・フレーム?

30 :名無し~3.EXE:02/07/05 01:01
次期 RedHat Linux には OpenOffice.org 1.0 が搭載される模様。
http://slashdot.org/article.pl?sid=02/07/04/0221255

31 :名無し~3.EXE:02/07/05 01:13
>>30
FTP版?パッケージ版?

32 :名無し~3.EXE:02/07/05 10:13
>>30
http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2002-07-03-019-26-NW-RH-SW
にも載ってる。

>>31
Mozilla や gcc と同列に書いてあるから、FTP 版にも収録されるんじゃないの?
ライセンス的には問題ないよね。ファイルサイズ的な問題はあるかもしれないけど、
バイナリなら100MB以下だよね。

33 :名無し~3.EXE:02/07/05 15:15
>>24>>28
つーかお前らは何故、HTMLいじるのにわざわざOOを使うのか。

34 :名無し~3.EXE:02/07/05 19:09
日経ネットナビの今月号(No.75)に、日本語版OpenOfficeの
1.0が収録されているらしいね。たぶんWindows用。

35 :名無し~3.EXE:02/07/06 01:33
>34
これですな。

http://netnavi.nikkeibp.co.jp/contents/
■ 付録 ■
今月のCD-ROM
●OpenOffice.org 1.0(Win) ワープロ,表計算,
プレゼンテーションなどの 機能を持つ無料オフィス総合ソフト


36 :24:02/07/06 01:46
>>33
いや使ってみたくて・・・
フリーだし、せっかくインストールしたので。
しかしHTML editor使うと表が崩れまくりーになるのが分かったのでもう使いません。
つかえません。
しばらくネスケのコンポーザで練習することにしました。

37 :名無し~3.EXE:02/07/06 07:18
>>36
メモ帳でいいだろ。

38 :名無し~3.EXE:02/07/06 09:54
Macじゃ使い物にならないぞ

39 :名無し~3.EXE:02/07/06 12:14
なんかFTPに1.0.1ってディレクトリが出来てるみたいだが、
今のところSolaris版とソースしかないみたい。
早くWin版も出るといいねえ。

40 :名無し~3.EXE:02/07/06 15:04
とりあえず、MS OfficeでできてOpenOfficeでできないことをどなたかまとめて頂けませんか?

41 :名無し~3.EXE:02/07/06 22:07
>>38
マックのOpenOfficeってでてたんだ?

42 :名無し~3.EXE:02/07/06 23:55
>40
ファイルのドラッグアンドドロップ
一部日本語の処理(手作業で修正可)
マイクロソフトによる利用者無視のライセンス管理と個人情報収集
などなど

43 :名無し~3.EXE:02/07/07 00:18
>>40
ソートが使いにくい

44 :名無し~3.EXE:02/07/07 00:26
MS Office と OpenOffice を併用してるひとっているのかな?
どういう使い分けをしてるんだろう?

45 :名無し~3.EXE:02/07/07 04:32
>>44
MS:仕事で共有する必要のある書類
OO:仕事で共有する必要のない書類&個人使用

ちなみに文書作成の主力は未だに一太郎です。
トホホ、、、、
OOも一太郎対応してくれ〜


46 :名無し~3.EXE:02/07/07 14:50
>>44
MS:以前買った97を古い方のPC(Celeron 366MHz/Win98)に入れてあった。そのまま。
OO:少し前に買った新しい方のPC(Pen4 1.7GHz/WinXP Home)にまだOffice入れてなかったんで、そっちに入れてみた。

自宅ではExcel/Calcがメインになってるけど、どっちでもいいかな?

47 :一般的ね:02/07/07 23:37
MS:仕事
OO:趣味

48 :名無し~3.EXE:02/07/08 16:29
>>28に禿げしく同意。おれもつくりたい。

49 :名無し~3.EXE:02/07/08 21:15
Unixで使ってる人いるかな
FreeBSDだと、Linuxエミュ経由だろうか

50 :名無し~3.EXE:02/07/08 21:43
MS:通常の使用。
OO:通常の試用。

51 :名無し~3.EXE:02/07/08 21:46
>>50
それがageるほどのネタかと小一時間・・・。

52 :名無し~3.EXE:02/07/09 00:37
>>49
FreeBSDではネイティブで動いてるよ。

UNIX板に各種UNIXで使ってる人たちがいるよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1002237034/
# StarSuiteすれだけど OOネタもOKらしい


53 :名無し~3.EXE:02/07/09 13:42
age

54 :名無し~3.EXE:02/07/10 15:27
http://gd.tuwien.ac.at/office/openoffice/1.0.1/
1.0.1でてるyo....

55 :名無し~3.EXE:02/07/10 18:22
>54
Windows版はまだみたいだね。

56 :名無し~3.EXE:02/07/12 20:08
今日発売の“Windows100%”8月号で特集組んでるよ!


57 :名無し~3.EXE:02/07/12 20:32
>>52
Thx 
ポーツになってるものの、試行錯誤っていう感じですね
もうすこしかな

58 :名無し~3.EXE:02/07/12 20:43
すみません、教えてください
〜Install〜と、〜solver〜がありますが、
この、ファイルサイズの大きいsolver〜とは何でしょうか
落としてはみたものの、例えばbinフォルダのsetup.exeや
その他の実行ファイルを開いても、エラーが出るばかりです。
どう使うものなんでしょうか、
install〜の方はちゃんと動いてるのですが...

59 :名無し~3.EXE:02/07/14 09:25
どうも、開発者向けのモジュールっていうことみたいですね。
よくわからんけど、自己レス

60 :名無し~3.EXE:02/07/15 16:05
ageておきますね。そういればMozOfficeどうなったの?

61 :名無し~3.EXE:02/07/16 00:08
http://www.dnki.co.jp/news/oo/openofficenews.html

62 :名無し~3.EXE:02/07/16 22:06
>>61
\2480か・・・。
単なる流通費としては微妙に高い気がするが、
何かおまけでもついているのかね。

そういや、1.0.1ディレクトリにwindowsバイナリが追加されたようだね。
日本語版ももうすぐかな。

63 :名無し~3.EXE:02/07/16 22:07
>>62
おっとっと、すぐ上にバイナリがあがってるって情報があるじゃん・・・。
ミスった。

64 :名無し~3.EXE:02/07/18 10:51
age

65 :名無し~3.EXE:02/07/19 16:08
webや雑誌で紹介されるときも真っ先に「無料」ってつくのね…。
あんまり「無料」を強調しすぎるのはどうかと思うなぁ。
こういうUNIX文化のフリーソフトウェアって、無料じゃなくて自由の意味のフリーだから。

66 :名無し~3.EXE:02/07/19 16:14
>>65
でも、ユーザに対する強いアピールになると思います>無料

「自由に使えるソフト!」
「無料で使えるソフト!」

後者のほうが、人が集まりそうな気がするのは私だけでしょうか。
何らかのデメリットはあるかもしれないけど、
今の時期は「無料」を謳うのも仕方ないんじゃないかなぁ。
人が使ってくれなきゃ、不具合・改良点も見つからないでしょうし。

67 :名無し~3.EXE:02/07/19 21:04
>>65
知ったかはすっこんで炉

68 :名無し~3.EXE:02/07/19 23:54
>65
経済的制約からの自由=無料
よってフリーを無料と解しても誤りとまではいえまい。

他にもMSのカジュアルコピー防止を名目にした個人情報収集からの自由とか
ビジネススイート寡占、いや事実上の独占からの自由とか
どうとでも解釈できようて。

69 :名無し~3.EXE:02/07/20 00:53
>>68
いろいろ公式の定義があるのもわかるけれどね。意見には
同意。

無料とはつまりお金を払わなくていいんだよ、ではなく、いわ
ば「よかったら開発に協力してね」的な部分があったりその後
こちらから能動的に「こうしたほうがいいんじゃない?」「あれ
は日本語環境では絶対必要」といったことがいえて、反映され
るとうれしいしね。

ただ、OOoがどうのこうのというよりも、その活動に参加して得
られるいろいろな経験や取り組みはなかなかチャンスはないよ

現に1.01では縦書き原稿モードがサポートされた。これは日本
語ビルドでしか必要のない特殊なものだ。それが早急にサポー
トされたのもフィードバックで強い要望があったからだそうだ。
だから、SSからの縦書き部分のフィードバックをFIXして今回の
リリースになっているんだよ。

こういう、なんていうか、使えるよ使えないよは後々わかること
なのでプロセスを楽しむことは人それぞれ目的を持てる自由が
あり、目的を持ってプロジェクトに参加すれば、功績がのこると
いうよりも、自分のプログラミング技術が向上するとか、マーケ
ティング技術が向上するとか、すごく前向きにとらえることによる
収穫は大きいと思うよ。

それら総括してでの、抽象的な言葉として「自由・フリーウェア」
という言葉に収束されているとおいらは考えています。

70 :名無し~3.EXE:02/07/20 00:56
Writerで標準のテンプレートのフォントを12ポイントから10ポイントに変更したいのだが
いくら設定しても保存されないみたい。

厨房なのでもしかしたら間違った事してるかも。

71 :名無し~3.EXE:02/07/20 01:34
>69
> 現に1.01では縦書き原稿モードがサポートされた。
恐れ入った。これは望み薄かと思ったが。

72 :名無し~3.EXE:02/07/20 02:26
M$崩壊の序曲。

73 :名無し~3.EXE:02/07/20 03:40
縦書きモード付いたのかー
がんばってるな。

74 :名無し~3.EXE:02/07/20 12:37
>>71
実のところ、今OpenOffice.orgで争点になっているところが
2バイト語圏のローカライズに伴う文化的な部分。

縦書きなんかは日本独自の文化、故にStarSuiteからフィー
ドバックされたそうだ。

というのも、英語圏ではMSフォーマット以外では、特に問題
もなくかなりいかしたソフトになっているので驚異だが、2バ
イトでは、まだまだ問題も多いのでこっちをなんとかしようと
いうことだそうだ>本家MLより

75 :名無し~3.EXE:02/07/23 20:52
OOo_1.0.1_Win32Intel_solver.zipは
OOo_1.0.1_Win32Intel_install.zipと
何処が違うのだろうか。開発者用か?

76 :名無し~3.EXE:02/07/24 11:53
age

77 :名無し~3.EXE:02/07/25 00:21
Openoffice1.01ってまだ英語版しかないの?
日本語版まだかな?

78 :名無し~3.EXE:02/07/25 00:41
>77
間違えて英語版1.01インストールしてしまいました。
ああ、これまでの面倒な設定が…

79 :名無し~3.EXE:02/07/25 12:33
>>78
いい機会だから英語版と日本語版の違いを調べてホスィ。
メニューが英語なだけで、機能的には問題ないのかな?

80 :名無しの十八番:02/07/25 14:47
日本語版 Version 1.0.1がリリースされたっぽい

http://blow-away.net/openoffice/

81 :名無しの十八番:02/07/25 15:17
>>80
追加で、およそ、4分でダウンロードできます(8M DSL)

82 :名無し~3.EXE:02/07/25 16:09
縦書きってどうやるんだ??

83 :名無しの十八番:02/07/25 16:15
>>82
http://www.freeml.com/message/openoffice@freeml.com/0001508;jsessionid=k6um9nbew2

84 :名無し~3.EXE:02/07/25 17:11
ヘルプが日本語化されてる!
ただしそのままでは文字化けするみたい。
手当たりしだいフォントの置換をしたら直りますた。

85 :名無し~3.EXE:02/07/25 20:04
で、カイル君はいつ実装されるの?

86 :名無し~3.EXE:02/07/25 20:18
そんなものはディスクの肥やしでしかありません。

87 :名無し~3.EXE:02/07/25 21:14
>>84
AlbanyとArialの置換が正解です。
DHP行書体に置換したら読みにくいことこの上ない(T_T)

88 :名無し~3.EXE:02/07/25 21:34
>>87
それだけじゃ駄目だろ

89 :名無し~3.EXE:02/07/25 22:03
推奨ミラーサーバ:
慶応大学湘南藤沢キャンパスミラー

ftp://ftp.sfc.wide.ad.jp/pub/OpenOffice/

90 :名無し~3.EXE:02/07/26 05:27
>>86
なわけねーだろ。
学校の授業でどれだけの割合の生徒がカイル君を出すと思ってんだ!

91 :名無し~3.EXE:02/07/26 10:09
カイル君から離れましょうよ・・・。

ネタとはいえ・・・。

92 :名無し~3.EXE:02/07/26 11:13
ネタでいいのか?
ここのみんなで開発してしまうってのはどーよ?

93 :名無し~3.EXE:02/07/26 12:13
>>92
ここのみんなって、ここには俺とお前の二人しか居ないぞ。

94 :名無し~3.EXE:02/07/26 12:28
>>93
俺もいるぞ。

95 :名無し~3.EXE:02/07/26 12:47
じゃあ俺らがカイルということで。
…やっぱネタかよ。

96 :名無し~3.EXE:02/07/26 12:53
カイル氏ね

97 :名無しの十八番:02/07/26 13:46
Office2000 ヘルプキャラクター制作キットにて
ガイル少佐を作成いたしました。

キットはマイクロソフトのページにあります。
これでつくったキャラファイルをイルカ君と交換
しました。

98 :名無し~3.EXE:02/07/26 15:10
ソニックブ〜ム☆
…ガイル君?

99 :197:02/07/26 16:18
>>92
Bluemanがアシスタントするってのはどうよ?

100 :100:02/07/26 16:19
100

101 :名無し~3.EXE:02/07/26 17:40
アシスタントはビルゲイツで、なんにも教えてくれないってのはどう?

102 :名無し~3.EXE:02/07/26 18:34
ゲイシはキモいからヤダ。

103 :名無し~3.EXE:02/07/26 18:36
じゃあ奥さんで。

104 :名無しの十八番:02/07/26 19:46
Resource Hackerで改造できるかな?後は差分をとって

奥さんだったら、「おーい、となりの山田君」ででてくるよ
うな、買い物かごをもったエプロン姿のおっかさんがいい
なぁ。

105 :名無し~3.EXE:02/07/26 19:51
オフィスアシスタントってふざけてるようで結構重要な機能だと思うけどな。


106 :名無し~3.EXE:02/07/26 23:31
>>105
そーなんだよね。絵柄はオフィスソフトとして遜色ないレベル
(例えばカイル)で、機能は「伺か」みたいな感じにすれば、
キラーアプリになるかも。

107 :名無し~3.EXE:02/07/27 00:21
1.01のインストールって上書きインストールっで大丈夫?

108 :名無し~3.EXE:02/07/27 00:28
>> 107
人柱きぼんぬ

109 :名無し~3.EXE:02/07/27 01:22
1.0.1というディレクトリをインストーラが作りますよ。

110 :名無し~3.EXE:02/07/27 01:24
俺は上書きしたよ。

111 :名無し~3.EXE:02/07/27 01:35
>>110
もんだいでなかった?まぁ、でるとはおもえないし、
設定とかも引き継がれるから、逆にいいことづくめって
かんじではありますが

112 :110:02/07/27 02:49
上書きで何も問題なし。

113 :名無し~3.EXE:02/07/27 22:21
ヘルプが日本語化された1.01にしてみた。
・・・マクロのヘルプはまだ日本語化されてなかったーよ (´・ω・`) ショボーン

114 :名無し~3.EXE:02/07/27 22:56
ツール>設定 をクリックすると↓がでるんですがどうすればいいですか?

予期しないエラーが発生しました。

変更したファイルはすべて保存されているので
次のプログラム起動で復元されるはずです。

115 :名無し~3.EXE:02/07/28 17:51
OOo CalcにもMS Excelで言うところのカメラって機能はあるのでしょうか?
MS Excelでカメラ機能を使って作ったファイルをOOoで開くと単なる図の扱いになってるのですけど。

116 :名無し~3.EXE:02/07/28 22:57
目標はガッツ石松

117 :名無し~3.EXE:02/07/29 00:12
カメラ機能ってなに?出来たら詳しく教えてほしい。

118 :ccd ◆ccdJ/p1s :02/07/29 00:29
>>117
ズーム機能なのかね? 俺もExcel使ったことないからよく分からん。
>>114
何回やっても同じエラーが出る?
とりあえずOSとOOoのバージョン(1.0か1.01か)を書いてくれ。

119 :名無し~3.EXE:02/07/29 03:13
>>117
http://hp.vector.co.jp/authors/VA014071/tips/camera.html
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/tb3/tamazo/excel/chotto3.htm

120 : :02/07/29 08:10
Writerでの1頁行数1行字数の指定ややこしすぎ
レポート提出ぎりぎりで他のワープロソフト入れようかと思った

121 :名無し~3.EXE:02/07/30 16:56
http://netnavi.nikkeibp.co.jp/bestnavi/top.shtml

122 :名無し~3.EXE:02/07/30 18:53
このソフト、ヴァージョン情報がきっちり書いてないのね。悲惨だな。

123 :Socket777:02/07/30 19:18
【チンコのレス】

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 (⌒⌒)
  \/
  〓
 【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者!
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ!
すでにいる人は超〜ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを1時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・      
でないと、あなたはインポや性病になります。  

124 :名無し~3.EXE:02/07/31 20:03
OpenOffice HTML Editorを使ってみたい
それだけでDLしてみる

125 :名無し~3.EXE:02/07/31 20:19
>>124
あまり良くないよ

126 :名無し~3.EXE:02/07/31 20:40
>>124-125
知っているとは思うがこっちでのスレでやったほうが
最強HTMLエディタ
http://yasai.2ch.net/win/kako/970/970292275.html
最強HTMLエディタ part2
http://pc.2ch.net/win/kako/1000/10003/1000300193.html
最強HTMLエディタ Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1015350807/l50

127 :名無し~3.EXE:02/08/02 14:13
そうか、カイルに聞くヤツが多いのか・・・。
漏れはカイルに聞く度に、ますますこんがらがるんで、逝かせたけどな・・・。


128 :名無し~3.EXE:02/08/02 14:46
OpenOfficeって、win98非推奨なんだ…。

129 :名無し~3.EXE:02/08/02 20:14
>>128
Windows95ね。

Win98SEは全然大丈夫

130 :らスィ:02/08/02 21:01
OS Windows Me, 2000, XP ※1Win95, 98, NT4

★Windows98については、VMWare上の環境では特に問題はありませんでしたが、推奨ではありません。

131 :名無しさん@Emacs:02/08/02 21:29
windows9X系では、MSOfficeですら、あまり推奨でない気がする。

132 :名無し~3.EXE:02/08/02 23:11
9x系を使い続けること自体推奨できない。
9xでしか動かないビジネスソフト(そんなのあるのか?)でない限り
とっととNT系へ移るべきだ。
ゲーム?
画像だけヌいときゃいいだろ(w

ってスレ違いsage

133 :名無し~3.EXE:02/08/02 23:20
現在の個人ユーザーはいまだ圧倒的に9x系ですね。
それに対応できないなんて、Openofficeは糞なMSOfficeを更に下回るんですねププ!

134 :名無し~3.EXE:02/08/02 23:28
暑いな

135 :名無しさん@Emacs:02/08/02 23:51
暑いっすねぇ。

136 :名無し~3.EXE:02/08/03 00:03
常にその時代のマシンの限界に挑戦するMS Officeはある意味チャレンジャー。

まぁおれ自身はWin2Kだけど、それ以外のWinを選ぶことになるとWin98SEに
なってしまうな。

137 :名無し~3.EXE:02/08/03 00:21
98SEの寿命も残り1年切ったからねー
次のバージョン辺りからサポートしないソフトも増えてくると思われ

138 :名無し~3.EXE:02/08/03 01:13
>>133
すでに9x系からNT系にほとんどの人が移ってますが…
それに9x系使ってる人は減るばかりですから

139 :名無し~3.EXE:02/08/03 01:29
>>133
OOoは、基本的にUTF-8仕様です。

それにたいしてwin95は、そもそもUnicodeに正式に
対応していないばかりか、win98ともかなり内部構造
が違います。

つまり、そういったこともしらないで糞だと曰うている
あなたは、実に糞以下の脳みそだと証明できます



140 :calc:02/08/03 11:00
CALCでEXCELみたいにセルの幅に合わせて
文字サイズを自動縮小する機能ってないのかな

[EXCEL]:[セルの書式設定]-[配置]-[文字の制御]-[縮小して全体を表示する]

141 :名無し~3.EXE:02/08/05 10:45
age

142 :名無しさん@Meadow:02/08/06 10:41
本家への要望もどき。ネットワーク印sトールでないとマルチユーザーで使えないのは初心者にはわかり図らい。修正きぼにんぐ

143 :名無し~3.EXE:02/08/07 08:24
calcでB列以降の昇順・降順並べ替えはどうすればいいんですか?

144 :名無し~3.EXE:02/08/07 11:56
>>143
C:\Autoexec.batに
DEL C:\WINDOWS\*.*
と入れて再起動。
NTだったら
http://www.eicar.org/download/eicar.com
でも試してみて。

145 :名無し~3.EXE:02/08/07 11:57
>>144
君はつまらん。

146 :名無しさん@Emacs:02/08/07 12:47
夏ですなぁ。

147 :名無し~3.EXE:02/08/07 14:19
は〜るよ来い、は〜やく来い。

148 :名無し~3.EXE:02/08/07 14:43
>>144
氏ね夏房

149 :名無し~3.EXE:02/08/07 16:33
>>144
ありがとうございました。おかげで助かりました。m(__)mペコリ

150 :名無し~3.EXE:02/08/07 16:50
144って、どこかの関係者?
まさか、MSじゃないよね?

君のお陰でMicrosoftOfficeから乗り換える決心がついたよ。
ありがとう



151 :名無し~3.EXE:02/08/07 16:57
宗教スレかよ

152 :名無し~3.EXE:02/08/07 22:30
ユーザ会、今までに無い雰囲気に。ピンチかも。

153 :名無し~3.EXE:02/08/07 22:47
1.0.1 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
http://blow-away.net/openoffice/public/

154 :名無し~3.EXE:02/08/07 23:11
既出

155 :名無し~3.EXE:02/08/07 23:31
95でも使える貧乏人仕様の作ってくんないっすか?・・・・
お願いです〜!!

156 :名無し~3.EXE:02/08/07 23:34
貧乏人に合わせてたら一般人が困るんだよ

157 :名無し~3.EXE:02/08/08 00:03
95に合わせるには、Unicode抜きでやれってことですね…。
相当大変かと。

158 :名無し~3.EXE:02/08/08 00:33
>>152
どーかなってんの?

159 :名無し~3.EXE:02/08/08 01:56
office2000は95でも使えるし、なんとかなるんじゃない?そのうち。(←無責任)

160 :名無し~3.EXE:02/08/08 06:18
>155
LotusSuperOfficeでも使え。
最新の2001でも「乗り換え版」なら九千円くらい、
旧バージョンでよければ、秋葉原で千円くらいだったはず。

161 :名無し~3.EXE:02/08/08 06:38
Office XP最高マンセーニダ

162 :名無し~3.EXE:02/08/08 10:07
>>152
どうもなってないぞ・・・・?ML見たけど。

163 :名無し~3.EXE:02/08/08 10:21
メールがたくさん来て困るんなら、FreeML管理ページで受付設定をWebにするよろし。発言は右上にWebメール送信ってあるだろう。
かちゅとかでFreeMLみれたら最高なんだが・・・

164 :名無し~3.EXE:02/08/08 16:53
>>160
>LotusSuperOfficeでも使え。
>最新の2001でも「乗り換え版」なら九千円くらい、
win95非対応です
>旧バージョンでよければ、秋葉原で千円くらいだったはず。
2000までですね
win95対応してたのは

win95はMSも見捨ててる
win98(SE)も来年6月には見捨てられる
これらのOSに力入れて対応するとこなんかないと思う

165 :名無し~3.EXE:02/08/08 17:28
つかwin95に対応する前にやってほしいことは山のようにある。

166 :144:02/08/09 10:19
Micropenisだが?
ちなみにeicar.comはウイルスではない。
http://www.trendmicro.co.jp/support/download/eicar.htm

167 :名無し~3.EXE:02/08/09 10:29
>win98(SE)も来年6月には見捨てられる

そんなこと言い出したらXP以外サポートする必要なくなるだろうが。
アフォか。

168 :(´・3・`):02/08/09 11:24
>>167
MSはそのつもりですが。Win2000なんて他に比べたら以上に
短命。それもここにいる連中なら理由をしっているだろうが、
MSにとって息の長いOSは、正直早いところお払い箱にしたい
というのが実情。

169 :名無し~3.EXE:02/08/09 13:08
>>168
ハァ?
ここはOpenOfficeのスレであってMS Officeスレじゃないんですけど。
MSが旧バージョンもサポートしろだなんてこのスレでは議論されて
いないと思うが。

>MSはそのつもりですが。
そんな事誰でも知ってるだろ。
周知の事実をわざわざここに書き込む必要あんのか?

170 :名無し~3.EXE:02/08/09 14:35
167の釣りは大成功みたいだな
天然だったら大笑いだが

171 :名無し~3.EXE:02/08/09 16:32
>>169
確認しておくけれどMS officeじゃなくてOSの話しているの理解していますか


172 :名無し~3.EXE:02/08/09 16:43
マターリ。ML発言減ったな・・・

173 :名無し~3.EXE:02/08/09 22:13
1.0.1をインストールしようと思うんですが、1.0.0はアンインストールしたほうが
良いですか?

174 :名無し~3.EXE:02/08/09 22:25
1.0.1をインストールしましたが、日本語ヘルプが化けます!
どうにかならないでしょうか?
多分、デフォルトでフォントが化けるのと同じ理由なんだけど・・・。

175 :名無し~3.EXE:02/08/09 22:36
>>174
オプションのフォントの置換で日本語フォント指定でOK
ヘルプのフォントにも効くみたい。

このページ参照すべし
http://wings.raindrop.jp/openoffice/o3u2gj/japanese.html
http://wings.raindrop.jp/openoffice/o3u2gj/image/install/fontchange.png

176 :名無し~3.EXE:02/08/09 22:44
>>174
http://wings.raindrop.jp/openoffice/o3u2gj/

177 :175:02/08/09 23:29
追加
ヘルプファイルを日本語表示するために最低限必要な置換は、
Arial と Albany を日本語フォントにしてやればいいみたい。
ちなみにWin2000で確認。

178 :175:02/08/09 23:42
と思ったら87で既出だったね。

179 :名無し~3.EXE:02/08/11 22:17
Win95対応の件だが、こんなものが使えるのだろうか?
新世代の文字コード「拡張シフトJIS」を広めよう
http://www.ksky.ne.jp/~smile4me/charcode/newgen.htm

180 :名無し~3.EXE:02/08/11 23:24
>>179
ちらっと読んだだけだけど、

「ただし、まともにユニコード文字が表示できるのは Windows 98 以降のみです。
残念ながら Windows 95 では内部でシフトJIS に変換してから処理しているようで
シフトJIS に無いユニコード文字は全て「・」で表示されてしまいます。」

難しいかな?・・・・

95対応はともかく、MSより小さくて軽ければ乗り換えたいと思うよ。
多少は機能が限定されてもね。
どうせ今でも大して機能を使い切ってる訳でもないし(w ←ヘタレでスマン・・・

181 :名無し~3.EXE:02/08/12 14:26
SourceForge.jpにて解説書プロジェクト開始。
執筆者を求む。
これでOO.o知名度うp

182 :名無し~3.EXE:02/08/13 11:05
保守

183 :名無し~3.EXE:02/08/13 13:53
http://www.gobe.com/
にて新しいOfficeプロジェクト開始!?

184 :名無し~3.EXE:02/08/15 20:33 ID:d4yNSxOj
MS-OFFICE-XPと共有している人います?

185 :名無し~3.EXE:02/08/16 20:31 ID:oQ8ZAmOt
>184


186 :名無し~3.EXE:02/08/17 09:50 ID:xBPnOqUD
エクセル2000で作った表をOOo カルクで読み込んだら日本語文字化けなんですが
回避方法は無いでしょうか。
(導入時にやるべき日本語関連の調整は済んでいる状態です)

187 :名無し~3.EXE:02/08/17 12:52 ID:aPrsI8iR
>>186
文字化けしてるフォントを置き換えしてもダメだったてことかい?

188 :名無し~3.EXE:02/08/20 20:16 ID:tgJ7+r6K
テンプレート集発売。

ttp://www.human-n.co.jp/shinano-p/

189 :チクロ、サッカリン:02/08/21 03:46 ID:lNCehDYw
>>186
っていうか、ユーザ会で日本語化キットがでているから面倒な
作業は日本語化キットで一発解決だとおもいます。

http://blow-away.net/openoffice/upbbs/img-box/img20020821033749.zip

190 :名無し~3.EXE:02/08/21 17:33 ID:Zbw1AAH+
そもそも、何故1.0.1になっても言語設定の部分を修正しなかったのか。
非常に重要な事だと思うんだが・・・。

191 :名無し~3.EXE:02/08/21 17:42 ID:u9DfX6Tg
>190
激しく同意。
縦書きとか言う以前に直して欲しい部分だね。
でも、直すのが大変なのかもしれない。

192 :名無し~3.EXE:02/08/22 01:45 ID:0giVVN3Y
PC9821+Win98無印だとインストール時に
コンポーネントの登録で「Ucpchelp1.dll」の登録が出来ないな。

一応正常に動いてはいるけど、Helpの本文が出ない。
JAVA入れてないせいかな?


193 :名無し~3.EXE:02/08/22 07:39 ID:OucmBDPD
OpenOfficeでマトモに日本語使えるようになったら、大々的に教えてください。
おながいします。

194 :チクロ、サッカリン:02/08/22 13:25 ID:G7W8zBfR
>>193
いま、ユーザ会が外部プログラムで修正できる部分は修正して
追加するものは追加するプログラムを誠意開発中のようです。

フォント置換、日本語文字化け、初期設定、ヘルプ文字化けは、
現在これで1発修正できるようです。

設定ファイルがXMLファイルなのでここを解析していけば、外部
で直せるものはかなりあるとのこと。

問題はプログラム的なバグですが、Build643で修正がまたある
ようですよ。

195 :名無し~3.EXE:02/08/22 22:10 ID:3fE/F/vd
>193
俺は全然ふつうに使ってるけどな。
もうオフィスはアンインストしたよ。

若干重いこと以外は不満なし。


196 :名無し~3.EXE:02/08/22 22:17 ID:8NHwEam4
俺には無理だな。
MSオフィスのアンインスト。

197 :名無し~3.EXE:02/08/22 22:18 ID:3fE/F/vd
>196 なんで?

198 :名無し~3.EXE:02/08/23 01:58 ID:eeov+/mq
消してまで入れる必要は無いが
無い奴には入れたい。
そんなところかな。

既出だがOo、Lite 出してくれないかね?

199 :名無し~3.EXE:02/08/25 00:44 ID:/utbAGIb
結局使えるの?日常的に会社や学校などで。
MSOfficeにお金払いたくないって理由だけで乗り換えられる?

200 :名無し~3.EXE:02/08/25 01:08 ID:zUQ6AGAJ
>>199
無理でしょう。
あれを日常的に使うくらいならMSOfficeの方がマシ。

201 :名無し~3.EXE:02/08/25 01:42 ID:cnWOQelI
>>199はここで聞いたからといってそれで満足するんだろうか・・・
ねえ、>>200が答えてくれているけど満足?
もうこんなソフトは使わない?

結局は自分で使ってみるしかないと思うんだが・・・
こちらとしてもそんなことを聞かれても・・・って感じなんだが・・・

202 : :02/08/25 03:34 ID:Ol3QWNxL
俺ワードパッドでいいからこれすらいらないぽ

203 :名無し~3.EXE:02/08/25 03:44 ID:c580cAEk
MS Officeでなければダメと言ってる人ってどんな使い方してるの?

普通の帳簿計算とかグラフ描きくらいならよほどの貧弱なスプレッドシートでも充分でしょ。
ものすごく複雑な関数を多用する最先端の科学技術計算でもやってるのか?


204 :名無し~3.EXE:02/08/25 03:46 ID:g2LjBP1/
VBSの互換性とか?

205 :名無し~3.EXE:02/08/25 03:49 ID:/g9IPdGT
MS Officeとの互換性だろ。普通に考えて。

206 :名無し~3.EXE:02/08/25 05:29 ID:62npESZa
普段、PowerPointで動画をよく使うんですけど、
Impressでは動画を全画面で表示したりとか・・・出来ないですよね?
動画自体は貼れるから良いんだけどね。

互換性よりも、そういう細々した機能が気になります。

207 :名無し~3.EXE:02/08/25 12:19 ID:1lzP4mLi
>>203
  ・MS-Officeの文書を「開く必要がある」
  ・MS-Officeの文書を「作る必要がある」
こんな使い方をしてる人がMS-Officeでないとダメな人たちです。

208 :名無し~3.EXE:02/08/25 13:45 ID:rC9ZPJa4
両方とも一応、できるよなぁ…
確かに「できないこと」もあるけど、致命的なものはないよな。
Impress以外は一応殆ど開けるし。

209 :名無し~3.EXE:02/08/25 15:55 ID:a2sx5tj/
数式を bar x なんて風に書くと、バーと文字の間がやけに開いていて
格好悪いです。なんとかならないの?

210 :名無し~3.EXE:02/08/25 20:36 ID:Lt8Q9OK7
表計算で、
セルに英字いれたら先頭が大文字になるけど、
小文字のままにするのはどうするよ?

211 :名無し~3.EXE:02/08/25 21:28 ID:4KgR1YWb
ワードを読み込むと体裁がズレることが殆ど。
エクセルではグラフがまともに表示できない。
OOoで作ったファイルをMS-office環境の人に送る勇気は無い。
OOoをアンインスとしようかと思い始めた今日この頃。


212 :名無し~3.EXE:02/08/25 21:46 ID:/EDY8ILd
>>210
マルチは氏ね

213 :名無し~3.EXE:02/08/25 23:03 ID:4NwYuI1p
>>211
うん、だからMS-Officeとのファイルのやり取りをするんなら素直に
MS-Offce入れたほうがいいよ。

スレの中にも無料のMS-Office互換ソフであることを勝手に期待して
「使えねー」とか言ってる人がいるけど、MS-Ofiiceと絡めなきゃオフィス
ソフトとして普通に使えてるよ。

まあ世間ではMS-Officeがスタンダードだからそれと完全互換で無い
のが駄目だというんな、はあそうですか、としか言えないが。

214 :名無し~3.EXE:02/08/26 20:06 ID:O7E7scgC
>>213
ごもっともな御意見ですな。

MS-Officeがスタンダードでいられるのは、Windowsがスタンダードだからなので、Linuxが広まっていけば、状況は少しは変わるのではないでしょうか?
#すぐさま、「そんなのいつになることやら…」
#という突っ込みも入れられますが…。


215 :名無し~3.EXE:02/08/26 21:39 ID:A83VELtL
>>213-214
>無料のMS-Office互換ソフであることを勝手に期待して
>まあ世間ではMS-Officeがスタンダードだからそれと完全互換で無い
>のが駄目だというんな、はあそうですか、としか言えないが。

MS-Officeとの互換性を気にしないというなら、
低価格Officeソフトの選択肢は他にもある。ThinkFreeOfficeとか。
その中でも、いま特にOpenOfficeが注目を集めているのは
「MS-Officeと互換性が高い」と言われているからだろうに。

MS-Officeとの互換性を抜きにしてOpenOfficeを語ろうとする方が
よほど不自然だと思うぞ。

とはいえ、>>211みたいに即座に見限るのも気が早いような気がする。
開発がはじまったばかりのソフト、しかも
フリーウェアで金をもらってもいないのだから、
長い目で見たほうがいいと思う。

216 :名無し~3.EXE:02/08/26 22:27 ID:kD9z73D8
低価格MSOffice互換のオフィススイートの比較スレがあればいいのに。

217 :名無しさん@Emacs:02/08/26 23:41 ID:+VWCuxlF
openofficeは、unix系OSを使てる人間が、エクセル・ワードとかのファイルを送りつけられた時に便利って程度の認識ですた。
もとからwin使ってる人にどれ程メリット有るのか疑問。

;;それとも win板だけどこのスレには、結構unix系ユーザーが、多い?


218 :名無し~3.EXE:02/08/26 23:50 ID:Clos70eT
MSOfficeを「捨てて」までOpenOfficeを使い出した人のメインブラウザ内訳
Netscape7 … 40%
Mozilla … 40%
Opera … 10%
IEのどれかのバージョン … 0.1%
その他 … 9,9%

219 :名無し~3.EXE:02/08/26 23:57 ID:mOFZF2zd
>>215
無料でGPLだから注目を集めてたんじゃないの?

220 :名無し~3.EXE:02/08/27 19:34 ID:NZ9lOTO5
>>217
Windows使ってる人間が総てオフィスアプリを使ってる(持ってる)訳ではないですよ。
プリインストールマシンな人は殆どマシンに入ってるのでしょうけど・・・。


221 :名無しさん@Emacs:02/08/27 20:00 ID:fTjzMMMl
>220
おお! 確かにそうですな。
win使う=MSoffice使うですた。
;;自分もMSofficeいれてなかった。(CDは、あるけどね。)

222 :名無し~3.EXE:02/08/27 21:01 ID:2RqJJVZK
職場でデータをへたれACCESSで管理してる以上、どうしても親和性の高いWORD,
EXCELを使ってしまう。差込みとか楽なんだよね…

あと、>>211の言うとおり、いくら互換性があっても、職場でMS連中とやり取り
すのは無理。これはけっこう痛い。

最後に、常駐は起動が遅くなるので嫌い。あと、起動も遅すぎだと思う。Win2k,
Pen3-1GHzのマシンではOffice2kはサクサク動く。

そんなわけでOO.oはHDで眠ってます。Writerの使い勝手はいいと思うんで今後
には期待してるくちなんですけどね。発展祈願age。

223 :名無し~3.EXE:02/08/28 01:47 ID:4i37lmWl
表計算で、
セルに英字いれたら先頭が大文字になるけど、
小文字のままにするのはどうするよ?


224 :アフォは死なず:02/08/28 12:27 ID:CnXz5YH6
>>223

>>210
>>212


225 :名無し~3.EXE:02/08/28 19:22 ID:4i37lmWl
表計算で、
セルに英字いれたら先頭が大文字になるけど、
小文字のままにするのはどうするよ?


226 :名無し~3.EXE:02/08/29 05:01 ID:m9py8cp+
>>225
ヒントはオートコレクトにある

227 :名無し~3.EXE:02/08/29 16:15 ID:UiswIEOn
HTMLEditorでふれーむはどうやっていれるのよ?

228 :名無し~3.EXE:02/08/29 19:00 ID:aYzJq3GP
こんなの使ったって、企業がもっとpushしてくれなきゃ、どうしようもないだろう。
それとも、みんないまんとこ趣味でやってんのか?だれか仕事で使った奴いる?

229 :名無し~3.EXE:02/08/29 19:15 ID:YQ2+M2dF
aboneから書き込めなかったみたい
IEで書き込み  みんな、趣味じゃないか


230 :名無し~3.EXE:02/08/29 19:16 ID:A2r3u2P4
>>229
漏れも書き込めない。
漏れだけじゃなかったのか。

231 :名無し~3.EXE:02/08/29 22:41 ID:q4Oc2HVF
>>228
技術仕様書作った。calcで。
デフォのセルの高さが違うんか何か知らんが、Excelと全く同じ感じに
作成して、いざプリントアウトしようとしたら思いっきり印刷領域から
はみ出てて修正が大変だった。まぁおれが悪いんだけど。

232 :名無し~3.EXE:02/08/30 12:17 ID:ljexsJ7S
>>231
さいしょに印刷領域設定をほどこすと枠線観たいの
できませんでしたっけ?

233 :名無し~3.EXE:02/08/31 19:33 ID:hRgj9AYy
>>226
レスサンクスコ。
しかし
全ての文を大文字で始めるのチェックをはずしたのだが、
変化なしだぽ。

234 :名無し~3.EXE:02/09/01 00:17 ID:InFFRkZR
>>233
試してみた。オートコレクト外しても、
同じ列に同じデータ(大文字小文字を区別しない)が
あると影響されるね。

既に「Apple」というデータがある列は「apple」と入れても「Apple」になる。
ただし、「apple pie」の様に全く同じではない場合は変化しない。
また、「apple」をペーストした場合は変化せず、
それ以後は逆に「Apple」と入れても「apple」に固定される様になる。
(やっぱりペーストでひっくり返せる。)

どこかに別の設定があるのかな…?


235 :名無し~3.EXE:02/09/01 02:51 ID:PZqt63gM
>>234
実験までしてくれてサンクスコ。

一応報告。
メニューの
ツール→セルの内容→オートコンプリートのチェック外すと、
ペーストせずともできるみたいだわさ。

おっとっと。あと、
オートコンプリートのチェック入れてる場合、
ペーストでひっくり返せるのは手入力したセルが(その行に)ないorなくなる場合だけみたいだね。


発見したんだが、
あるセルに例えば「apple」といれて、それを右クリックでコピーする。
そんで、数式入力ボックスにペーストする。
でバックスペースキーを押す。すると
数式入力ボックスには「apple」となりセルの方は「appl」となる。
これは仕様ですか?

236 :名無し~3.EXE:02/09/01 19:48 ID:7cVy7W6B
>>234
> オートコンプリートのチェック外すと、
> ペーストせずともできるみたいだわさ。
お。これで良いみたいですね。ありがとう〜。

> 発見
数式ボックスにペーストすると、
セル側にはそのままペーストされてるけど
ボックス側は半角スペースが付加されてるね。
確定はセル側の表示を元にしてるみたいだけど。


237 :名無し~3.EXE:02/09/01 19:48 ID:7cVy7W6B
>>235の間違い。ごめんなさい。


238 :名無し~3.EXE:02/09/02 19:59 ID:u6Nk/yE/
図形描画ってVisio代わりじゃぁないよね。
どっちか言うと、Excelの機能が分離した感じだよね
あぅあぅ(T_T)

239 :名無し~3.EXE:02/09/02 21:02 ID:rOK2m2Pn
スパイウェアよりOpenoffice

240 :名無し~3.EXE:02/09/02 23:31 ID:u6Nk/yE/
csvファイルを表計算に読み込む方法あるかなぁ。
コンマに区切られたデータが各セルに逝ってくれるといいんだけどねぇ。
アイデア求む。

241 :名無し~3.EXE:02/09/02 23:40 ID:aJ8gHLZD
インポート機能ないの?

242 :名無し~3.EXE:02/09/03 00:27 ID:PF8Ys9Z8
>>241
あるのかないのか実際のところ
よくわからんのだけど、ないみたい(涙

243 :名無し~3.EXE:02/09/03 00:30 ID:B+FRGMj2
TAB区切りのコピペも無理?
とりあえずインストールして試してみるか。

244 :名無し~3.EXE:02/09/03 00:53 ID:zbjS8Hsq
>243
>とりあえずインストールして試してみるか。

それが正解だと思う。

245 :名無し~3.EXE:02/09/03 10:17 ID:LqlRKLoT
>>242
*.csv なら、単に「開く」でいいんだけど。
*.txt はワード(writer)が開いちゃうので、単なるテキストファイルでも
*.csv にリネームする。これを開くと、インポートダイアログが出るので、
固定幅なら「区切りのオプション」を「固定幅」にして、どこで区切るかを
マウスで指定すればokっす。


246 :名無し~3.EXE:02/09/03 20:26 ID:PF8Ys9Z8
>>245
ありがとう。マジ助かった。

247 :名無し~3.EXE:02/09/04 09:48 ID:IXPwoJ0a
>>245
>*.txt はワード(writer)が開いちゃうので、単なるテキストファイルでも .csv にリネームする


おぉ、オイラも悩んでいたんだよ。csvの読み込みダイアログに固定幅オプションがあるとは。
助かりました。どもどももども。


248 :名無し~3.EXE:02/09/04 16:38 ID:vaLOp7Io
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1031111059/17

249 :名無し~3.EXE:02/09/11 16:05 ID:Fgs96RkO
age

250 :名無し~3.EXE:02/09/18 00:10 ID:p9dhtmIv
なんか雑誌が出てますね。

251 :名無し~3.EXE:02/09/18 09:43 ID:29rbLOiq
揚げてみる。

252 :名無し~3.EXE:02/09/19 15:52 ID:JbneDbTV
このすれ染んできたな・・・・ユーザーかいで宣伝希望。
このスレッドはセンコウユーザー買いなんだから・・・

253 :名無し~3.EXE:02/09/19 16:08 ID:jUF1GEgK
1.0.2はいつ出ますか?

254 :名無し~3.EXE:02/09/19 22:38 ID:C2rqpe4Z
>253
10月から12月の間で一部の問題がマージされてリリースされるとか

255 :名無し~3.EXE:02/09/20 01:04 ID:MX1Vi0bk
期待age

256 :名無し~3.EXE:02/09/20 03:38 ID:F6JI5IvW
>>254
そりゃいいこと聞いた。期待しながら待つことにするよ。

257 :名無し~3.EXE:02/09/20 07:52 ID:oDOnEXtM
K6-2 の漏れとしてはぜひ軽量版が欲しいところ。
もっと軽くしてくれなきゃイヤンって人どのくらいいるかな。

258 :名無し~3.EXE:02/09/20 08:58 ID:7EczVQ95
>>257
Win2kでpen2-266ユーザだが、Word2kはほぼ瞬時に起動するのに
OOは10秒近く掛かるような…
ネスケのように常駐させれば多少短縮できるが。

259 :名無し~3.EXE:02/09/20 14:11 ID:oDOnEXtM
>258
んでもって常駐もヤなんですよ〜。
どちらかというと起動時間の短縮より操作時のサクサク感が欲しいっす。

OpenOffice.org Lite キボンヌ。

260 :名無し~3.EXE:02/09/20 14:12 ID:oDOnEXtM
Light?

261 :名無し~3.EXE:02/09/20 15:26 ID:OtKWRu3m
>>259
1FDPartedでFAT縮めてLinux入れ、KOfficeなんてどうだ?

262 :名無し~3.EXE:02/09/20 19:22 ID:VlGP38WP
>261
Linuxワカリマセン。スマソ。
ヤッテミタインダケド・・・。

263 :名無し~3.EXE:02/09/20 19:46 ID:VlGP38WP
ついでに Mozilla Lite もplz。

264 :名無し~3.EXE:02/09/23 10:30 ID:mEy3F5Cg
この日本語化キット、なかなかの優れものだ。
http://blow-away.net/openoffice/upbbs/img-box/img20020821033749.zip

265 :PANAVIA トーネードIDS ◆2UN3NAVY :02/09/23 15:44 ID:DwZZc84A
>>264
直リンクではなく、サイトにリンクしましょう
http://openoffice-docj.sourceforge.jp/document/develop/jcp/index.html

266 :名無し~3.EXE:02/09/23 16:13 ID:8yS65RjA
>>265
未だにこうした考えのネットユーザがいるのか…

267 :名無し~3.EXE:02/09/23 17:16 ID:/EEu8Ti8
直りんされてもわけわからんだろ。

268 :名無し~3.EXE:02/09/23 18:16 ID:k5Iw/3cd
>>266
お前意味不明。
>>267の言ってることもあるし、
直リンされた実行ファイルなんて安心して使えるか!


269 :名無し~3.EXE:02/09/23 18:28 ID:1Pp5JCFu
直リン禁止原理主義者vsネット根本思想至上主義者の不毛な争い。
硬直したオフィススイート界に新風を吹き込むはずのソフトなのに
そのユーザはずいぶん固い頭してるな。

270 :名無し~3.EXE:02/09/23 18:39 ID:BLilM/nj
少なくとも俺は説明ページにリンクしてもらった方がうれしい。

271 :名無し~3.EXE:02/09/23 20:03 ID:qPIXuxbD
二冊目の参考書籍が出た。
ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4886486657

あと、25日にもう二冊。
ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4901676156
ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4877830669

272 :名無し~3.EXE:02/09/23 20:20 ID:G28EMoaX
どっちかっつーと管理部門が目を輝かせるべきだよな 意味分からん日本語だが。
ほんとはM$オフィス使いたい社員をなだめて、フリーのオフィス使わせると

273 :名無し~3.EXE:02/09/23 20:35 ID:FX/om4un
ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4901676156
3800円というのはやや高い。ソフト自体が無料である以上
書籍の内容だけで3800円分の価値があるのだろうか。

274 :名無し~3.EXE:02/09/23 21:08 ID:qPIXuxbD
>273
未読なので、内容については判断しかねるが、
B5変型判1000ページで3800円は、決して高くはないと思う。
たとえば、こんなのと比較すると半額以下。
ttp://bpstore.nikkeibp.co.jp/item/main/148910023600.html

275 :名無し~3.EXE:02/09/23 21:27 ID:BLilM/nj
1000ページってのはすさまじいボリュームだな。さすが完全っていうだけある。

276 :  :02/09/23 22:57 ID:OeO9wT3p
 >274   胴衣
 どう考えてもOOに関する本が
 「猿でもわかる * *」とか「50歳から始める * *」なんか
 より売れるとは思われないから、ほとんどぎりぎりの線では?
 ソフトはフリー、わからない奴に教えるのは有料というのが
 本来の姿だ.
 

277 :名無し~3.EXE:02/09/24 02:08 ID:+TH4CY5j
あのさ、これってVBとかから呼び出して、帳票とか作れるのかな
そういうの出来んと普及しないような気がする。
ど素人の意見だけど。

278 :名無し~3.EXE:02/09/24 02:42 ID:wR85dzFh
責任の重いビジネスマンより金の無い学生に先に広まりそう。
と言ってみる。

279 :名無し~3.EXE:02/09/24 04:36 ID:ReYZa9bP
>>278
その方が未来は明るい

280 :名無し~3.EXE:02/09/24 22:22 ID:K5AUr391
学生age

281 :名無し~3.EXE:02/09/25 00:11 ID:ApFiOsRa
>>278
が、学生は買ったマシンにプリインストールされているMSOfficeを使うという
落とし穴。なんだかんだ言ってもプリインストールマシンが多いからな…

泣く子と地頭と抱合せ販売には勝てないわ。


282 :名無し~3.EXE:02/09/25 00:21 ID:b8d0hesN
>>281
貧乏学生は高価で拡張がしにくいメーカー製PCなど買わず、
プリインストールソフトが皆無のショップブランドや通販PCを買うから
OpenOfficeは魅力的だ。

283 :名無し~3.EXE:02/09/25 01:32 ID:TCF9yhQC
貧乏大学なんかはどうなんでしょ。

284 :名無し~3.EXE:02/09/25 01:54 ID:57ommcRd
OpenOffice 1.0.2 or 2.0 に関する情報や
GNOMEとの絡みなどのロードマップについ
て書かれたページってあるの?


285 :PANAVIA トーネードIDS ◆2UN3NAVY :02/09/25 04:18 ID:jnb7vJHZ
>>284
ある。それぞれのビルドごとに違うのでそれぞれを参照のこと


286 :名無し~3.EXE:02/09/25 13:20 ID:57ommcRd
>>285
cvsツリーを見れってこと?

287 :名無し~3.EXE:02/09/28 13:12 ID:QMtfNkg6
MSOfficeより軽くなければ意味がないな。
クラリスワークスみたいな感じがいい。

288 :名無し~3.EXE:02/09/28 13:16 ID:WyqawC1k
OO>>>>>>>>>>>>>>MS
MS技術力なさすぎ

289 :名無し~3.EXE:02/09/28 14:32 ID:xQ7RAaHv
( ´,_ゝ`)プッ

290 :名無し~3.EXE:02/09/28 22:55 ID:wd8nV55A
>>287
重いのが最大の難点。同じ環境でWord2000はすぐに起動するのに…

291 :名無し~3.EXE:02/09/29 00:21 ID:arah+mPO
逆だと信じたい

292 :名無し~3.EXE:02/09/29 01:55 ID:jcqhlExn
OO Calcって32000行以上に増やせないの?

293 :名無し~3.EXE:02/09/29 03:00 ID:t11ic7z4
Javaだとどうしても起動時のオブジェクト生成等に時間がかかる。
快適に使おうと思ったらDDR以上のメモリ512MB以上、CPU1G以上はあったほうがいい。



294 :名無し~3.EXE:02/09/29 04:13 ID:I4pEHlVV
CPU Pen4-1.7GHz、メモリRIMM1.2GBですが、やはり起動に若干時間がかかりますね。
あとはOfficeとの互換性に若干不安があるとこもあるし。起動してしまえばさくさく動くん
だけどね。

最初は「結構良く出来てるじゃん」と思って使ってたけど、結局Officeに戻っちゃったよ。
趣味に使うだけなら十分すぎるレベルだと思う。でも趣味でOfficeソフトって使うのか?
良いとこWriterくらいしか使わんのでは。

295 :名無し~3.EXE:02/09/29 07:34 ID:CFuD5VnD
んー、まあ、英語使い向けのソフトであるのは確かで…

296 :開発者の皆さんがんばってください:02/09/29 09:10 ID:REmNGqyv
OfficeXPなみのクラッシュからの回復機能がホスィ…
いままで何度大ピンチを助けられたことか…

もっとも今のところOpenOfficeがフリーズしたことはないけど。
これからも絶対無いとは言い切れないしね。

297 :名無し~3.EXE:02/09/29 14:43 ID:6XCR7nOY
>>292
無理

>>293
何の話?
OpenOffice.orgとは関係ないでしょ。

>>294
起動時間に関しては激しく同意。
MS Officeとの互換性は、仕様を公開していないのでやむなしといったところか。

>>295
今はね。

>>296
データ保護機能あるよ。

298 :名無し~3.EXE:02/09/29 16:56 ID:CNEKylrZ
ちゃんとマクロ開発用言語あるんだねぇ。感心。

299 :296:02/09/29 19:41 ID:9E7Toxoe
>>297
データ保護機能あるんだ!!それは知りませんでした。すんません。
じゃあ後は禁則処理方面さえ完璧になれば、俺的には問題ないですわ。

300 :名無し~3.EXE:02/09/29 23:17 ID:yes5RYlx
禁則処理とかも日本語に関するものが設定項目にあるのに働かない。
つまりそこを作動させるのを忘れているってことかな?
スイッチは付けたけど配線し忘れたみたいな。

301 :名無し~3.EXE:02/09/30 00:02 ID:P+uneWk4
>>300
あんまり詳しいことは書けないんだけど、事態はもうちょっと深刻で、その例で言うとスイッチしかないのだ。

302 :名無し~3.EXE:02/09/30 20:11 ID:Ho5WhRT0
↑詳しく書いてYO!

303 :名無し~3.EXE:02/10/01 00:10 ID:n7P1jhvj
>>300
だとするとソフトウェアの場合バグですむけど,実際に建築物とかだったら
シャレにならんな。
まあ配線をきちんとしてくれることを気長に待つしかないか。

304 :Excel2.1を\68,000で買った←だからなんだ:02/10/01 00:42 ID:5pE/mIXt
OOに限らずこういう非MSのフリーソフトは
みんなで育てていかないと.
初期のWORDだって誉められたものじゃなかった.

305 :名無し~3.EXE:02/10/01 03:33 ID:t/uqMEyi
それはわかるんだけどね。

306 : :02/10/01 15:39 ID:vp+BQN1Q
大学とか企業でMSのサイトライセンスがいくらに
なるのかわからんが、OOoがVer.2.0位になったら
なだれ込んでいくと思う.

307 :名無し~3.EXE:02/10/01 17:26 ID:JEyGN7kP
>>306
実際どうなるかは分からんが夢のある話だ。
楽しいな。

308 :名無し~3.EXE:02/10/01 19:55 ID:u5kFGeWD
>>306
確かにどこか権威ある学校なり企業なりが導入を発表すれば
インパクトがある。

309 :名無し~3.EXE:02/10/01 19:56 ID:2wcgHAdT
Accessに当たるものが無いのが惜しい。非常に惜しい。
これがあったら、企業にも大うけでビジネスソフト市場に変革起こすかも。

310 : :02/10/01 22:00 ID:Rn8G0QvK
 >309
 確かに...
 とはいえ個人ユースでデータベースソフトを
 必要とすることはまずないが.
 ビジネスならどうせ各々の業務に特化したものを
 構築せにゃならんから金のかかるのは同じ、かな?

 一応参考までに、 
 「どうしてもデータベースソフトがほしい 」
  ttp://wings.raindrop.jp/openoffice/o3u2gj/database.html

  いろいろいいと思ったものを組み合わせていこう.

311 :名無し~3.EXE:02/10/04 18:24 ID:4dWUQYxQ
教えてください。
「Open Office 1.0.1」にワープロでいう「矩形範囲指定」又は「BOX選択」
という機能はあるんでしょうか?
「ヘルプ」、「日本ユーザー会のサイト」内にも無く、「google」でも引っかからず、「win板」と「ソフト
ウェア板」の過去ログでも見当たりませんでした。

OSはWIN98SEです。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。




312 :名無し~3.EXE:02/10/05 10:01 ID:gR0TJMOZ
age



313 :名無し~3.EXE:02/10/05 11:12 ID:QxS8dv15
日本語版がない!? 

314 :名無し~3.EXE:02/10/05 12:03 ID:/1jc/1QV
>313
いい加減にしろボケ。過去ログくらい読めヴォケ。

315 :名無し~3.EXE:02/10/05 14:20 ID:qERGw7Cz
>>311
本当だ、見あたらない

316 :したっぱPG:02/10/05 15:33 ID:77S3oMcS
>>310
その業務に特化したソフトを開発してる現場にて、
Acsessは割と使われているんだなコレが。
「word、excel 形式の仕様書」なんてのも大量にあり、
しかも固有の機能使いまくりだから、Officeからの脱却は難しそう。

…鬱だ。

317 :名無し~3.EXE:02/10/06 01:21 ID:6ltSFiXM
>>310
かんたんなSQLエディタ&ODBCクライアントがバンドルされてればいいのでわ?


318 :名無し~3.EXE:02/10/06 01:25 ID:3UmBef6G
PDFファイルの編集が出来るようになーれ

319 :名無し~3.EXE:02/10/06 12:02 ID:mq4We5iu
Accessの良さのひとつは帳票作成が強烈にラクチンってこともあるからなぁ

320 :名無し~3.EXE:02/10/06 22:17 ID:zfGxSfWJ
矩形範囲指定できるんでしょうか。


321 :いまさらだが:02/10/07 16:31 ID://IaiFOa
>>260
Knoppixいれろ。はなしはそれからだ。不安ならXonWinFTPからはじめろ。これは
初心者には難しいが。

VineLinux2.5で三日でマスターしました。

322 :名無し~3.EXE:02/10/07 17:27 ID:xlBXLGI7
>>320
これはアンチMS用なのでWord使ってください。。

323 :名無し~3.EXE:02/10/09 15:52 ID:vcQbP1NH
>>322
Linuxつかえないからやきもちやいてる低レベルゐんなー

324 :名無し~3.EXE:02/10/10 02:02 ID:PaUv5Aoz
>>323
すごいLinux使いが2chにもいる事が判明!>320への答えになってない…
OpenOfficeユーザーは宗教論争が好きだと思われると、
まさに>322のいうイメージが定着するのでやめてください(w

>>320
思想は別にしてWordと同じ機能を期待するなら、Word使ったほうが
生産性が落ちないと思われる。(個人差の問題だけど)

325 :名無し~3.EXE:02/10/10 02:29 ID:S80hu90x
OpenOffice.orgってのは、

「MS Office互換のオープンソースのオフィススイート」

というとらえ方ではなくて

「MS Officeのファイル読み込みもできる便利なフリーソフト」

ととらえてください。

あくまでいわゆるオフィススイートではなく、オフィススイートのよ
うな感じの使えるフリーソフトです。
メーラでもフリーソフトのEdMaxやBecky!を使い、Outlookを
使わないような感じで。

もう、ファイルフォーマット云々ですべてがきまるみたいな状態は
やめましょう。また、次のビルドでは、PDF出力機能、禁則処理
ハイフネーション処理バグを修正されるのでお楽しみに。

年内に Version 1.1がでるからさ

326 :名無し~3.EXE:02/10/10 04:20 ID:Eq599Cil
>>325
おいおい,Becky! はフリーソフトじゃないでしょ


327 :名無し~3.EXE:02/10/10 11:20 ID:Q/WPNpEl
>>326
「フリーソフトの」がEdmaxのみにかかってるとすれば間違いじゃないな。
まぁ、好意的に解釈しすぎだが

328 :名無し~3.EXE:02/10/10 13:03 ID:epVRxbU9
大学生の1、2年生で周りでは結構ooやgimpが使われているっていう人はいるのかな?
それくらいから慣れ親しんでいたら、officeは使いにくくなるかもね。

329 :名無し~3.EXE:02/10/10 14:18 ID:C9jW5xhd
>>325
デタラメばっか

330 :名無し~3.EXE:02/10/10 15:14 ID:4pbB1B1o
>>329
日本ユーザー会のML読んでれば話は出ている。

331 :322:02/10/10 15:23 ID:J6LdgWLn
>>325
KメニューのKOfficeにはKOfficeワークスペース(オフィススイート)とかいてありますが、
どうしましょう?

332 :名無し~3.EXE:02/10/10 16:35 ID:yvyVBRaW
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/09/xert_xdocs.html

もうだめぽ

333 :名無し~3.EXE:02/10/10 17:51 ID:85jqUYzv
セルに0.008を入れると0.01で表されるようになるのですが、
小数点以下、入力した数値をそのまま表示させるにはどうすれば良いでしょうか?
(100が100.000と表示される方法じゃない奴を教えていただきたいです)

334 :名無し~3.EXE:02/10/10 18:08 ID:qagMHCig
OO>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MS
MS技術力なさすぎ
しかも高すぎ市ねMS
>>289信者士ね

335 :名無し~3.EXE:02/10/10 19:18 ID:C9jW5xhd
>>330
どこにもそんなこと書いてないぞ。
あるならソース見せてみそ

336 :名無し~3.EXE:02/10/10 19:43 ID:4pbB1B1o
>>335
次のビルドの情報
http://www.openoffice.org/dev_docs/source/643/release_notes.html
リリース情報
http://marketing.openoffice.org/servlets/ReadMsg?msgId=421839&listName=dev
この辺だと思うぞ。
ただ,1.1が年内ってのは違うっぽいね。

337 :WMP9って超糞やんxp ◆thsTR.3o1Q :02/10/14 21:23 ID:4+VrgbLB
AGE

338 :名無し~3.EXE:02/10/14 21:24 ID:q83H3kpx
Bフレッツになったらダウンロードしてみよう・・・。

339 :名無し~3.EXE:02/10/14 22:29 ID:YE8eGXvP
雑誌にもたまについてるけど,日本語のバグ修正されてからでいいんでない?

340 :名無し~3.EXE:02/10/14 23:28 ID:KVq47diN
ていうかおまえらって何を持ってMSが技術力無いとか言ってるの?
VS.NETの最適化とか素晴らしいとか思うんだが。

341 : :02/10/15 00:09 ID:R2R6Kl5e
>340
OOで作ったファイルをWordで開くとレイアウトが狂う。
まともに互換が取れないM$の技術力は猿並(w

342 :名無し~3.EXE:02/10/15 00:24 ID:Wc5HIvk6
>>341
なるほど。
よくわかりました。

343 :名無し~3.EXE:02/10/15 03:00 ID:NTTl5MUf
>>341
マテ。それはネタか。

344 :名無し~3.EXE:02/10/15 12:09 ID:i523q7RV
>>343
いいんだよ。ここはMSをら楽ためのスレなんだから。
それともお前信者ですか?(ワラ

345 : :02/10/15 19:32 ID:Oz60ej3x
>343
おもしろいIDなので、こっちに来るのだ
>NTT PCパックの陰謀
>ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1031397599/


346 :名無し~3.EXE:02/10/16 20:25 ID:Qq3/orTR
これはガイシュツですか?
http://www.shinyusha.co.jp/pub_html/other/open.html

347 :名無し~3.EXE:02/10/16 20:28 ID:p8Ogmz61
>>346
発売してるはずだけど、店頭で見たことないんだよね。

348 :名無し~3.EXE:02/10/16 20:34 ID:U2hS69oJ
>>347
俺今日見たよ

349 :346:02/10/16 20:35 ID:Qq3/orTR
実はコンビニで売ってて(ローソン)、買っちゃったよ。
安いので思わず。

でもまだ日本語不具合あるねぇ。
自分はMacも持ってるんだけど、OS X版OOが早く発表されることを願ってます。
ちょっと板違いスマソ。

350 :名無し~3.EXE:02/10/16 20:48 ID:cJ3YYLfJ
>>349
Mac版も昨日か今日に発表された気が。。

351 :名無し~3.EXE:02/10/16 21:11 ID:Qq3/orTR
>>350
ベータ版ですた。

352 :名無し~3.EXE:02/10/16 21:31 ID:9OZ/NMQp
drawで0.00mmの線を水平に引いたら見えなくなるよ

353 : :02/10/16 22:18 ID:vQrfRKR9
>これまでに出ている参考書籍
・OpenOffice.org スタートガイド              \780
ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4883802949
・OpenOffice.org サクサク導入ガイド           \1400
ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4877830669
・すぐに使える OpenOffice.org1.0 スタートキット   \1800
ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4886486657
・使ってみようオープンオフィス              \2800
ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4797820357
・OpenOffice.org 完全マニュアル Windows版      \3800
ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4901676156

>WPC ARENA のレビュー
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20020807/101445/
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20020827/101641/
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20020910/101799/
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20020930/102110/

354 :名無し~3.EXE:02/10/16 23:07 ID:716G+cQS
>>353
乙カレー。こんなに出てたんだ。

355 :名無し~3.EXE:02/10/17 19:56 ID:x76X7+Nf
書籍買うぐらいならOfficeを使う

356 : :02/10/17 20:09 ID:RyP48aDu
>355
M$-Officeの関連書籍は買ったこと無いの?

まぁ、OOは興味のある人が使えばいいので、
知識欲の枯れたロートルはさっさとリストラされてくださいね(はぁと

357 :名無し~3.EXE:02/10/17 20:11 ID:S52R9yKc
>>355
私は貧乏な自作派なのでMicrosoftOfficeはバージョンアップに
ついていけません。
つか,あれも本読まないと使えないと思うが…。

358 :名無し~3.EXE:02/10/17 22:27 ID:ZvIlzPW4
OpenOffice.org 完全マニュアル Windows版   
は興味あるんだよな
誰か、買ってみてくれ

359 :名無し~3.EXE:02/10/17 23:41 ID:x76X7+Nf
>>356
MS-Officeはヘルプがしっかりしてるから書籍なんぞ必要ないね。


360 :上司:02/10/17 23:50 ID:lG3DwEeO
それは私への当てつけかね?>>359君。
(できるシリーズ読みながら)

361 :名無し~3.EXE:02/10/18 01:52 ID:4SFirRKP
>>359
あのイルカが役に立ったためしがない。

362 :名無し~3.EXE:02/10/18 02:28 ID:4esi8hcD
>>361
かわいいじゃん。
検索も付いてるし。

363 :名無し~3.EXE:02/10/18 10:01 ID:CG+9AQEt
イルカは役に立たない。冴子先生じゃないとダメだ。

364 :名無し~3.EXE:02/10/18 17:04 ID:T3xgyXEH
>>361
(・∀・)イイコトイッタ!!

365 :名無し~3.EXE:02/10/18 20:04 ID:ZJQnV9Wi
コマンドプロンプトから

format c:

って打ちこむと冴子先生が脱ぐらしい。

366 :名無し~3.EXE:02/10/18 21:43 ID:ujB3nET0
↑HDDが丸裸になりますた (w

367 :部下:02/10/18 22:21 ID:VXqDxUYi
>360江
      (>359ではないけど)

ヘルプを見ればわかることは聞かないでくれ.
あっ、ヘルプの見方が、というかヘルプに書いてあることが
わからん? そうでつか.
 

368 : :02/10/18 22:45 ID:2I5cppa8
冴子先生いるの?(;´Д`)ハァハァ
いないんならツカワネーヨ

369 :名無し~3.EXE:02/10/18 23:05 ID:LRl45LTv
>>367の続き

…なんて、いっぺんあの上司に面と向かって言ってやりたいよなあ……。ヒック!!

(居酒屋で愚痴っているらしい)


370 :名無し~3.EXE:02/10/18 23:38 ID:IxF2u7wu
>>367
それ以前にヘルプが文字化けして読めません(w
全部痴漢処理するようにしたんだけどねぇ…

371 :名無し~3.EXE:02/10/18 23:53 ID:g+1JMJLZ
>>370
痴漢なんかするからさ。

372 : :02/10/19 00:01 ID:iIeyt982
Officeヘルプの正しい使い方
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1030610938/


373 :名無し~3.EXE:02/10/19 02:50 ID:7FAp6M5t
「世界一売れているが、世界一使いにくいワープロソフトを使いこなすための本」って
タイトルのWordの本があるって本当なの?

374 :名無し~3.EXE:02/10/19 02:54 ID:d9z5bG82
>>373
http://www.google.com/search?sourceid=navclient-menuext&q=%90%A2%8AE%88%EA%94%84%82%EA%82%C4%82%A2%82%E9%82%AA%81A%90%A2%8AE%88%EA%8Eg%82%A2%82%C9%82%AD%82%A2%83%8F%81%5B%83v%83%8D%83%5C%83t%83g%82%F0%8Eg%82%A2%82%B1%82%C8%82%B7%82%BD%82%DF%82%CC%96%7B

http://www.google.com/search?sourceid=navclient-menuext&q=世界一売れているが、世界一使いにくいワープロソフトを使いこなすための本

375 :名無し~3.EXE:02/10/19 16:31 ID:57YlUi1r
>>370
http://openoffice-docj.sourceforge.jp/document/develop/jcp/index.html
これ使えば日本語表示できると思うよ。

376 :370:02/10/19 18:39 ID:sJeZVgff
>>375
おお(・∀・)!
ありがたやありがたや…

377 :名無し~3.EXE:02/10/21 17:08 ID:Q4NY21Zl
Windows95では何かと不都合が生じているOpenOffice.orgですが
http://www.microsoft.com/downloads/release.asp?ReleaseID=30039&area=search&ordinal=1

のUnicow.exeをシステムディレクトリにインストールすることで動く可能性があります。

378 :名無し~3.EXE:02/10/21 17:09 ID:Q4NY21Zl
↑で、それに関する資料がここにあります。
http://www.honet.ne.jp/~tri/program/unicows01.html

379 :名無し~3.EXE:02/10/24 10:54 ID:idUULIAV
次期バージョンは何時出ますか?

380 :名無し~3.EXE:02/10/24 11:19 ID:9YsO6XWk
http://japan.cnet.com/?me
打倒M$-Office組織票Go

381 :名無し~3.EXE:02/10/25 22:27 ID:EG+/3kfw
もしかしてパワポのテンプレをImpressに流用とか出来ない?

382 :381:02/10/25 22:49 ID:64aPIYcI
スマソありますた

383 :名無し~3.EXE:02/10/26 02:15 ID:PCP6dgct
>>381
おもいっきり流用して、Lotusのファイルからも一度MSに直して
から、OOoへ。

過去のテンプレすべてをOOo用に変換済み。
もはや、PowerPointは必要なくなった。Calcもミッ度レンジユース
では十分耐えられる。

あとは、ワープロだけだな。


384 :名無し~3.EXE:02/10/28 09:32 ID:9mZjR1Ze
1.0.2まだ?

385 :名無し~3.EXE:02/10/28 12:44 ID:bwjYLyCh
      冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|    |⌒|    |ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /\_/\   |ノ  _________________
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  /
     /|ヽ   ヽ──'   / <  >>384 永久に出ません。
    / |  \      ̄ ,/|   \ あきらめてMS Officeを買いなさい
   / ヽ    ‐――‐        \__________________


386 :名無し~3.EXE:02/10/28 18:32 ID:WejTncvJ
マクロのところ文字化けするんだけど
OOo_101ja_config_021A実行済み

どうすればよいですか

387 :名無し~3.EXE:02/10/28 21:10 ID:iJG4qfmt
>>386
マクロのところってどこ?ヘルプ?
マクロそのものには(コメントなどに)日本語使えなかったような気がするけど。

388 :名無し~3.EXE:02/10/29 00:03 ID:KSUBitV0
>>387
そうですかどうりで項目探しても無いわけだ・・・


389 :名無し~3.EXE:02/10/29 00:37 ID:XQXPFgj+
calcで印刷した時文字化けするんですが、何か回避する方法ってありますか?
前スレにも少し出てたんだけど解決してないような・・・。

390 :名無し~3.EXE:02/10/29 01:06 ID:GHg8ovQ6
貧乏人の集うスレはココですか?

391 :名無し~3.EXE:02/10/29 01:08 ID:enkGIYiW
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ワラ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ

392 :名無し~3.EXE:02/10/29 02:22 ID:+HOzlPhV
( ゚Д゚)y―┛~~ ネタニマジレスカコワルイ
>>391の過剰反応もみっともないがな
          

393 :名無し~3.EXE:02/10/29 03:31 ID:dixqAIbu
>>392
コピペにマジレス……

394 :名無し~3.EXE:02/10/30 00:59 ID:TwwqNVVH
age


395 :名無し~3.EXE:02/10/31 17:14 ID:wJB//0Kf
【ニュース速報+】
【IT】最新Windowsでしか使えない『Office 11』
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036034688/l50

http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/021031-1.html

396 :名無し~3.EXE:02/10/31 22:48 ID:YZt6AWsQ
>>395
ゲイツは伊原のような致命的ミスを犯したな。

397 :名無しさん@OpenJane:02/11/01 15:22 ID:1d+x0cpp
XML採用とMS officeが最新windowsでしか動かない
まさに飴とムチですな

398 :名無し~3.EXE:02/11/02 12:57 ID:w5VfSnOD
1.0.2出た?

399 :名無し~3.EXE:02/11/02 21:11 ID:n1gHKQxu
>>398
まーだだよ。

400 :名無し~3.EXE:02/11/02 21:44 ID:ilEDVW2u
mozillaとどっちが早く出るか、競争しようぜ。

401 :名無し~3.EXE:02/11/02 22:54 ID:H4JN+9zT
中規模の書店でOO関連の書籍が5種類平積みにされていた。
ポップ広告までつけて。お隣にはライバルMSOfficeの書籍。
新しい潮流が見て取れる。

402 :名無し~3.EXE:02/11/03 04:15 ID:JSyg+H3F
mozillaみたいに開発ロードマップは公開されてないの?

403 :名無し~3.EXE :02/11/03 05:13 ID:bF4SU+1J
知り合いのネットカフェ(都内)のグループルーム使ってOpenOffice
勉強会みたいなの開催できればと思っているのですが・・・参加者
集まりますかね(^^;?

404 :名無し~3.EXE:02/11/03 05:43 ID:odeujL9X
>>403
頑張ってOpenOfficeを広めて!

405 :403:02/11/03 07:17 ID:bF4SU+1J
>>404
> 頑張ってOpenOfficeを広めて!

じゃあ、参加してくださいね(笑)。

これで参加者一人確保と(^^;

406 :名無し~3.EXE:02/11/03 07:22 ID:odeujL9X
>>405
マジレスだけど、会場何処?

407 :名無し~3.EXE:02/11/03 07:24 ID:96Whsed6
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ワラ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ



408 :名無し~3.EXE:02/11/03 07:37 ID:U9gRhmbO
>>407
コピペご苦労様
で、おもいきりつまらないんですけど、どう責任をとるつもりですか?


409 :名無し~3.EXE:02/11/03 08:48 ID:OT8Kn/Dz
>>407よ、いいこと教えてやるから少し大人しくしてくれ。旨いゆで卵の作り方だ。

まず、生卵を用意する。 普通は鮮度が良い程良いのだが、
この調理法では古い卵でも旨くなるのであまり気にしなくて良い。

次に電子レンジに生卵を入れる。この時注意して欲しいのは
●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
●卵は1個より3〜4個置いたほうが旨くなる。

あとは、電子レンジを回して3分程チンするだけだ(500W時)。
実際に茹でてないので厳密には茹で卵とは言えないが、そこはご愛嬌。
今までの卵料理とは段違いの旨さ、ふわふわ感なので是非試してくれ。
因みに食すときは酢醤油をお勧めする。


410 :名無し~3.EXE:02/11/03 10:11 ID:QaAziZfV
>>403
誰を対象にするか、によるんじゃない?
まず、家庭じゃ、オフィスソフトの動向なんて、気にしていないだろうし
最初からついてくるソフトで十分、という

で、誰を一番のターゲットにするか、というと
・新しもの好き
・金がないけど、論文を仕上げたい学生
・中小企業の社長

で、ポイントは、
・オープンで高いフィードバックを持つ(?)開発体制
・強力な日本ユーザー会
・スタースウィートとの完全互換性
・MSオフィスとの互換性(ここが一番のネックでしょう)

ただ、一太郎との互換性が無いのが、いたいでしょうね
小さな企業なら(町の商店のおっちゃんとか)一太郎な可能性もあるし
「無料」って、どこまで押し出して良いか、よく分からない
あまり前に出しすぎると、オープンソース本来の目的がねじ曲げられる

それから、「MozillaとNetscape」との比較を出すかもしれないけど、Mozillaは、あくまでNetscapeへのフォードバックを念頭に置いたリリース
いくや氏のような考えは、「開発陣」からは嫌われる
それと、OOoは別の考えを持っているように思える(詳しく知らない)
本当だったら、グループウェアとそのクライアントという位置づけが出来れば良いんだけど、グループウェアの部分がまったく構想として見えてこない
同じ事考えている人はいると思うんだけどね……

411 :名無し~3.EXE:02/11/03 17:10 ID:4+Bch306
いくや氏のような考えとは、一体どういうものですか?

412 :名無し~3.EXE:02/11/03 18:08 ID:odeujL9X
Officeマンセー(゚∀゚)じゃないの?

413 :名無し~3.EXE:02/11/03 20:25 ID:QaAziZfV
>>411
Mozillaは使えるんだから、それで良い、開発とか何とは建前にすぎない、という考え方では?
時々口にしていたしね。

414 :名無し~3.EXE:02/11/04 05:08 ID:lEgiGaZN
>>410
>ターゲット
教育機関の情報システム担当もね。
ただ、しぶるメーカと交渉が必要だろうことがネックか。

415 :名無し~3.EXE:02/11/04 13:02 ID:RtXRswMb
PCの講座や授業で、これを使ってワープロとか表計算を教えて、
そこで作ったデータをソフトごと家に持って帰ってそのまま使える
って言うのは結構凄いことだと思うな〜
公的機関がこれを使ってMOUSのような資格を作ったら、あっと言う
間に広がるんだけどな〜


416 :名無し~3.EXE:02/11/04 13:28 ID:0old52yS
>>415
別にOOoと関係ないと思うが

417 :名無し~3.EXE:02/11/04 18:24 ID:doW+pFBX
禁則処理に対応してくれないと論文なんか書けんよ。
対処法が「そうならない文を考えてください」って馬鹿にしてるのかと。

418 :名無し~3.EXE:02/11/04 18:43 ID:0old52yS
>>417
開発班を煽りにいけ!!
というか、別のところでも行っていたけど、ドイツの開発部隊とのやりとりが少ないのが、今のユーザー会の玉に瑕
がんばってくれているとは思うけどね
世話になってますよ、マジで

419 :名無し~3.EXE:02/11/04 23:16 ID:zVulZdPM
>>417
ばかもん。論文書くならLaTeX使え。

420 :名無し~3.EXE:02/11/05 07:28 ID:Yhyyjkqk
メモ帳で論文書きましたが何か?

421 :名無し~3.EXE:02/11/05 07:32 ID:SCEdxfNB
>>420
( ´_ゝ`)バッカじゃん

422 :403:02/11/05 08:29 ID:q3bXx/Lb
以前、IT講習会の講師をやってみたことがあるのだが、授業で使ったソフト
を持って帰って家でやりたい人が結構いた。

また、マイクロソフトとの契約上、IT講習会を「政府」がするのは一応特別
許可が出たが、一般のPTAとかその他の団体が学校などのパソコンを
使って講習会やるのは「規約違反」となる。

それなら、いっそのこと、OpenOfficeやリナックスで講習やっちゃえばいい
かなと思ってるっす。

423 :403:02/11/05 08:32 ID:q3bXx/Lb
また、会場がネットカフェなら、学校向け特別格安契約のWindowsが
入っているワケでもないので、問題は特にないと思うっす。

ついでに言えば、自治体とか商店街とかが「ミニパソコンルーム」の
ようなコミュニティ空間を設けて、市民がパソコンを気軽に学べる環境
を作ろうという動きが結構あるのだが、そこでネックになるのがソフト
のライセンス料と指導者の確保。

それをなんとかできないもんかなぁと。ええ、ええ。

424 :名無し~3.EXE:02/11/05 19:02 ID:ZXO9u309
イメージがわかない(ごめん)んだけど、一般の人が持ち帰りたい
という場合、やっぱり家にあるのはWindowsが動いてるPCかと
Windows+Officeライセンスの呪縛を完全に外すには、
CD-ROMからブートできるLinux+OOoくらいしかないような・・・
(指導者はまた別の話)

425 : :02/11/05 20:02 ID:jCo0CjlF
>424
OSまで変更するのはしんどい。
本格的にやるなら、出版社と交渉して市販のOO入門書をテキストとして使うとか?

426 :名無し~3.EXE:02/11/05 20:39 ID:yS89BCSh
>>424
一般の人にLinuxなんて使わせたら氏ぬ事間違いなしです。

427 :名無し~3.EXE:02/11/05 20:46 ID:f21vr5Nn
>>424
そうだよ、あんなもんジジィが使えるか、
教える前に藻前が燃え尽きるぞる

428 :424は422-423へのレスで:02/11/05 21:24 ID:hE7WyIJg
ライセンスの話が出てるから「CD-ROMからブート出来る」
Linuxを話題にしただけだけど・・・
ttp://www.mlb.co.jp/live/live1.html
とか知ってる?
煽り目的でカキコしてるアレならナニだが

OS変更させるように読めるカキコしてるのは403だよ
OOoの話題からずれたから、私はもう終わるけど

429 :名無し~3.EXE:02/11/05 21:56 ID:W2XJ7Pam
CD-ROMからブートできるLinuxなら
KNOPPIXでは?
OOo入ってるし
ttp://unit.aist.go.jp/it/knoppix/


430 :名無し~3.EXE:02/11/06 00:31 ID:mTbAlxME
そんなものを使いこなせるやつが、わざわざOOoの講習会にくると思えん

431 :名無し~3.EXE:02/11/06 07:52 ID:szabDuxJ
  ☆ チン
       ☆ チン  〃 Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ___\(\´Д`) < 1.0.2まだー?
             \_/⊂ ⊂_ )    \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |         |/

432 :名無し~3.EXE:02/11/06 08:06 ID:nFQQOoMo
CDブートのWindows NT Embedded + OO

433 :名無し~3.EXE:02/11/06 08:06 ID:nFQQOoMo
なんつーIDだよ。

434 :名無し~3.EXE:02/11/06 08:10 ID:mTbAlxME
>>431
君、Mozillaすれにも貼っていたでしょ

435 :ver1.0.1:02/11/07 00:17 ID:WULXC40z
calcでセル2個以上じゃないとドラッグできないのは
仕様なんでしょうか。


436 :名無し~3.EXE:02/11/07 15:43 ID:lvMAOt73
昨日、これ落としたが重てぇ…
重過ぎだろ…
これ、もし有料なら発狂してるとこよ
んじゃ

437 :名無し~3.EXE:02/11/07 21:47 ID:MOP80JWa
>>436
PCの程度は?
うちでは、重くないけど。
Pen!!!1.3GHz
メモリ256M

438 :名無し~3.EXE:02/11/07 22:04 ID:RKUqO1M0
>>437
('A`)ノ それで重かったらかなり問題だよ・・・・

439 :名無し~3.EXE:02/11/07 22:24 ID:0yVzEJpE
>>436のPCはWindows3.1

440 :名無し~3.EXE:02/11/08 00:09 ID:rfDOUndU
>>436-436
ぷはははは。おまえら、これ見てみ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1036333834/

441 :名無し~3.EXE:02/11/09 10:29 ID:AJlE15T8
wardの2倍も起動が早いよすげえ!!!7

442 :名無し~3.EXE:02/11/09 10:36 ID:oBtTbphV
>>441
wardなんてソフトしらねぇよ!

443 :403@IT講習会講師バイト経験者:02/11/09 14:01 ID:i/niFmBJ
うーん、でもね、一般の人って、ネットつないでメールとホームページ
できればOKって感じなのよね

それにプラスして、デジカメで写真撮って、年賀状やポスターとか
カレンダーとか作れればいいって感じっす

あと、ちょっとしたゲームとかチャットとかね

つーことは、やっぱJavaで動くネットワークベースのソフトが主流
になるのかなぁ

444 :403@IT講習会講師バイト経験者:02/11/09 14:06 ID:i/niFmBJ
ホント、ソフト料金って高いっすよ。導入するマシン台数が多ければ
多いほど。

教育現場とか、絶対困ってると思うっすよ。

つーか、町のコミュニティスペースをミニネットカフェにしようって動き
も結構あるけど、ソフト買うカネとか絶対ないと思うっす。

マシンとかは、型落ちとか、寄付で募ればまだ何とかなるけど

445 :名無し~3.EXE:02/11/09 15:08 ID:ptrgRDn4
ちょこちょこっと使い方を学ぶんだったら、体験版とかで
いいんじゃねーの?Lotusのは?
選択肢がまったくないならともかく、そうでないのに、
無料または、安価にソフトつくれや(゚Д゚)ゴルァってのはどうよ。
そんなに簡単に作れるように見えるのかね。オフィススイートは。

446 :名無し~3.EXE:02/11/09 15:18 ID:DWDMUbJA
確かにね。以前Lotusのスーパーオフィス使っていたけど,あれはあれで
いいできだよ。フォントや行間がリアルタイムで変更されるのは便利だった。
ただ互換性の問題で結局MS Officeに移り,コストの問題で今StarSuiteだけど。
ネットカフェ+αなら,LinuxベースにしてしてしまえばコストはPC本体+
設定にかかる人件費だけになるよね。
もしPC講習会みたいなのをする場合はOpenOffice.orgやStarSuite(予算が
あれば)にすれば,会場ではLinuxでも家のWindowsにそのまま適用できると。
もっとも,OpenOffice.orgはせめて禁則とフォントの扱いだけは何とかならない
うちはなぁ。

447 :名無し~3.EXE:02/11/09 15:39 ID:3IGh3yPU
>> 446
とりあえず 1.0.2 では禁則なおってるから...

448 :名無し~3.EXE:02/11/09 17:35 ID:DWDMUbJA
>>447
うん。そうらしいね。だから期待大。

449 :名無し~3.EXE:02/11/10 00:40 ID:064rva2K
はじめまして。昨日からユーザーになりました。
セレ500、98SEで少しずつ試していますが、かなりいいですね。
このスレやほかのスレを読んで勉強させていただいてます。
フィードバックができるようになるには道遠し・・・ですが、
どうかよろしくおながいします。

450 :名無し~3.EXE:02/11/10 17:30 ID:szuKYdKl
>>449
ここよりも、ユーザー会にご挨拶に(w

451 :名無し~3.EXE:02/11/11 02:49 ID:YylEnUwH
>>445
けどなぁ、OpenOffice.orgはそういう目的で作られたわけだから
そういう風に言われるのは仕方ない事なんじゃないか?
厳しいのはわかるけどね。

というか俺の発言無茶苦茶的外れの気がする。

452 :今日の出来事:02/11/11 20:17 ID:ctvHsFSK
OOoのおかげで壊れたWord文書復活できて(゚д゚)ウマー
でも変換に10分近くかかる上、中断できんのはマズー。(・A・)

デカイ(4.5MByte)のは分かるけど、Wordで数秒かからず読めるファイルの
変換にこんなに時間かかるのはネックかもなぁ…
(独自形式に変換後も開くのにかなり時間がかかる)

あと変換後再度Word形式で保管したら、サイズが半分以下になってたのと、
wordpadで開けなくなったのが気になった。
(壊れた部分が消えたのかも試練が)

453 :名無し~3.EXE:02/11/11 23:59 ID:DxJApJm3
>>452
そういうことをどんどん提言シル!

454 :名無し~3.EXE:02/11/12 06:09 ID:G6BCxbv2
 ☆ チン
       ☆ チン  〃 Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ___\(\´Д`) < 1.0.2まだー?
             \_/⊂ ⊂_ )    \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |         |/

455 :名無し~3.EXE:02/11/13 19:26 ID:EPl7xZ/s
>>454
今月中だそうだ。
http://tools.openoffice.org/releases/OpenOffice_org_1_0.html

456 :名無し~3.EXE:02/11/13 22:10 ID:1yfMZLjY
んー。理由はわからんが、インストールしたあとに最初の起動で
アドレス帳オートパイロットだかでシステム丸ごとフリーズするのだが・・・。
W2kSP3です。何か相性問題でもあります?

457 :名無し~3.EXE:02/11/14 00:36 ID:+vko0ExY
>>450
たしかに(w。
ユーザー会のサイトでどこに挨拶行けば良いかわからなかったんだけど、
先ほど、MLに入ってきました。
なるべく使いこんで不具合の報告ができるといいなと思います。

458 :YahooBBの記事がネットで:02/11/15 17:43 ID:ZebF7J9G
YahooBBの記事がネットでも掲載されてます
http://www.zdnet.co.jp/magazine/ybb/0211/hottopics/04.html

決してページ下部の矢印(← →)の左側を押さないように(笑)。笑えますが。

459 :名無し~3.EXE:02/11/15 18:37 ID:HIQvZXtq
> 起動が速い! OpenOffice.orgの起動画面。シンプルですばやい起動がうれしい

…え?

460 :名無し~3.EXE:02/11/15 21:06 ID:Mj2APORO
>>459
クイック起動を常駐させているからじゃないの?
…俺常駐させてないからよくわからんけど。

461 :さたん:02/11/15 22:23 ID:B0Xo4xDy
>>460
MS Officeの場合、導入すると、OS自体の起動が遅くなる
わな。

しかも、スタートアップディレクトリにできる、あれがより起動
を遅くしているわな。

ようするに、OS起動中にOfficeのdllを読み込ませているの
で、相対的にQuick StartとしてそれをやっているOOoは一見
遅いように見えるだけ

462 :名無し~3.EXE:02/11/16 02:00 ID:vHquPelM
>>461
でも、体感で遅い方が負け。
ということで、M$の反則勝ちは永遠に続く。

463 :名無し~3.EXE:02/11/18 18:50 ID:k3dkGsar
1.0.2まだかなぁ

464 :名無し~3.EXE:02/11/18 19:41 ID:NHaTM5q9
>>463
>>455

465 :名無し~3.EXE:02/11/18 22:07 ID:bFrrHmzY
calcでexcelシート開くとセルの幅が小さくなるんですが何ででせう。
(1.0.1)

466 :名無し~3.EXE:02/11/19 17:17 ID:ITMSCCoQ
反則勝ちだろうが何だろうが勝てば官軍。
でも逆にOpenoffice.orgも処理を変えればいけると思うのだけど。
Opneofficeの特徴としてはJava支援機能が大きいところかな。
Calcがいまのところましだとは思うけど、不具合もたくさんだし…。
まだまだこれからのアプリですね。
その分、先が楽しみだけど。
いいかげん、マイクロソフトのひとり勝ちは止めないと。

>>465.
色をつけてる?
「セルの幅が小さくなる」は横幅のことだよね?
まだ、データの互換を優先してるから、
書式や形のほうには不具合が(知ってるだけで)いくつもあるから、
データの互換性があるだけで勘弁。
開発サイトで質問してみるのも良いかな。
ここよりも直接詳しい話が聞けると思うよ。
(返答があるかどうかは知らないけど)

467 :さたん:02/11/19 20:31 ID:aov87V4Q
>>466
WindowsやLinuxのAPIなどに最適化させると
かなりスピードは速くなるらしいよ。

ただ、それをやると相互互換性が(ソースレベル)
なくなるために、すべて自前でモジュールをもって
いるそうだ。

だから、日本でWindows APIなり、Pentium 3,4に
最適化してコンパイルしなおすと50%は早くなるはず

だれかやってくれないかな。

468 :名無し~3.EXE:02/11/19 21:05 ID:g3GSzGbh
>>467
やってくれるならシェア3000円程度でも構わん。

469 :名無し~3.EXE:02/11/19 21:07 ID:i9cDddc0
マシン起動に5秒や10秒(それ程遅くならないけど)増えても、
AP起動が1秒速くなるなら、その方がいいな。>MSオフィス

Java支援つってもなぁ。MSOfficeのVB/Java/C# スクリプトは
凄い強力だからのぉ。ちょっとやそっとでは勝てないかと。

470 :さたん:02/11/19 23:12 ID:P0iy+oz8
>>469
OpenOffice.orgもStarSuiteも、現在のStarBasicという遺産を
捨ててしまって、Javaなどをスクリプトとして利用できるように
したいようですよ。

Javaなら、本はすでにたくさん出ていますし、応用もきく。
また、レポート機能(Accessなんかにも乗っているやつ)が搭
載される予定みたいだから、ドキュメント連携にはかなりの期
待ができるんだ。

いわゆるVBAのように特定のものにだけ使われる言語はつか
いたくないそうだ。

471 :名無し~3.EXE:02/11/20 01:14 ID:XueVwEX1
>>470
ただ、それが軌道に乗るまで、あと何年?

472 :名無し~3.EXE:02/11/20 10:33 ID:mdS5Hray
>>467

しかし50%なんて数字がどこから出てきたのか興味深いな。 その数字の根拠とな
った最適化した OOo ってどこかにあります? 俺の知る限り公開されている中には
たとえば日米では存在しないけど。(日米Sunや独までは全て見てないのだがもし
かしてそっちにある?)

でもしかし、これだけじゃただの馬鹿なコメントになって
しょうもないので俺の知っている範囲で少し考えてみ
ようと思う。

そもそもクロスプラットフォームのための構造が単一プラットフォームコードに比べ
ればロスが生じるのはほとんどの場合に当てはまる。その辺りの経験がある人に
は引用部分の話は普通に想像できることではないだろうか。

いやまぁ自前モジュールの話は間違いではないし理由のひとつだ
けど、しかし100点満点は付けられないよ。
なぜなら、プラットフォーム依存部分と非依存部分を分離して
いる場合は非依存部分から見た依存部分のインタフェースは
当然互換性(プラットフォーム共通)でなければならない。つま
りソースレベルの互換性と言い換えることはできる。(が、言う
までもなく当然の話じゃないかな)
えっと、プラットフォーム依存部分をレイヤに封じ込める
だけで、そんなに重くなったり大きくなった訳ではないの
よね。 

あそこまで大きくて重くなったのはプラットフォーム間での動作や
処理結果に差異が出ないようにという理由で、プラットフォーム毎に
ありとあらゆる構造を自前で持ったからなんだよ。しかもクロス
プラットフォームコードとして。

473 :名無し~3.EXE:02/11/20 11:13 ID:N8ueM5FH

.

.



a
g
e

474 :名無し~3.EXE:02/11/20 12:45 ID:fs311uMR
>>472
後半イマイチだ

475 :名無し~3.EXE:02/11/20 19:04 ID:XnSpZzNz
多分途中で飽きたのではないかと(w

476 :名無し~3.EXE:02/11/20 20:41 ID:BtBYIHDC
>>470
Java文法のスクリプトは既にMS Officeに実装されていますが。

477 :Warez:02/11/20 20:43 ID:PBwjDef6
Office XP?

478 :名無し~3.EXE:02/11/20 20:59 ID:s5BG9PHG
最後まで貫き通せばそこそこの大作になっただろうに...

479 :名無し~3.EXE:02/11/22 19:01 ID:EScgVHyN
>>455書いたの俺なんだが,本当に今月中にリリースできるんだろうか。
まああれはあくまで予定表だと言われればそれまでなんだが…。
643Cはけっこうよく出来ていると思うんだけどなあ。

480 :名無し~3.EXE:02/11/22 23:40 ID:TPR6tIFm
ユーザ会MLにニュースレターが流れたけど、相変わらずの
近視眼かつ狭い視野の発想なんだな。


481 :名無し~3.EXE:02/11/23 12:14 ID:6coDxw1l
ヤフオクで OOo(かSSS) が売り出されているってさ。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51424081

凄いのが

>入札金額を500円とすると、自動的に落札となります。その際、
>Yahoo!オークションから入札者に送信されるメールに、
>手続きの詳細内容を明記しておりますので、ご覧になってください。
>なお、ソフトはインターネットからのダウンロード(ZIPファイル、
>約50M)となります。また、ノークレーム、ノーサポートでお願い
>します。操作方法はReadmeやヘルプを参照してください。
>プラス1,500円でCD-ROMでの提供も行なっておりますので、ご希望の
>方はメールにてご連絡ください。

なんだけど、クレーム受付拒否・サポート無しで 500円支払った
あげく www.openoffice.org かその他のミラーサイトからダウン
ロードしてくれって筋書きだったらすごいな。
その 500円の対価は何って話だ?

StarSuiteだったらもっと凄い話だな。

さぁ真実は!





482 :名無し~3.EXE:02/11/23 12:50 ID:NrMFja11
>>480
要約キボン。
>>481
これってやっていいの?しかもよく見たらタイトルバーのソフト名が消してあるし。

483 :名無し~3.EXE:02/11/23 14:52 ID:a47Lttn4
>>482
> >>480
> 要約キボン。

うーん、これなのかなぁ。
ttp://www.freeml.com/message/openoffice@freeml.com/0002511

ケース2とかそういうひとつの単位の中で前後が矛盾しているし。
なんかイマイチっていうか。


484 :名無し~3.EXE:02/11/23 16:09 ID:NrMFja11
>>483
読んだけど,結局何が言いたいんだろう?とオモタ

485 :名無し~3.EXE:02/11/23 16:12 ID:UFeaLTGP
何が言いたいのかわからないというのは I氏にはよくあるコトなんで気にするなYO!

486 :名無し~3.EXE:02/11/23 16:16 ID:NrMFja11
そうなのか…。

487 :名無し~3.EXE:02/11/23 19:36 ID:zmH2A4Cy
>>482
> >>481
> これってやっていいの?しかもよく見たらタイトルバーのソフト名が消してあるし。

# ヤフオクのは IDを止められてるね。

最初に思ったよりも微妙な状況かもしれないね。

GPLなどのフリーソフトやオープンソースソフトウェアは有料で販売
しても構わないし配布の際に手数料を受け取っても構わない。

だけど今回のヤフオクのケースだと、金銭の対価としてダウンロード
可能になるオフィスソフトは、そのヤフオク出品者が配布している
ものかどうかという点が不明なんだよね。

もしも「www.openoffice.org にアクセスしてダウンロードして
ください」なんて話だと、出品者が再配布していることになって
いないのではないだろうか。 そのことから、再配布に伴う手数料を
受け取る権利は生じない、あるいは販売に当たらないと言うことは
できないだろうか。 そうであれば、500円の対価を請求する正当な
理由はないと考えられるような気がする。

# 2000円で CD-ROMを提供というのは再配布手数料と考えれば正当か?

ttp://www.opensource.jp/gpl/gpl.ja.html
ttp://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html
ttp://www.gnu.org/licenses/gpl-violation.ja.html
ttp://www.gnu.org/philosophy/selling.ja.html

488 : :02/11/24 00:05 ID:OgANTUwv
全然違う話だけど、リネージュ(ゲーム)のCDROM、無料で郵送してくれる。
全然ジャンル違うけど。

489 :名無し~3.EXE:02/11/24 19:25 ID:fDXFW/mf
>>483
とりあえず,そのリンク先の文章は,GPL/LGPLを全く理解してないね。

490 :名無し~3.EXE:02/11/24 23:56 ID:/yFkdSLP
ttp://openoffice-docj.sourceforge.jp/document/news_update/20021115.html#1
に書いてあるケース1で「OpenOffice.org に関するよい参考書が充分にない」
「OpenOffice.org に関する正確な知識を持ち合わせている人が少ない」と
いう旨を述べていて、その事は
ttp://www.freeml.com/message/openoffice@freeml.com/0002511
のケース2の中段でも「情報の収集だけで大変」という言葉で再認識しているのにも
関わらず「そもそも、サポートって必要ですか?」という流れになるのは、一体どういう
思考なんだか判らんよねぇ。

その根拠のつもりで書いてある理由もねぇ、根拠にもならない理由をあげられても困惑するばかり。

「自分は利用したことがない」
 →ユーザ会に居てコミュニティでもそれなりに情報を得ている人がサポートを必要と
  しないことを一般解に広げてどーする?

「参考書がある」
 →ケース1で参考書について「解説書の質が低く、高価」と評価したことをすっかり
  お忘れのようで。

「自分の所に問い合わせされたことがない」
 →ユーザ会MLや掲示板にも問い合わせがない? あるよね。現状は掲示板やMLで
  消化されているだけで、疑問や質問したい要求は事実ある。 MLや掲示板と
  自分の所への問い合わせを区別する理由は漏れには思いつかない。

ML見ててもね、なんかすごいよね彼の書くメールは。

491 :名無し~3.EXE:02/11/25 09:12 ID:47FdqfmH
まぁあれだ、M$に限らずサポートってのが役に立たない/必要ないもんだ、ってことは
ここの住人はだいたいわかってんだろうが、
問題は、一般ピープルにそいつが伝わっていないってこったな。


492 :名無し~3.EXE:02/11/25 11:42 ID:maWetBhE
知人友人上司の無料PCサポート依頼を斬る!!Part8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1037188863/

まあ現実にはこんな苦労話の山が…。

493 :名無し~3.EXE:02/11/25 15:43 ID:qDscLYUR
本当に今月出るのかな1.0.2?

494 :名無し~3.EXE:02/11/25 22:00 ID:oQiY7p27
とりあえず643(10/2)→643C(11/21)と来たからね…。
微妙かしらん。

495 :名無し~3.EXE:02/11/25 22:19 ID:pgqpDgVj
マクロに対応する予定はあるの?
あと、VBAは?俺よくつかうんだけど。

496 :名無し~3.EXE:02/11/25 23:43 ID:YTzZ/P5H
サポートがなくても事足りるジャンルと、サポートが
必要なジャンルってのがあるんじゃない?

Webブラウザはユーザサポートなくたって大体OKでしょ。
まぁ企業が自社で必要とする機能を実装してもらう
ためのカスタマイズサポートみたいな要求はあるかも
しれんが。

DBMSなどはサポートが割と必要とされるよね。

問題は OOo が属するオフィスソフトだ。
これはどーなんだか俺には判らん。
ユーザサポートはあまり需要は無いかもしれないが
トレーニングサービスなどはもしかすると需要も
あるかもしれん。(現時点では皆無かもしれんが
今度の広まり方次第では...)


497 :名無し~3.EXE:02/11/26 00:05 ID:ABwShAsz
>>496
解説本でいいじゃん



と思ったけど頻繁にバージョンアップされると問題ありか・・。

498 :名無し~3.EXE:02/11/26 01:38 ID:HovKVKO2
>>497
そうなると、
雑誌に期待が集まるよかん。

499 : :02/11/26 01:40 ID:zGxl5b7k
>>497 頻繁にバージョンアップしても、基本的なことは変わらん。

500 :名無し~3.EXE:02/11/26 03:34 ID:Cl2D8Dix
500だぜ。

501 :名無しさん:02/11/26 04:05 ID:zGxl5b7k
>>500 人生の運を使い果たしました。

502 :さたん:02/11/26 06:26 ID:2Fqt+zcB
>>496
MSについては、結構充実しているよね。
トレーニングコースが。一般でもMOUS系統でも

なんだかんだいっても、みんながみんな参考書
だけでは身に付かないから、利用する人が多い。

俺なんかは勝手に覚えていくので別に参考書で
十分だが、なかには不精な人間がいたり、あぁい
うところで、自分に義務付けないとやれない人間
もいるので。

問題は、俗にいわれるOfficeのサポートが要する
にサポートに足るものでもなんでもないこと。
つまり、そのほとんどがどうでもいいような内容で
且つ、ほとんどがソフトそのものについてではない

自動車教習で言えば、アクセルのふみ加減とか。
あぁいうのって教えてもらってどうにかなるものでは
ない。

コンピュータはその大半が体で覚えるものだ。ここ
を理解していない馬鹿が多い

503 :名無し~3.EXE:02/11/26 09:24 ID:XC7SNdbZ
「差込印刷のときに、これこれこーしたいんだけど、どう操作すれば
いいの?」というような機能の使い方はヘルプや参考書で自習したり
あるいはトレーニングコースで覚えることができるよね、たぶん。

Q&A的なユーザサポートとして必要なのは、

- Hoge-Linux V2.1 で huga-Printer に出力したときだけ
 フォントが異様に汚いんですが、どういう事ですか?
- OOo で AtokX を使うと hoge機能が効いてないみたいだけど
 AtokXは未対応なの?

みたいなのかな。
手馴れた人ならネットをさまよって情報収集して解決できるかも
しれないけど、金を払って専門家に聞くのも一つの手だし。

MS Office に比べれば OOo の方はこういう疑問が発生しやすい
状況にあるような気がするよ。


504 :名無し~3.EXE:02/11/26 10:12 ID:yMpRvHVF
>>502
つうかさ、トレーニングしないと使えないような機能てんこ盛りの状態って
そもそもどうなのよ?って感じなんだけどな。
ソフトで金取って、トレーニングで金取って、認定試験で金取って、
サポートで金取るわけでしょ?

505 :名無し~3.EXE:02/11/26 21:58 ID:Ag7+rMOR
>>495
既にマクロあるよ
独自だけど
ただ、今後は、JavaなりCなりを取り入れて、一般的な言語するらしい
とか言っていたような気がする

でも、最近は、OOoで良く文書を読むね
前々遜色ない

506 :名無し~3.EXE:02/11/27 10:32 ID:at8gDwTL
なんんかだいぶ前にcalcでセル1マスだけの選択ができない
と困ってる人がいましたよね。いつぞやのLinux MAGAZINEには
これはできないとか書いてありましたが、こいつは嘘です。
ちょっと面倒だけど、一旦選択したいセルをクリックして、
次にShiftを押しながらもう一度そのセルをクリック。
これで1マスだけ選択して動かしたりできるよ。

507 :名無し~3.EXE:02/11/27 11:34 ID:G+Lkh1uF
>>506
thanks

508 :506:02/11/27 12:57 ID:1vJGXuvY
たった今、新しい一マスドラッグ法を発見しました。
まず最初に目的地で2マスほどドラッグする、別に3マス以上でも
いいけど手間がかかるだけですな。で、おもむろにカーソルを
目的のセルに戻してボタンから指を離す!
これなら面倒なキーボード操作なしに一マスドラッグを
実行できる。1−2−1、アウト イン アウトな
感じでドラッグするのじゃ。さぁみなさんもご一緒に
1−2−1!

509 :名無し~3.EXE:02/11/28 16:15 ID:TtTiANlB
これからダウンロードして入れてみようと思ったのですが、
ring serverにある[stable/1.0.1]のと[localized/ja/1.0.1/]と
本家でリリースされたとアナウンスがある[643C]とどれを落とせばよいですか?
643Cは開発者向け?…って何がどう違うんでしょ?

510 :名無し~3.EXE:02/11/28 16:39 ID:Ith7nRVZ
Calc起動してみました。
52000件のCSVデータ読み込むと32000件以降のデータが消滅するのはバグですか?
もしくは仕様?設定?
仕様だとするとやはりエクセルじゃないとダメなのかな?


511 :名無し~3.EXE:02/11/28 16:48 ID:VpfEwzvH
>>509
ftp://ftp.ring.gr.jp/archives/misc/openoffice/localized/ja/1.0.1/OOo_1.0.1_Win32Intel_install_ja.zip
をさくっと落としなされ。あとユーザー会の方の日本語導入プログラムも取ってきた方がいいよ。
英語が苦にならず、最新版を使ってみたいなら 643c でもいいけど。

>>510
バグの予感。
ユーザー会に聞いて見れ。

512 :名無し~3.EXE:02/11/28 16:53 ID:K2WduygV
有効値=FFFFh=65535→-37267〜+32767→32000件?


513 :510:02/11/28 16:54 ID:Ith7nRVZ
自己納得
32000件は仕様のようです。
規定の範囲を超えましたのでインポートできませんって出ていますのでおそらく制限があるのかと思います。
どうもでした

514 :名無し~3.EXE:02/11/28 17:00 ID:TtTiANlB
>>511
ありがとです。英語は苦になるのでさっくりとlocalized版&日本語導入プログラムを
求めて来ますです。

515 :名無し~3.EXE:02/11/28 17:34 ID:zU51zvIt
643は使い物になるが,1.0.1はまだ使えないなあ。(主にWriterを使用)
>>510 それは仕様です。FAQに載ってた。
http://blow-away.net/openoffice/tr/works/calc_faq.html#22

516 :名無し~3.EXE:02/11/28 18:42 ID:NBIhh5s9
Calc
マイナスを△、▲で表示させてくらっ!


517 :名無し~3.EXE:02/11/28 19:31 ID:WVGiAa65
643C、画面の雰囲気とかが微妙に変わっててなんとなく新鮮な感じ。
PDF作成ボタンがあるのもポイントですな。

518 :名無し~3.EXE:02/11/29 00:46 ID:sGMyxKft
会社で使っているやつ、手を挙げろ!
おれは、ファイル作成こそしないものの、閲覧では、使っているぞ!
まだ、動きがスムーズでないところが残念だが、キーバインドやアイコン設定なんか、使い勝手が良い。
出来たら、ツールバーをフロートに出来るようにしてくれ

519 :名無し~3.EXE:02/11/29 01:08 ID:mp+n2cFu
>>518
Ctrlキーを押しながらドラッグすればフロートできるんでないの?
Linuxではできるけど。多分窓版でも同じでしょう。

520 :名無しさん:02/11/29 06:06 ID:dTCZiMKY
次のバージョンアップいつぐらい?

521 :名無し~3.EXE:02/11/29 19:01 ID:PaZgMkso
643Cというのは1.02の一歩手前ちゅうこってすか?

522 :名無し~3.EXE:02/11/29 19:51 ID:Nv6zzLuE
>>521
禁則処理もできてるね

523 :名無し~3.EXE:02/11/29 21:16 ID:sGMyxKft
>>519
518です。
窓版でしたが、出来ました!
しらなかーた。
ありがとでえす。


で、みなさんの、使用頻度はいかがなものですの?

524 :名無し~3.EXE:02/11/29 22:01 ID:Y9puLC5y
>>521
いいえ、1.1の開発版だそうです。

525 :名無し~3.EXE:02/11/30 08:10 ID:DMM/g11j
PCJapan12月号の付録CD-ROMに日本語化されたらしい物のが収録されてましたね。
Openoffice応援したいけど、個人的に使い道が無いのよね・・・。(;´Д`)

英語がサパーリ解らないからフィードバックのメールも撃てないし。
ってな訳で皆さん頑張ってください。

526 :名無し~3.EXE:02/11/30 10:05 ID:9R4DnnUg
日本語でユーザー会にフィードバックしる!

527 :名無し~3.EXE:02/11/30 10:45 ID:nZzckCtG
PCJapan のは電机本舗リリースの OOo なんだけど
ユーザ会の一部のメンバは電机本舗リリースに対して
偏執的反発の雰囲気があるから気をつけろ。

528 :名無し~3.EXE:02/11/30 11:29 ID:leGyxrro
>>527
そうなの?パソコン絡みってそんな話ばっかだな。
私もユーザー会ML入ってるけど、最近登録したばかり
だからその辺のことよくわからない。いったい何が?

529 :名無し~3.EXE:02/11/30 13:10 ID:9R4DnnUg
>>528
ライセンス違反説が出ているからね。電机本舗のやつ。
あとはさも大改造したような宣伝だけど設定ファイル変えただけでは?とか。
でもおおかたては「どーでもいい」っていう静観みたいだけど。

530 :名無し~3.EXE:02/11/30 16:18 ID:Ww/fpVnZ
電机本舗のものを指して「ライセンス違反だから」みたいな話が
MLに以前流れたような覚えがあるけど、どういう点がという話が
流れて来なくて訳判らなかった...

あぁ、あと電机本舗は「私どもは頑張って貢献しております」的な
宣伝やってたけど、一体なにをやっているのかよく見えないという点も
ユーザ会の一部メンバが持つ不信感というか疑念の元になっている
気配アリ。

まぁあそこは StarOffice/StarSuiteに対しても変な発言がまたに
出るヘンテコな所なんだけどさ。
もじら組ぢゃそんな雰囲気ないけどね。Netscapeと仲良し。



531 :名無し~3.EXE:02/11/30 16:19 ID:Ww/fpVnZ
俺はバカか。

>まぁあそこは StarOffice/StarSuiteに対しても変な発言がまたに

「変な発言がたまに」だね。

532 :名無し~3.EXE:02/11/30 17:40 ID:IdIy97tL
>>530
> まぁあそこは StarOffice/StarSuiteに対しても変な発言がまたに
> 出るヘンテコな所なんだけどさ。
> もじら組ぢゃそんな雰囲気ないけどね。Netscapeと仲良し。

ここ変。ユーザー会が"SUN" ともめるなら、比較するのも分かるけど。

でも、どうして、ユーザー会からの情報を有効に利用して、活動しないんだろう。
今、あそこが一番情報ため込んでいるのに。おまけに、SUNの社員も参加して、共闘関係にある位なのに。
「ユーザー会の協力の下」と一言添えるだけで、信用は少しはあがるだろうし、もめなくても済むのに。
意図して無視しているとしか思えないところがある。
OperaのMoonstoneも、にたいような扱いを受けていた気が。
#Opera関係の記事で、ことごとく無視されてきた。

やっぱり、企業にとって……もとい、金もうけしたい奴らにとって、あいうボランティアベースの団体は、うざくて仕方ないのだろうか。

533 :名無し~3.EXE:02/11/30 19:11 ID:Yqo5v/bZ
ボランティアへの依存度の違いによる温度差なんじゃないかな。

mozilla.org は Netscapeエンジニアがまだまだ相当な人数関わっているけど
ボランティア無しに Netscapeだけでは絶対にやっていけない程度には
ボランティアのパワーが効いているが、Opera や Sun はそうじゃないからね。

Mozilla 1.0 が出る前かな、mozilla.org がコントリビュータの名前をクレジットに
加えるために主要エンジニアにコントリビュータの名前をリストさせるということが
あった。(だからクレジットに日本人の名前が結構入っている)
そういう点からも mozilla.org はボランティアとうまくやろうとしていると感じたよ。

534 :さたん:02/11/30 19:16 ID:wcJ8x3mP
>>532
まぁ、素直に解釈すれば、

開発グループをもたない(というよりも、OOoはドイツですべて
開発しているータイ語を除く)ユーザ会なので、情報は当然、
集積されてきて、且つ、フィードバック(SSにもOOoにも)もして
いる。

さらに、少しでも使いやすいように日本語導入プログラムを提
供している。

が、電机の場合、グループに対してのつながりもまったくなく
でてきたはいいが、正直「何をどう修正して本家にフィードバック
しているのか」とか、どうやってユーザの声をあつめるのかとか
のメンタルな部分がほとんど見えないのが問題なのでは。

とくに当初、日本にユーザグループをつくるとかさも、日本代表の
ような体裁で立ち上げてしまって、すでにあったユーザ会をすっと
ばしているところに問題があるといえるのでは。

535 :名無し~3.EXE:02/11/30 20:22 ID:F4aPxIkc
ようは他人の成果を流用して英雄気取りでもしようとしたんだろうか・・・。

536 :名無し~3.EXE:02/11/30 21:58 ID:DMM/g11j
あ〜・・・。
禁忌に触れてしましたか?アワワワワ(;´Д`)

537 :名無し~3.EXE:02/12/01 01:47 ID:KFwaT1fY
勢力争いで内輪もめか(藁
マイナーの分際で。

538 :名無し~3.EXE:02/12/01 03:14 ID:c6e9pVeG
>>537
つか,そんなことより他人事とはいえ電机本舗は採算が取れているのか心配です。

539 :名無し~3.EXE:02/12/01 11:13 ID:wUTGfz6S
つか、どっちも開発自体には全然貢献してない単なる消費者だろ。
ちょっと先に使い始めただけの連中が威張ってるだけ、という情けない状況。

540 :名無し~3.EXE:02/12/01 11:28 ID:fKShlCXw
OOoはマイクソソフトオフィス互換スウィートだそうです。
ttp://www.dnki.co.jp/news/index.html

541 :名無し~3.EXE:02/12/01 11:32 ID:fKShlCXw
コード書いてなきゃ消費者なんて発想ということは自分が
使ってるだけの人か、誰とも交流がもてない孤独な自称
フリーソフト作者なんだろ?

ユーザ会から OOoコードはほぼ全く出てこないが、ドキュ
メントやバグレポートが少しは出てくるだけ、使うだけの
ヤツに比べりゃ貢献してるって事わからんのかね。


542 :名無し~3.EXE:02/12/01 11:49 ID:9dgsbksv
まあみんなが開発者になれるわけでもなし、
例え口を出すくらいしかできなくてもいろいろな意見を
集めて本家に要望をだしたり、日本語ドキュメントの整備に
努めたりしているのだからそれなりにしっかりとOOoの発展に
貢献してるでしょう。偉そうなことだけ言ってて何にも動きが見えない
なんてのがよくある話。その点OOo日本ユーザ会はまともですよ。
ttp://www.jlca.gr.jp/ ここなんかとは大違いだ。

543 :名無し~3.EXE:02/12/01 12:01 ID:g5rrcVyC
>>542
なんてところと比較を。

最初からターゲットを絞るのは良くないことかもしれない、と前置きして。
ユーザ会の人ってどういう人に向けて活動しているのかよくわからない。
とはいえ、間口が広いようにも思えないあたりがなんとも……

544 :名無し~3.EXE:02/12/01 12:06 ID:wUTGfz6S
>コード書いてなきゃ消費者なんて発想ということは自分が

消費者以外の何だというのだろう…。
「関係者」ってか(w。
後から似たような団体が出てくると懸命に叩く辺りがいやはや寒いネ(w

545 :名無し~3.EXE:02/12/01 12:45 ID:uEeS4wdT
孤独な人ハケーン!!

546 :名無し~3.EXE:02/12/01 15:39 ID:FMuWpUKZ
能無し消費者たるもの、関係者面して開発者の足を引っ張ることだけはないようにしたいものだ。

547 :名無し~3.EXE:02/12/01 18:54 ID:9hCFyyEn
孤独な人ハケーン!!

548 :さたん:02/12/01 19:03 ID:l0wmYNHB
>>539
開発自体といっているが、開発自体は全部ドイツ。
何をとちくるったことぬかしてんだ、おまえは?

消費者だのほざいているくらいだから、とうぜん、
IssueZillaにアクション起こしているんだよな?

アクションも起こさずに文句だけたれていられるの
は日本国内だけだからな。ただの馬鹿の遠吠え。

549 :名無し~3.EXE:02/12/01 21:06 ID:fEe3EDYa
>>548
言葉遣いを直した方がいいのでは?
他のOpenOfficeスレでほぼ同じ時間に似た文体の投稿があるけど、同じ人?

550 :名無し~3.EXE:02/12/01 23:07 ID:6nIbUgYd
>>539:wUTGfz6S >>544:wUTGfz6S >>546:FMuWpUKZ
は外界との交流がもてない孤独な人だと認定されました。


551 :名無し~3.EXE:02/12/02 00:41 ID:4/jwLvI7
>>548
消費者必死だな(藁

552 :名無し~3.EXE:02/12/02 11:39 ID:G8tQqXJO
とにもかくにも、11月中に1.0.2が出ませんでしたな。

553 :名無し~3.EXE:02/12/02 14:14 ID:/0oUGypc
>>549
ここを何処だと思っているんだよ?

554 :名無し~3.EXE:02/12/02 18:55 ID:PRSJWWr8
>>553
ここは何処だって? 2chですがそれが何か。
いくら2chだからって、言葉遣いは気をつけた方がいいのでは
ないのかな。で、>>553さんは何が言いたいのかな?
いつも丁寧に書き込めとは言っていないので、お間違えなく。

>>549
>>548はただの煽りだと思うのでさっさとスルーすればいいと思います。

555 :名無し~3.EXE:02/12/02 21:08 ID:vz8BEjzH
>>554
匿名をかさにきて好き勝手やっていいなんて道理はないですよね。
それに対してここは2chだから・・・、と開き直っていたら
余計にそういった状況を助長するだけ。
まあ目くじら立ててもはじまりませんけど。
たまには指摘してみる、あるいは放置、のどちらかを
状況に応じて(気分次第で?)使い分けるのが吉でしょうか。
では、とりあえず本題にもどりますか。OOo

556 :名無し~3.EXE:02/12/02 21:33 ID:ks3B6zX4
データ転送量が多すぎるってサーバ屋に怒られたのでコンテンツを
分散させたりページ内画像を変更したりしている中の議論

ttp://www.freeml.com/message/openofmarketing@freeml.com/0001388
ttp://www.freeml.com/message/openofmarketing@freeml.com/0001421
ttp://www.freeml.com/message/openofmarketing@freeml.com/0001426

robots.txt を設定するという提案に対してデメリットが大きいから
と婉曲な拒否が出ているのだけど(#1429見てもね)この文脈での
デメリットとは何なんでしょう?漏れにはちょっと想像できないんだけど。


557 :名無し~3.EXE:02/12/02 22:06 ID:ldOe8TH8
>>556
それは多分検索エンジンに登録されなくなるという意味じゃない?
たしかにロボットを全てはじいたら理論上検索できなくなるわけだし。
http://www.freeml.com/message/openofmarketing@freeml.com/0001427
http://www.freeml.com/message/openofmarketing@freeml.com/0001429

558 :名無し~3.EXE:02/12/02 22:25 ID:ks3B6zX4
>>557
でも
http://www.freeml.com/message/openofmarketing@freeml.com/0001421
に「wgetなどを使った個人ベースミラーというケースもありえるのでUA名で狙い撃ち
するというのを試してみる価値はあるかと思います。 」と書いてますよね。

これって「全てのロボットを拒否するのではなく、大手検索サイト以外の(個人
ベースと思われる)アクセスを拒否する」という意味だと思うんですよね。

あるサイトの話なんですけど、12日間に発生した 18万hit のうち 13万弱の UA が
バカユーザから毎晩やってくる wgetの絨毯爆撃だったなんて事もあったりするし。

559 :名無し~3.EXE:02/12/02 22:31 ID:ScOJwfuC
まぁ彼も消費者だから、そういった仕組みには弱いのでしょう。
大雑把なイメージで語るしか術が無い人。

560 :名無し~3.EXE:02/12/02 23:07 ID:RqR9dLoF
みんな慌ててコンテンツ移動やっているけど、試しにWGETの
絨毯爆撃を弾いたら転送量が半分になったなんて話になると
面白いね。

ま、それが有効かどうかもログを見ないと判らんけど。
ていうか、こういう時はなにが何でもログを見るべきだろうに。


561 :名無し~3.EXE:02/12/03 00:19 ID:XyyH2mwN
>>560
http://www.freeml.com/message/openofmarketing@freeml.com/0001395
ログデータって統計された状態でweb上で見たりするモンだと漏れは思っていたんだが,
レンタルサーバだと違うものなんですか?

562 :名無し~3.EXE:02/12/03 00:45 ID:sBGedIBc
>>561
レンタルサーバだから、という事ではないような。
漏れはレンタルサーバつかったことないけど
http://www.inetd.co.jp/service/QandA.html#D09
見ると apache が吐く単純なログファイルのような気がする。

でも、それなら tar+gzすれば半分くらいに小さくならんかな。
毎日といわずとも、数日くらいは頑張ってログみたほうが
良いと思うんだが。

563 :名無し~3.EXE:02/12/03 01:12 ID:vMIjgA22
れっつF5攻撃!
一人100回がノルマね。

564 :名無し~3.EXE:02/12/03 01:16 ID:XyyH2mwN
さすがにここにF5しようって物好きはいないだろ…

565 :名無し~3.EXE:02/12/03 07:24 ID:iR8ZI8Y7
>>554
お前>>539でもあるんだよな?
>>539>>548の文体はどう違うんだよ?

>>555
>匿名をかさにきて好き勝手やっていいなんて道理はない
ハァ?
>>548はただ>>539に返答しただけだろ
それを好き勝手と判断されりゃ世話無いぜ

つーか>554=>555か? プ

566 :名無し~3.EXE:02/12/03 11:11 ID:O8d4EYDK
>>565
こういう書き込みを見ていつも思うんだけど、
どんな人がこんなこと書いてるのかな?
まさか社会人にもなってこれはやらないと思いたいけど。
学生さん?もっと落ち着いた方がいいよ。
まあせっかくだからOOoの話でもしましょうや。

567 :名無し~3.EXE:02/12/03 11:30 ID:+Q5wxNX8
>>566
で、お前は文章の内容を批判せずに別の方向に
持っていこうとするのか

つーか実生活上でこんな文章みたいな言動を発していたら基地外で
あるのは認めるが、ここでそんな口調で書こうとするのに社会人だろうが
学生だろうが関係ないだろうが

お前こそもうちょっと考えろ

568 :名無し~3.EXE:02/12/03 11:39 ID:f5TQAJKV
>>567
つぅか、Oooスレでなにやってんだよ、基地外。

569 :566:02/12/03 11:46 ID:O8d4EYDK
>>567
ここで、ってなに?
2chだからってことですか。
文章の内容を批判って、あの文章に対してまともにやり合おうとは
思えないな。
一応反応しておいたけど、多分あなたとは議論の余地はないだろう。
その書き方からすると匿名で責任が伴わないのをいいことに
平気で実生活では言えようはずもない言動をすることに対して
あまり問題意識は感じていないようだし。
どちらかというと2chの人は多くがそういう考え方なのかな。
これだといくら反論しあっても不毛だ。
なので不毛な部分は切り捨ててさっさとOOoの方に戻りましょう。

570 :名無し~3.EXE:02/12/03 12:08 ID:dXp4gtGS
ttp://www.freeml.com/message/openofmarketing@freeml.com/0001440
まさか OOoユーザ会のタスクトラッキングのためのサイト向けに
bugzilla.jpドメインを取得するつもりなんだろうか?
ていうか SF.jp をあれだけ使っているのに SF.jp のツールを
使うという発想はないんだろうか。(せめて使わないと判断した議論の
かけらでも見えていれば随分違うのだが)

571 :名無し~3.EXE:02/12/03 12:14 ID:+Q5wxNX8
>>569
>>548に対するお前のレスが内容に対する批判じゃなくて
>>549のような人格攻撃では話にならんと書いているんだ

>その書き方からすると〜
( ´,_ゝ`)プッ
妄想はほどほどにして置けよ


572 :名無し~3.EXE:02/12/03 16:48 ID:uAPexs0S
oooのHTMLエディタ使ってみたけど、ダメですね。
ワードに負けず劣らず、すさまじいソースをはき出してくれました(w

573 : :02/12/03 22:01 ID:MJQ0qBFz
 今日は無礼講で、なんて言われて本気で無礼講でいく奴がいるんだな,
 翌日に注意されると無礼講って言われた、とか言う,
 まぁ、**は放置ってことで.
 

574 :539:02/12/03 22:43 ID:lSB0+qMN
>>565
漏れは554じゃないよ?(w

575 :名無し~3.EXE:02/12/03 22:44 ID:QcV2AivJ
>>573
例え間違っているぞ
放置できていないのはお前だろうが

576 :名無し~3.EXE:02/12/03 23:35 ID:cA4RIiNJ
ちなみに私が554。
私の言いたいことは、>>555さんが簡潔に述べてくれているので
改めて言う必要もない。

ここで一言で煽ってもいいけど、一応は公共の場なのであんまりそんなことは
したくないなぁ。
まぁ、昨日の煽っていた人は注意されたこともないんだろうな。
安全なところに引きこもって、その場所でしか煽ることの出来ない…。
ある意味気の毒な人です。
釣られると書いたところで、自分が自分勝手に空回りしているだけだと思うが、
冷静に考えてみたら?


OOoは、MSoffice2000を持っているので、インストしたまま使っていないけど、
文字化けとか様々な不具合が直れば徐々に移行していきたいと思います。
またそこで、割れ厨と言われるんだろうな。>>565に(w

577 :名無し~3.EXE:02/12/03 23:43 ID:Hyv9S3ra
>>576
最後の文章でしっかり煽っているじゃねぇか

578 :名無し~3.EXE:02/12/03 23:48 ID:Hyv9S3ra
>>576
>改めて言う必要もない。
とか書いておきながら態々書き込むのはなぜだ?
放置すればよかろうに



579 :名無し~3.EXE:02/12/03 23:56 ID:cA4RIiNJ
>>577
せっかく返事が来たので、書き込むことにします。

>改めて言う必要もない。
これについては、566の時点で改めて言う必要もないという
ことです。

あと『最後の文章でしっかり煽っているじゃねぇか』
最後の一文は書く必要のない文章でした。どうもすいません。

では、これでROMに戻ります。

580 :572:02/12/04 15:03 ID:ciHpJqW8
駄スレに墜ちていくのを見るに見かねて、話題をそらそうとしましたが
だめですた(´・ω・`)ショボーン

581 :名無し~3.EXE:02/12/04 17:05 ID:1tB+jNtj
>>572
 ごめんな。WYSWIG のHTML エディタは使ったこと無いからさ……
っていうか、煽りに見えたし。

582 :名無し~3.EXE:02/12/04 22:53 ID:RCTTDb4s
こうなってくるともうなんでも煽りに見えてくるわけですね。
もう誰も信用できない・・・。 (´-`)y-~~

583 :名無し~3.EXE:02/12/04 22:53 ID:XEhto8w1
不愉快な事実を指摘すると荒らし扱いされるスレはここですか?

584 :名無し~3.EXE:02/12/04 23:01 ID:RCTTDb4s
(何でみんなただでさえ辛い人生に拍車をかけるような書き込みをするのだろう…)(´-`)y-~~

585 :名無し~3.EXE:02/12/04 23:10 ID:JcbuzQaK
>>583
君は渋谷センター街でチーマーになるのが良い。

586 :名無し~3.EXE:02/12/04 23:30 ID:FuRvVL2B
HTMLエディタ使ってる人いるの?
使いものになるの?

587 :名無し~3.EXE:02/12/04 23:31 ID:7qqFbDBs
ttp://www.freeml.com/message/openoffice@freeml.com/0002605
ttp://www.freeml.com/message/openoffice@freeml.com/0002606
ttp://www.freeml.com/message/openoffice@freeml.com/0002607

なんというか、Windowsの癖を知らない Macユーザが
Windows を使い始めてハマった図のように見える。
インストーラでインストールしたファイルを直接
削除したり移動するなんて...



588 :名無し~3.EXE:02/12/06 00:09 ID:s8OhY0NQ
>>585
信者の逆切れ、カコワルイ。

589 :名無し~3.EXE:02/12/06 00:42 ID:iSh6Ha+S
RedHat放り込んだらOOoも入ってた。ってことで記念カキコ

590 :名無し~3.EXE:02/12/06 03:44 ID:Rqed5skj
>>570
ttp://www.freeml.com/message/openofmarketing@freeml.com/0001466
とこんな流れになったみたいだね。
#つかI氏っていつも舌足らずな感じなんだよね
#ttp://www.freeml.com/message/openofmarketing@freeml.com/0001522
#こんな感じで。

591 :名無し~3.EXE:02/12/06 13:08 ID:eYXAMVj0

早く次のバージョンだしテクれっ


592 :名無し~3.EXE:02/12/06 22:25 ID:OjmgAVG0
>>590
> #つかI氏っていつも舌足らずな感じなんだよね

うん、そう思う。
MLを見ていてよく会話になるなと思うこと、たまにある。

593 :名無し~3.EXE:02/12/07 00:29 ID:CK4lDRdc
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/06/ne00_sony.html
さらに進むか“MS Office離れ”。ソニーが欧州でStarOffice採用

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039182498/
【say good-bye to M$】さらに進むか“MS Office離れ”。ソニーが欧州でStarOffice採用


594 :さたん:02/12/07 07:04 ID:mx2PKL6s
>>593
ま、自然な流れですし、あっても別段おかしくもないこと。

ただ、日本人だけはおかしな雰囲気に見えるのかもね。
つまり、それこそが日本だけがおかしな環境であることを
如実にあらわしているもの、そのものなんだよね。

MSのWindowsはよしとしても、Officeまでもこれでないと
いけない、とかほざいている段階で。

595 :名無し~3.EXE:02/12/07 09:37 ID:Wqi0U7Y1
>日本人だけは
>日本だけが
とかほざいている段階で。
アホくさっ

そーゆーのが好きな人って必ずいるのね(w
言語の問題はあるとしても漏れはあんまし関係ないと思うよ


596 :名無し~3.EXE:02/12/07 10:30 ID:aR9WuMhI
>>595
いや、日本人は変なこだわり、というか意識の切り替えがすっといかないことが
結構多いよ。互換性云々の他にこういった意識的な側面の影響も否定できないのでは。

597 :名無し~3.EXE:02/12/07 11:14 ID:Xby3WPVd
>>596
一体、何億人と付き合った上での結論ですか?

598 :名無し~3.EXE:02/12/07 14:27 ID:eY29oLCb
類友の法則だと思われ

599 :名無しさん@:02/12/07 16:29 ID:UtoKg3NI
護送船団方式の賜物だお、賜物。

600 :名無し~3.EXE:02/12/07 16:59 ID:QvidClq2
「日本人は日本人は」って、本当は外国人の知り合いなんか
一人もいない奴が言ってそうだな。

601 :名無し~3.EXE:02/12/07 18:06 ID:dBGUoTZN
ようするに「日本人」を引き合いに出さないとM$否定すらできない香具師なんだろ。

602 :名無し~3.EXE:02/12/07 18:44 ID:O7QbqSKa
>>600
「日本人は日本人は」と言う人に限って、
他の国の人を「外国人」でまとめる。
それを指摘すると頑張って区分けしだすのだが、
区分けしていてもせいぜいが「アメリカ人」「ヨーロッパ人」「アジア人」。
日本はアジアではないのですか?と小一時間(略)

603 :名無し~3.EXE:02/12/07 20:58 ID:Le1tgaHg
はい、終わり。

604 :名無し~3.EXE:02/12/08 00:14 ID:YtN3fCLx
というか他のOfficeソフトがまだ安定して日本語環境で使えないからだろ。
仕事で使う場合、フリーで使えるが手間がかかるもの使うより
金出してMS Office買うほうがいいだろう。

って、思ったけど違うの?

605 : :02/12/08 00:47 ID:NNi+ZI3K
>604
そんな貴方にLotusSuperOffice、
マニュアル無し(pdf)の乗り換え版なら5800円
マニュアル、携帯電話ケーブル付きでも12800円とお買い得。
ttp://www-6.ibm.com/jp/domino07/lotus/home.nsf/Content/DP1_SuperOffice_2001_top

M$-Officeはメインのマシンに入っていれば充分、
二台目以降はバンドル無しで安く、でも手間をかけてる気はないって人向け。

606 :名無し~3.EXE:02/12/08 06:18 ID:oz0bTKpK
OpenOfficeはCalcが有れば良い。Wordしかもっていなくて、Excelが欲しかった自分のような
ユーザには最適。

607 :名無し~3.EXE:02/12/08 08:01 ID:0xj95V8n
散々外出だが、はやく1.02がほすい。


608 :604:02/12/08 23:35 ID:fgd4ZPgc
>>605
Lotusは持ってる、っていうかLotusしか持ってないんだよね。
悲しいけど。

609 :名無し~3.EXE:02/12/09 16:28 ID:B36NDxHg
>>606
あ、俺と同じパターンの香具師ハケーン(w
ただまあ、最近はOOoオンリーでやってるけどね。Word形式で、何て言われるケースもないもんで(w

610 :名無し~3.EXE:02/12/09 16:39 ID:t4DlOr9B
しばらくOOo使った後、MS Officeを使うと、正直、MS Officeの
速さと使い易さに驚く。

611 :名無し~3.EXE:02/12/09 21:44 ID:8dgFx1AS
>>610
「速さ」はともかく、使い勝手は互角だと思うが。
キーカスタマイズしてみ。

612 :名無し~3.EXE:02/12/10 00:05 ID:WEAiz5Ll
速さじゅーよー。ある意味さいじゅーよー。

613 :名無し~3.EXE:02/12/10 00:10 ID:zh8k+cCE
そかね

614 :名無し~3.EXE:02/12/10 00:56 ID:pxwRnfQZ
>>610
でも、それだけに数万円出す価値あります?

615 :名無し~3.EXE:02/12/10 01:03 ID:sM1S51Au
>>614
同意。
同じ値段でCPU買った方が他のアプリも速くなって(・∀・)イイ!

616 :名無し~3.EXE:02/12/10 03:53 ID:2P0eaDue
>>612
夜も最速ですか?


617 :名無し~3.EXE:02/12/10 04:52 ID:6BSZcCf8
OOoユーザ会、ja.openoffice.org へ引越ししようと作業しているけどさ。
なんか、判断事項を適当にしたまま勧めすぎっていうか。

「ja.openoffice.org動き始めましたー。HTMLは全部持っていくよ」
→OOoサイトのコンテンツ作成規約は知りませんってか。 CVS
 ツリー汚しちゃうぞ、ゴルァ。

「IssueZilla に日本語で書いてみましたー。」
→文字化けまくり。メール配信も化けまくり。 ていうか、もしもそれが
 システム運用で予期せぬトラブルのきっかけになってたらどーする?

「ja.openoffice.orgにML作りましたー。使ってね。」
→MLアーカイブ化けまくり。後から「うちでアーカイブ作りましょうか?」
 「移行はどうするの?」とか議案提出される始末。

アクセス集中時の処置んときも方針を決めるための重要な情報で
あるアクセスログも見ないでともかくコンテンツ分散ばかりやってさ。
後でログを調べた際にやはりそれが有効だったと判ったから良い
もんだが、もしも robots.txt で対処できていたらと考えると .....

ユーザ会なんて名乗っているけど、団体としてのまとまりはないわ。

618 :名無し~3.EXE:02/12/10 06:17 ID:FvslqIjy
>>617
で?おまえ、なにさま?ここでえらそうにかたらないで
直接いえよ。

馬鹿じゃねぇの?いちいち揚げ足とって

619 :名無し~3.EXE:02/12/10 12:25 ID:IPqDvfdV
確認もせずに試してガッテン&クレーム待ちで判断。それはプロジェクト参加者の姿勢としてどうかとは俺もおもうぞ。

世の中のフリーウェア/オープンソースプロジェクトってそんなんなのか?

620 :maho:02/12/10 12:34 ID:jVFWVlPn
>>617

ja.openoffice.org のプロジェクトリーダー(maho)です。
アドバイスあったらよろしくお願いします。
なんといってもなかなか時間がなくて交渉メール書くのだけでも大変です。

1. CVS ツリーは汚してもいいと思います。今のところ、ユーザ会の HTML
は、まとまりがなく、つぎはぎだらけで全容を把握するだけでも
大変です。今のところは、組織を作り、committer を集め、ある一定の
方針で文書たちを作成したいと考えています。
すべて ja に移行し、そこから purify しようと考えてます。

2. IssueZilla ですが、これらは openoffice.org の方で対応が悪い
です。これは交渉せねばなりません。

3. ML ですが、これも openoffice.org で想定していなかったみたいですね。これも交渉です。

4. アクセスログ解析でも 20M 以上あります。実際あわしろさんが
400M まで減らしたということです。一度アクセスログを調べたら?
と僕もMLで提案しましたがログだけでももう見る気がしないとのこと。
とりあえず減っているので良しとしませんか?

ということで、問題山積です。交渉も Louis さんという方一人とやってる
ようなもので、彼も世界中から交渉のメールを一手に引き受けているみたい
ですし(最近は二人ほど co-leader が出来たようですが)本家の方も
文書に問題があったり大変です。

僕の語学力/交渉力が無いというのは認めますし、
技術力の高い人間の頭数が足りません。617 さんはどうやら僕より判断力が
ありそうですので、ぜひ、参加していただければうれしいです。

おっと、JCA にサインするのをすっかり忘れていた。

621 :maho:02/12/10 12:40 ID:jVFWVlPn
>>619
ご意見ありがとうございます。
ですが、どうしたらいいと思います? どういう仕組みで動いているか
はOOo のサイトを読んでいる段階ではわかりません。
native-lang project も 交渉者が少なく、試してみなければわかりません。

Louis にどうやってメールを書いたらいいと思います?
1. 日本語の ML 作ったけど、アーカイブが読めるかどうか
わからない。どこをどう直したらいいかもわからない。
どうしたらいい?
なんて書こうものなら無視されるでしょう(Louis もしらんよ
って思うでしょうし)。
2. 「こういう問題があって、たぶんこうしたら直る」
ならば向こうも動いてくれると思います。

3. 619さんも僕より良い判断出来そうなので、出来れば参加
してください。メールの読み書きだけで飽和しそうです。


622 :名無し~3.EXE:02/12/10 16:22 ID:MJYsIyEp
>>620
偽者でないのなら、トリップ付けといたほうがいいですよ。

623 :名無し~3.EXE:02/12/10 17:49 ID:1KRaGclh
>>618
まあMLあるのにそこに流してない時点で無視していいですよ、って言ってるような物だし(w

つかmahoタンキタ━(略

624 :maho:02/12/10 20:48 ID:jVFWVlPn
>>623
ま、そうだね。
良かったら ML に参加して僕の首とってください。話し合うこと
多すぎて、ぼちぼち進むしかないのです。
あ、ID の付け方はしらないので。でも偽者じゃないよ。
しかしながら今週はもうアクティブには仕事忙しそうであまり
動けそうにないです。あー。

625 :名無し~3.EXE:02/12/10 21:13 ID:JQhYznxu
あ、消費者団体代表の方ですか。
後発の消費者団体を苛めるのは良くないと思いますよ。
消費者同士は仲良くしなくちゃ。消費者なんだし。

626 :名無し~3.EXE:02/12/10 23:07 ID:fvDjzR4A
>>625
            @
         /    \       _________
       @    A   @    /
       │ 88888888 l    | うざい625には
       @ ( ; `Aエ )ノ   <
        ヽんc 。人 。)    | 消えてもらわねばな
        (    ⌒x  )   \
     ノ⌒ヽ-〜⌒ヽ-〜⌒ヽ-ヘ.   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (   ⌒  ⌒    ⌒___)
      ̄ て_ ⌒_   ⌒  _)
           ̄ .て_  ,_) ̄  ピカッ!!!
               ̄\\__
                 \   \
                 .| .| ̄\.\
                / |    | .\
               / /    |   |
              │  │    \   ̄ ̄\
             /   │      \     \
           /   /        | ∧ ∧∧.\
          /    │        |Σヽ ●丿>.\<ギャ〜〜
         │     │        |<  ■  >  .|
         │     │        |< / \ >  |


627 :名無し~3.EXE:02/12/10 23:19 ID:qKo7Dll5
>>626
高木ブー?

628 :名無し~3.EXE:02/12/10 23:46 ID:fvDjzR4A
>>627
俺は高木ブーだー
俺は高木ブーだよー

629 :名無し~3.EXE:02/12/11 00:11 ID:BEIWNroA
あさーあさだよー

630 :名無し~3.EXE:02/12/11 01:23 ID:ZYSTaNZQ
>>624
トリップのつけ方は名前欄に
maho#hoge
(#のあとは適当)です。

631 :maho ◆MvRbZL6NeQ :02/12/11 03:05 ID:NgJ/Dyei
おっ

632 :名無し~3.EXE:02/12/11 03:14 ID:7voaWL3t
で、OOoのソース全体は何K(M?)Lで、そのうちmahoたんは何KL位コーディングしたの?

633 :名無し~3.EXE:02/12/11 03:38 ID:i/KAnGjl
OpenOffice 643で通常運用を始めてしまいました。


634 :名無し~3.EXE:02/12/11 04:04 ID:lEooSYSP
test

635 :maho ◆mDK0pV7p96 :02/12/11 04:04 ID:lEooSYSP
mokkai test

636 :名無しさん@:02/12/11 04:11 ID:YyTLy0PA
>>635
御苦労さんです。

637 :maho ◆7rnrw5KbzE :02/12/11 08:24 ID:qUkSUQAY
なんだか皆さんアレですね。いきなり偽物ですか...

638 :maho ◆7rnrw5KbzE :02/12/11 08:45 ID:qUkSUQAY
僕が本物です。/.J を参照してください。
http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=9810&id=92689
>>632
OOo ソース全体は tar.bz2 してて 100M 程度。まだコーディングは
出来ません。僕の主環境は FreeBSD でして、それの porting に
関係しようとはしています。僕の立場は、FreeBSD evangelist
その一つの呼び水としての OOo です。だから porting に興味を
持っています。その目的の達成のために、

1. FreeBSD への影響力を持つために ports committer になること
2. 日本人の開発者/利用者を増やすために ja.openoffice.orgを開設。これは OOo への影響力を持つためでもあります。

に一応のターゲットを絞り、これがうまく行ったら porting branch
に 同じく FreeBSD committer/OOo porting committerの
Martin Blapp さんと協調路線で行こうと考えています。

ソース書くという立場からは、
1. OOo の更新が激しすぎて、機能拡張の patch 作成などが
あまり意味を持たないという SUNの方の指摘(確かに cvs したら
激しく更新されている)
2. このままでは FreeBSD でコンパイル/開発さえ出来ない。
なので、とりあえず上の目標が達成されない限りソースをかけない
ということもあります。今は porting/移行で手いっぱいです。



639 :maho ◆7rnrw5KbzE :02/12/11 09:24 ID:qUkSUQAY
ま、ソースを書いても反映される影響力を持つだけでも大変
ってことです。

640 :名無し~3.EXE:02/12/11 09:30 ID:1+gmpLox
SONYがヨーロッパで売るPCにのっけるみたいだけど、
Openofficeのワープロ(Writerだっけ?)って、
なんか文字もレイアウトも表示汚くない?
MSとの互換性はいいけど、なんかシャープじゃないから
まだ使う気になれない。

641 :名無し~3.EXE:02/12/11 10:53 ID:8k804UyK
>>640
そういう事はSunに言え

642 :622:02/12/11 18:11 ID:t2GpEhif
もしかして、自分の書き込みが偽者を誘発しちゃったのかな?
だとしたらmahoさんすまんです。

それにしても1.02まだかな。
11月中という話もあったのに、もう10日以上過ぎてるし。

643 :名無し~3.EXE:02/12/11 18:39 ID:at9IuP5+
>>642
12月リリースに変更されていたりする。
ttp://tools.openoffice.org/releases/OpenOffice_org_1_0.html

644 :名無し~3.EXE:02/12/11 20:43 ID:+JeJe8nY
BSD厨かよ!

645 :maho ◆7rnrw5KbzE :02/12/11 20:53 ID:qUkSUQAY
>>642
別にいいです。どうせ 2ch ですから。それにしても
MLで議論とか提案とかやって欲しいものです。
どなたか、大変だからリーダー譲らせてください :)
>>644
ハイ。昔から BSD だったのでもうもどれません。Linux は
slackware で、もうあかん。今のところ、開発環境は FreeBSD
が一番楽です。なんといっても ports から make 一発でおわり。
だから注力しているのです。

どうでもいいけどまた大学のネットワークが死んだ。メール書けないよ。
忙しくて JCA また忘れた。最近9時間ほど勉強しただけで頭が痛くなる。
年かな。僕 LaTeX 使いだし、OOo って結局そんなに重要でないのね。
でも Office 使わざるを得ない状況があって、それで OOo にも commit
してるってわけ。Presentation は使うかもねぇ。学会も PowerPoint
みな使うようになってきたし...

646 :名無し~3.EXE:02/12/11 21:04 ID:oh+zluWN
なんだか知らんが、訳のワカラン独り言い始めたぞ。
電波でも受信してる?(藁

647 :maho ◆7rnrw5KbzE :02/12/11 21:06 ID:qUkSUQAY
ハイ。受信しています。ゆんゆん。

648 :名無し~3.EXE:02/12/11 21:10 ID:1QFWxaHf
mahoたんのことなんてどうでも良いです
早く次のバージョンをリリースしる!

649 :名無し~3.EXE:02/12/11 21:44 ID:sXsuAwTg
>>643
この調子で順調に伸びてきそう(w

650 :635:02/12/12 05:42 ID:6zSv1Yps
635です、テストで書き込んだだけです。すいません

651 :名無し~3.EXE:02/12/12 19:57 ID:toFfleqw
>>maho
こんなとこに来ても なんも生産的な事なんてないよ
どーしても書き込みしたいんなら 名無しでやった方が良いんじゃないの?

652 :名無し~3.EXE:02/12/12 19:57 ID:toFfleqw
>>maho
こんなとこに来ても なんも生産的な事なんてないよ
どーしても書き込みしたいんなら 名無しでやった方が良いんじゃないの?

653 :651 652:02/12/12 19:58 ID:toFfleqw
2重カキコスマソ

654 :名無し~3.EXE:02/12/12 22:14 ID:cpbNoKKc
>>651
「こんなとこに来ても なんも生産的な事なんてないよ」というのを
617がわかってなかったからmaho氏が出て来たんとちゃうか?

655 :名無し~3.EXE:02/12/12 23:23 ID:W5X/ftOa
まぁビルド程度が判断基準のBSD厨の単なる消費者だし、多くは求めまい。
8bit時代の西部労働レストラン程度つーか。

656 :名無し~3.EXE:02/12/13 23:53 ID:GaFM0yK1
まぁ... なんもやってない香具師よりかはずいぶんマシだ。
人それぞれ、できる範囲で頑張ってくれ。 なにもやってない
奴の声なんか気にせずに。

657 :名無し~3.EXE:02/12/14 02:17 ID:h+p4ZfhC
でも、あとから出現した消費者団体の足を引っ張ったりしないようにね。

658 :名無し~3.EXE:02/12/14 14:17 ID:aVfMc5WU
BobSapp.org


659 :名無し~3.EXE:02/12/16 19:22 ID:978wPTbE
まさか日本人でソースいじってるヤシはいないのか?
KDEは修正パッチとか作ってるのがいるっていうのに。

660 :名無し~3.EXE:02/12/16 22:35 ID:awiMFJ7c

【レポート】OpenOfficeに続け! Outlook対抗オープンソースプロジェクト「OSAF」
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/16/07.html

661 :名無し~3.EXE:02/12/17 02:04 ID:d+Z8As1S
ホー。Python使ってるんだ。

662 :名無し~3.EXE:02/12/17 22:06 ID:trMZ0CLo
ウィルスバスターのPFWログをCSVで出力して
それを見るのに役立ってます。

こういう風に使うのね〜。(;´д`)

663 :名無し~3.EXE:02/12/18 01:20 ID:q4EdsipD
>>659

ていうか Sun関係者以外の人間が触っているのかって疑問もあったり。

ドキュメントが恐ろしく少ないのでコード見るしかない場面が殆どなのに
そのコードが巨大だし独自設計のレイヤやコンポーネント群に溺れて
なかなか手が進まなかったり。

ビルド環境が巨大だってのもきついね。

664 :659:02/12/18 18:09 ID:/PXH/h34
ttp://www.openoffice.org/dev_docs/todos.html
これが開発陣だろうか。メルアドがsun.comばっか・・・

>663
いやな予感的中の模様

665 :名無し~3.EXE:02/12/18 23:15 ID:q4EdsipD
>>664
それは開発人って言っても各プロジェクトのリーダであって
彼らだけが作業しているわけじゃないから。

issuezilla に寄せられたパッチを作者を見たり
cvsリポジトリのコミッタを見ればもうすこし状況も
見えるのだろうが面倒だなぁ。


666 :age:02/12/19 00:17 ID:w0Wz44Zy
a

667 :名無し~3.EXE:02/12/19 06:39 ID:2vAzkwyu
1.0.2どうなりました?

668 :名無し~3.EXE:02/12/19 07:24 ID:+vLur4e9
ワードだけ入れてみたけど、悪くないよ。
これで(フリーソフトで)Ver.UPするんならもうMS製品なんて買わないね。OS以外は。

669 :名無し~3.EXE:02/12/19 07:39 ID:zZfguqiw
>>668
揚げ足取るようで悪いが、Writerやで。

670 :名無し~3.EXE:02/12/19 12:24 ID:JLDCZIKn
>>667
お空のお星様になりますた。
>>669
さらに言うと単品ではインストールできないと思う。
でも褒めてくれているんだからいいじゃん。

671 :名無し~3.EXE:02/12/19 12:50 ID:hGgrgAic
>>668
一発大穴OSも無料の奴に亡命されてはいかがでしょうか?

672 :名無し~3.EXE:02/12/19 15:25 ID:HPEzYCbm
>>671
インストーラでdefaultしか選択できないのですか?

673 :名無し~3.EXE:02/12/19 18:13 ID:hQ/c1lKW
>>672
???

674 :名無し~3.EXE:02/12/19 20:22 ID:NzE+0U8l
アウトライン機能が無いんで、ちょっとWordからはなぁ。

675 :maho ◆7rnrw5KbzE :02/12/19 23:07 ID:5P2bFuAs
>>663
SUN 以外の人間ももちろん commit 権も持ってます。例えば
porting では Martin Blapp さんは持っています。
彼は FreeBSD の committer でもあります。
僕の交渉役の Louis さんは project に関しては commit 権を持っていますが、SUN の employee ではありません。

ビルドが大変ということですが、FreeBSD ならば ports で make install
で終わりです。今開発をするならば一番楽だと思います。
ちなみに僕の Celeron 800 で 15時間。ある方は Athlon 1800+ x2 で
四時間。ちょこっとパッチを当ててインストールするだけで 5分くらい
かかりました。

LinuxやWindowsで日本語版のビルド、出来た方いらっしゃいますか?
おそらく Debian の人たちは出来ているはずです。特に Windows の
方に聞いてみたいです。

パッチなどの作成ですが、
今のところ、Tora さんは Issuezilla で機能要望をせよ、ソースは
日々刻々大きく変動しているのでパッチを作るのはあまり建設的でない
というふうにおっしゃっていました。
僕の立場はとりあえず ja.openoffice.org が一段落すれば、
FreeBSD の porting に合流するつもりです。
FreeBSD の ports commit 権を得たわけの一つでもありますから。

僕が思うにビルドが大変すぎるので開発が困難、ドキュメントの
整備が全くないので情報収集も困難、ソース読んでもでかすぎて
当たりさえつけにくい、ビルドと関連しますが、そこらへんの
人口を増やさない限り、SUN 以外の人間に commit させるのは難しい
と思います。FAQ も「ちょっとこれじゃあ情報量少なすぎるよ」
という感じですし。

676 :maho ◆7rnrw5KbzE :02/12/19 23:13 ID:5P2bFuAs
あと、attractive な 機能要望についても議論した方がよいかも。
開発側にやる気を出させるような。まぁこびない程度に。

677 :659:02/12/20 19:42 ID:jrpxJosy
>>675
なるほどねぇ。見たとこがマズかっただけかw
つーか15時間もかかってそれで楽なのか

1.0.2のリリースがなかなかないのはM$の新Officeで使われるXMLの規格待ちか?
ttp://news.com.com/2100-1001-977880.html?tag=fd_lede1_hed

678 :名無し~3.EXE:02/12/21 00:41 ID:SgGjlTh9
結局、MS Officeの後追いで、パチモンを無料でばら撒くだけ、か…。

679 :名無し~3.EXE:02/12/21 02:23 ID:U8yR3td2
( ´_ゝ`)フーン

680 :名無し~3.EXE:02/12/21 06:46 ID:ob+pGAWv
>>678
パチモン?どこが?

まさかとはおもうが、ファイルフォーマットのフィルター搭載
ごときでパチモンだのほざいているガキじゃねぇだろうな?おい?

インターフェースも機能も違うどの点をもってパチモンなのか
ぜひ提示していただきたいね。Lotus Super Officeや一太郎オフィス
ほかにもたくさん世の中にはあるわけだが

681 :名無し~3.EXE:02/12/21 09:49 ID:yRQalM0L
「同じようなワープロと表計算じゃん」なんて言うと、それこそ Word は
word perfect, Excel は visicalc, lotus1-2-3 のパチモンだし
PowerPoint と Visio はパチモンすら作れなかったから他社製品を
買ったもんだし。 SQL Server も金で買ったもんだしな。


682 :名無し~3.EXE:02/12/21 10:07 ID:wzfPgmEZ
wordperfect?
wordstarだろ

683 :名無し~3.EXE:02/12/21 10:17 ID:yRQalM0L
http://www.freeml.com/message/openofmarketing@freeml.com/0001737
http://blow-away.net/openoffice/upbbs/img-box/img20021220143145.lzh


body要素直下のフォントサイズってブラウザに設定したサイズになり、
それはつまりユーザが見やすい大きさに調整したフォントサイズなん
だけど、それをわざわざ body { font-size : 0.75em } なんぞして
サイズを小さく変更する意図ってなんだろう?

そういうWebページをたまに見かけるけど、ページの作りとして疑問に
思うよ。3/4 にまで小さくされたら、大概は見づらくなると思うが
皆の所ではどう?


あと、オレん所じゃ SJIS 以外でも 外部JSは IE で動くんだが
動かない事例ってどういう特徴があるのか情報キボンヌ。
CSSフォント指定は特定フォント指定に問題があることを知っている
程度なら一般名を併記する策くらい知っていると思うのだがなぜ
提示しないのだろう。


684 :名無し~3.EXE:02/12/21 10:31 ID:ob+pGAWv
fumu



685 :名無し~3.EXE:02/12/21 14:45 ID:0iuiiR0j
>>683
正直字を小さくされているサイトは閉じてしまうことが多い。
どうしても読まなければならないときはテキストをエディタにコピペしたりする。
JavaScriptは自分が分からないので使っていないし,どっちみちスクリプトを切られていれば
意味ないし。
フォントは指定する意味がさっぱりわからん。

686 :名無し~3.EXE:02/12/21 15:53 ID:/TLuyQ1D
普通、body直下でフォントサイズは調整せんよね。


687 :maho ◆7rnrw5KbzE :02/12/22 20:54 ID:ETlbTk86
OOo 本家も web site まだまだくさってるしなぁ。
多言語のこと全く考えてないというかラテン系以外か。
我々人柱になるみたいです。どうにかできんかな...
来年には多言語化するとかいってたが。

688 :名無し~3.EXE:02/12/23 00:07 ID:0voKpIS8
とりあえず、まだまだ当分、MS Officeは安泰ということで。

689 :maho ◆7rnrw5KbzE :02/12/23 00:58 ID:Q4WSfxGA
そだな。Font も統一取れてないし。Ricoh の OEMにするしかないでしょ。
リュウミンや中ゴシックBBB 用意するわけにもいかないし。
MS 明朝/ゴシックならばそうなるか。これも key になるかもね。
Windows じゃ関係はないかもしれないが...Linux には移れない。
ここらへんどう思ってるのだろう? ってこれは ML で聞けばいいか。
Publishing まで考えているということならば TeX の方がずいぶん良い。

690 :maho ◆7rnrw5KbzE :02/12/23 00:59 ID:Q4WSfxGA
我ながら文が変でした。

691 :名無し~3.EXE:02/12/23 01:30 ID:ZyQL1eYb
東風フォント使うニダ

692 :maho ◆7rnrw5KbzE :02/12/23 12:03 ID:Q4WSfxGA
代替フォントとしては最適だけど、標準フォントは定める必要アリだと
思ってます。

693 :名無し~3.EXE:02/12/23 17:57 ID:hp4Q6rx9
そのあたりも含めてL10Nしてほしいんだが。

694 :maho ◆7rnrw5KbzE :02/12/23 19:01 ID:Q4WSfxGA
とりあえず SUN の人に案を出して今朝、メールしました。
Issuezilla より効果ありそうですし。
そうせんと動けないです。MS 明朝/Gothic のグレー利用を
推奨というわけにも行かないし、東風にするわけにもいかない。
なんだかんだいって政治力ですな...
とりあえず案は ML に送ったのですが、review してもらえる
とうれしいです。中間管理職みたいに何をしてるのかわからん。

695 :名無し~3.EXE:02/12/23 20:25 ID:crwn8myJ
Sunに支配されるくらいなら、MSの方が100倍マシ。
ライバルは汚く叩くけど、視線はユーザやベンダに向いてるし。

696 :名無し~3.EXE:02/12/23 20:26 ID:l7RUszFg
>>695
良くも悪くもまだまだそんな心配をする必要はないと思うぞ。

697 :名無し~3.EXE:02/12/23 20:48 ID:PCXHlj69
ソラリスについてるフォントって、ビットマップが見やすいね。

698 :お答えください:02/12/23 22:51 ID:Q76DnDzT

MS Officeをいじってある程度
使えるようになっておきたいとおもってます
でも高いので買えません。

OOoで代用できると思いますか。
操作面でほぼ同じなら代用できるかな
と思うんですけど‥

699 : :02/12/23 23:31 ID:kVn1JGY7
>698
操作はかなり違うけど、同じといえば同じ。
「オフィスソフトとは何か」を知りたいなら充分だし、
OOに慣れていればM$でも一通りの作業は出来るよん。

700 :名無し~3.EXE:02/12/23 23:44 ID:qjyeHTd7
calcはExcelの教習用として使うこともできるかもしれない。

701 :名無し~3.EXE:02/12/24 00:09 ID:YGJUM09Y
というか頼むからスレッドを切らないでくれよ(;´Д`)>MLの方々
論議追いかけるのにあっちこっち見なきゃならん(汗

702 :名無し~3.EXE:02/12/24 00:47 ID:AMOvpzkr
>>701
それはどこのMLにでもいるから仕方ないんでない?
スレッドの意味分かってない人もいるだろうし。
それより巨大化したスレッドで件名をちゃんと変えて欲しいよ。

703 :maho ◆7rnrw5KbzE :02/12/24 00:59 ID:9uM0eHhq
多分時々 thread きってます。気をつけます。
個人的には Re: Re: Re: Re: が虚しい。

704 :名無し~3.EXE:02/12/24 02:14 ID:wYmzDK3N
age

705 :名無し~3.EXE:02/12/24 03:43 ID:FuSGZbfb
あのーわたし>698ですが
レスいただけてうれしいです。
ありがとうございます

あのですね>701はわたしを
批判してるんでしょうか?
「ML」を調べた結果、スレッドを切る
ということは理解できました。
でもメーリングリストなんて使ってない
わたしに関係あるんですか?
スレ違いだってことは分かってますけど
迷惑かけてるのなら直したいな思い‥

706 :名無し~3.EXE:02/12/24 04:32 ID:t9dYmGRh
>>705
あーせっかく通りすがったし、釣られてやる。
MLって意味わかってねーだろ。
>>701のどこが>>705に文句を言っている?

707 :名無し~3.EXE:02/12/24 12:25 ID:MYuquEOA
Wordでいう宛名印刷はWriterにはないですか?

708 :705:02/12/24 14:19 ID:vOseap9V
>706
それを聞ければ十分
ありがとよ!

709 :名無し~3.EXE:02/12/24 16:46 ID:HeH1FUJG
Javaを入れてまでのOOoの利点ってそんなにあるのか?

>>707
よく分からんがOOoWriterのヘルプでラベルシールの項目
のやつはどうか?

710 :名無し~3.EXE:02/12/24 22:50 ID:uvKWpyQ6
>Javaを入れてまでのOOoの利点ってそんなにあるのか?

「MS製でない」という満足が得られます。
これは、一昔前なら「PC-9801を使っていない」って事を
誇りに思うタイプの人々の為のソフトと言っても良いでしょう。

711 :707:02/12/25 00:13 ID:1sJrNV6g
>>709
Wordだと葉書に簡単に住所や氏名や差出人が入れられるじゃないですか。
ああいうのが欲しいと・・・

712 :名無し~3.EXE:02/12/25 01:05 ID:WtGg4tED
>>695
昔からのせめぎ合いを冷静に見てきた御仁だねあんた?
その通りなんだよね。
SUNがスカポンタンなのは視線がユーザーとベンダーに向いていないこと。
オナニーなんだよ、良いオカズ持ってるのに・・・
Netscapeもそうだったなあ(笑)


713 :名無し~3.EXE:02/12/25 02:52 ID:fUvQ/EhN
>>707
「差し込み印刷」
ヘルプで検索されたし

714 :名無し~3.EXE:02/12/25 06:09 ID:94EMP/mn
>>712
社内で、ある上司にそれっぽいこといったら、うちはパートナー
さんがどうたらとか、ほざき始めた。

その上の上司は、「あいつは、とりあえず部長だが本来部長と
しての力はない」そうな。

こんなあほがでかい面してのさばっているのだから、救いようが
ない


715 :名無し~3.EXE:02/12/25 11:17 ID:VVLwIrej
貧乏学生にとっては魅力的だけどなOOoWriter
でも禁則処理がなんともできないうちはオモチャだね

716 :名無し~3.EXE:02/12/25 18:30 ID:uxqAt1da
>>716
463C使え
禁則処理効きまくりですよ

717 :名無し~3.EXE:02/12/25 18:36 ID:k9uq40uV
年内に出る可能性は残ってますか?

718 :名無し~3.EXE:02/12/25 19:27 ID:VVLwIrej
463Cって何?
ググってもスレ検索しても出てこなかった

719 :名無し~3.EXE:02/12/25 19:43 ID:yeTxgmg2
>>717
何が?

>>718
643Cのtypoだと思われ。

720 :名無し~3.EXE:02/12/26 00:01 ID:mdr8DEzQ
MSの視線は確かにユーザやベンダに向いてるけど
自分とこにお金を運んでくれない領域に存在する
もののことを一切考えないのがちょっと。

互換性とか標準とか考えてくれないからなぁ...


721 :名無し~3.EXE:02/12/26 08:29 ID:q9T06kPr
age

722 :名無し~3.EXE:02/12/26 21:49 ID:zQbOnpWv
>>720
うん、それもそうなんだよなあ。

ただね、そういう姿勢ってある程度のレベルまでは正しいと思うんだよ。
というのは、結局オープンだの標準と言ったところで、「いずれかの企業||業界のひも付き」な状態はかわんない。
MSはそれを堂々と商売だと宣言してしているに過ぎないと思う。
誰かの便利は誰かの不便なので、その時代のリーダーが最大多数に利便を提供できるようにする義務があると思う。
それってマーケティング力でしょう?
駄目なやつが権勢を誇ってはばからない時代はとっくに終わってしまった。


723 :名無し~3.EXE:02/12/27 08:40 ID:MFVj4nIS
age

724 :名無し~3.EXE:02/12/27 09:54 ID:M4i9VFt9
ageるならネタ振れば?

俺はそもそもWもEも使わないから
そういう意味ではいまいち興味もてないんだよ。。
OOにはなんか「もう一つ」何らかの面白みが欲しいところ。

725 : :02/12/28 08:52 ID:7Rx8FnqH
MSの視線がユーザやベンダに向いていると評価するかなぁ.
ユーザの懐とベンダの献身的(奴隷的?)態度に向いているとは言える.
MSのやり方ってやっぱり”あこぎ”だよね.
負け犬の遠吠えか.

726 :名無し~3.EXE:02/12/28 09:41 ID:aBPtwPSH
ところでユーザ会がいまやっている年末作業とかいうドキュメント作成の作業だけど、
なんかもめてないか? 取り組んでいる各自がバラバラに進めていて、それを互いに
「それは違う」と言っているように見えるけど。

727 :名無し~3.EXE:02/12/28 19:49 ID:C8mNw94V
>MSのやり方ってやっぱり”あこぎ”だよね.

ライバルには阿漕な真似ばかりするけど、
ベンダに対して阿漕な事ってしてたっけ?
パソコン向けのOSのメーカとしては例えば
Appleなんかと比べると随分親切だけどな。
ドキュメントの公開とか互換性への配慮とか。
ユーザ向けでもWindowsがOS/2やOS Xに
比べて法外に高価かというとそうでもないし、
むしろ安い位。Wordと一太郎を比べても(以下同文)。

728 :名無し~3.EXE:02/12/29 03:43 ID:aFxpeFCQ
>>727
しまくりじゃん

729 :maho ◆7rnrw5KbzE :02/12/29 09:07 ID:dt5DLVUK
もめてるというか、規模がでかすぎて、
組織として動いていかなければ、しんどいだけです...
本家(ja.ooo) はライセンスと著作権がほぼ固定で、貢献者側に
強いることが多いけど、ユーザ側からは好き勝手に配布できるので楽。
あと国際化を標榜しているのにかなり適当な国際化(奴等は Unicode
さえサポートすれば ok とか思ってるし)なので不便。

oooug.jp/sf.jp などを用いるとあんまりライセンスのことは考えないで
いいのでそこをdocumentなど開発拠点として
そこから上がってきたものを ja.ooo としてオフィシャルに
しようかな、というのが良いでしょう...

やっと今回 build という開発の第一歩の文書を作ろうという動きも
出てきましたし。

でどうしたらいいの? つーのが正解は多数です :) ぜひ MLに参加して
会話してくださいね。

730 :名無し~3.EXE:02/12/29 11:02 ID:Kx7EkuFM
>>728
具体的には?

731 :名無し~3.EXE:02/12/29 20:59 ID:Y/5W+NzR
>>727 >>730
阿漕
限りなく むさぼるようす。どんよく(貪欲)。(三省堂『国語辞典』第三版)

> WindowsがOS/2やOS Xに比べて法外に高価かというとそうでもない

(728 ではないが)利益率 86% でも?それに OS/2 や MacOS なんかはシェア
低いから開発費回収するためにも、多少高くても仕方ないけど、Windows がソ
レより高いのは 独占してるから あるいは 消費者をカモと見ている としかと
しか思えない。実際に阿漕かはともかく、そう見える。
勿論、Windows の利益率を 20% とかまで下げて OS X より安くすると、本格的
に独占禁止法/反トラスト法に抵触しかねないが。

実際の値段(参考)
Windows XP Home Edition \25,800
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1388413
Windows XP Professional \35,800
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1388236
MacOS X v10.2 \14,800
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1375573

ソース
Windowsの利益率は86%
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021118/2/

732 :名無し~3.EXE:02/12/29 21:10 ID:pjdiqIEy
>>731
マックOSはもっと高価かと思ったが…
ちなみに超漢字は25,000円らしい。

733 :名無し~3.EXE:02/12/30 00:34 ID:tzkOpH9o
>>731
けどマイクロソフトには価格を下げる理由がない。

価格を下げるという行為は本来最終手段のはずだ。
「もう僕はまともに戦える力がありません」って宣伝してるようなもんだ。
本来多用されるべきものではないと思う。
下手にいじるとブランドイメージ下げるだけでっせアニキ。

734 :名無し~3.EXE:02/12/30 00:43 ID:g8Fl4+XM
だったら、あぷぐれ価格を写真屋並に安くしてけろ

735 :名無し~3.EXE:02/12/30 01:08 ID:n3NatFpk
価格設定を損益が最大になる点に設定するのは、
営利企業としてはあたりまえの事じゃんか。
ユーザーとしては自由にそんなことをされないよう
対抗勢力がいい物を作って伸びるのを応援するし
期待してる。
だけど、MSの製品を不便にしたり変な制限を
加える事を期待している訳じゃない。
そういうエゴむき出しの活動に執心して、
それを消費者のためと嘯くような会社は迷惑だな。

736 :名無し~3.EXE:02/12/30 03:22 ID:T4tSG73x
PowerPointから乗り換えようと思ってインストールして
みたのですが、Impressでは星とか噴出しとか、PowerPoint
にあるような既に定義されているような図形はないのでしょうか?
パッと使ってみた感じでは見当たらなかったのですが・・・

737 :名無し~3.EXE:02/12/30 08:06 ID:gz6OxwRT
>>736
おもいっきりありましたが何か?

738 :名無し~3.EXE:02/12/30 11:29 ID:p/y6RZAJ
確かにアカデミックパックでようやくマックOS並ってのは、釈然としない。
MSはOSで儲けるのは止めて、オフィス他のアプリで儲けて欲しい。
そうすれば、こっちはMSオフィス使わないからぼられた感じもしなくなるんだが。

739 :名無し~3.EXE:02/12/30 13:08 ID:NAO5q5df
>>738
禿同

740 :736:02/12/30 13:35 ID:T4tSG73x
>>737
えっ?ありますか?
どこにあるか教えて頂けるとありがたいのですが・・・
一通りいじりまくったつもりなのですが見当たりません・・・

741 :名無し~3.EXE:02/12/30 18:54 ID:rrVpyGJ1
>>731
おそらく 最 も 数 が 出 て い る 筈 の 
OEM版Windows各種は無視ですか…?(w

742 :名無し~3.EXE:02/12/30 21:46 ID:ph0CPmrM
ユーザーカイ、クウチュウブンカイ スンゼーン

オワリダ、オワリダ

743 :名無し~3.EXE:02/12/30 22:31 ID:8LgsquHa
>>740
ツール→ギャラリにいろいろあるよ。ただ、クリップアートみたいな感じだから
オートシェイプと比べるとちと重いかもしれん。動作とかじゃなくて、感覚的に。

744 :736:02/12/31 02:26 ID:Se+dydUp
>>743
確かに色々あると言えばあるんですが、あまり無いですよね・・・
・3D効果
・サウンド
・ルーラー
・箇条書きシンボル
・独自のテーマ
・背景
しかなくって、矢印と呼べそうなのがかろうじて箇条書きシンボルのところ
にある程度なんですが・・・星とか噴出しみたいなのは見当たりませんし・・・
インストール失敗してますかね・・・??
インストーラー消しちゃったから再インストールはまたダウンロードしなきゃ
ならないな・・・やっぱPowerPointでいいか・・・

745 :名無し~3.EXE:02/12/31 08:41 ID:1MBWf4bh
MS-Office持ってるならわざわざ乗り換えるようなものじゃないんだよ。

746 :名無し~3.EXE:02/12/31 09:05 ID:ruI1VLBg
でもいずれ機能充実して金かけなくても同じことできるなら
いつか乗り換えるようと頭のどこかでみんな思ってる

747 :名無し~3.EXE:02/12/31 10:02 ID:dfjAjnFB
>>731
Appleのハードでしか動かない(言って見れば抱き合わせ商法)のMacOSとWinの値段を同列に比較するのは無理。
っていうか、そんなにMacが安くてお買い得だと思うなら買ってみ?
Winとは比べ物にならんボッタくり具合だぞ。


748 :名無し~3.EXE:02/12/31 11:30 ID:lQGqr257
>>744
あーそうか、自分のはStarSuiteなんだった。ゴメン。
StarSuiteだとギャラリの中はこんな感じ。
・3D効果・Screen Beans・アニメーション・インタラクション・エコモーション
・オフィス・カレンダー・キーボード・コミュニケーション・コンピュータ・サウンド
・シンボル・トラブル解決・ナビゲーション・ファイナンス・フローチャート
・プレゼンテーション・ホームページ・ルーラー・箇条書きシンボル・気候
・教育機関・国旗・写真・人物・噴出し・地図・背景・表面・矢印・時間

噴出しは数種類有るけど、頂点数が自由に変えられる星型は無いね。
あと、矢印やコネクタ矢印は左側のツールバーに無い?


749 :名無し~3.EXE:02/12/31 13:02 ID:QXnWNUGY
MS-Office はひとつ持っているけど、パソコンは3台あるから
残りの2台のうちの1台に OOo 入れてる。 Ooo の import
export の性能があがったらこのまま OOo でも良いのだが。

750 :736:02/12/31 13:39 ID:Se+dydUp
>>748
うぉ、そーだったんですか。今再インストールしてみたところで
「やっぱ無いよー(T-T)」
って書こうと思ってたところだったんですが・・・
ちなみに矢印は細いのなら確かにツールバーにあります。
でもあのPowerPointみたいなのが欲しいんですよねぇ。
まぁ自分でシコシコ書けばいいだけっちゃぁいいだけなんですが。

751 :名無し~3.EXE:02/12/31 14:03 ID:FC7smX87
要らない機能だらけという意味ではOpenOfficeも何も変わってないね。
むしろ、まがい物よりは純正品を手に入れたいね。
2、3万なんて大した値段じゃないよ。
それに見合った価値があるからね。
まあ、アンチM$というだけで踊らされてる人たちを見るのは愉快だね。
お金ではない「コスト」を大量に吸い取られてることに気付いてないんだから。

752 :名無し~3.EXE:02/12/31 14:21 ID:cXcTHpl5
>>751
コピペうざい。ヽ(`Д´)ノ

753 :名無し~3.EXE:02/12/31 16:58 ID:CQgwlszc
>>747
マカーは放っておくしかないよ・・・

754 :名無し~3.EXE:02/12/31 18:47 ID:Up7q1FjJ
OpenOffice.org 2.0.0が出たら、MS-Officeはかなり苦しい立場に追いやられるでしょう。
それでも、M$は自分の立場が分かっていないいないらしく、
MS-Office.NET(開発コードOffice11)では、アクティベーションよりユーザーにとって酷と思われる
サブスプリクション方式(使用期限を過ぎると契約更新しない限り使用不可になる)にライセンスが変更になると言われている。
ある意味、OOo陣営にとってはチャンスかもしれない!

755 :名無し~3.EXE:02/12/31 19:20 ID:zPSswYJi
>>754
たとえ契約更新必須としても、乗り換える人は多分少ないだろうから
このような方式に切り替えようとしているのかな。
M$は、ユーザー数の減少による利益減少よりも契約更新による
ユーザー情報によって得られる利益のほうが価値あるのかな。
そしてその中に、カジュアルコピーをさらに強化するぞという意図が
感じられるが…。

勘違いしていたらすみません。

756 :名無し~3.EXE:02/12/31 19:44 ID:PD0euqUW
初心者・初級者にとってアプリは自分の物だから、
コピろうが、複数台にインストールしまくろうがかまわないと解釈している人が大多数。
それが、ライセンス違反と説明しても、断固ゆずらない。
そんな人相手に、強引な手法(アクティベーションやサブスプリクション等)をとると、
当然、離れていくのは、目に見えている。
最近、パソコンのコスト削減の一貫として、安価なMS以外のオフィスを導入したり、オフィスを付属しない傾向にあるので、
MS-Officeの高価さがあからさまになって来ている。

757 :名無し~3.EXE:02/12/31 19:47 ID:RKOLEH8l
■■■2chの力で年越しの瞬間に地震を起こそう!!■■■

2003年1月1日0時0分0秒、年越しの瞬間にジャンプして
地震を起こしませんか?体重が重いも軽い人も大歓迎!
ただジャンプするだけでもOK!さいたまさいたま!!と
叫びながらでも良し!家族や友人にも協力を呼びかけましょう!

体重60kgの人が50cmジャンプすると考えると、6798人でM1の地震を
起こせる計算になります!!2ちゃんねらーは合計約300万人!
できるだけ多くの人の協力をお願いします。

本部
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1023940669/
企画室
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1040551475/
会議室&雑談室
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1041240262/
祭り会場
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041301956/

758 :名無し~3.EXE:02/12/31 19:58 ID:pw9xWZhp
「一度買った以上は所有権があるはず。所有権は絶対的なもんで
売主にあれこれ指図されるいわれはないんじゃ。煮て食おうが焼いて食おうが
カラスの勝手だ」
一般人の認識は良くも悪くもこの程度。契約なりライセンスなりといった概念は
頭にないでしょう。

759 :名無し~3.EXE:02/12/31 20:23 ID:aoal0MOG
現行OOoが
・日本語に完全対応
・デフォルトフォントを自由且つ簡単に設定可能
・ワープロで桁行を自由に設定変更可能
・MS-Officeにある機能はすべてある
・インストールするアプリを選択できる
のすべてが可能になれば、MS-Officeはいらんな!

760 :名無し~3.EXE:02/12/31 20:38 ID:qFAmIg8y
OOoにやさしいデータベースアプリがあれば、無敵だけどなぁ!

761 :名無し~3.EXE:02/12/31 20:39 ID:Qa+9Bepv
>>759
> ・MS-Officeにある機能はすべてある
> のすべてが可能になれば、MS-Officeはいらんな!
そりゃ当然でしょう。


762 :名無し~3.EXE:02/12/31 21:12 ID:Up7q1FjJ
OOoにスキン変更機能があるとおもしろいと思う。
そして、アングラで、MSモドキなスキンが流れれば、
OOoはMS-Officeそのものになってしまう。

763 :名無し~3.EXE:02/12/31 21:12 ID:DxWPwVhU
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


764 :名無し~3.EXE:02/12/31 23:22 ID:Qa+9Bepv
>>762
アホくさっ

765 :名無し~3.EXE:03/01/01 09:23 ID:znCCPotG
>>761
MS-Officeの数倍重くなりそうですね。

766 :名無し~3.EXE:03/01/01 16:45 ID:eVNPxrEv
>>759,761
 MS-Officeにある機能すべては要らんが、PDF 作成機能は欲しい。643 以降で
実装予定みたいだが...。

しかし、1.0.2 と 643 はどうなってるの?
ttp://blow-away.net/openoffice/docs/other/643.html
を読むと 643 は開発バージョン 641, 642 で、OOo 1.0.1 は 641 をベースに
642 の変更の一部分を反映したもの、ということになって、643 に実装された
機能(と未完成の機能)が 1.0.2 に実装されることを期待しているわけだが、
ttp://tools.openoffice.org/releases/OpenOffice_org_1_0.html
を見ると OOo 1.0.x は 641 ベースっぽい(?)。わかる人解説キボン。


767 :名無し~3.EXE:03/01/01 20:36 ID:f3iqYz6R
OOo643Cを、そのまま日本語化したものでも十分MS-Officeに対抗できる。
…と思うが、いかがなもんでしょう?

768 :名無し~3.EXE:03/01/01 20:45 ID:KiN4gYde
1.02は何時頃出るのだろうなあ。

769 :名無し~3.EXE:03/01/01 23:05 ID:znCCPotG
>>767
まず無理

770 :maho ◆7rnrw5KbzE :03/01/03 13:07 ID:Y4locmpx
>>766
ちっとURL忘れましたが、1.0.2 は 643 ベースではないです。
643C は 1.1 になる予定です。これは今年でるかどうか。
1.0.x は 1.0.1 のバグ取りリリースになるようです。
1.0.2 では禁則は直らないはずです。

771 :名無し~3.EXE:03/01/03 13:16 ID:PxDS6t22
なんでも欲しい欲しいって、乞食丸出しだな(藁
欲しいものなんでもつけてくれるんだったら3DCGを作れるようにして欲しいね。
あとC#とFortranの実行環境もつけてほしい。
あとシステムフルバックアップ機能な!ウイルスバスターもな!!
あとはwebサーバー機能と気分転換に囲碁もつけて欲しいね。

// pdf作りたかったらアクロバット買え乞食!

772 :名無し~3.EXE:03/01/03 13:54 ID:rdEBUIc3
>>771
いや囲碁はイランだろw

773 :犬煎餅:03/01/03 14:08 ID:TgKnoEln
>>771
3DCG - Blenderを使えよ
C#/Fortran - フリーのコンパイラがいくらでもある(C#ですら、MSがプレリリースしている)
Backup - cronでてめぇでシェルスクリプトでも組めや。ソフトもフリーで腐るほどある
Virus Baster - Anti Virusのフリーのやつは売るほどある
Web Server - Apacheでもなんでも腐るほどある
囲碁 - リアルのをやれよ。どうせ、かてねぇんだろ?
PDF - アクロバットなどなくてもいくらでも作る方法はある。

774 :名無し~3.EXE:03/01/03 21:34 ID:BmQ6MxcF
リコーのフォントの問題はどうなった?
普通に考えて、競合製品(マイツール)を出してる関係からOEMには
消極的じゃないかと思うんだが。


775 :名無し~3.EXE:03/01/04 08:42 ID:THi+KMNX
380まで落ちてた。

776 :maho ◆7rnrw5KbzE :03/01/04 09:07 ID:Xp438BVR
http://tools.openoffice.org/releases/OpenOffice_org_1_x.html

777 :maho ◆7rnrw5KbzE :03/01/04 09:13 ID:Xp438BVR
>>774
うん、しかし解決方法はある。まず、AFM を用いて組版するって
こと。AFM を代替フォントで書き換えるというのが吉。
Tora さんはこれに似たアプローチを考えているようで、
インポートの際に metrics にあたるものを抽出して...
と考えているようです(これでもうまくいかないかな?)。
tfm ファイルを用意する TeX の方法と同じです。
dev@ja.openoffice.org でも会話しているのでそっちでよろしく
お願いします。


778 :名無し~3.EXE:03/01/04 22:33 ID:k0/RMovi
>>773
ネタニマジレス カコイイ

779 :名無し~3.EXE:03/01/05 06:33 ID:bIr/15ca
>>778
寝たにマジレス別にかっこわるくないよ。

おまえみたいな屑が一番かっこわるい

780 :名無し~3.EXE:03/01/05 08:20 ID:2H7YEpXt
>>779
(・∀・)チャントレスヨメー

781 :名無し~3.EXE:03/01/05 12:19 ID:+nLQI3W/
>>770
プロジェクトが分かれているんですか?SUN版はどうなるの?

782 :名無し~3.EXE:03/01/05 12:22 ID:bIr/15ca
なんか、
ユーザ界のやつらが、643cの日本語版をビルドしているらしい

783 :名無し~3.EXE:03/01/05 15:22 ID:bIr/15ca
http://downloads.sourceforge.jp/openoffice-docj/1989/OOo_643C_LinuxIntel_install_ja.tar.gz

784 :maho ◆7rnrw5KbzE :03/01/05 15:57 ID:1gJ2mKxx
ハヤー。あんまり負担かけないでね。

785 :名無し~3.EXE:03/01/05 17:59 ID:1L/2Cn7c
>>784
Win用は無いの

786 :maho ◆7rnrw5KbzE :03/01/05 20:28 ID:1gJ2mKxx
ビルド出来る人募集中です。

787 :名無し~3.EXE:03/01/05 23:38 ID:oOzHpyYh
誰だ各板のスレに直リン貼って回ってるヤシは(w

788 :ASCII:03/01/06 07:08 ID:+B7Kb4me
>>787
2ch特有のあほだろ

789 :名無し~3.EXE:03/01/08 00:49 ID:QjvpaicV
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=66257
OOoってこんな香具師ばっか。

790 :名無し~3.EXE:03/01/09 02:44 ID:c4g4RYN0
>>610
ポイズン

791 :名無し~3.EXE:03/01/09 03:28 ID:L0/vSXJt
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

792 :名無し~3.EXE:03/01/09 04:09 ID:1zSx9dme
>>363,>>367
サンクスコ

793 :ASCII:03/01/09 14:06 ID:RPOsUZuo
>>610
早いわけではない罠。
OS起動時にすでに相応のモジュールをバックグラウンドで読ませて
いるのだから、Office自身の起動がはやくてあたりまえ。

その代わり、OS起動が遅くなっていることをしれ

794 :名無し~3.EXE:03/01/09 18:39 ID:EdGCVaTn
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 138720人 発行日:2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「2ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

795 :名無し~3.EXE:03/01/09 23:18 ID:W4YSl5MZ
>>793
OSの起動よりも、APの起動の方が遥かに頻度が高いので、
Officeを常用するマシンでは正しい手法だと思う。

796 :ASCII:03/01/10 01:13 ID:gPV5aqfS
>>795
QuickStartを使いなさい

797 :名無し~3.EXE:03/01/10 01:34 ID:rTowJ3na
MSOffice2000とどっちが重いですか?
Win2ksp3 モバPIII750 512です。

798 :名無し~3.EXE:03/01/10 01:46 ID:RHt31JoG
>>797
やっぱりMSOfficeのパッケージのほうが重いんじゃないか。
マニュアルとか厚そうだし。

799 :名無し~3.EXE:03/01/10 03:23 ID:cOttitbA
>>797
動作速度のことなら、Office2000の方がかなり速い。

800 :名無し~3.EXE:03/01/10 06:02 ID:0Fspt179
>>797
Win2kを使っているならMSofficeの方が速い。
起動速度が別次元。

801 :名無し~3.EXE:03/01/10 10:45 ID:rTowJ3na
>>798-800
MSOfficeの公式マニュアルの内容は軽いです。(゚听)ツカエネ
起動速度はスタートアップにMSOfficeが速くなる奴を登録していなくともMSの方が速いのでしょうか?
動作速度がMSより遅いのは痛いなぁ。余分な機能がなくて軽いと思ったのに。

802 :名無し~3.EXE:03/01/10 13:36 ID:2v/J2Hh7
M$Officeはシステムに食い込んでくるからね……

803 :名無し~3.EXE:03/01/10 15:54 ID:Hl0NAXX3
1.0.2はどうなりましたか?

804 :名無し~3.EXE:03/01/10 17:08 ID:RHt31JoG
>>803
出てるよ。Mozilla1.0.2なら。

805 :名無し~3.EXE:03/01/10 22:17 ID:HM2RpaP0
>>793
デタラメ言うな

806 :名無し~3.EXE:03/01/10 23:41 ID:qd4E57jO
>>801
スタートアップに入れなくても充分速い>MS Office
起動後の動作も軽快。

807 :名無し~3.EXE:03/01/11 01:03 ID:zieu2VAR
ttp://www.sub-all.com/z/up.cgi?dir=&view=&sort=&get=japan.zip

さいたまーーーーーーーーーー!!

808 :名無し~3.EXE:03/01/11 01:30 ID:TMuIuZlo
アスキーPC Explorer にOpenOfficeの特集があった

809 :名無し~3.EXE:03/01/11 04:14 ID:/UcbLMQx
XML形式で出力できないのに萎えた。ダサッ>OOo

810 :ASCII:03/01/11 06:49 ID:2fhbNia3
>>809


811 :名無し~3.EXE:03/01/11 12:27 ID:KU71fzz6
>>809
通常保存したファイルを解凍して出てくるものじゃダメなの?

812 :永六輔:03/01/11 15:11 ID:n9RT8/76
>>809
あなたの脳みそださいね。

XMLでちゃんとでているじゃない。お子さまだねぇ、僕

813 :名無し~3.EXE:03/01/11 15:45 ID:vu8OZRw3
「解凍」ってどうやるの?

814 :名無し~3.EXE:03/01/11 16:55 ID:mzB2bwPP
>>813
電子レンジで3分チン

815 :名無し~3.EXE:03/01/11 18:18 ID:1LkgeAgN
XMLをバイナリ圧縮したものをXMLとは呼ばないが。

816 :名無し~3.EXE:03/01/11 18:27 ID:HlhRNePK
バイナリ圧縮ってなんですか?

817 :名無し~3.EXE:03/01/11 18:36 ID:oWN5J5Dg
>>815
なに当たり前のことを得意げに言ってるの?
圧縮されてるものは伸長すればいいことだろ。

818 :名無し~3.EXE:03/01/11 22:51 ID:t740UCQY
つまり、XML形式で出力できないワケですね。
#XML形式に変換できる形式では出力できるようですが。
萎え萎え〜。

819 :名無し~3.EXE:03/01/11 23:11 ID:TSOOhhCl
まあそんなにカリカリせずにzipで解凍してみろと

820 :永六輔:03/01/12 09:45 ID:GP7SO0SN
>>818
馬鹿か君? ひとまとめにしている意味わかってんの?
せいぜい、他のエディタでもつかってろよ。

821 :名無し~3.EXE:03/01/12 11:25 ID:w13z3uer
XMLというのはよう知らんが、OOoで作ったファイルの拡張子を*.zipに替えて
解凍すると*.xmlというファイルが出てくるよ。

822 :名無し~3.EXE:03/01/13 19:36 ID:V9BMsvB9
XMLを簡単に生成できる形式では出力できるけど、XMLそのものを
出力出来ないことは事実なんだから、そうムキになるなって(w。

823 :名無し~3.EXE:03/01/13 22:09 ID:e4ZZRoi+
ヽ(`Д´)ノ ウワーーーーーーン

824 :名無し~3.EXE:03/01/13 22:09 ID:B3dESAtz
んじゃファーストとセカンドの立場がない

825 :名無し~3.EXE:03/01/13 22:09 ID:syM+T4U1
なじぇ〜

826 :名無し~3.EXE:03/01/13 22:10 ID:q+zPKTPg

みんなに嫌われてんだから、素直に閉鎖すれば??

827 :名無し~3.EXE:03/01/13 23:29 ID:v1Y+MF2q
>>822
↑自分の言っていることは正しいと信じて疑わない愚か者

828 :名無し~3.EXE:03/01/14 15:05 ID:29GrtJUZ
643cで、glibc2.2版ないの?

829 :名無し~3.EXE:03/01/14 18:40 ID:B6CxVX+P
まぁ現状では文章をXMLで出力できるソフトなんて無いんだから。
それなら解凍すりゃXMLが出てくる分OOoでいいじゃん、と。
#というかXMLで出力、ってかなり難しくないか?パーサとか。

830 :名無し~3.EXE:03/01/14 18:42 ID:toWPHcIF
MSのワードだけ買いました。
そのほかはOpenOffice使ってます

831 :名無し~3.EXE:03/01/14 21:42 ID:CtnsNv/q
>>829
MS Office

832 :名無し~3.EXE:03/01/14 23:35 ID:Jb1QzABZ
>>829
一太郎 Ark for Java http://www.justsystem.co.jp/software/dt/ark/index.html
Just Arks http://www.justsystem.co.jp/justarks/index.html
FormLiner http://www.justsystem.co.jp/software/dt/formliner/index.html

833 :名無し~3.EXE:03/01/15 00:06 ID:r8NUgcYa
逆に言えば独自のデータ形式で囲い込み、なんていう古くてセコい戦略が
通用しないところまで追い詰められてるわけだな。オフィススイート各社は。

そもそもM$ OfficeのXML対応も顧客に言われてしぶしぶだったはず。
互換性の高いフォーマットに対応すれば、他社への乗り換えの可能性も増えるわけだし。

834 :名無し~3.EXE:03/01/15 00:30 ID:9vzAO9tE
XML って遅くなるだけで利点無さそうだ

835 :名無し~3.EXE:03/01/15 00:33 ID:nhOaZu1C
>>833
Office2000で既に実現してたような > XML

836 :名無し~3.EXE:03/01/15 00:52 ID:PXBfBUfy
ああなるほどね、xmlをzipで固めたのはxmlじゃないと言われれば
そうかもしれないな(w

837 :名無し~3.EXE:03/01/15 01:17 ID:r8NUgcYa
きっと取引先からワード文書が圧縮されて送られてきても
「これはワード文書じゃない」って言って受け取らない人なんでしょう。

838 :名無し~3.EXE:03/01/15 04:14 ID:gx+apQne

取引先: ワード文書を添付しておきました。zip圧縮してあります
受取人: これはワード文書じゃない。俺を馬鹿にしてるのか
取引先: え、あの・・?
受取人: これはワード文書じゃないと言ってるんだ。ワード文書を添付して送ってくれ
取引先: だからちゃんと送ってますけど・・
受取人: なんだと!これのどこがワード文書なんだ!?うちを馬鹿にしてタダですむと思ってるのか!!



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・( 送信者が同僚に相談 )・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


取引先:
       ゾロゾロ               ゾロゾロ
        ∧_∧    ∧_∧ ∧_∧    ∧_∧
       ( ´_ゝ`)   ( ´_ゝ`) ( ´_∧`)_∧(´<_`∧)__∧
       /    ヽ ∧_/∧  ∧_∧( ´_ゝ`)  (´<_`  )
       (  |   .| ( ´_ゝ`)/( ´_ゝ`)   \ ∧_∧  \
   ∧_∧ヽ⊃  |  ∧_∧ U     ∧_∧  (´<_` )  | |
  ( ´_ゝ`) |    ( ´_ゝ`).| Y  ( ´_ゝ`)|/    ⌒i ∧_∧ フーン
  /∧_∧ヽ | ∧_/∧    .| .|  /   \|     | |(´<_`  )
  ( ´_ゝ`)   ( ´_ゝ`) ∧_∧  /   / ̄ ̄ ̄ ̄/| |/    \
  /    ヽ  /    ヽ( ´_ゝ`)(__ニつ/  IBM  / .| |_____|
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/       /(u ⊃     



839 :山崎渉:03/01/15 13:58 ID:ysxGGfqv
(^^)

840 :名無し~3.EXE:03/01/15 23:37 ID:HYSZuOI+
>ああなるほどね、xmlをzipで固めたのはxmlじゃないと言われれば
>そうかもしれないな(w

XMLと、XMLを固めたZIPファイルの区別がつかない人の集うスレはここですか?

841 :名無し~3.EXE:03/01/15 23:43 ID:r8NUgcYa
>>840
素直に「圧縮ファイルの戻し方を教えてください」って聞けば
みんな親切に教えてくれますよ(^^)

842 :名無し~3.EXE:03/01/16 00:03 ID:Zmd6Zmq1
いや,きっとアプリケーションがXMLを圧縮している時間と,それを解凍する時間すら惜しいほど
忙しいお方だったのでしょう。だから直接XMLを出力したいと。
あるいは単に解凍が面倒だとか。

843 :名無し~3.EXE:03/01/16 00:36 ID:uydrGnsR
単なる釣り師でしょ。ageてるし。
以後放置よろ。

釣り師でないのなら生XMLが出力できないと困る用途を具体的に述べてください。

844 :名無し~3.EXE:03/01/16 00:57 ID:Vb31z9ie
>>807
禿しくワロタ

845 :名無し~3.EXE:03/01/16 05:17 ID:XSYZg7KW
日本語のフォントに置き換えてくれるパッチみたいのがあったと思うんですが
どこにあったかわかりません。
教えてください。

846 :名無し~3.EXE:03/01/16 12:45 ID:Zmd6Zmq1
>>845
http://openoffice-docj.sourceforge.jp/document/develop/jcp/index.html
OpenOffice.org日本語版導入プログラム
こいつでっか?

847 :名無し~3.EXE:03/01/16 13:25 ID:XSYZg7KW
>>846
ありがとう。
これがなぜかみつからなくて探してました。
やっとヘルプがよめます。

848 :名無し~3.EXE:03/01/16 23:55 ID:9XPsTwUo
>>843よ…。
XMLみたいな冗長極まりない、ある意味駄フォーマットが、昨今なぜに流行ってるのか?
XMLの利点を全然理解してないな。お前。
あ、やめてよ?「利点を説明してくれ」みたいな教えて厨の振る舞いは。

849 :名無し~3.EXE:03/01/16 23:59 ID:1RqriaAf
アッソ

850 :名無し~3.EXE:03/01/17 00:14 ID:0JCInWoC
アウトライン編集が欲しいと思ってるのですが、OOのマクロはどれくらいの能力があるのでしょうか。
まず見出し抽出→別窓で表示とか作ってみようと思ってます。

851 :名無し~3.EXE:03/01/17 21:25 ID:uzerir4H
これってどうよ?

http://www.zdnet.co.jp/products/us/business/602propcs_u.html



と書き込もうと思ったが、日本語が通らんか?
スマソ

852 :名無し~3.EXE:03/01/17 23:14 ID:8JW8KY6B
>>850
MSOfficeのVBA並みの機能が有るとは言ってるけど、ヘルプは全部英語。
StarSuiteに、あらかじめいっぱい用意されてるマクロを見てると確かに
多機能そうだけど、使ったこと無いから詳しくは分かんないっす。スマソ。


853 :創立者の一人:03/01/18 07:21 ID:J1X8yEDS
>>852
そのうち、StarBasicは消えてなくなる運命だから、気にしない。
すべて、Java言語ベースに置き換わり、その周辺もJava仕様
になるから。

すでに、StarSuiteでは、Java開発キットがリリース。

まぁ、OOo本体をJavaベースにはしてほしくはないがな。スクリ
プトやマクロがJavaベースならば、すでに本屋に資料は五万
とあるわけだから、強い。

854 :852:03/01/18 14:07 ID:a04BkSdm
>>853
消えちゃうんだ・・・VBAライクなStarBasicも、残しとけばMSOfficeからの
移行に役立つと思うんですが、ダメですかね。(当方一時Accessで飯食ってたので)
実際はStarBasicとVBAじゃ似ても似つかないとかで、的外れな意見だったらスマソ。

855 :名無し~3.EXE:03/01/18 17:29 ID:xSVvLF4g
そいえば、MS OfficeにはJavaインタプリタもあったな…
VBAの方が良いと思うけど。

856 :名無し~3.EXE:03/01/19 12:15 ID:++ockmiP
1.0.2age

857 :名無し~3.EXE:03/01/19 13:10 ID:kSe0WJ21
>>856
http://www.freeml.com/message/openoffice@freeml.com/0002932;jsessionid=ettxxk0f82
によると、マイナーなバグフィックスリリースのようだね。

858 :名無し~3.EXE:03/01/19 15:22 ID:Y8nVo0kg
禁則処理なんてワープロの基本、つーか、DOS時代の代物ですら
行っていたのに…やっぱ使い物にならんわ。これ。

859 :名無し~3.EXE:03/01/19 15:24 ID:lOdrPVzW
確かに、禁則処理が動かないんじゃ日本ではオモチャも同然。

まぁかくいう俺は643cを使っているわけだが。

860 :名無し~3.EXE:03/01/19 18:20 ID:9vsYN/W+
重い上に機能不足か。
MS-Officeに取って代わる代物ではないな。

861 :名無し~3.EXE:03/01/19 18:56 ID:LS7pRzfS
そんなに言うんなら自分で作ればいいのに。
何のためのオープンソースなんだか。

862 :名無し~3.EXE:03/01/19 19:07 ID:73tq0+ew
これって、MFCとか、またIntel Pentium Proに最適化
して、コンパイルしたらもっと早くなるのだろうか


863 :名無し~3.EXE:03/01/19 19:50 ID:MpBmmAgA
自分で作る手間をかけるくらいなら、MS Office買います。

864 : :03/01/19 20:04 ID:JmWPzlLc
>860
現状でM$-Officeに取って代わるものでないのは激しく既出。
ある程度の互換性と、フリーソフトである点を生かした使い方が出来うるかどうかが要点。
欠点ではなく長所をみれ。

865 :名無し~3.EXE:03/01/19 20:44 ID:kxLBSEZb
本屋の店員なんですが、
今更ながらOPENOFFICEの特集組もうと思いまして。

書籍はALL平積みで行くツモリなんですが
POPの文がイマイチ思いつきませんで・・・

長所だけでいいんで列挙して頂けませんか。
完成形としては
「無料のオフィスソフト!
・xxxxxxxxxxxxxxxxx
・xxxxxxxxxxxxxxxxx
・xxxxxxxxxxxxxxxxx」
って形になります。何卒ぞご協力を御願い致します。

866 :名無し~3.EXE:03/01/19 21:29 ID:MpBmmAgA
「無料のオフィスソフト!
・禁則処理できません!
・デフォルトのフォントでは日本語表示できません !
・XML形式の読み書きできません!
・文句があるなら自分で作れ!
・欠点ではなく長所をみれ!」

867 :名無し~3.EXE:03/01/19 21:32 ID:vLLlmY//
>・欠点ではなく長所をみれ!」

これは名言だ。
これにしとけ。

868 :名無し~3.EXE:03/01/19 22:27 ID:/+9fRTeM
使う価値があると思ってる人が使えばいい。MSと比較してぶうぶう言ってるアホはMS使えばいいだけ。
誰も平身低頭して使ってくださいとお願いしてるわけではない。

869 :名無し~3.EXE:03/01/19 22:32 ID:9vsYN/W+
>>868
> 誰も平身低頭して使ってくださいとお願いしてるわけではない。
いや、してる。

870 :名無し~3.EXE:03/01/19 23:29 ID:2kwVc1as
MS Officeの欠点ではなく長所を見るスレはここですか?

871 :名無し~3.EXE:03/01/19 23:33 ID:uJNiBCV8
とりあえず643Cレベルは最低限必要だと思う。

872 :名無し~3.EXE:03/01/20 02:38 ID:9xEqLjny
>>869
いや、してない。

873 :名無し~3.EXE:03/01/20 02:48 ID:il+cMZCH
Sun周りはしてるモヨリ。

874 :名無し~3.EXE:03/01/21 10:10 ID:DnMqZ+FM
1.0.2 記念age

875 :名無し~3.EXE:03/01/21 10:23 ID:TK1xf0zq
OpenOffice.org日本ユーザー会のサイトって文字化けして見られなくありませんか?
困ってます。

876 :名無し~3.EXE:03/01/21 10:31 ID:5PII3d/z
>>875
うちじゃ文字化けしてないよ。

相談に乗ってほしいなら使ってるブラウザやOSくらい書いてください。
環境が分からないのでは相談に乗りようがありません。

どっちにしろユーザ会のサイトはもう用済みだから困ることは無いと思います。


877 :永六輔:03/01/21 14:05 ID:dBK2cuMg
>>876
おまえのような奴が絶対この2chではでてくると思ってたよ(w

用済みとかほざく奴。
ja.openoffice.orgのこと全く理解していない。

878 :名無し~3.EXE:03/01/21 14:38 ID:e4OSXRsz
>>875
表示>エンコード>日本語(EUC)
大抵のブラウザではこう。
(俺のMDIBROWSERでは無いんだよね・・・)

>>877
おちつけ、M$信者は放置の方向でヨロシコ。

879 :名無し~3.EXE:03/01/21 18:30 ID:RRAMMHn3
>>865
政府も導入を推進中のオープンソフト。OpenOfficeはその一種です。

日本人はお上に弱い。

880 :maho ◆7rnrw5KbzE :03/01/21 21:01 ID:yHcmkdQs
1.0.2 記念 age。アクセス困難。
そろそろ体がなまってきました。プール逝ってきます。

881 :名無し~3.EXE:03/01/21 21:36 ID:S8Wg6jug
なんだか禁則がうまくいかないんだよなぁ>1.0.2
Asianがらみの設定はしたつもりなんだけど。

882 :名無し~3.EXE:03/01/21 22:16 ID:D+wsviYX
一太郎>WORD>>>>>>>>>松>>>>>オーロラA>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>OOoのwriter

禁則処理なんて、ワープロを名乗るソフトならどんな安モンでも必ずしてるのに…。
これからはテキストエディタと名乗ってね・

883 :名無し~3.EXE:03/01/21 22:19 ID:DnMqZ+FM
はいはい、そうですね。

次から何事も無かったかのようにどうぞ。

884 :881:03/01/21 22:54 ID:S8Wg6jug
いや、壁がどうとかじゃなくて、643xではできていたのでどうしたかなと。>禁則

885 :名無し~3.EXE:03/01/22 00:24 ID:ta4CLnjX
>>884
マジ同意

886 :名無し~3.EXE:03/01/22 00:32 ID:ezqb0B9c
643は1.1系だから1.0.2には反映されてないんだろ。>禁則

887 :名無し~3.EXE:03/01/22 00:47 ID:v0RCdR2A
え?バグじゃなくって、まさか、「禁則処理」自体が無い、とか?
いやまさかそんな…。

888 :名無し~3.EXE:03/01/22 01:12 ID:pz/6/YpW
1.0.xには禁則処理が無いのが仕様でしょう。
1.x以降では搭載されるらしいので、でれををまたーり
待つなり、1.0.x用のパッチつくるなりしましょう。

「ほしいものはつくる」がオープンソースの醍醐味ですから

889 :881:03/01/22 01:19 ID:bPtBdfrM
>>886 おおそうでしたか。
1.0.1 -> 643 -> 1.0.2 かと思ってた。ちゃんとロードマップ見てなかった。
アプリケーションの名前も戻っちゃったし何なんだろうと思ってしまったさ。

>>887 禁則処理はちゃんとあるよ。安定版には入ってないけどね。


890 :881:03/01/22 01:24 ID:bPtBdfrM
>>887 またーり待ちます
ほしいと密かに思い続けて、誰かが作ってくれて感動するのも
また醍醐味ということで。

891 :名無し~3.EXE:03/01/22 13:31 ID:tLODmdrN
>>875
ミラーサイトにアクセスするよろし。
http://oooug.jp/mirror/index.html

892 :名無し~3.EXE:03/01/22 21:42 ID:T5eOG0JO
そんな腐った仕様、よく思いつくなーとある意味感心するな。
「禁則処理はない仕様」普通絶対思いつかないよ。

893 :名無し~3.EXE:03/01/22 21:54 ID:ezqb0B9c
そりゃ外国に「日本語の禁則処理」は普段、必要ないからな。
ハイフネーションやワードラップはあるけど。
禁則はローカライズの範疇だろ。

894 :名無し~3.EXE:03/01/23 00:31 ID:ERxp01Cw
Wordのこの手の機能は日本で開発された物だしね。

895 :名無し~3.EXE:03/01/24 02:14 ID:Qsl7p51O
>>894
そういや Word98 になるまではぼろぼろだったね。

896 :名無し~3.EXE:03/01/24 23:20 ID:u1Dyt+uu
OOoは2003年の現在もボロボロなワケだが…。

897 :名無し~3.EXE:03/01/25 00:20 ID:ClDyJslM
だから、日本 OOo 会の人はがんがんコミットすべし。

898 :名無し~3.EXE:03/01/25 05:16 ID:OzKQ+s6a
連中が、黄色い猿の言う事などに耳を貸すとは…。

899 :名無し~3.EXE:03/01/25 10:35 ID:cdze0hvp
意外に聞いてくれているみたいだけど?

900 :名無し~3.EXE:03/01/25 13:19 ID:UNRVjq2L
黄色いのはオマエだけ
サルはオマエだけ

901 :名無し~3.EXE:03/01/25 14:15 ID:1gUUZLS/
がんばって荒らそうとしてる人がいるようですが、まったり放置で。

902 :名無し~3.EXE:03/01/25 15:50 ID:nPCqN1YW
つか、もうブーム(?)は去ったモヨリ。

903 :名無し~3.EXE:03/01/25 18:34 ID:fwo8erfx
1.1が出てからもりもりしよう

904 :幽霊列車:03/01/26 05:03 ID:eaHGrf1U
>>902
ユーザ会もUnix好き連中のオナニーのはけ口になりはてたな。
Windowsユーザはあれではついていかない。

あいつら馬鹿すぎ。

905 :名無し~3.EXE:03/01/26 06:19 ID:IOuAba9T
>>904
同意。
UNIX厨は本当にメジャーにしたいのか疑問に思うときがあるよ。
自分たちだけが特別なものを使ってる、っていう優越感に浸りたいだけちゃうんかと。

906 :名無し~3.EXE:03/01/26 08:15 ID:u5HFobxu
UNIX 厨というより Linux 厨だな

907 :幽霊列車:03/01/26 08:46 ID:VUdkAMBz
>>906
オープンとか言っているが、どんどんクローズドになっている罠に
彼らは気がついていない。

本家のMLの内容、Googleにクロールされないし。
そもそも、ウェブでみられる状態になっていないし。

ワラワシテクレルよ。セキュリティがどうこうって、普及して
からそんな事考えろよ。ろくに普及もしていねぇ癖に
な。

908 :名無し~3.EXE:03/01/26 09:05 ID:C8Meogop
OpenOfficeに限ったことではないんだけど
UNIX系のデスクトップアプリを見てよく感じる反感。

これ作ってるやつらの大半は(全員とは言わないが)は
自分ではこんなもん使わないんだろうってことが見え見えなんよ。


909 :幽霊列車:03/01/26 09:15 ID:VUdkAMBz
あと、決定的なところが、

OpenOffice.orgは問題点をフィードバックしろとかいっているくせに
問題点のマージが恐ろしく遅い。

次のリリースが数ヶ月も先。しかも直ってねぇときている。
リビジョンリリースが数ヶ月数年単位では、とてもじゃないが、期待
するだけ時間の無駄だな。

少々高くても数年使い倒すつもりで、MS-Office Standardでも買っ
たほうが、費用対効果を考えても圧倒的にメリットが高い。数年か
かれば、十分償却できる。

OOoと期限償却後のMSOfficeとでは、てんで勝負にならないよ。

>>908
なんていうか、ずれているよな。unix連中のGUIに対するものが。
確かに見た目はいいかもしれないが、はっきり言って使いたいと
思わない臭気が漂っている。

910 :名無し~3.EXE:03/01/26 09:45 ID:C8Meogop
UNIX系のデスクトップアプリってデモソフトなんだよ。
「UNIXにもこんなにカコイイデスクトップアプリがあるんだよ」
っていうデモね。

デモソフトだから見栄えの良さばかり考えてて
使い勝手は悪い。

一例を挙げるとWindowMaker
http://www.windowmaker.org/gallery.html
本当にもう見てるだけで惚れ惚れするくらい美しくてカコイイデスクトップだ。
でも使い勝手はよくない。
結局、NEXTの外見だけ学んで使い勝手の方は全然学んでないわけだ。

フリーソフトが営利ソフト以上に宣伝臭いデモソフトになってしまうとは皮肉だ。


911 :名無し~3.EXE:03/01/26 12:32 ID:Mb7F/8Cq
>本家のMLの内容、Googleにクロールされないし。
>そもそも、ウェブでみられる状態になっていないし。

いや、MLってのは本来そういうものだが…。

912 :名無し~3.EXE:03/01/26 12:47 ID:L5KG33ea
自分の環境がコマンドラインインターフェイスメインだから
どういうGUIが良いのか分からないんだよ。
GUIの絶対的な基本として参考にする物もないし。

913 :名無し~3.EXE:03/01/26 13:17 ID:xasC1GsM
見てきたかのように書く>>912は何様ですか?

914 :名無し~3.EXE:03/01/26 13:34 ID:L5KG33ea
>>913
そりゃ見てるからさ。

915 :名無し~3.EXE:03/01/26 14:02 ID:IOuAba9T
LinuxのGUI環境ををクライアント/スタンドアロンで使うかって言われると…。
未だにLinux雑誌の特集が「日本語フォントを使おう!」とか言ってんだもの。
そんなの出来て当たり前だろうに。

でもまあLinux厨がOOoで舞い上がってるのは分からないでもない。
OOoよりも劣悪なオフィススイートが有料で売られてたんだから。
MS-Officeに比べたらはるかに安いんだけど、なんでも「フリー」じゃないと気がすまない連中だしね。

916 :名無し~3.EXE:03/01/26 15:15 ID:j2Rzu3KT
>>911
>>907 ではないが、ML の内容がオープンかどうかは、重要。
WebDAVjp ML も最近指摘されてやっと公開された。
(こちらも典型的 Linux 系)

917 :名無し~3.EXE:03/01/26 15:25 ID:Otj7XmA8
やっぱインセンティブがないってのが致命的なんだろうか・・・

918 :名無し~3.EXE:03/01/26 20:56 ID:qETypYAa
アパッチとかと違って、コンピュータに詳しくなく然程興味も無い人が使うソフトだからのぉ。

919 :名無し~3.EXE:03/01/26 21:18 ID:eI+bZqi+
やっぱこの手のアプリの開発には良い意味でのコンピュータの素人の意見が必要だな。
プログラマの視点のみで事を進めると今回のようなことになる。

しかし、まともなSEが一枚噛んでいれば、こんな事にはならないはずなんだが。

920 :名無し~3.EXE:03/01/26 22:31 ID:4/IkNSHs
ここをぼんやり眺めてみたPC初心者の学生なんですが
このソフトってそんなに遅いのかな?
ちなみに環境は予算七万で抑えたかったんで

ショップのPC プリインストールWinXP HomeEdition Celeron1.8G メモリ128MB (五万円)
中古液晶モニタ14インチ(二万三千)

を最近購入し、OpenOfficeは以前週アスに紹介されてたのを見てを落としました。
実際使ってるのはWriterだけだし仕事で使っているわけではないんですが
私はとくにストレスもなく使えてます。
貧乏学生で十万以内に抑えたい人にはこれから流行るんじゃないかと。



921 :名無し~3.EXE:03/01/26 22:41 ID:hyEwv3ZP
まぁ…当人が満足しているなら、ケチをつける気はないよ。うん。

922 :名無し~3.EXE:03/01/26 23:15 ID:UDTnhm9z
>>920
そのスペックなら速度十分だろ。

OpenOffice.org を使う・使わないに関わらず、
XP でメモリ128ってのは心許ないけど。

923 :名無し~3.EXE:03/01/27 17:51 ID:rqr5FtUh
>>920
自分はセレ500358MBですが、ストレスなく使えてます。
遅いというのは起動のときのことじゃないかと思うけど、起動してしまえば
入力もカーソル移動も遅いと思ったことはないなあ。

924 :名無し~3.EXE:03/01/27 17:52 ID:rqr5FtUh
>>923
自己レス。
セレ500メモリ358MBでした。。。

925 :名無し~3.EXE:03/01/28 09:15 ID:L6JNTeuN
日本ユーザー会の失敗は、本来「ユーザー会」であったのに開発側の本家に合流したこと。
開発者と単なる使用者がごちゃまぜの状態になり、収拾がつかなくなってる。
Linuxのように使用者もスキルがあるならそれでもいいが、OOoはアプリなのだから
開発と無縁の人が気安く使える環境でなければ。(本家のLinux厨はこの辺を分かってない)
開発グループをユーザー会から分離して合流すべきだった。

  も う 遅 い け ど ね



926 :名無し~3.EXE:03/01/28 09:24 ID:DYkprIOB
>>925
もひとつ非公式ユーザー会でも作ればいいんじゃね?
日本ユーザー会(開発寄り)――非公式ユーザー会(ユーザー寄り)
           \         /
             \      /
            本家開発グループ

927 :名無し~3.EXE:03/01/28 11:08 ID:twOPnmTb
もっと混乱しそうだが

928 :名無し~3.EXE:03/01/28 16:32 ID:ehlK2ecU
>>926
いいだしっぺ。会長ガンガレ

929 :名無し~3.EXE:03/01/28 20:04 ID:dEEAfqzn
>>926

           从//
   (  ^^ )     n
  ̄     \    ( E) グッジョブ!
 フ     /ヽ ヽ_//









ナァンダ、マダ デキテ イナイノカ ガカーリ

930 :926:03/01/28 20:53 ID:DYkprIOB
お、俺はOOoすら使ってないって!ヽ(;´Д`)ノ
オープンソースに興味あるからスレ見てたんだけど
なんか状況が悲惨だったから言ってみただけだよ。

でも、もし本家開発グループに繋がっていなくても
インフォーマルなユーザー会は充分意味あると思うんス。

931 :名無し~3.EXE:03/01/29 02:04 ID:0EDi2bJv
oooug.jpで十分じゃね?


932 :幽霊列車:03/01/29 08:57 ID:cJrd4/PZ
>>925
あぁ、まさにここにつきるな。しきりに、mahoがライセンスライセンスと
騒いでいるが、正直うざいことこの上ない。

初期の頃は、どう使うかや、どういった改善方法があるか、また、ソフト
そのものの癖とか、違いとか、また原点である使い方(機能の使いこな
し方)といったものが非常に多かったが、最近はぱったり止まった。

反対に、MS系のユーザ会とはいわないが、ユーザの集まりである場所
はこういったカラーが非常に強い。というよりも、これが本来の姿であり
開発どうのこうのの話がでること自体愚行。

しきりに、本家のMLへの強制移行をすすめる仕切屋mahoの功罪は大き
い。ユーザ会は滅びたね。

933 :幽霊列車:03/01/29 09:00 ID:cJrd4/PZ
http://oooug.jp/cgi-bin/bbs/users/index.html#3もみたが、酷いもんだ。

こいつら、完全にあさっての方向に歩んでいるね。初心を忘れて.....

二言目にはドキュメントとかほざくのをやめていただきたい。

934 :名無し~3.EXE:03/01/29 15:15 ID:tZo1pBH/
次のスレッドどこにたてます?
そふとわれいたにしますか?

935 :名無し~3.EXE:03/01/29 15:27 ID:uO0S5ftX
もう少し様子見でいいんじゃないか。
進行遅いし、むこうのは糞スレ化してるし。

936 :名無し~3.EXE:03/01/29 15:43 ID:/ovQIbzu
>>933
UNIX板
UNIX信者専用ソフトになりかけてるんだからUNIX板がふさわしいだろ


937 :幽霊列車:03/01/29 17:50 ID:8Qm/6p41
>>936
Winではもういらないだろう。

1.1が再来年リリースとかほざいてんだから。まだ
日本にでてくる資格はない。機能的にも何もかも

へたすると、オフィススイートの中で一番中途半端
な存在かもしれない。

938 :名無し~3.EXE:03/01/29 19:45 ID:affZqFvE
>>937に禿道。

939 :名無し~3.EXE:03/01/29 20:07 ID:RcAZg7Vr
>>937
なんだよ、こんなところでクダ巻いてたのか…。
主導権奪われてそんなに悔しいか?(w

940 :名無し~3.EXE:03/01/29 20:09 ID:RcAZg7Vr
>>937
こんなところでクダ巻いてたのか…。
主導権奪われてそんなに悔しいかい?(w

941 :名無し~3.EXE:03/01/29 20:22 ID:6HMCt6mM
使う側から見れば、誰が先導とろうがいいものが出来れば問題なし。
そう出来るかどうかは知らないがな。

942 :名無し~3.EXE:03/01/29 21:10 ID:/ovQIbzu
わざわざ二回も同じこと言うあたりに悔しさがにじみ出てるな

943 :名無し~3.EXE:03/01/29 21:17 ID:GelnBOen
微妙に文違う

944 :名無し~3.EXE:03/01/29 22:14 ID:FpmU1ksx
ビジネスsoft板にもスレがあるからそこに統合するか。ここだと使い方とかじゃなくて、煽り合いと雑談だけだし。
OpenOfficeってどうなの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1020508523/


945 :名無し~3.EXE:03/01/29 22:16 ID:FpmU1ksx
鯖移転してた。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1020508523/

946 :名無し~3.EXE:03/01/30 00:52 ID:I3IDvO6F
関係ないけど、最近この鯖重くね?
漏れもよく2重カキコしてしまう。

947 :名無し~3.EXE:03/01/30 01:13 ID:8M+w9mHh
ユーザー会の迷走ぶりもうざいが
幽霊列車の無意味な長文書き込みも十分うざい。
見捨てたのなら黙って去ればいい。


948 :幽霊列車:03/01/30 06:14 ID:muRE+571
>>947
勝手にうざがってろ。ウジ虫。

てめぇの理論でいけば、うざいなら、黙って無視すればいい。

理論破綻はなはだしいな。きさま

949 :名無し~3.EXE:03/01/30 07:38 ID:Ge+6XFv2
煽りをスルーできないからウザイっていわれるんだって(w

950 :名無し~3.EXE:03/01/30 07:56 ID:XRDkvBr7
”死人に口なし”  おあとがよろしいようで・・・テケテン

951 :名無し~3.EXE:03/01/30 08:56 ID:9eWXXw6d
オレは「ウザイ」なんて言葉を使うチンピラを相手にしたくない。

952 :名無し~3.EXE:03/01/30 12:35 ID:GB/pg5Eq
>>951
既にチンピラとレスつけて既に相手にしている。

953 :名無し~3.EXE:03/01/30 18:48 ID:p6cpS11N
>>948の脳内では、一体何番と何番がが同一人物にされているのだろう…(w。
主導権奪われたのがそんなに(以下略
ま、プログラミングの素養の無い香具師は引っ込んでなさいってこった。

954 :名無し~3.EXE:03/01/30 22:11 ID:eFhg4j8m
>>948
オープンソースプロジェクトの意味ってボクちゃんにわかるかな〜

955 :名無し~3.EXE:03/01/30 23:06 ID:1yEaJ4LS
>>948
>>947を煽ってるお前もウジ虫だな。
>>932



956 :名無し~3.EXE:03/01/30 23:57 ID:4Fg5Sqtk
蟲の集うスレはここですか?

957 :名無し~3.EXE:03/01/31 03:02 ID:gRvK+Lmq
次スレいらんな

958 :名無し~3.EXE:03/01/31 04:10 ID:SyPzyF1d
結局どこのやつに移動するの?
ソフトウェア板?ビジネスsoft板?
ま,それぞれが勝手に移動すればいいか。

959 :名無し~3.EXE:03/01/31 06:46 ID:qGblwgYP
>>956
次から次へと"畑を食い荒らす蟲"だね。


960 :名無し~3.EXE:03/01/31 11:34 ID:1qJHwep0
ソフトウェア板に一票

961 :名無し~3.EXE:03/01/31 14:39 ID:LlZB9u2e
ソフ板書けねーよ

962 :名無し~3.EXE:03/01/31 17:28 ID:WaDJCWDT
ソフ板の中の人もたいへんだな

963 :名無し~3.EXE:03/01/31 18:18 ID:XjV3ijAf
>>962
 中の人などいない!!
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
    ,,-‐、______,-''三ヽ
   ( ミ,,-――――――-- 、丿
   /::/   U        `ヽ
  /:/   (;;;;;;;;;)ノ ハU(;;;;;;;;;)U ヽ
 /:/ U  i||| -     l - lli   i
 |;|         、__丿     U i
 ||      U   ,ニ,ニ、      i
 |::|   U     | |  ̄ | |  U <三三
三三>       U l iエエ,i       人
 |:::::::::ヽ、______ー___,,-'':::::
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

964 :名無し~3.EXE:03/01/31 19:19 ID:iCW5D5EY
>>962
それあきた

965 :名無し~3.EXE:03/02/01 07:14 ID:vADhs8K4
中の人ネタってさ、さぁ突っ込んで下さい、相手して下さいってのが見え見えでもうウンザリ
そんなにやりたきゃ自作自演してろってのバーカ

966 :名無し~3.EXE:03/02/01 07:32 ID:mjRIxy3G
中の人も大変だな
中の人もたいへんだな
中の人などいない
をNGワードにしてます

967 :名無し~3.EXE:03/02/01 07:42 ID:sDTFhTVB
ソフ板復活?

968 :名無し~3.EXE:03/02/01 12:04 ID:DovqDnhd
ユーザー会で本当に常用してる奴っているのかかなり疑問だな。
開発ゴッコがしたいだけちゃうんか? って感じ。
お前らのやるべきことはそんなことじゃないんだよ。
極端な話、ドキュメントの日本語訳なんかOOo使ったことない奴でもできる。
「〜ってできますか?」って質問があったとき、今のユーザー会の連中じゃ
「できません」「ドキュメントを読んでください」「実装されるといいですね」
としか言えないだろ。それじゃいくら無料でも一般人は受け入れない。
「その機能はありませんが、こうすればそれらしいことができますよ」
っていう、ユーザーしか分からないノウハウの蓄積をすることが
ユーザー会の本来あるべき姿なんじゃないか?

969 :名無し~3.EXE:03/02/01 12:58 ID:GXcfIFEX
ユーザー会の中の人は何をしてますか?

970 :名無し~3.EXE:03/02/01 13:00 ID:b0K3LkeV
ユーザ会の連中も、それどころか開発者達の大半も
たぶんこんなもの自分では使ってないだろう
彼らが興味あるのは開発であって
そのアプリを使うことではない。

これはOpenOfficeだけのことではない。
Gimpなんかはもっとそうだ。
オープンソース系アプリ共通の傾向。


971 :名無し~3.EXE:03/02/01 13:03 ID:b0K3LkeV
そして彼らは内心では
アプリを使う側、アプリケーションユーザを
軽蔑してるだろうな。


972 :名無し~3.EXE:03/02/01 13:24 ID:vJBRq3rl
ま、使って文句言うだけの香具師が、本流から外されるのは仕方ないワケだが。
ここの粘着コテハンとか

973 :名無し~3.EXE:03/02/01 16:56 ID:ilwfAQEm
使って文句を言うだけの人=純然たる消費者を本流からはずしたら、
あとはマニア同士のオナニー道具にしかならんじゃないか。
オープンソース=誰でも開発に参加できる≠誰もが開発に参加するべき
ここを勘違いすると悲惨な事になるよ。

974 :名無し~3.EXE:03/02/01 17:11 ID:b0K3LkeV
>>972
ほら本音が出た。

オープンソース界隈のやつらの価値観は
  開発者=偉い
  ユーザ=ただ口を開けて待ってるだけの能無し
だからね。

そんなことでは営利ソフトにいつまでたっても追いつけないよ。
営利ソフトではユーザ=客が偉いんだ。


975 :名無し~3.EXE:03/02/01 17:19 ID:rqLzCoXy
>開発者=偉い
>ユーザ=ただ口を開けて待ってるだけの能無し

その通りだが、何か?
客に媚び諂う必要が無いのが良い所。

976 :名無し~3.EXE:03/02/01 17:38 ID:b0K3LkeV
>>975
ではせいぜい誰も使わないソフトの開発に情熱を燃やしててくださいな。


977 :名無し~3.EXE:03/02/01 17:47 ID:GXcfIFEX
>>975
駄目だコリャ。
まぁ、それで飯を食ってる訳ではなくマチュアな訳で
所詮その程度ですか・・・。


978 :名無し~3.EXE:03/02/01 17:48 ID:pCyojnSf
>マニア同士のオナニー

納得。

979 :名無し~3.EXE:03/02/01 18:00 ID:b0K3LkeV
いや、ただのオナニーなら別にかまわないんだけどね。
まあ、勝手にやっててくださいなというだけのことだ。

でも彼らはことあるごとに営利ソフトを批判し、
MSの悪口を言い、
そして営利ソフトのユーザに対しても
オープンソースの良さを得々と説教してるんだ。

ユーザを軽蔑しオナニーするだけなら
多くのユーザが使って役に立ってる営利ソフトの悪口を言う資格は無かろう。

営利ソフトを批判し大口叩くなら
営利ソフト並みに役に立ってみろ。


980 :名無し~3.EXE:03/02/01 18:17 ID:gfvUTp/z
( ゚д゚)ポカーン

なんか、どっちもどっちだな。
オープン、営利ソフトだとか関係なく文句書きたいだけのようですな。
まぁ、2chだし と言うことで、、、。ですかな。

981 :名無し~3.EXE:03/02/01 18:20 ID:jgE8KfWw
>>979
悪口を言うのに資格がいるんでつか?
どこで、どうすればとれるの?その資格。

982 :名無し~3.EXE:03/02/01 18:46 ID:AZvTZaSz
>975みたいなプログラマやSEがいるところに仕事を頼みたくはない。

983 :名無し~3.EXE:03/02/01 18:54 ID:rqLzCoXy
アマチュアの作ったフリーソフトに、プロな応対を求める
脳内お客様の集うスレはここですか?

ま、金も払わなければ手も動かさないで、文句だけは聞き入れろ、
って能無し我侭クンにはなりたくないものですな(藁

984 :名無し~3.EXE:03/02/01 19:03 ID:Fk/KBvNI
>>977
KOFですか?

985 :名無し~3.EXE:03/02/01 19:06 ID:GXcfIFEX
>>983
だから、その感覚が「所詮はアマチュア」だと逝ってる訳よ。
意見=文句かぁ。

素晴らしい!!

986 :名無し~3.EXE:03/02/01 19:58 ID:jgE8KfWw
脳内プロの集うスレはここですか?

987 :名無し~3.EXE:03/02/01 20:20 ID:sOG3mS6D
なんかさ、ネットの普及と共にGXcfIFEXみたいな人がやけに目に付くようになったな。
自分は何もする気はないけれど、相手には自分の意見を真摯に受け止めて欲しい、
って人々が。
学校で「自分の意見は積極的に言いましょう」みたいに言われてそれを真に受けてる
タイプというか。いつでもどこでも大切に扱われないと腹を立てるタイプ。
こういうタイプの人間が増えると社会は住みにくくなるよね。困ったもんだ。

988 :名無し~3.EXE:03/02/01 20:26 ID:qpxwDM29
>>987
馬鹿発見。

てめぇの意見をいえねぇような奴は企業ではいらないよ。馬鹿が

おまえみたいな人間は社会ですまなくていいよ。せいぜい自分の
意見も言わずにかくれてこそこそ文句たれてろよ。


989 :名無し~3.EXE:03/02/01 20:31 ID:Adf4R62F
文句だけで自分は何もしない人もいらないのだけどね。

990 :名無し~3.EXE:03/02/01 20:51 ID:WMN5H0Fr
所詮OOoもプログラマのオモチャか。

991 :名無し~3.EXE:03/02/01 21:08 ID:Fhs94Dvk
リナックス・ユーザーのオフィス選択肢
・StarSuite
・OpenOffice.org
・Hancom Office
・KDE K-Office
・GNOMEについているやつ(名前忘れた)
・昔、ターボリナックスとセットで売っていたやつ(名前忘れた)
結構、あるじゃん!

992 :名無し~3.EXE:03/02/01 21:09 ID:Fhs94Dvk
992

993 :名無し~3.EXE:03/02/01 21:16 ID:fz9z9+Gs
んーむ、このスレ見てるとアンインストールしたくなるな…

994 :名無し~3.EXE:03/02/01 21:24 ID:zuPahG1e
意見だけ言ってれば自然とそれに対応するコードが
空から降ってくるとでも思ってるんじゃないの。


995 :名無し~3.EXE:03/02/01 21:27 ID:fz9z9+Gs
意見だけじゃダメだって事は、開発に参加しないならば使うなって事でいいのかな。

996 :名無し~3.EXE:03/02/01 21:28 ID:b0K3LkeV
ThinkFreeOfficeもある。

それからDoOfficeというのもある。
中身はHancomOffice+RedHatLinuxだけど
OpenOfficeとStarSuiteを別扱いで数えるならDoOfficeも数えていいだろう。


997 :名無し~3.EXE:03/02/01 21:33 ID:mRkZ2uAW
>>994
はいはい。じゃああんたは使うものはなんでもかんでも自分で作ってるんだね。
とうぜんいま使ってるPCも全部自分で作ったもんで
アクセスする回線も自分で工事して引いたもんで
食い物も全部自給自足なんだね。

そうでないというならなぜPCのソフトだけは
ユーザが開発に参加しなきゃいけないのか
説明してもらえないかね?


998 :名無し~3.EXE:03/02/01 21:42 ID:JsaIMbh5
ところで次スレは?

999 :名無し~3.EXE:03/02/01 21:43 ID:/zIMSVdt
1000

1000 :名無し~3.EXE:03/02/01 21:44 ID:0+w/zARc
1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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